F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Volgens mij staat er nergens in de Bijbel dat wij andere mensen moeten vermoorden?quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar het zijn wel Christelijk geflipte radicalen die het 'uit naam van' en met de bijbel in de hand doen.
Zegt Jezus zelf niet: Heb je vijanden lief?
Where the weak are strong, singing their songs!
Dat klopt. Maar ik zie de relevantie niet. Tuurlijk zijn er geflipte christenen. Het zou gek zijn dat er van die 1,5 miljard christenen er geen geflipte christenen bestaan.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar het zijn wel Christelijk geflipte radicalen die het 'uit naam van' en met de bijbel in de hand doen.
Maar ze zijn een zeeeeeeeeer kleine minderheid, dat zul je moeten erkennen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Voor elk aanvallend website heb ik er 10 apologetische, denk aan de essays van Bogaerts. Ik heb het over mensen die zelf de Koran hebben gelezen voor zichzelf, niet hun mening laten vormen door uitgekauwde halve citaten die men 'de Koran' noemt.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:18 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Wellicht is dit een aardig beginpunt.
Aan de andere kant - alle Heilige Boeken van de mopnotheistische woestijnreligies bieden genoeg aanknopingspunten en rechtvaardigingen voor geweld.
Mooie counterargument. Dat is nu iets waar naar mijn mening voor gewaakt moet worden. Weer zie je mensen simpelweg alle geloven over een kam scheren.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:16 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Maar het vermoorden van abortusartsen is iets wat niet uit de bijbel gehaald kan worden, dus ik snap niet waarom je het erbij haalt.
ben het eens met "koningdavid"
Er lijken alleen een stuk meer Islamitische extremisten te bestaan dan christelijke. Wat is jouw verklaring daarvoor?quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, dat vind ik zo een achterhaald argument, er is geen pacificatie of beschaving te vinden in de manieren hoe Joodse / Christelijke extremisten omgaan in hun intolerantie.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
De enige verklaring is dat het geloof "islam" daar meer voeding voor biedt dan andere gelovenquote:Op maandag 10 augustus 2009 11:22 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Er lijken alleen een stuk meer Islamitische extremisten te bestaan dan christelijke. Wat is jouw verklaring daarvoor?
Volgens mij zijn er genoeg idioten die denken de juiste interpretatie tussen de regels door te lezen om dit soort achterlijkheid te kunnen blijven preken en verantwoorden.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:19 schreef Bastian het volgende:
Volgens mij staat er nergens in de Bijbel dat wij andere mensen moeten vermoorden?
Zegt Jezus zelf niet: Heb je vijanden lief?
Neem een Fred Phelps en hij is absoluut niet de enige.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je hoeft geen radicale mafketel te zijn om ongeciviliseerd te zijn. Natuurlijk heb je ook etnisch Albaneze en Alavietische moslims. Maar de Islam zelf is het laatste millennium door en door Arabisch geworden, waar het Christendom door en door Europees is geworden.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:16 schreef SicSicSics het volgende:
Een beetje kort door de bocht. Er zijn ook zat (misschien wel meer nog dan er radicale mafketels zijn) mild gelovige Moslims die wel van een biertje kunnen genieten en niet bij elke teveel getoonde vrouwenhaar in de seksuele aanval springen. Die halen het nieuws alleen niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee. Ik heb al het citaat uit Jeremia gegeven: Vervloekt zij, die des HEEREN werk bedriegelijk doet; ja, vervloekt zij, die zijn zwaard van het bloed onthoudt!, en er zijn in de geschiedenis genoeg gevallen bekend van gedwongen bekeringen. Karel de Grote heeft de Saksen met het zwaard bekeerd. Paus Nicolaas V heeft de pauselijke bul Dum Diversas uitgegeven:quote:
Maar vind je niet dat een religie als de Islam VEEL meer inspiratie biedt voor extremisme en het goedpraten van terrorisme en extremisme dan het Christendom & het Jodendom?In de Islam is het heilig om aan jihad te doen. In het Christendom niet. In het Jodendom niet. volgens de Boedhistische leer niet. Volgens de hinduistische leer niet. Derhalve is de Islam the ONLY religie die oorlog voor het verspreiden van religie zo expliciet goedkeurt en dat is toch een wezenlijk verschil met het nieuwe testament etc..
Bernard van Clairvaux wist ook genoeg Bijbelse argumenten voor een kruistocht te bedenken. Toen Johannes Calvijn het niet met Servet eens was, had hij er ook geen moeite mee om mee te helpen dat die man ter dood veroordeeld zou worden. Weet je wat Luther over de Joden schreef? Dat Christenen er fout in waren hen niet te doden:quote:"We grant you [Kings of Spain and Portugal] by these present documents, with our Apostolic Authority, full and free permission to invade, search out, capture, and subjugate the Saracens and pagans and any other unbelievers and enemies of Christ wherever they may be, as well as their kingdoms, duchies, counties, principalities, and other property [...] and to reduce their persons into perpetual slavery
bron.quote:There is no other explanation for this than the one cited earlier from Moses — namely, that God has struck [the Jews] with 'madness and blindness and confusion of mind.' So we are even at fault in not avenging all this innocent blood of our Lord and of the Christians which they shed for three hundred years after the destruction of Jerusalem, and the blood of the children they have shed since then (which still shines forth from their eyes and their skin). We are at fault in not slaying them. Rather we allow them to live freely in our midst despite all their murdering, cursing, blaspheming, lying, and defaming; we protect and shield their synagogues, houses, life, and property. In this way we make them lazy and secure and encourage them to fleece us boldly of our money and goods, as well as to mock and deride us, with a view to finally overcoming us, killing us all for such a great sin, and robbing us of all our property (as they daily pray and hope). Now tell me whether they do not have every reason to be the enemies of us accursed Goyim, to curse us and to strive for our final, complete, and eternal ruin.
Wat dat betreft zijn er overal in de geschiedenis van het Christendom voorbeelden van geweld te vinden. En niet van de minste figuren in het Christendom.
Ik ben het met je eens dat vandaag de dag de Islam een geen goede rol speelt als het om terrorisme gaat of democratische, mensenrechten erende regimes. Maar het is veel te gemakkelijk om dat aan een inherente gewelddadigheid van de Islam te wijten. Je ziet daarmee de Islamitische hervormers, tekstcritici, feministen, enz. over het hoofd. In zekere zin legitimeer je zelfs de terrorist die schreeuwt dat zijn interpretatie van een gewelddadige Jihad de enige juiste is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Gebrek aan democratie, achter gebleven op wetenschappelijk en sociaal ontwikkeling, dekolonisatie dat nog heel erg leeft. Het behandelen van het midden oosten alsof zij een gigantisch benzinepomp is. Het steunen van dictators zoals Mubarak, Saudisch Koningshuis, Saddam, de Shah.quote:
[..]
Er lijken alleen een stuk meer Islamitische extremisten te bestaan dan christelijke. Wat is jouw verklaring daarvoor?
Dat klopt. Maar was vroeger wel anders. En ook de moslimfundamentalisten zijn in de minderheid.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:21 schreef koningdavid het volgende:
Dat klopt. Maar ik zie de relevantie niet. Tuurlijk zijn er geflipte christenen. Het zou gek zijn dat er van die 1,5 miljard christenen er geen geflipte christenen bestaan.
Maar ze zijn een zeeeeeeeeer kleine minderheid, dat zul je moeten erkennen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mohammed was een klassieke warlord en Jezus pakte het aan als monnik/asceet? Nou, wat een verschil zeg.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je dit nog beweert als je daadwerkelijk de koran en de bijbel gelezen heeft. Ze verschillen op de meest cruciale punten. Vergelijk alleen al Jezus en Mohammed, een gigantisch verschil.
Allemaal interpretatie.quote:Ik zal niet ontkennen dat er gewelddadige passages in de bijbel staan en dat deze misbruikt kunnen worden en misbruikt zijn. Maar er is een reden waarom christenen die passages nu niet opvatten als een rechtvaardiging om ongelovigen te gaan vermoorden, het is immers geen opdracht van God voor ons bestemd. In de koran zijn dergelijke passages minder specifiek maar meer algemener en daarmee m.i. gevaarlijker.
De zoveelste poging tot islam-bashing zonder de eigen religie in gevaar te brengen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan zou ik Leviticus nog maar eens goed herlezen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:19 schreef Bastian het volgende:
[..]
Volgens mij staat er nergens in de Bijbel dat wij andere mensen moeten vermoorden?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Eh.. vandaar ook het woord "beginpunt".quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor elk aanvallend website heb ik er 10 apologetische, denk aan de essays van Bogaerts. Ik heb het over mensen die zelf de Koran hebben gelezen voor zichzelf, niet hun mening laten vormen door uitgekauwde halve citaten die men 'de Koran' noemt.
Zoek de verzen er zelf bij en vorm je eigen mening, dat lijkt me een goede strategie.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat het zo lijkt? Doordat de media nu vooral aandacht besteedt aan de Islamitische extremisten. Toen met dat gezeik in Noord-Ierland leek het juist andersom. Dit soort dingen zijn puur relatief. Waarschijnlijk is het wel zo dat er meer Islamextremisten zijn,maar dat komt niet door de religie, maar omdat de Islam vooral in minder ontwikkelde landen voorkomt, waar mensen het slechter hebben.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:22 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Er lijken alleen een stuk meer Islamitische extremisten te bestaan dan christelijke. Wat is jouw verklaring daarvoor?
Laffe huichelaar
Ik heb de Koran bestudeerd voor 3 jaar in 3 talen voor 3 jaar in 3 landen. Met exegese van vrienden de profeet, zijn vrouw. Daarom vraag ik ook voorbeelden van mensen die zelf studeren, niet een half citaat aanhalen en dat 'DE KORAN' noemen.quote:
[..]
Eh.. vandaar ook het woord "beginpunt".
Zoek de verzen er zelf bij en vorm je eigen mening, dat lijkt me een goede strategie.
Mohammed heeft de Islam met het zwaard verspreid, Christus heeft geen geweld gebruikt.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mohammed was een klassieke warlord en Jezus pakte het aan als monnik/asceet? Nou, wat een verschil zeg.
[..]
Allemaal interpretatie.
De zoveelste poging tot islam-bashing zonder de eigen religie in gevaar te brengen.
Laffe huichelaar
De gedachte dat de dictators er zitten vanwege buitenlandse inmenging, dat is nou juist behoorlijk achterhaald.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:25 schreef Triggershot het volgende:
Gebrek aan democratie, achter gebleven op wetenschappelijk en sociaal ontwikkeling, dekolonisatie dat nog heel erg leeft. Het behandelen van het midden oosten alsof zij een gigantisch benzinepomp is. Het steunen van dictators zoals Mubarak, Saudisch Koningshuis, Saddam, de Shah.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De Islam is in Indonesie, grootste moslimland van de wereld met het zwaard verspreid?quote:
[..]
Mohammed heeft de Islam met het zwaard verspreid, Christus heeft geen geweld gebruikt.
Ok, maar je weet niet precies wat de rol van de islam is in deze 'externe factoren'. Het gebrek aan democratie zou m.i. bijvoorbeeld iets kunnen zijn wat deels uit de islam zelf voortkomt.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gebrek aan democratie, achter gebleven op wetenschappelijk en sociaal ontwikkeling, dekolonisatie dat nog heel erg leeft. Het behandelen van het midden oosten alsof zij een gigantisch benzinepomp is. Het steunen van dictators zoals Mubarak, Saudisch Koningshuis, Saddam, de Shah.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Zijn volgelingen wel.quote:
[..]
Mohammed heeft de Islam met het zwaard verspreid, Christus heeft geen geweld gebruikt.
De zoveelste poging tot islam-bashing zonder de eigen religie in gevaar te brengen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uhmm... ja? Dat is een behoorlijk verschil lijkt me.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mohammed was een klassieke warlord en Jezus pakte het aan als monnik/asceet? Nou, wat een verschil zeg.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Christus heeft ook nooit een computer gebruikt. Oké, dat is natuurlijk flauw, maar dat Christus iets niet heeft gedaan betekent natuurlijk niet per se dat het niet toegestaan is. Christus heeft uiteindelijk zijn discipelen de opdracht gegeven het Christendom te verspreiden. En wat dan te doen met ‘vijanden van het geloof’?quote:
[..]
Mohammed heeft de Islam met het zwaard verspreid, Christus heeft geen geweld gebruikt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De Shah, Mubarak en Saudisch Koningshuis zijn hier goede voorbeelden van.quote:
[..]
De gedachte dat de dictators er zitten vanwege buitenlandse inmenging, dat is nou juist behoorlijk achterhaald.
Ja, dus? De Islam is 600 jaar jonger dan het christendom, zou je dan niet moeten verwachten dat het 600 jaar 'moderner' is? Ik vind dat 'het christendom loopt een paar eeuwen voor' argument niet bijster sterk.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar was vroeger wel anders.
Dat klopt zonder meer, maar het aantal moslimextremisten is een stuk groter dan het aantal christenextremisten.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:25 schreef SicSicSics het volgende:
En ook de moslimfundamentalisten zijn in de minderheid.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Nu heb ik niet op de Koran gestudeerd, maar ik kan me niet voorstellen dat daar geen dingen instaan die niet meer toepasbaar zijn op de huidige samenleving. Zowel in de Bijbel, als in de Koran staan gewoon dingen die gedateerd zijn. In de Bijbel staat ook dat je homo's moet stenigen. Het grote verschil ligt niet in het geloof, maar in de religie. Ik denk niet dat er bisschoppen van land tot land reizen om mensen te vertellen dat het niet erg is als ze homo's stenigen. Er komen wčl imams naar Nederland om te vertellen dat het okay is om homo's van het dak te gooien. Wat mensen alleen niet willen begrijpen is dat diefout niet ligt in het geloof. Als dat wel zo zou zijn zou men massaal van het dak gemieterd worden. Je hebt alleen altijd, in elke godsdienst, idioten die het gewoon niet wķllen begrijpen. De fout die men nu maakt is om dan maar te denken dat de hele religie slecht is. Ook TS maakt die fout.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb de Koran bestudeerd voor 3 jaar in 3 talen voor 3 jaar in 3 landen. Met exegese van vrienden de profeet, zijn vrouw. Daarom vraag ik ook voorbeelden van mensen die zelf studeren, niet een half citaat aanhalen en dat 'DE KORAN' noemen.
Laffe huichelaar
Maar goed, zelfs dan moet je natuurlijk toegeven dat Jezus, die de andere wang toekeert als hij geslagen wordt, en zich 'laat' kruizigen, een beter rolmodel is dan Mohammed.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:36 schreef Iblis het volgende:
Christus heeft ook nooit een computer gebruikt. Oké, dat is natuurlijk flauw, maar dat Christus iets niet heeft gedaan betekent natuurlijk niet per se dat het niet toegestaan is. Christus heeft uiteindelijk zijn discipelen de opdracht gegeven het Christendom te verspreiden. En wat dan te doen met 'vijanden van het geloof'?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee dat is het niet.quote:
[..]
Uhmm... ja? Dat is een behoorlijk verschil lijkt me.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Stof afschudden van je kleren en verder trekken naar een ander dorp.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:36 schreef Iblis het volgende:
[..]
Christus heeft ook nooit een computer gebruikt. Oké, dat is natuurlijk flauw, maar dat Christus iets niet heeft gedaan betekent natuurlijk niet per se dat het niet toegestaan is. Christus heeft uiteindelijk zijn discipelen de opdracht gegeven het Christendom te verspreiden. En wat dan te doen met ‘vijanden van het geloof’?
Marcus 6 7-13:
quote:7 Hij riep de twaalf bij zich en zond hen twee aan twee uit, en gaf hun macht over de onreine geesten. 8 Hij droeg hun op niets mee te nemen voor onderweg, geen brood, geen reistas en geen geld, alleen een stok. 9 Sandalen mochten ze wel dragen. ‘Maar,’ zei hij, ‘trek geen extra kleren aan.’ 10 En ook zei hij: ‘Als jullie ergens onderdak krijgen, moet je daar blijven tot je verder reist. 11 Maar als jullie ergens niet welkom zijn en de mensen niet naar jullie willen luisteren, moet je daar weggaan en het stof van je voeten schudden ten teken dat je niets meer met hen te maken wilt hebben.’ 12 Ze gingen op weg en riepen de mensen op om tot inkeer te komen, 13 en ze dreven veel demonen uit en zalfden veel zieken met olie en genazen hen.
Where the weak are strong, singing their songs!
Je weet wat Jezus zegt over 'vijanden' he? En je weet wat Jezus zegt over 'het zwaard' he?quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:36 schreef Iblis het volgende:
[..]
Christus heeft ook nooit een computer gebruikt. Oké, dat is natuurlijk flauw, maar dat Christus iets niet heeft gedaan betekent natuurlijk niet per se dat het niet toegestaan is. Christus heeft uiteindelijk zijn discipelen de opdracht gegeven het Christendom te verspreiden. En wat dan te doen met ‘vijanden van het geloof’?
Ik vind je een beetje doorschieten in je relativisme Iblis. Je zult toch moeten erkennen dat er wel degelijk een groot verschil is tussen de ethiek van Mohammed en Jezus? En je zult toch ook moeten erkennen dat voor christenen Jezus het grootste voorbeeld is om te laten zien hoe wij dienen te handelen?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Conservatieve interpretatie van de islam is in vele gevallen een belangrijk invloed, maar er zijn anno 2009 ook Islamitische landen die die interpretatie van de Islam hebben weten te omzeilen en een democratie op Islamitisch model hebben. Groepen zoals HUT zijn strikt anti democratisch, maar genoeg groepen die dit niet zijn. Gebrek aan ontwikkeling in het midden oosten is een combinatie van factoren, met name niet het westen kunnen bij houden op wetenschappelijk en militair niveau.quote:
[..]
Ok, maar je weet niet precies wat de rol van de islam is in deze 'externe factoren'. Het gebrek aan democratie zou m.i. bijvoorbeeld iets kunnen zijn wat deels uit de islam zelf voortkomt.
"beter"? Maakt toch niet uit hoe je je doel bereikt? Ghandi had macht zonder geweld. Hij bereikte doelen. Punt.quote:
[..]
Maar goed, zelfs dan moet je natuurlijk toegeven dat Jezus, die de andere wang toekeert als hij geslagen wordt, en zich 'laat' kruizigen, een beter rolmodel is dan Mohammed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Toch niet Jabba?quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Conservatieve interpretatie van de islam is in vele gevallen een belangrijk invloed, maar er zijn anno 2009 ook Islamitische landen die die interpretatie van de Islam hebben weten te omzeilen en een democratie op Islamitisch model hebben. Groepen zoals HUT zijn strikt anti democratisch, maar genoeg groepen die dit niet zijn. Gebrek aan ontwikkeling in het midden oosten is een combinatie van factoren, met name niet het westen kunnen bij houden op wetenschappelijk en militair niveau.
Sorry, flauw... beetje off topic.
Where the weak are strong, singing their songs!
Hoezo niet?quote:
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ja gelukkig hebben ze nu de Ayatollah's in plaats van de Shah. En waren het lichtende voorbeelden van democratie voordat de gemene buitenlanders kwamen. Nee het volk krijgt niet de leider die het verdient, maar de leider die het is. En de Arabische bevolking in het geheel is niet tolerant, democratisch of zelfs maar geciviliseerd seculier. Als morgen Assad neergeschoten wordt en een andere Arabier neemt het over, dan blijft alles bij het oude.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:37 schreef Triggershot het volgende:
De Shah, Mubarak en Saudisch Koningshuis zijn hier goede voorbeelden van.
edit- nou lijkt het net alsof ik Iran ook arabieren noem, Iran werkt anders.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je zou wel verwachten dat ze eerder volwassen worden ja.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:38 schreef koningdavid het volgende:
Ja, dus? De Islam is 600 jaar jonger dan het christendom, zou je dan niet moeten verwachten dat het 600 jaar 'moderner' is? Ik vind dat 'het christendom loopt een paar eeuwen voor' argument niet bijster sterk.
Cijfers!?!quote:Dat klopt zonder meer, maar het aantal moslimextremisten is een stuk groter dan het aantal christenextremisten.
Ik zie mensen zonder tv, mensen op een EO jongerendag en mensen die zichzelf vrijwillig zwepen al als extremisten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik ben nu al meerdere malen een argument in dit topic tegen gekomen van 'ja maar dat staat in de OT, niet de NT'. Mja prima zou ik zeggen, de Koran heeft ook twee delen voor totaal verschillende omstandigheden en regels. Zie de Mekkaanse en Mediaanse periode. Een vredelievend tolerant prediker vs een bewapend generaal. De profeten van de Bijbel en de Koran hebben hun uitspraken niet op een dag gedaan, maar in de meeste gevallen in een tijdperk van meer dan 20-30 jaar, naarmate de behoeften en verlangen van de mensheid veranderde ging het mee, de dingen die 1000 jaar geleden werkten gaan nu niet meer, de gelovige die dat wel claimt zegt als het ware dat zijn geloof 1000 jaar geleden is gestorven en zich niet meer ontwikkeld, dat het enige wat ze nu nog hebben is een dode lijk waar ze krampachtig aan vasthouden als leidraad, maar dat is niet het geval, je zult zien dat er miljoenen gelovigen zijn die op hun beurt weer de moderne standpunten proberen te verzoenen met hun levensbeschouwing.quote:
[..]
Nu heb ik niet op de Koran gestudeerd, maar ik kan me niet voorstellen dat daar geen dingen instaan die niet meer toepasbaar zijn op de huidige samenleving. Zowel in de Bijbel, als in de Koran staan gewoon dingen die gedateerd zijn. In de Bijbel staat ook dat je homo's moet stenigen. Het grote verschil ligt niet in het geloof, maar in de religie. Ik denk niet dat er bisschoppen van land tot land reizen om mensen te vertellen dat het niet erg is als ze homo's stenigen. Er komen wčl imams naar Nederland om te vertellen dat het okay is om homo's van het dak te gooien. Wat mensen alleen niet willen begrijpen is dat diefout niet ligt in het geloof. Als dat wel zo zou zijn zou men massaal van het dak gemieterd worden. Je hebt alleen altijd, in elke godsdienst, idioten die het gewoon niet wķllen begrijpen. De fout die men nu maakt is om dan maar te denken dat de hele religie slecht is. Ook TS maakt die fout.
Nou, het komt mij altijd een beetje over als een ‘kijk wiens geloof het beste is’, uiteindelijk denk ik dat voor alles geldt: Elke ketter heeft z'n letter. Of het nu Christendom of Islam is. En dat zowel in het Christendom als in de Islam genoeg aangrijpingspunten zijn om het geloof bij een ander door de strot te dringen.quote:
Je weet wat Jezus zegt over 'vijanden' he? En je weet wat Jezus zegt over 'het zwaard' he?
Ik vind je een beetje doorschieten in je relativisme Iblis. Je zult toch moeten erkennen dat er wel degelijk een groot verschil is tussen de ethiek van Mohammed en Jezus? En je zult toch ook moeten erkennen dat voor christenen Jezus het grootste voorbeeld is om te laten zien hoe wij dienen te handelen?
Maar ook dat de Islam perioden heeft gekend waarin het vrij goed met andere religies overweg kan. Ik zie niet in waarom dat vandaag de dag niet zou kunnen gebeuren. Waarom Islam, als enige religie, immuun zou zijn voor zulke veranderingen. Want dat is het punt.
En eerlijk gezegd denk ik dat het vrij weinig uitmaakt wat Mohammed en Jezus nu precies hebben gedaan, als het erom gaat wat gelovigen uiteindelijk doen. Beide religies laten gelovigen redelijk vrij in de uitoefening van hun geloof, ze kunnen alle kanten op.
Natuurlijk is Jezus' levensverhaal vreedzamer dan dat van Mohammed. Jezus is niet begonnen als leider, maar als underdog, Mohammed is begonnen als
Voor mij komt de uiteindelijke waardering hoe iemand z'n boek interpreteert, niet welk boek iemand interpreteert.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik denk dat je dit al weet maar even ter bevestiging: Iran is geen Arabisch land.. Dat een Arabisch geloof mijn geboorteland gegijzeld houdt is uiteraard betreurenswaardig maar Iran zelf heeft een cultuur welk verder reikt dan de islam. Het volk krijgt niet de leider die het 'is'. het spreekt voor zich dat de meerderheid van Iraniėrs tegen de mafkezen zijn in Iran.. maar goed dat is een andere discussie..en misschien kan ik het als Iraniėr niet altijd even objectief bekijken..quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja gelukkig hebben ze nu de Ayatollah's in plaats van de Shah. En waren het lichtende voorbeelden van democratie voordat de gemene buitenlanders kwamen. Nee het volk krijgt niet de leider die het verdient, maar de leider die het is. En de Arabische bevolking in het geheel is niet tolerant, democratisch of zelfs maar geciviliseerd seculier. Als morgen Assad neergeschoten wordt en een andere Arabier neemt het over, dan blijft alles bij het oude.
Jesus heeft ook gezegd dat men als hem moest leven. Geweldloos dus. Christus verspreidde "het Christendom" met het woord, dan lijkt het me dat zijn discipelen ook snappen dat wanneer hij zegt dat ze het christendom moeten verspreiden, dat ze dat op dezelfde manier doen. Christus predikte vooral verdraagzaamheid. Ik denk niet dat jij in de Bijbel een quote zal vinden van Jesus waar hij zegt geweld te gebruiken. Hij zegt dat je van je vijanden moet houden, niet dat je ze af moet maken. Als iemand jou ergens toe dwingt, doe dat dan. En meer. Je mag kwaad niet met kwaad vergelden. Dįt zegt hij, dįt moet je doen om de wereld te maken zoals God die wil. Dan is het toch duidelijk dat iets anders niet de bedoeling is. Maar Christus gaf inderdaad eerder richtlijnen dat geboden, of verboden.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:36 schreef Iblis het volgende:
[..]
Christus heeft ook nooit een computer gebruikt. Oké, dat is natuurlijk flauw, maar dat Christus iets niet heeft gedaan betekent natuurlijk niet per se dat het niet toegestaan is. Christus heeft uiteindelijk zijn discipelen de opdracht gegeven het Christendom te verspreiden. En wat dan te doen met ‘vijanden van het geloof’?
En dus is er inderdaad ruimte zijn boodschap bloediger te interpreteren. Maar je moet toegeven dat wanneer de profeet zelf geweld gebruikt het voor volgelingen makkelijker is dat ook te doen.
Laffe huichelaar
Ik ben ook twee keer naar de EO-Jongerendag geweest, ben ik nu extremist? Simpele zielquote:Op maandag 10 augustus 2009 11:46 schreef SicSicSics het volgende:
Cijfers!?!
Ik zie mensen zonder tv, mensen op een EO jongerendag en mensen die zichzelf vrijwillig zwepen al als extremisten.
.Als je zelf niet inziet dat er meer gewelddadige, extremistische moslims dan christenen zijn, mankeert er iets aan je.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
edit: ik zie dat je al middels een 'edit' te kennen heb gegeven dat je Iran geen Arabisch land noemtquote:Op maandag 10 augustus 2009 11:48 schreef regularjoeback het volgende:
[..]
Ik denk dat je dit al weet maar even ter bevestiging: Iran is geen Arabisch land.. Dat een Arabisch geloof mijn geboorteland gegijzeld houdt is uiteraard betreurenswaardig maar Iran zelf heeft een cultuur welk verder reikt dan de islam. Het volk krijgt niet de leider die het 'is'. het spreekt voor zich dat de meerderheid van Iraniėrs tegen de mafkezen zijn in Iran.. maar goed dat is een andere discussie..en misschien kan ik het als Iraniėr niet altijd even objectief bekijken..
Nogmaals, ik vind dat je doorschiet in je relativisme. Ik denk dat de inhoud van een geloof wel degelijk zeer veel invloed heeft op hoe het geloof geļnterpreteerd wordt. Het zou heel gek zijn als dat niet het geval zou zijn. Ik denk dat veel christenen zich oprecht afvragen "What Would Jesus Do?" en ze een heel ander antwoord krijgen op die vraag dan "What Would Muhammad do?".quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:48 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, het komt mij altijd een beetje over als een ‘kijk wiens geloof het beste is’, uiteindelijk denk ik dat voor alles geldt: Elke ketter heeft z'n letter. Of het nu Christendom of Islam is. En dat zowel in het Christendom als in de Islam genoeg aangrijpingspunten zijn om het geloof bij een ander door de strot te dringen.
Maar ook dat de Islam perioden heeft gekend waarin het vrij goed met andere religies overweg kan. Ik zie niet in waarom dat vandaag de dag niet zou kunnen gebeuren. Waarom Islam, als enige religie, immuun zou zijn voor zulke veranderingen. Want dat is het punt.
En eerlijk gezegd denk ik dat het vrij weinig uitmaakt wat Mohammed en Jezus nu precies hebben gedaan, als het erom gaat wat gelovigen uiteindelijk doen. Beide religies laten gelovigen redelijk vrij in de uitoefening van hun geloof, ze kunnen alle kanten op.
Natuurlijk is Jezus' levensverhaal vreedzamer dan dat van Mohammed. Jezus is niet begonnen als leider, maar als underdog, Mohammed is begonnen als
Voor mij komt de uiteindelijke waardering hoe iemand z'n boek interpreteert, niet welk boek iemand interpreteert.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Alsof wangedrag van een gros Ayotallahs het herinstalleren van een onttroond Shah via buitenland inmenging rechtvaardigt. De Arabische bevolking heeft dan ook nooit de kans gehad om zich te ontwikkelen, eerst een tweederangsburger in het Ottomaanse rijk waar alle intellectuelen zijn opgehangen om geen schisma te creėren, waarna ze in opstand zijn gekomen ism de Britten en Fransen in WO1, de twee landen die vrijwel alle beloften niet na zijn gekomen, het land meteen hebben bezet en gekoloniseerd, alle opstanden hebben neergeslagen en waar na de terugtrekking van deze landen meteen dictators zijn verschenen die hetzelfde doen, ook intellectuelen opsluiten, intellectuelen de kop in slaan zoals geleerd van het deze twee landen. Ik snap heel goed waarom sommige Arabieren geen heil zien in beloften van Europese waarden omdat vele associaties nog heel erg actief zijn. Vooral als je een Condoleeza Rice naast Mubarak ziet die op live tv over Iran zegt dat ze een onderdrukkend totalitair regime in de 21e eeuw niet kan tolereren... Dat zegt ze aan het volk wanneer ze naast Mubarak staat.quote:
[..]
Ja gelukkig hebben ze nu de Ayatollah's in plaats van de Shah. En waren het lichtende voorbeelden van democratie voordat de gemene buitenlanders kwamen. Nee het volk krijgt niet de leider die het verdient, maar de leider die het is. En de Arabische bevolking in het geheel is niet tolerant, democratisch of zelfs maar geciviliseerd seculier. Als morgen Assad neergeschoten wordt en een andere Arabier neemt het over, dan blijft alles bij het oude.
edit- nou lijkt het net alsof ik Iran ook arabieren noem, Iran werkt anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2009 11:59:49 ]
Ik vind het in ieder geval behoorlijk ver gaan in je geloof. Misschien is extremisme niet het goede woord, maar extreem vind ik het wel!quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:49 schreef koningdavid het volgende:
Ik ben ook twee keer naar de EO-Jongerendag geweest, ben ik nu extremist? Simpele ziel
Ah, gewelddadig. Ja, als ik de kranten erop nalees lees je vaker over gewelddadige moslims. Absoluut. Maar zoals ik al zei vind ik iemand die zonder tv op de Veluwe woont al een extremist.quote:Als je zelf niet inziet dat er meer gewelddadige, extremistische moslims dan christenen zijn, mankeert er iets aan je.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je hebt gelijk, in Iran is iets raars aan de hand waarbij je zelf al zegt dat ze een Arabische, dus uitheemse, godsdienst belijden (alhoewel Perzie en de Arabische wereld natuurlijk ook weer niet helemaal disjunct zijn). Het gaat nogal offtopic om dat hier nu te behandelen, alhoewel ik zeker wel denk dat de Ayatollah's een aardige afspiegeling waren van '70er jaren Iran, en dat Iran ook nu een behoorlijk grote streng Islamitische bevolking heeft.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:48 schreef regularjoeback het volgende:
Ik denk dat je dit al weet maar even ter bevestiging: Iran is geen Arabisch land.. Dat een Arabisch geloof mijn geboorteland gegijzeld houdt is uiteraard betreurenswaardig maar Iran zelf heeft een cultuur welk verder reikt dan de islam. Het volk krijgt niet de leider die het 'is'. het spreekt voor zich dat de meerderheid van Iraniėrs tegen de mafkezen zijn in Iran.. maar goed dat is een andere discussie..en misschien kan ik het als Iraniėr niet altijd even objectief bekijken..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En iemand die vijf keer per dag bidt?quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:00 schreef SicSicSics het volgende:
Ah, gewelddadig. Ja, als ik de kranten erop nalees lees je vaker over gewelddadige moslims. Absoluut. Maar zoals ik al zei vind ik iemand die zonder tv op de Veluwe woont al een extremist.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk dat sterk van projectie afhangt. Maar Jezus is niet de enige figuur in het Christendom. De Bijbel bestaat nog steeds uit OT en NT, en dat NT bestaat uit beschrijvingen van Jezus leven, maar uit brieven van Paulus bijvoorbeeld. Er zijn meerdere mensen die doctrine en regels hebben geschapen. De Bijbel eindigt niet met: Dus, in het kort: Vraag je af wat Jezus zou hebben gedaan, en doe dat!. Nee, de Bijbel heeft heel veel verhalen van heel veel mensen die heel veel dingen doen. Natuurlijk ‘komt niemand tot God dan door Jezus’, maar Jezus is niet de enige figuur in het Christendom. Ik denk dat de focus op zijn rol als leidsman en voorbeeld, naast dat de Bijbel dat aanreikt, natuurlijk ook heel erg door het tijdsgewricht bepaald wordt.quote:
Nogmaals, ik vind dat je doorschiet in je relativisme. Ik denk dat de inhoud van een geloof wel degelijk zeer veel invloed heeft op hoe het geloof geļnterpreteerd wordt. Het zou heel gek zijn als dat niet het geval zou zijn. Ik denk dat veel christenen zich oprecht afvragen "What Would Jesus Do?" en ze een heel ander antwoord krijgen op die vraag dan dat ze zich zouden afvragen "What Would Muhammad do?".
Voor Mohammed geldt ook dat Mohammed ook een geval apart was. De gebruiken van de profeet zijn natuurlijk van belang, maar dan nog kun je heel veel kanten op. Iemand die zegt dat Mohammed in zijn tijd juist heel goed voor vrouwen was, die beroept zich op hem om feminisme te rechtvaardigen en de rol van vrouwen naar voren te halen, iemand die behoudend is, zegt dat je precies zo moet doen als Mohammed toen deed (wat nu enigszins achterhaald is). En ga zo maar door.
De vraag ‘WW[J/M]D’? is sowieso ook te schikken naar de wensen van degenen die die vraag stelt. Als Jezus nu geleefd had, dan had hij vast op internet gezeten. Maar als je de Jezus van toen voor een computer van nu zet, dan snapt-ie er natuurlijk geen snars van. Het is altijd verplaatsen, herinterpreteren en projecteren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Touche! Ook.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:03 schreef speknek het volgende:
En iemand die vijf keer per dag bidt?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik ben net terug van een week Taizé, ben ik nu ook extremist?quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik vind het in ieder geval behoorlijk ver gaan in je geloof. Misschien is extremisme niet het goede woord, maar extreem vind ik het wel!
[..]
Ah, gewelddadig. Ja, als ik de kranten erop nalees lees je vaker over gewelddadige moslims. Absoluut. Maar zoals ik al zei vind ik iemand die zonder tv op de Veluwe woont al een extremist.
Laffe huichelaar
