F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik word altijd zo gelukkig van een topic met jou erbij, Iblis!quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:52 schreef Iblis het volgende:
[..]
Lobbygroepen vind je overal. Is onze staat wel gescheiden van de farmaceutische industrie? Is onze staat wel gescheiden van de sportbonden? Is onze staat wel gescheiden van de milieugroeperingen? Is onze staat wel gescheiden van de multinationals?
Nee, allemaal niet. We leven in een land met nog bijna 50% gelovigen, en het is logisch dat je hun mening ook in de politiek terugvindt.
Heb jij eigenlijk wel eens ongelijk?
Laffe huichelaar
Ja dus. Deuteronomium staat zowel in de Thora (pentateuch) als de Bijbel.quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:32 schreef regularjoeback het volgende:
Preekt de Thora of de Bijbel over Jihad? Moeten ongelovigen volgens de Bijbel vermoord worden? Nee dus.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Alle religies bieden een wijkplaats voor extremisten. Een plek waar zij hun extreme ideeen kunnen laten invreten. Een plaats die, binnen grote delen van onze maatschappij, boven kritiek verheven is, waar we een soort van rerspect voor moeten tonen.
Daarom is alle religie verdacht.
Daarom is alle religie verdacht.
Siamo Tutti Antifascisti!
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.
Ow, is het Christendom gebaseerd op die 3 dingen? Waar staat dat in de Bijbel?quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:29 schreef timmmmm het volgende:
Je beseft natuurlijk wel dat het christendom gebaseerd is op 3 dingen, het belangrijkste namelijk:
Aalmoes geven, bidden en vasten.
En dat de basis van de Islam hetzelfde is, maar dan met de geloofsbetuiging en de bedevaart erbij.
Hoe is dat precies een andere basis?
Where the weak are strong, singing their songs!
Het punt van religie is ook dat het zich beroept op een bovennatuurlijke persoon. Rond Stalin en Mao is natuurlijk ook een cultus ontstaan, en nationalistische bewegingen als de ETA bieden ook een plaats voor extremisten. Echter, zelfs die Stalincultus was uiteindelijk mensenwerk. Zelfs de grootste aanhangers moesten dat toegeven, misschien was Stalin – in hun ogen – wel een bijna volmaakte mens, toch was hij een mens.quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:54 schreef wijsneus het volgende:
Alle religies bieden een wijkplaats voor extremisten. Een plek waar zij hun extreme ideeen kunnen laten invreten. Een plaats die, binnen grote delen van onze maatschappij, boven kritiek verheven is, waar we een soort van rerspect voor moeten tonen.
Daarom is alle religie verdacht.
En dat is denk ik het grootste ‘probleem,’ dat iets zo is omdat God het gezegd heeft. Anderzijds, de interpretatie van religie is altijd mensenwerk. De Koran kan wel volmaakt zijn, de mensen die het boek lezen zijn dat niet. Zoiets biedt – in principe – ruimte genoeg voor herinterpretatie. Wat het Christendom betreft is dat aardig gebeurd. De Islam staat in veel gebieden aan het begin van dat proces, denk ik.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wees geen dwaas. Christenen hebben de bijbel, de héle bijbel, als heilig boek. Niet alleen het nieuwe testament. En je had het ook over de joden. Het Oude Testament is zowel voor de joden als voor de christenen onderdeel van hun geloof. Het hoort bij allebei bij hun heilige schriften. Dat kan je dus niet zomaar wegwuiven door een simpele "In het Nieuwe Testament staat niet wat zo erg is..."quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:57 schreef regularjoeback het volgende:
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.
Laffe huichelaar
Voor Christenen bestaat "de Bijbel" uit het Oude EN het Nieuwe Testament. En je ziet dat de fundamentalistische Christenen altijd weer teruggrijpen naar het Oude Testament om hun standpunten te verdedigen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:57 schreef regularjoeback het volgende:
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.
Ook de Islamitische geschriften zitten vol met liefdevolle en opbouwende stukken, alleen willen veel mensen die niet zien : de fundamentalistische Islamieten niet, de ik-haat-alles-wat-niet-Christen-is Christenen, de ik-moet-iets-vinden-om-tegen-<Islamitisch land>-te zijn Amerikanen/Westerlingen, en jij !
Wat jij ziet als positievere of negatievere elementen in een geloof, zijn de selecties die bepaalde religieuze groeperingen hebben gemaakt uit de voorschriften van hun geloof.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Wat kan je en zou je nog kunnen roepen wat nog niet is gedaan dan?quote:
[..]
Het is nog steeds een taboe in Nederland om kritiek te hebben op de islam.
Ik kan me niet voorstellen dat je dit nog beweert als je daadwerkelijk de koran en de bijbel gelezen heeft. Ze verschillen op de meest cruciale punten. Vergelijk alleen al Jezus en Mohammed, een gigantisch verschil.quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:32 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Nee, in de basis doen deze religies niet voor elkaar onder. Als je de boeken leest, zit daar weinig verschil in
Ik zal niet ontkennen dat er gewelddadige passages in de bijbel staan en dat deze misbruikt kunnen worden en misbruikt zijn. Maar er is een reden waarom christenen die passages nu niet opvatten als een rechtvaardiging om ongelovigen te gaan vermoorden, het is immers geen opdracht van God voor ons bestemd. In de koran zijn dergelijke passages minder specifiek maar meer algemener en daarmee m.i. gevaarlijker.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Lekker selectief weerquote:Op maandag 10 augustus 2009 10:57 schreef regularjoeback het volgende:
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Maar dat is irrelevant in zekere zin. Het is relevant als je het Oude Testament, zoals veel Christenen nu doen, bekijkt als iets uit een duister verleden en dat minder relevant is, behalve misschien in de aankondiging van Christus' komst. En natuurlijk soms om een verbod tegen homoseksualiteit uit op te diepen.quote:
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.
Dat echter is al een heel duidelijke interpretatie van hoe de delen van de Bijbel zich tot elkaar verhouden. En misschien vind jij die interpretatie wel de enige ‘logische’, uit het verleden is gebleken dat dat niet zo is. Voor heel veel mensen was het Oude Testament óók belangrijk. Dat materiaal ligt er. Misschien sluimert het nu, maar het kan natuurlijk prima gebruikt worden.
Om een geval uit de tegenwoordige tijd te nemen, de Lord's Resistance Army, een rebellenbeweging uit Oeganda. Ze verminken hun slachtoffers vaak, door ze bijvoorbeeld neus en oren af te snijden. En wat staat er in Ezechiël 23:25?
Goed, misschien is het wel helemaal geperverteerd in de ogen van veel Christenen dat ze het doen, maar ze doen het wel en ze halen ‘inspiratie’ uit de Bijbel. Is de Bijbel hier nu direct schuld aan? Maar probeer ook zo de Koran te bekijken, uiteindelijk zijn het de mensen die de Koran lezen die besluiten wat ze ermee doen.quote:En Ik zal Mijn ijver tegen u zetten, dat zij in grimmigheid met u zullen handelen; zij zullen uw neus en uw oren afnemen, en het laatste van u zal door het zwaard vallen; zij zullen uw zonen en uw dochteren wegnemen, en het laatste van u zal door het vuur verteerd worden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat is inderdaad een heel groot deel van de basis. Voor een goede verstandhouding met God zijn die drie dingen noodzakelijk. Ik weet niet of het ergens precies staat, ik ken de Bijbel niet uit mijn hoofd. Maar in de Bergrede neemt het ook een prominente rol in:quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:58 schreef Bastian het volgende:
[..]
Ow, is het Christendom gebaseerd op die 3 dingen? Waar staat dat in de Bijbel?
Dit is ook een van de weinige dingen die niet nieuw is in de Bergrede, maar wat in het Oude Testament ook naar voren komt.quote:[6] 1 Let op dat jullie de gerechtigheid niet beoefenen voor de ogen van de mensen, alleen om door hen gezien te worden. Dan beloont jullie Vader in de hemel je niet. 2 Dus wanneer je aalmoezen geeft, bazuin dat dan niet rond, zoals de huichelaars doen in de synagoge en op straat om door de mensen geprezen te worden. Ik verzeker jullie: zij hebben hun loon al ontvangen. 3 Maar als je aalmoezen geeft, laat dan je linkerhand niet weten wat je rechterhand doet. 4 Zo blijft je aalmoes in het verborgene, en jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen.
5 En wanneer jullie bidden, doe dan niet als de huichelaars die graag in de synagoge en op elke straathoek staan te bidden, zodat iedereen hen ziet. Ik verzeker jullie: zij hebben hun loon al ontvangen. 6 Maar als jullie bidden, trek je dan in je huis terug, sluit de deur en bid tot je Vader, die in het verborgene is. En jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen.
7 Bij het bidden moeten jullie niet eindeloos voortprevelen zoals de heidenen, die denken dat ze door hun overvloed aan woorden verhoord zullen worden. 8 Doe hen niet na! Jullie Vader weet immers wat jullie nodig hebben, nog vóór jullie het hem vragen. 9 Bid daarom als volgt:
Onze Vader in de hemel,
laat uw naam geheiligd worden,
10 laat uw koninkrijk komen
en uw wil gedaan worden
op aarde zoals in de hemel.
11 Geef ons vandaag het brood
dat wij nodig hebben.
12 Vergeef ons onze schulden,
zoals ook wij hebben vergeven
wie ons iets schuldig was.
13 En breng ons niet in beproeving,
maar red ons uit de greep van het kwaad. (6:13) van het kwaad
– Andere handschriften lezen: ‘van het kwaad. Want aan u behoort het koningschap, de macht en de majesteit tot in eeuwigheid. Amen’.
14 Want als jullie anderen hun misstappen vergeven, zal jullie hemelse Vader ook jullie vergeven. 15 Maar als je anderen niet vergeeft, zal jullie Vader jullie je misstappen evenmin vergeven.
16 Wanneer jullie vasten, zet dan niet zo’n somber gezicht als de huichelaars, want zij doen dat om iedereen te laten zien dat ze aan het vasten zijn. Ik verzeker jullie: zij hebben hun loon al ontvangen. 17 Maar als jullie vasten, was dan je gezicht en wrijf je hoofd in met olie, 18 zodat niemand ziet dat je aan het vasten bent, alleen je Vader, die in het verborgene is. En jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen.
Laffe huichelaar
Ik heb serieus een blindspot wat betreft de Islam, wat is er zo verschrikkelijk in de Koran dan?quote:
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.
Ah je begint al terug te krabbelen. Wie zei er ook alweer dat er geen iota van de wet veranderen zou? Het Nieuwe Testament is inderdaad vele malen vredelievender, en alleen daarom al is het Christendom een prettigere religie dan de Islam. Maar het scheelt niet veel, in Handelingen 3:23 bijvoorbeeld:quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:57 schreef regularjoeback het volgende:
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.
(tegenwoordig wordt dat met verbannen vertaald). En denk aan wat Paulus zegt over bijvoorbeeld homo's.quote:En het zal geschieden, dat alle ziel, die dezen Profeet niet zal gehoord hebben, uitgeroeid zal worden uit den volke.
Het grote verschil is natuurlijk dat het Christendom door honderden jaren beschaving is gepacificeerd, en de Islam beleden wordt door geitenneukers.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou, daar zullen die abortusartsen die door militante christenen zijn afgeschoten in de VS postuum alsnog heel erg blij mee zijn.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:05 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik zal niet ontkennen dat er gewelddadige passages in de bijbel staan en dat deze misbruikt kunnen worden en misbruikt zijn. Maar er is een reden waarom christenen die passages nu niet opvatten als een rechtvaardiging om ongelovigen te gaan vermoorden, het is immers geen opdracht van God voor ons bestemd.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Maar vind je niet dat een religie als de Islam VEEL meer inspiratie biedt voor extremisme en het goedpraten van terrorisme en extremisme dan het Christendom & het Jodendom?In de Islam is het heilig om aan jihad te doen. In het Christendom niet. In het Jodendom niet. volgens de Boedhistische leer niet. Volgens de hinduistische leer niet. Derhalve is de Islam the ONLY religie die oorlog voor het verspreiden van religie zo expliciet goedkeurt en dat is toch een wezenlijk verschil met het nieuwe testament etc..quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar dat is irrelevant in zekere zin. Het is relevant als je het Oude Testament, zoals veel Christenen nu doen, bekijkt als iets uit een duister verleden en dat minder relevant is, behalve misschien in de aankondiging van Christus' komst. En natuurlijk soms om een verbod tegen homoseksualiteit uit op te diepen.
Dat echter is al een heel duidelijke interpretatie van hoe de delen van de Bijbel zich tot elkaar verhouden. En misschien vind jij die interpretatie wel de enige ‘logische’, uit het verleden is gebleken dat dat niet zo is. Voor heel veel mensen was het Oude Testament óók belangrijk. Dat materiaal ligt er. Misschien sluimert het nu, maar het kan natuurlijk prima gebruikt worden.
Om een geval uit de tegenwoordige tijd te nemen, de Lord's Resistance Army, een rebellenbeweging uit Oeganda. Ze verminken hun slachtoffers vaak, door ze bijvoorbeeld neus en oren af te snijden. En wat staat er in Ezechiël 23:25?
[..]
Goed, misschien is het wel helemaal geperverteerd in de ogen van veel Christenen dat ze het doen, maar ze doen het wel en ze halen ‘inspiratie’ uit de Bijbel. Is de Bijbel hier nu direct schuld aan? Maar probeer ook zo de Koran te bekijken, uiteindelijk zijn het de mensen die de Koran lezen die besluiten wat ze ermee doen.
Over welk Jihad heb je het precies?quote:
[..]
Maar vind je niet dat een religie als de Islam VEEL meer inspiratie biedt voor extremisme en het goedpraten van terrorisme en extremisme dan het Christendom & het Jodendom?In de Islam is het heilig om aan jihad te doen. In het Christendom niet. In het Jodendom niet. volgens de Boedhistische leer niet. Volgens de hinduistische leer niet. Derhalve is de Islam the ONLY religie die oorlog voor het verspreiden van religie zo expliciet goedkeurt en dat is toch een wezenlijk verschil met het nieuwe testament etc..
Een beetje kort door de bocht. Er zijn ook zat (misschien wel meer nog dan er radicale mafketels zijn) mild gelovige Moslims die wel van een biertje kunnen genieten en niet bij elke teveel getoonde vrouwenhaar in de seksuele aanval springen. Die halen het nieuws alleen niet.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:10 schreef speknek het volgende:
Het grote verschil is natuurlijk dat het Christendom door honderden jaren beschaving is gepacificeerd, en de Islam beleden wordt door geitenneukers.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik denk het niet. Maar het vermoorden van abortusartsen is iets wat niet uit de bijbel gehaald kan worden, dus ik snap niet waarom je het erbij haalt.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:11 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Nou, daar zullen die abortusartsen die door militante christenen zijn afgeschoten in de VS postuum alsnog heel erg blij mee zijn.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Is dit niet gewoon "de tekst uit de context" halen?quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een heel groot deel van de basis. Voor een goede verstandhouding met God zijn die drie dingen noodzakelijk. Ik weet niet of het ergens precies staat, ik ken de Bijbel niet uit mijn hoofd. Maar in de Bergrede neemt het ook een prominente rol in:
[..]
Dit is ook een van de weinige dingen die niet nieuw is in de Bergrede, maar wat in het Oude Testament ook naar voren komt.
Where the weak are strong, singing their songs!
Maar het zijn wel Christelijk geflipte radicalen die het 'uit naam van' en met de bijbel in de hand doen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:16 schreef koningdavid het volgende:
Ik denk het niet. Maar het vermoorden van abortusartsen is iets wat niet uit de bijbel gehaald kan worden, dus ik snap niet waarom je het erbij haalt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mwuah, dat vind ik zo een achterhaald argument, er is geen pacificatie of beschaving te vinden in de manieren hoe Joodse / Christelijke extremisten omgaan in hun intolerantie.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:10 schreef speknek het volgende:
Het grote verschil is natuurlijk dat het Christendom door honderden jaren beschaving is gepacificeerd, en de Islam beleden wordt door geitenneukers.
Wellicht is dit een aardig beginpunt.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb serieus een blindspot wat betreft de Islam, wat is er zo verschrikkelijk in de Koran dan?
Aan de andere kant - alle Heilige Boeken van de monotheistische woestijnreligies bieden genoeg aanknopingspunten en rechtvaardigingen voor geweld.
edit: dit is denk ik wel een aarige quote van PZ Myers om er even tussendoor te gooien:
quote:Look at the bible as a pastiche, a collection of mutually and often internally inconsistent fragments slapped together for crude reasons of politics and art and priestly self-promotion and sometimes beauty and a lot of chest-thumping tribalism, and through that lens, it makes a lot of sense. It does tell us something important…about us, not some fantastic mythological being. It tells us that we are fractious, arrogant, scrappy people who sometimes accomplish great things and more often cause grief and pain to one another. We want to be special in a universe that is uncaring and cold, and in which the nature of our existence is a transient flicker, so we invent these strange stories of grand beginnings, like every orphan dreaming that they are the children of kings who will one day ride up on a white horse and take them away to a beautiful palace and a rich and healthy family that will love them forever. We are not princes of the earth, we are the descendants of worms, and any nobility must be earned.
[ Bericht 48% gewijzigd door Telecaster op 10-08-2009 11:24:18 ]
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
