Het kwaad van het relativeren van religie

Omdat er in de discussie altijd iemand is die roept dat het christendom vroeger ook voor een hoop ellende heeft gezorgd. En dat kan je niet ontkennen.
Op dit moment echter is de Islam veel gevaarlijker, maar op de een of andere manier dringt dat niet zo door.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:16 schreef BasEnAad het volgende:

Op dit moment echter is de Islam veel gevaarlijker, maar op de een of andere manier dringt dat niet zo door.

Nee inderdaad, je bent de eerste in tijden die ik dat hoor zeggen.

Iedere georganiseerde religie is in potentie absurd en gevaarlijk.
Het is maar net welke idioten er aan het roer staan van een bepaalde religie en in hoeverre de massa bereid is die idioten te volgen. In Israel heb je ook een hoop enge Joden (de fundi's zeg maar); in landen als Amerika heb je een hoop enge christelijke sekten met dubieus gedachtengoed waar de SGP nog gematigd tegen afsteekt.

Dusse...

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:18 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Nee inderdaad, je bent de eerste in tijden die ik dat hoor zeggen.

Het is nog steeds een taboe in Nederland om kritiek te hebben op de islam.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:21 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Het is nog steeds een taboe in Nederland om kritiek te hebben op de islam.

Iedere gelovige heeft zijn eigen interpretatie van de religie. Ook moslims, die massaal roepen dat er maar 1 (soort) Islam is, verschillen vrij fors van mening over hoe de religie er precies uit moet zien. Uiteindelijk beslissen mensen dus hoe een religie er uit ziet, en aangezien iedereen hetzelfde is zijn alle religies even slecht.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:21 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Het is nog steeds een taboe in Nederland om kritiek te hebben op de islam. elk massa-geloof

Je beseft natuurlijk wel dat het christendom gebaseerd is op 3 dingen, het belangrijkste namelijk:
Aalmoes geven, bidden en vasten.
En dat de basis van de Islam hetzelfde is, maar dan met de geloofsbetuiging en de bedevaart erbij.
Hoe is dat precies een andere basis?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:12 schreef regularjoeback het volgende:
Het Christendom en Jodendom zijn toch veel milder dan een religie als de islam.

Nee, in de basis doen deze religies niet voor elkaar onder. Als je de boeken leest, zit daar weinig verschil in, voldoende haat en voldoende liefde is in alle boeken aanwezig, en per slot van rekening zijn ze alle 3 gebaseerd op hetzelfde Oude Testament.
Alleen zit op dit moment de islam in de fase dat ook veel van de gelovigen niet langer de authoriteit van de islam buiten de geloofsbeleving willen accepteren, ook daar vindt een evolutie plaats naar een scheiding van kerk (OK, moskee ..) en staat. Het Christendom is daar een paar eeuwen geleden mee begonnen, en heeft daar een paar eeuwen voor nodig gehad, in deze tijd van veel effectievere communicatie gaan die ontwikkelingen veel sneller.
Omgekeerd kan ieder die op een gewelddadige manier de macht wil verkrijgen of behouden altijd vertrouwen op een hoop idioten die achter hem of haar aanlopen door de zaak in het religieuze vlak te trekken. Israel en Iran zijn momenteel goede voorbeelden, maar kijk ook eens in hoeverre fundamentalistische Christenen invloed hebben gehad op het Midden-Oosten beleid van de regering in de V.S.

Alle religies zijn gewoon stom. Punt.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:32 schreef regularjoeback het volgende:
Moeten ongelovigen volgens de Bijbel vermoord worden?

Heb je het Oude Testament wel eens gelezen ? Het is een boek dat vol zit met haat en geweld. In alles reageert God daar met de meest gruwelijk straffen. Het Nieuwe Testament is veel meer het boek van liefde en genade.

Je kunt een Christelijke geloofs-richting over het algemeen goed inschatten door te kijken waaruit ze citeren, het Oude of het Nieuwe Testament.

Het oude testament is net zo gewelddadig (wellicht nog erger) dan de koran

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:33 schreef teknomist het volgende:
Alle religies zijn gewoon stom. Punt.

QFT!

http://www.uwkeuze.net/Is(...)n%20de%20Bijbel.html

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:32 schreef regularjoeback het volgende:

[..]

Preekt de Thora of de Bijbel over Jihad? Moeten ongelovigen volgens de Bijbel vermoord worden? Nee dus. En dat is een fundamenteel verschil tussen de religies.Ik vind dat men veel genuanceerder om moet gaan met het bekritiseren van religie. Ik vind niet dat je het Christendom en het Jodendom over een hoop moet gooien met een geloof als de islam.

Je beseft dat in de Bijbel God zelf de hele mensheid uitmoordt, op Noach en co na. Dat hij plagen stuurt om de ongelovigen op het rechte pad te brengen. Dat men het land wel van de filistijnen mag afpakken, want jullie zijn gelovigen en zij niet.

Christelijke heersers konden in de Bijbel natuurlijk ook rechtvaardiging voor geweld vinden. De Islam heeft een lange traditie gehad waarin het heel goed overweg kon met anders gelovigen, en zelfs atheïsten niet ten dode opgeschreven waren. Een duidelijk voorbeeld is Al-Ma`arri:

quote:

They all err—Moslems, Jews,
Christians, and Zoroastrians:
Humanity follows two world-wide sects:
One, man intelligent without religion,
The second, religious without intellect.

Deze man leefde eind tiende, begin elfde eeuw en die heeft toch de respectabele leeftijd van 79 jaar kunnen bereiken in een Islamitisch land.

Net als met veel religieus geweld is ook het Islamitische geweld te koppelen als politieke en sociale redenen: armoede, en een verdwijnende machtsbasis. Katholicisme en Protestantisme heeft in Ierland ook voor veel geweld gezorgd.

Dit wil niet zeggen dat dit geweld dat uit naam van de Islam gepleegd wordt vergoelijkt, maar het geeft wel aan dat het niet een gegeven is: als je Islam zegt, zeg je niet per se geweld.

Natuurlijk zijn er ook kanttekeningen te plaatsen, in de Islamitische wereld is veel minder een concept van scheiding van kerk en staat ontwikkeld. Mohammed was al een heerser (en krijgsheer) en Islam heeft van het prille begin macht gehad, dit in tegenstelling tot het Christendom.

Religie is zo afstompend in veel gevallen, waardoor aanhangers stug die "leer" of wel "verhalen" klakkeloos voor waar aannemen. Hun goed recht maar hun bemoeienis en vragen om "religieuze ruimte" in de velden van de wetenschap is een idiote bedoeling.

@Iblis : is onze staat wel gescheiden van de kerk ? Op papier wel maar de praktijk is veelal bemoeienis vanuit een geloofsstandpunt.

Een zorgelijk iets al die religies, komen alleen oorlogen van.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:32 schreef regularjoeback het volgende:

[..]

Preekt de Thora of de Bijbel over Jihad? Moeten ongelovigen volgens de Bijbel vermoord worden? Nee dus. En dat is een fundamenteel verschil tussen de religies.Ik vind dat men veel genuanceerder om moet gaan met het bekritiseren van religie. Ik vind niet dat je het Christendom en het Jodendom over een hoop moet gooien met een geloof als de islam.

Jeremia 48:10

quote:

Vervloekt zij, die des HEEREN werk bedriegelijk doet; ja, vervloekt zij, die zijn zwaard van het bloed onthoudt!

Pslam 137:9

quote:

Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.

1 Koningen 18:40:

quote:

En Elia zeide tot hen: Grijpt de profeten van Baäl, dat niemand van hen ontkome. En zij grepen ze; en Elia voerde hen af naar de beek Kison, en slachtte hen aldaar.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar het idee lijkt me duidelijk als het gaat om rechtvaardiging voor geweld in de Bijbel te vinden.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.uwkeuze.net/Is(...)n%20de%20Bijbel.html

Goede link!

quote:

Dit is zelfs nog extremer dan de Islaam! En we kunnen het maar niet vaak genoeg herhalen, dit zijn wetten waar Jezus u over gezegd heeft: “…Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet…” (Matteüs 5:17-20)

Dit moet natuurlijk wel bestreden worden. Dit komt uit de bergrede, en dit zegt Jesus om de joden tevreden te houden, maar als je verder leest is een heel stuk uit die bergrede wijzigen, aanvullen of teniet doen van wetten.
Hij zegt bijvoorbeeld:

quote:

De wet van Mozes zegt: ‘Wie iemand een oog uitsteekt, moet daarvoor boeten met zijn eigen oog. Wie iemand een tand uit de mond slaat, moet daarvoor boeten met een tand uit zijn eigen mond.’ Maar Ik zeg u: Vergeld geen kwaad met kwaad. Als iemand u een klap op de ene wang geeft, keer hem dan ook uw andere wang toe.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:50 schreef Noway666 het volgende:
@Iblis : is onze staat wel gescheiden van de kerk ? Op papier wel maar de praktijk is veelal bemoeienis vanuit een geloofsstandpunt.

Lobbygroepen vind je overal. Is onze staat wel gescheiden van de farmaceutische industrie? Is onze staat wel gescheiden van de sportbonden? Is onze staat wel gescheiden van de milieugroeperingen? Is onze staat wel gescheiden van de multinationals?

Nee, allemaal niet. We leven in een land met nog bijna 50% gelovigen, en het is logisch dat je hun mening ook in de politiek terugvindt.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:28 schreef regularjoeback het volgende:
Een geloof die het volgende preekt:

"Slay them wherever you find them...Idolatry is worse than carnage...Fight against them until idolatry is no more and God's religion reigns supreme." (Surah 2:190-)

Believers, do not make friends with any but your own people...They desire nothing but your ruin....You believe in the entire Book...When they meet you they say: 'We, too, are believers.' But when alone, they bite their finger-tips with rage.

Forbidden to you are...married women, except those you own as slaves

Seek out your enemies relentlessly.

..make war on the leaders of unbelief...Make war on them: God will chastise them at your hands and humble them. He will grant you victory over them..."

Als we heel objectief de 3 religies (Jodendom, Christendom, Islam ) naast elkaar leggen. Dan kan een religie die zulke absurde (zie hierboven) claims doet toch niet als even absurd/extreem als het Christendom of het Jodendom worden beschouwd.

Deuteronomy 13

1If there arise among you a prophet, or a dreamer of dreams, and giveth thee a sign or a wonder,

2And the sign or the wonder come to pass, whereof he spake unto thee, saying, Let us go after other gods, which thou hast not known, and let us serve them;

3Thou shalt not hearken unto the words of that prophet, or that dreamer of dreams: for the LORD your God proveth you, to know whether ye love the LORD your God with all your heart and with all your soul.

4Ye shall walk after the LORD your God, and fear him, and keep his commandments, and obey his voice, and ye shall serve him, and cleave unto him.

5And that prophet, or that dreamer of dreams, shall be put to death; because he hath spoken to turn you away from the LORD your God, which brought you out of the land of Egypt, and redeemed you out of the house of bondage, to thrust thee out of the way which the LORD thy God commanded thee to walk in. So shalt thou put the evil away from the midst of thee.

6If thy brother, the son of thy mother, or thy son, or thy daughter, or the wife of thy bosom, or thy friend, which is as thine own soul, entice thee secretly, saying, Let us go and serve other gods, which thou hast not known, thou, nor thy fathers;

7Namely, of the gods of the people which are round about you, nigh unto thee, or far off from thee, from the one end of the earth even unto the other end of the earth;

8Thou shalt not consent unto him, nor hearken unto him; neither shall thine eye pity him, neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him:

9But thou shalt surely kill him; thine hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people.

10And thou shalt stone him with stones, that he die; because he hath sought to thrust thee away from the LORD thy God, which brought thee out of the land of Egypt, from the house of bondage.

11And all Israel shall hear, and fear, and shall do no more any such wickedness as this is among you.

12If thou shalt hear say in one of thy cities, which the LORD thy God hath given thee to dwell there, saying,

13Certain men, the children of Belial, are gone out from among you, and have withdrawn the inhabitants of their city, saying, Let us go and serve other gods, which ye have not known;

14Then shalt thou enquire, and make search, and ask diligently; and, behold, if it be truth, and the thing certain, that such abomination is wrought among you;

15Thou shalt surely smite the inhabitants of that city with the edge of the sword, destroying it utterly, and all that is therein, and the cattle thereof, with the edge of the sword.

16And thou shalt gather all the spoil of it into the midst of the street thereof, and shalt burn with fire the city, and all the spoil thereof every whit, for the LORD thy God: and it shall be an heap for ever; it shall not be built again.

17And there shall cleave nought of the cursed thing to thine hand: that the LORD may turn from the fierceness of his anger, and shew thee mercy, and have compassion upon thee, and multiply thee, as he hath sworn unto thy fathers;

18When thou shalt hearken to the voice of the LORD thy God, to keep all his commandments which I command thee this day, to do that which is right in the eyes of the LORD thy God.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:52 schreef Iblis het volgende:

[..]

Lobbygroepen vind je overal. Is onze staat wel gescheiden van de farmaceutische industrie? Is onze staat wel gescheiden van de sportbonden? Is onze staat wel gescheiden van de milieugroeperingen? Is onze staat wel gescheiden van de multinationals?

Nee, allemaal niet. We leven in een land met nog bijna 50% gelovigen, en het is logisch dat je hun mening ook in de politiek terugvindt.

Ik word altijd zo gelukkig van een topic met jou erbij, Iblis!
Heb jij eigenlijk wel eens ongelijk?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:32 schreef regularjoeback het volgende:
Preekt de Thora of de Bijbel over Jihad? Moeten ongelovigen volgens de Bijbel vermoord worden? Nee dus.

Ja dus. Deuteronomium staat zowel in de Thora (pentateuch) als de Bijbel.

Alle religies bieden een wijkplaats voor extremisten. Een plek waar zij hun extreme ideeen kunnen laten invreten. Een plaats die, binnen grote delen van onze maatschappij, boven kritiek verheven is, waar we een soort van rerspect voor moeten tonen.

Daarom is alle religie verdacht.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:29 schreef timmmmm het volgende:
Je beseft natuurlijk wel dat het christendom gebaseerd is op 3 dingen, het belangrijkste namelijk:
Aalmoes geven, bidden en vasten.
En dat de basis van de Islam hetzelfde is, maar dan met de geloofsbetuiging en de bedevaart erbij.
Hoe is dat precies een andere basis?

Ow, is het Christendom gebaseerd op die 3 dingen? Waar staat dat in de Bijbel?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:54 schreef wijsneus het volgende:
Alle religies bieden een wijkplaats voor extremisten. Een plek waar zij hun extreme ideeen kunnen laten invreten. Een plaats die, binnen grote delen van onze maatschappij, boven kritiek verheven is, waar we een soort van rerspect voor moeten tonen.

Daarom is alle religie verdacht.

Het punt van religie is ook dat het zich beroept op een bovennatuurlijke persoon. Rond Stalin en Mao is natuurlijk ook een cultus ontstaan, en nationalistische bewegingen als de ETA bieden ook een plaats voor extremisten. Echter, zelfs die Stalincultus was uiteindelijk mensenwerk. Zelfs de grootste aanhangers moesten dat toegeven, misschien was Stalin – in hun ogen – wel een bijna volmaakte mens, toch was hij een mens.

En dat is denk ik het grootste ‘probleem,’ dat iets zo is omdat God het gezegd heeft. Anderzijds, de interpretatie van religie is altijd mensenwerk. De Koran kan wel volmaakt zijn, de mensen die het boek lezen zijn dat niet. Zoiets biedt – in principe – ruimte genoeg voor herinterpretatie. Wat het Christendom betreft is dat aardig gebeurd. De Islam staat in veel gebieden aan het begin van dat proces, denk ik.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:57 schreef regularjoeback het volgende:
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.

Wees geen dwaas. Christenen hebben de bijbel, de héle bijbel, als heilig boek. Niet alleen het nieuwe testament. En je had het ook over de joden. Het Oude Testament is zowel voor de joden als voor de christenen onderdeel van hun geloof. Het hoort bij allebei bij hun heilige schriften. Dat kan je dus niet zomaar wegwuiven door een simpele "In het Nieuwe Testament staat niet wat zo erg is..."

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:57 schreef regularjoeback het volgende:
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.

Voor Christenen bestaat "de Bijbel" uit het Oude EN het Nieuwe Testament. En je ziet dat de fundamentalistische Christenen altijd weer teruggrijpen naar het Oude Testament om hun standpunten te verdedigen.
Ook de Islamitische geschriften zitten vol met liefdevolle en opbouwende stukken, alleen willen veel mensen die niet zien : de fundamentalistische Islamieten niet, de ik-haat-alles-wat-niet-Christen-is Christenen, de ik-moet-iets-vinden-om-tegen-<Islamitisch land>-te zijn Amerikanen/Westerlingen, en jij !
Wat jij ziet als positievere of negatievere elementen in een geloof, zijn de selecties die bepaalde religieuze groeperingen hebben gemaakt uit de voorschriften van hun geloof.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:32 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Nee, in de basis doen deze religies niet voor elkaar onder. Als je de boeken leest, zit daar weinig verschil in

Ik kan me niet voorstellen dat je dit nog beweert als je daadwerkelijk de koran en de bijbel gelezen heeft. Ze verschillen op de meest cruciale punten. Vergelijk alleen al Jezus en Mohammed, een gigantisch verschil.

Ik zal niet ontkennen dat er gewelddadige passages in de bijbel staan en dat deze misbruikt kunnen worden en misbruikt zijn. Maar er is een reden waarom christenen die passages nu niet opvatten als een rechtvaardiging om ongelovigen te gaan vermoorden, het is immers geen opdracht van God voor ons bestemd. In de koran zijn dergelijke passages minder specifiek maar meer algemener en daarmee m.i. gevaarlijker.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:57 schreef regularjoeback het volgende:
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.

Lekker selectief weer

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:57 schreef regularjoeback het volgende:
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.

Maar dat is irrelevant in zekere zin. Het is relevant als je het Oude Testament, zoals veel Christenen nu doen, bekijkt als iets uit een duister verleden en dat minder relevant is, behalve misschien in de aankondiging van Christus' komst. En natuurlijk soms om een verbod tegen homoseksualiteit uit op te diepen.

Dat echter is al een heel duidelijke interpretatie van hoe de delen van de Bijbel zich tot elkaar verhouden. En misschien vind jij die interpretatie wel de enige ‘logische’, uit het verleden is gebleken dat dat niet zo is. Voor heel veel mensen was het Oude Testament óók belangrijk. Dat materiaal ligt er. Misschien sluimert het nu, maar het kan natuurlijk prima gebruikt worden.

Om een geval uit de tegenwoordige tijd te nemen, de Lord's Resistance Army, een rebellenbeweging uit Oeganda. Ze verminken hun slachtoffers vaak, door ze bijvoorbeeld neus en oren af te snijden. En wat staat er in Ezechiël 23:25?

quote:

En Ik zal Mijn ijver tegen u zetten, dat zij in grimmigheid met u zullen handelen; zij zullen uw neus en uw oren afnemen, en het laatste van u zal door het zwaard vallen; zij zullen uw zonen en uw dochteren wegnemen, en het laatste van u zal door het vuur verteerd worden.

Goed, misschien is het wel helemaal geperverteerd in de ogen van veel Christenen dat ze het doen, maar ze doen het wel en ze halen ‘inspiratie’ uit de Bijbel. Is de Bijbel hier nu direct schuld aan? Maar probeer ook zo de Koran te bekijken, uiteindelijk zijn het de mensen die de Koran lezen die besluiten wat ze ermee doen.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:58 schreef Bastian het volgende:

[..]

Ow, is het Christendom gebaseerd op die 3 dingen? Waar staat dat in de Bijbel?

Dat is inderdaad een heel groot deel van de basis. Voor een goede verstandhouding met God zijn die drie dingen noodzakelijk. Ik weet niet of het ergens precies staat, ik ken de Bijbel niet uit mijn hoofd. Maar in de Bergrede neemt het ook een prominente rol in:

quote:

[6] 1 Let op dat jullie de gerechtigheid niet beoefenen voor de ogen van de mensen, alleen om door hen gezien te worden. Dan beloont jullie Vader in de hemel je niet. 2 Dus wanneer je aalmoezen geeft, bazuin dat dan niet rond, zoals de huichelaars doen in de synagoge en op straat om door de mensen geprezen te worden. Ik verzeker jullie: zij hebben hun loon al ontvangen. 3 Maar als je aalmoezen geeft, laat dan je linkerhand niet weten wat je rechterhand doet. 4 Zo blijft je aalmoes in het verborgene, en jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen.

5 En wanneer jullie bidden, doe dan niet als de huichelaars die graag in de synagoge en op elke straathoek staan te bidden, zodat iedereen hen ziet. Ik verzeker jullie: zij hebben hun loon al ontvangen. 6 Maar als jullie bidden, trek je dan in je huis terug, sluit de deur en bid tot je Vader, die in het verborgene is. En jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen.

7 Bij het bidden moeten jullie niet eindeloos voortprevelen zoals de heidenen, die denken dat ze door hun overvloed aan woorden verhoord zullen worden. 8 Doe hen niet na! Jullie Vader weet immers wat jullie nodig hebben, nog vóór jullie het hem vragen. 9 Bid daarom als volgt:

Onze Vader in de hemel,
laat uw naam geheiligd worden,
10 laat uw koninkrijk komen
en uw wil gedaan worden
op aarde zoals in de hemel.
11 Geef ons vandaag het brood
dat wij nodig hebben.
12 Vergeef ons onze schulden,
zoals ook wij hebben vergeven
wie ons iets schuldig was.
13 En breng ons niet in beproeving,
maar red ons uit de greep van het kwaad. (6:13) van het kwaad
– Andere handschriften lezen: ‘van het kwaad. Want aan u behoort het koningschap, de macht en de majesteit tot in eeuwigheid. Amen’.

14 Want als jullie anderen hun misstappen vergeven, zal jullie hemelse Vader ook jullie vergeven. 15 Maar als je anderen niet vergeeft, zal jullie Vader jullie je misstappen evenmin vergeven.
16 Wanneer jullie vasten, zet dan niet zo’n somber gezicht als de huichelaars, want zij doen dat om iedereen te laten zien dat ze aan het vasten zijn. Ik verzeker jullie: zij hebben hun loon al ontvangen. 17 Maar als jullie vasten, was dan je gezicht en wrijf je hoofd in met olie, 18 zodat niemand ziet dat je aan het vasten bent, alleen je Vader, die in het verborgene is. En jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen.

Dit is ook een van de weinige dingen die niet nieuw is in de Bergrede, maar wat in het Oude Testament ook naar voren komt.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:57 schreef regularjoeback het volgende:
De citaten uit de Bijbel zijn allemaal uit het OUDE testament. in het nieuwe testament kun je niets vinden wat net zo afschuwelijk is als wat er in de Koran staat. en het nieuwe testament is nou net hetgene waar de Christenen in geloven. Jezus kwam om het de wetten van het oude testament te vervullen maar er is een wezenlijk verschil tussen het oude en het nieuwe testament. Je kan geen citaat vinden uit het nieuwe testament die net zo verschrikkelijk is als wat er in de koran staat.

Ah je begint al terug te krabbelen. Wie zei er ook alweer dat er geen iota van de wet veranderen zou? Het Nieuwe Testament is inderdaad vele malen vredelievender, en alleen daarom al is het Christendom een prettigere religie dan de Islam. Maar het scheelt niet veel, in Handelingen 3:23 bijvoorbeeld:

quote:

En het zal geschieden, dat alle ziel, die dezen Profeet niet zal gehoord hebben, uitgeroeid zal worden uit den volke.

(tegenwoordig wordt dat met verbannen vertaald). En denk aan wat Paulus zegt over bijvoorbeeld homo's.

Het grote verschil is natuurlijk dat het Christendom door honderden jaren beschaving is gepacificeerd, en de Islam beleden wordt door geitenneukers.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 11:05 schreef koningdavid het volgende:

[..]
Ik zal niet ontkennen dat er gewelddadige passages in de bijbel staan en dat deze misbruikt kunnen worden en misbruikt zijn. Maar er is een reden waarom christenen die passages nu niet opvatten als een rechtvaardiging om ongelovigen te gaan vermoorden, het is immers geen opdracht van God voor ons bestemd.

Nou, daar zullen die abortusartsen die door militante christenen zijn afgeschoten in de VS postuum alsnog heel erg blij mee zijn.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 11:10 schreef speknek het volgende:
Het grote verschil is natuurlijk dat het Christendom door honderden jaren beschaving is gepacificeerd, en de Islam beleden wordt door geitenneukers.

Een beetje kort door de bocht. Er zijn ook zat (misschien wel meer nog dan er radicale mafketels zijn) mild gelovige Moslims die wel van een biertje kunnen genieten en niet bij elke teveel getoonde vrouwenhaar in de seksuele aanval springen. Die halen het nieuws alleen niet.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 11:11 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Nou, daar zullen die abortusartsen die door militante christenen zijn afgeschoten in de VS postuum alsnog heel erg blij mee zijn.

Ik denk het niet. Maar het vermoorden van abortusartsen is iets wat niet uit de bijbel gehaald kan worden, dus ik snap niet waarom je het erbij haalt.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 11:08 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een heel groot deel van de basis. Voor een goede verstandhouding met God zijn die drie dingen noodzakelijk. Ik weet niet of het ergens precies staat, ik ken de Bijbel niet uit mijn hoofd. Maar in de Bergrede neemt het ook een prominente rol in:
[..]

Dit is ook een van de weinige dingen die niet nieuw is in de Bergrede, maar wat in het Oude Testament ook naar voren komt.

Is dit niet gewoon "de tekst uit de context" halen?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 11:16 schreef koningdavid het volgende:
Ik denk het niet. Maar het vermoorden van abortusartsen is iets wat niet uit de bijbel gehaald kan worden, dus ik snap niet waarom je het erbij haalt.

Maar het zijn wel Christelijk geflipte radicalen die het 'uit naam van' en met de bijbel in de hand doen.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 11:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb serieus een blindspot wat betreft de Islam, wat is er zo verschrikkelijk in de Koran dan?

Wellicht is dit een aardig beginpunt.

Aan de andere kant - alle Heilige Boeken van de monotheistische woestijnreligies bieden genoeg aanknopingspunten en rechtvaardigingen voor geweld.

edit: dit is denk ik wel een aarige quote van PZ Myers om er even tussendoor te gooien:

quote:

Look at the bible as a pastiche, a collection of mutually and often internally inconsistent fragments slapped together for crude reasons of politics and art and priestly self-promotion and sometimes beauty and a lot of chest-thumping tribalism, and through that lens, it makes a lot of sense. It does tell us something important…about us, not some fantastic mythological being. It tells us that we are fractious, arrogant, scrappy people who sometimes accomplish great things and more often cause grief and pain to one another. We want to be special in a universe that is uncaring and cold, and in which the nature of our existence is a transient flicker, so we invent these strange stories of grand beginnings, like every orphan dreaming that they are the children of kings who will one day ride up on a white horse and take them away to a beautiful palace and a rich and healthy family that will love them forever. We are not princes of the earth, we are the descendants of worms, and any nobility must be earned.

[ Bericht 48% gewijzigd door Telecaster op 10-08-2009 11:24:18 ]