Bull.quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Aangezien moslims nog steeds worden gezien als 'buitenlanders' en dus vreemdelinjgen en er uit dit topic een duidelijke haat spreekt tegen moslims, of ze nou geintegreerd zijn in de maatschappij of niet, is er gewoon sprake van xenofobie.
Nee dat is slechts weggelegd voor idioten á la moslims. Wij doen het veel intelligenter met technologie waar we wel mee doden en zelf niet aan dood gaan. Alleen idioten gaan zichzelf opblazen naar mijn mening. Wat heb je er nou aan dood en verderf te zaaien en het gevolg niet eens zelf te kunnen aanschouwen.quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Krijg je ineens een Franse Boeing in Boerdj Al Arab omdat Islamieten Westerse landen zijn binnengevallen.
je kan wel ten kosten van alles die orwelliaanse leugen in stand houden, maar ik heb je net al duidelijk uitgelegd dat dat totaal niet klopt.quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is wel xenofobie.
[..]
Aangezien moslims nog steeds worden gezien als 'buitenlanders' en dus vreemdelinjgen en er uit dit topic een duidelijke haat spreekt tegen moslims, of ze nou geintegreerd zijn in de maatschappij of niet, is er gewoon sprake van xenofobie.
Alsof jij ooit toegang krijgt tot nucleaire wapens en die dan Mekka inkrijgt.quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee dat is slechts weggelegd voor idioten á la moslims. Wij doen het veel intelligenter met technologie waar we wel mee doden en zelf niet aan dood gaan. Alleen idioten gaan zichzelf opblazen naar mijn mening. Wat heb je er nou aan dood en verderf te zaaien en het gevolg niet eens zelf te kunnen aanschouwen.
Neen, als het zover komt wil ik wel mijn meesterwerk kunnen aanschouwen, een nucleaire krater wat eerst Mekka heette. Lang leve technologie.
En aangezien dat een vreemde religie is, val je nog steeds onder de noemer 'xenofoob', hoewel we voor jouw lol ook best het woord 'islamofoob' kunnen invoeren, hoor. Verandert weinig aan de aard der zaak, maar als je daar nu blij van wordt...quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
je kan wel ten kosten van alles die orwelliaanse leugen in stand houden, maar het maakt niks uit of een moslim blank, donker of pimpelpaars is.
Het gaat enkel en alleen om de vernietigende ideologie die zij aanhangen.
Van Speijk heeft een trend gelegd.quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee dat is slechts weggelegd voor idioten á la moslims. Wij doen het veel intelligenter met technologie waar we wel mee doden en zelf niet aan dood gaan.
Er zijn ook heel veel donker gekleurde mensen die geen islamiet zijn en ook de islam en diens volgelingen tot op het bot wantrouwen.quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En aangezien dat een vreemde religie is, val je nog steeds onder de noemer 'xenofoob', hoewel we voor jouw lol ook best het woord 'islamofoob' kunnen invoeren, hoor. Verandert weinig aan de aard der zaak, maar als je daar nu blij van wordt...
Nee, het gaat erom dat er slechts een deel van de moslims werkelijk de koran volgt, gelukkig. Het fascistische haatboek dat aan de basis van die religie staat, wordt door alleen de meest extreme moslims nauw gevolgd.quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
je kan wel ten kosten van alles die orwelliaanse leugen in stand houden, maar het maakt niks uit of een moslim blank, donker of pimpelpaars is.
Het gaat enkel en alleen om de vernietigende ideologie die zij aanhangen.
Alsof ik dat echt dachtquote:Op zondag 9 augustus 2009 17:38 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Alsof jij ooit toegang krijgt tot nucleaire wapens en die dan Mekka inkrijgt..
Dream on.
Dat is natuurlijk onzin. Omdat iets vreemd is, zou het "xenofoob" zijn? Hoeveel Nederlanders en Europeanen verwerpen niet de roomblanke "Amerikanisering"? Dat wordt en werd nooit xenofobie genoemd. Rara wie bedenkt die termen? Juist, de Linksche Kerk.quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En aangezien dat een vreemde religie is, val je nog steeds onder de noemer 'xenofoob', hoewel we voor jouw lol ook best het woord 'islamofoob' kunnen invoeren, hoor. Verandert weinig aan de aard der zaak, maar als je daar nu blij van wordt...
quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Omdat iets vreemd is, zou het "xenofoob" zijn? Hoeveel Nederlanders en Europeanen verwerpen niet de roomblanke "Amerikanisering"? Dat wordt en werd nooit xenofobie genoemd. Rara wie bedenkt die termen? Juist, de Linksche Kerk.
Weljajoh, verkracht jij de term nog ff een beetje meer.quote:Op zondag 9 augustus 2009 17:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Omdat iets vreemd is, zou het "xenofoob" zijn? Hoeveel Nederlanders en Europeanen verwerpen niet de roomblanke "Amerikanisering"? Dat wordt en werd nooit xenofobie genoemd. Rara wie bedenkt die termen? Juist, de Linksche Kerk.
Geniale Postquote:Op zondag 9 augustus 2009 17:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Omdat iets vreemd is, zou het "xenofoob" zijn? Hoeveel Nederlanders en Europeanen verwerpen niet de roomblanke "Amerikanisering"? Dat wordt en werd nooit xenofobie genoemd. Rara wie bedenkt die termen? Juist, de Linksche Kerk.
Nee hoor, men ziet de rotjochies op straat en gaat dat zien als 'de moslim' en dus gaat men alles wat met moslims te maken heeft als fout zien. Dat de hindu's geen rotkinderen op de wereld zetten komt mijninziens doordat het om een groep mensen gaat die doorgaans hoger op de sociale ladder staan. Wij waren zo slim om vooral de ongeschoolde groepen marokkanen uit te nodigen (ongeschoold en tokkie zijn zit vreemd genoeg vaak dicht bij elkaar). Daarom hebben we ook vaak helemaal geen last van bijv. iraniers in nederland (zijn vooral geschoolde moslims).quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:40 schreef Zienswijze het volgende:
Nee, het gaat niet zozeer dat het een vreemde religie is, want er zijn zat vreemde religies in Nederland en daar hoor je de meeste mensen niet veel over mopperen. Men begint wel steeds meer op de islam te "mopperen". Het gaat dus om de ideologie, waartegen men zich steeds meer tegen begint te keren.
Komt ook vooral omdat de Islam het laatste grote geloof is. Rusland was al orthodox christen, china is tegenwoordig algemeen anti-religie en in india waren er al tijden waar de naarbijgelegen moslim wijk gelynchd werd door de hindu of boeddist meerderheid voor dat sommigen uit naam van de islam aanslagen ging plegen..quote:En John Dope heeft hierin wel gelijk. Het is zeker niet alleen dat de gemiddelde grote, boze blanke sceptisch is tegen de islam. Ook in landen buiten Europa, zoals Rusland China India zijn relatief veel mensen sceptisch tegen moslims. Bron: http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=248 (moet je even naar de 6e grafiek kijken).
Je kunt er wel om lachen, maar wat is jouw oplossing? Of zie je het probleem niet?quote:Op zondag 9 augustus 2009 19:15 schreef Zith het volgende:
Posts in de lijn van 'Men moet stoppen met zichzelf vermaken en weer kinderen broeden voor het vaderland'![]()
![]()
Moeten we de wereld binnen 5 minuten redden van de ondergang, of krijgen we een paar uurtjes bedenktijd?quote:Op zondag 9 augustus 2009 19:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je kunt er wel om lachen, maar wat is jouw oplossing? Of zie je het probleem niet?
Het kan best een probleem worden al heb ik veel hoop in de effecten van meer en/of hoog onderwijs, maar ik ga echt niet dingen in m'n leven opgeven 'voor het vaderland', als ik dat zou willen werd ik wel soldaat.quote:Op zondag 9 augustus 2009 19:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je kunt er wel om lachen, maar wat is jouw oplossing? Of zie je het probleem niet?
Onzin, dat smoesje over sociale status op de maatschappelijke ladder. Kijk maar bijv. naar Engeland naar de immigratie van Indiers (hindu) en Pakistanen (moslim). Ze komen uit de zelfde gebieden, zelfde sociale ladder. Maar men heeft in Engeland veel meer last van Pakistanen dan Indiers.quote:Op zondag 9 augustus 2009 19:21 schreef Zith het volgende:
[..]
Nee hoor, men ziet de rotjochies op straat en gaat dat zien als 'de moslim' en dus gaat men alles wat met moslims te maken heeft als fout zien. Dat de hindu's geen rotkinderen op de wereld zetten komt mijninziens doordat het om een groep mensen gaat die doorgaans hoger op de sociale ladder staan.
Het ligt aan cultuur. Valt het jou ook niet op dat de bevolkingsrgoepen oorspronkelijk uit Afrika het het slechtste doen in het algemeen in Europa? Zowel onder de Sahara als boven de Sahara.quote:Wij waren zo slim om vooral de ongeschoolde groepen marokkanen uit te nodigen (ongeschoold en tokkie zijn zit vreemd genoeg vaak dicht bij elkaar). Daarom hebben we ook vaak helemaal geen last van bijv. iraniers in nederland (zijn vooral geschoolde moslims).
Dus hoe probeer je de muslim-unfavourably view van Russen goed te praten? Russen kijken ook nieuws hoor en zij zien het voornamelijk islamitisch terrorisme ook op het nieuws. Verder was in september 2004 de gijzeling in Beslan door islamitische radicalen. Dat vergeten de Russen echt niet snel hoorquote:Komt ook vooral omdat de Islam het laatste grote geloof is. Rusland was al orthodox christen,
Heb je wel goed naar die grafiek gekeken? Zowel christenen als joden worden positiever gezien dan moslims. Daar gaat je smoes met anti-religieus. Oja, en dit onderzoek stamt uit de periode vóór de rellen met de Oeigoeren. Dus toen al had de helft van de Chinezen al een anti-muslim view.quote:china is tegenwoordig algemeen anti-religie
Ooit eens iets over hindu holocaust gelezen? 80 miljoen hindoes (en boeddhisten) uitgemoord door moslims. Dus wie is er eerst begonnen?quote:en in india waren er al tijden waar de naarbijgelegen moslim wijk gelynchd werd door de hindu of boeddist meerderheid voor dat sommigen uit naam van de islam aanslagen ging plegen..
Westerse landen zitten nipt tegen het randje van de meerderheid (=50%) aan. Dus dat zegt in elk geval weinigs positiefs. En kijk maar om je heen. Je ziet dat steeds meer mensen in het Westen een afkeer beginnen te krijgen aan de Islam.quote:Verder staat er in dezelfde bron dat de meeste westerse landen (in het lijstje) een favourable view hebben tov moslims (alleen nederland en duitsland hebben een meerderheid tegen). In china inderdaad een diepte punt, maar goed - die zitten met een onderdrukte provincie die zich wilt afsplitsen die vooral moslim is, misschien heeft dat ook invloed.
Waarschijnlijk ben jij ook een geval "gemaksgeorienteerde" die zich in een hedonistische samenleving als de Nederlandse geworden is als een vis in het water voelt. Dat kan en is je recht. Het enige punt is dat dit soort samenlevingen geen lang leven beschoren is. Jongere, vitalere volkeren overspoelen zo'n maatschappij in weinig tijd, zelfs wanneer er een militair en economisch overwicht is. Voorbeelden hiervan zijn in de geschiedenis volop te vinden, dat begint al goed gedocumenteerd in het Romeinse Rijk.quote:Op zondag 9 augustus 2009 19:15 schreef Zith het volgende:
Posts in de lijn van 'Men moet stoppen met zichzelf vermaken en weer kinderen broeden voor het vaderland'![]()
Wat een onzin.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ben jij ook een geval "gemaksgeorienteerde" die zich in een hedonistische samenleving als de Nederlandse geworden is als een vis in het water voelt. Dat kan en is je recht. Het enige punt is dat dit soort samenlevingen geen lang leven beschoren is. Jongere, vitalere volkeren overspoelen zo'n maatschappij in weinig tijd, zelfs wanneer er een militair en economisch overwicht is. Voorbeelden hiervan zijn in de geschiedenis volop te vinden, dat begint al goed gedocumenteerd in het Romeinse Rijk.
Dat is de Pim Fortuijn-filosofie. Hier heb ik al een keer een topic over geschreven. Juist het Pretpark Nederland dat velen willen behouden en bedreigd zien door de Islam is de kern van het probleem. Een samenleving waar het plezier bovenaan staat is decadent en geen lang leven beschoren.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat een onzin.
JUIST een hedonistische samenleving waarin genot en plezier bovenaan staat, dingen die ik nastreef, leidt tot harmonie en een prettig leefklimaat. Degenen die dat nu net willen verzieken (religieuze extremisten, criminelen en conservatieve klojo's zoals het huidige Nederlandse kabinet) zorgen voor de onderlinge spanningen.
Als je eenieder in zijn/haar waarde laat en juist het plezier nastreeft dan is er geen enkele grond om tot verval te komen.
Als Fortuyn dit nastreefde, stijgt de man nog meer in mijn achting dan hij -met al zijn makken, true- al was.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is de Pim Fortuijn-filosofie. Hier heb ik al een keer een topic over geschreven. Juist het Pretpark Nederland dat velen willen behouden en bedreigd zien door de Islam is de kern van het probleem. Een samenleving waar het plezier bovenaan staat is decadent en geen lang leven beschoren.
Nu kan je een dergelijke samenleving wel nastreven, om in je eigen korte levenstijd zoveel mogelijk genot te consumeren, maar besef je wel dat het of het één, of het ander is. Een pretmaatschapij is zo verdwenen.
Waarom Pim niet de Beloofde was. Daarom was hetgeen Pim zei ook deels incongruent. Of hij wilde zijn eigen ontaarde leventje nog zo lang mogelijk genieten.
Mag ik vragen wat jij nu doet om het vaderland te redden van de moslims?quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is de Pim Fortuijn-filosofie. Hier heb ik al een keer een topic over geschreven. Juist het Pretpark Nederland dat velen willen behouden en bedreigd zien door de Islam is de kern van het probleem. Een samenleving waar het plezier bovenaan staat is decadent en geen lang leven beschoren.
Nu kan je een dergelijke samenleving wel nastreven, om in je eigen korte levenstijd zoveel mogelijk genot te consumeren, maar besef je wel dat het of het één, of het ander is. Een pretmaatschapij is zo verdwenen.
Waarom Pim niet de Beloofde was. Daarom was hetgeen Pim zei ook deels incongruent. Of hij wilde zijn eigen ontaarde leventje nog zo lang mogelijk genieten.
Mijn vrouw is pas bevallen, dus gun haar even rust!quote:Op maandag 10 augustus 2009 00:24 schreef Zith het volgende:
[..]
Mag ik vragen wat jij nu doet om het vaderland te redden van de moslims?
Dan moet je niet in Nederland zijn. De Nederlandse politiek en radicalen / extremisten (van welke soort dan ook) hard aanpakken, gaat niet samen in 1 zin.quote:Op maandag 10 augustus 2009 07:31 schreef reem het volgende:
Een moslimbevolking van 20% lijkt mij geen probleem, zolang je radicalen die de natiestaat direct in gevaar brengen maar hard aanpakt.
Ja. Dat is de "weg met ons" mentaliteit van de elite. Gekoppeld met de "als ik maar kan genieten" mentaliteit van de massa. Een onzalige combinatie.quote:Op maandag 10 augustus 2009 07:08 schreef Lyrebird het volgende:
Naast die Pretmaatschappij heb je ook nog de "ik voel me zoooo schuuuuldig" maatschappij. Van die Volkskrant en NRC lezers die je er op wijzen dat je ook klimaatneutraal kunt eten. Koppels die in het belang van het mejeu hebben besloten geen kinderen te krijgen. Immers, kinderen die in de Sahel opgroeien, stoten gedurende hun leven tientallen keren minder CO2 uit dan wij. Ik sluit niet uit dat deze maatschappij iets te maken heeft met de Pretmaatschappij. Sterker nog, die twee zijn erg met elkaar verbonden. Want pret hebben, dat mogen wij met onze Calvinistische wortels niet! Daar moeten wij boete voor doen, en wat is er gemakkelijker dan geen kinderen te nemen?
Het is wel meer dan 20%.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:28 schreef SeLang het volgende:
20% maar als ikzelf de 80 al ben gepasseerd?
Waar maken we ons druk over.
Dat kan dan alleen maar waar zijn als je zou kunnen bewijzen dat de Islam idd ook een sterkere alternatieve beschaving kan vormen, om die van het decadente Westen op te volgen. Volgens mij stopt daar jouw redenatie.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ben jij ook een geval "gemaksgeorienteerde" die zich in een hedonistische samenleving als de Nederlandse geworden is als een vis in het water voelt. Dat kan en is je recht. Het enige punt is dat dit soort samenlevingen geen lang leven beschoren is. Jongere, vitalere volkeren overspoelen zo'n maatschappij in weinig tijd, zelfs wanneer er een militair en economisch overwicht is. Voorbeelden hiervan zijn in de geschiedenis volop te vinden, dat begint al goed gedocumenteerd in het Romeinse Rijk.
Ik verwacht niet dat de Islam een sterke alternatieve beschaving is. Zodra ze economisch/sociaal sterk zal worden, zal het met de Islam allemaal wel meevallen. Zo lang ze economisch zwak blijft, zal de Islam sterk blijven.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat kan dan alleen maar waar zijn als je zou kunnen bewijzen dat de Islam idd ook een sterkere alternatieve beschaving kan vormen, om die van het decadente Westen op te volgen. Volgens mij stopt daar jouw redenatie.
De beïnvloedingsrichting verloopt van de Westerse cultuur naar de Islam.
Gefeliciteerd manquote:Op maandag 10 augustus 2009 00:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mijn vrouw is pas bevallen, dus gun haar even rust!![]()
De Islam heeft in het verleden wel degelijk laten zien een sterke beschaving te kunnen vormen. Pas vanaf de 18e eeuw is zij geen serieuze militaire of economische concurrent van het Westen meer geweest.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat kan dan alleen maar waar zijn als je zou kunnen bewijzen dat de Islam idd ook een sterkere alternatieve beschaving kan vormen, om die van het decadente Westen op te volgen. Volgens mij stopt daar jouw redenatie.
De beïnvloedingsrichting verloopt van de Westerse cultuur naar de Islam.
Maar niet zo sterk dat zij het niet aflegden in 732 bij Poitiers tegen de Franken onder Karel Martel.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Islam heeft in het verleden wel degelijk laten zien een sterke beschaving te kunnen vormen. Pas vanaf de 18e eeuw is zij geen serieuze militaire of economische concurrent van het Westen meer geweest.
Ik heb het verhaal al eens verteld, maar circa 6 maanden geleden had ik autopech, midden in de nacht terugrijdend van mijn werk, en strandde bij de waranda in BoZ. Het was een komen en gaan van bezoekers daar. Met name jonge allochtonen tussen de 20 en 30. Stuk voor stuk in de duurste nieuwe of bijna nieuwe Audi's, Mercedessen, Volkswagens.quote:De beïnvloeding is wederzijds. Verhoudingsgewijs ten opzichte van andere minderheidsgroeperingen hebben juist de moslims veel invloed gehad op de Nederlandse samenleving. Veel meer dan de Surinamers, Antillianen of Chinezen.
quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:27 schreef Ryan3 het volgende:
Je zou kunnen vaststellen dat de beïnvloedingsrichting zeer zeker van Westerse (materiële) mentaliteit richting Islam gaat.
Zo prettig is zo'n samenleving niet imo. Maar het probleem van Fortuyn en Wilders is dat ze het probleem puur demografisch bekijken. Hoeveel poppetjes hebben wij tov de moslims. Ze gaan nooit in op de systeemfouten in de NL samenleving, zoals die o.a. tot uiting komen in de anti-depressiva epidemie. Het is egoisme politiek zonder visie die NL alleen maar verder in problemen brengt.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is de Pim Fortuijn-filosofie. Hier heb ik al een keer een topic over geschreven. Juist het Pretpark Nederland dat velen willen behouden en bedreigd zien door de Islam is de kern van het probleem. Een samenleving waar het plezier bovenaan staat is decadent en geen lang leven beschoren.
Nu kan je een dergelijke samenleving wel nastreven, om in je eigen korte levenstijd zoveel mogelijk genot te consumeren, maar besef je wel dat het of het één, of het ander is. Een pretmaatschapij is zo verdwenen.
Waarom Pim niet de Beloofde was. Daarom was hetgeen Pim zei ook deels incongruent. Of hij wilde zijn eigen ontaarde leventje nog zo lang mogelijk genieten.
Dominant als in "de meeste aanhangers dan" bedoel je. Dat is nogal een verschil. Er zijn ook meer Afrikanen dan Europeanen en toch is de invloed van de eerste groep ontzettend marginaal op het wereldtoneel vergeleken bij Europeanen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:13 schreef Ghazi het volgende:
Een vijfde deel Moslim is wel een geheel optimistisch toekomstbeeld. Dat overtreft mijn wildste dromen.
Nu geloof ik niet dat het zo'n vaart zal lopen. En al zal het wel zo zijn, met wat voor Moslims zullen we te maken hebben?
Met doorgaans praktizerende Moslims?
Of Moslims die we vooral heden ten dage zien; Moslims die bij de fastfoodrestaurants haram eten, constant overspel plegen en meisjes kapotscheuren voor het huwelijk, en helemaal into alcohol zijn?
Dat is de grote vraag, indien de hypothese klopt, wat ik zeer betwijfel.
Maar dat de Islam de dominante godsdienst wordt binnen 50 jaar lijkt zeer aannemelijk. (van anderhalf miljard nu naar wellicht 2,5 miljard of meer in 2050).
Toch was het 'Islamitische Rijk' daarna wel een groot rijk. De Ottomanen kwamen in de 17e eeuw tot aan Wenen. Het rijk van Khan strekte zich uit van China tot aan de Donau. Bijna 10.000 kilometer breed dus!!quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar niet zo sterk dat zij het niet aflegden in 732 bij Poitiers tegen de Franken onder Karel Martel.
De voornamelijk linkse partijen doen nu al alles om moslims te pleasen om stemmen te winnen. Denk aan PvdA, GL etc. En deze partijen trekken zich niks aan van het teruggefluit van hun oorspronkelijke achterban.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:39 schreef reem het volgende:
[quote] Indirect kan het natuurlijk wel zo zijn dat partijen (zeker de middenpatijen) hun verkiezingsprogramma meer afstemmen om stemmen van deze groep binnen te halen. Maargoed, daar halen deze partijen hun bestaansrecht vandaan, het zijn immers catch-all parties zonder een zeer duidelijk ideologisch profiel. Maar zelfs ook al zou men teveel de oren laten hangen naar wensen van een bepaalde minderheid, dan zullen deze partijen toch wel teruggefloten door hun 'oorspronkelijke' achterban als dat te ver gaat.
Moslims als mensen behandelen heet dat.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De voornamelijk linkse partijen doen nu al alles om moslims te pleasen om stemmen te winnen. Denk aan PvdA, GL etc. En deze partijen trekken zich niks aan van het teruggefluit van hun oorspronkelijke achterban.
quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:29 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Moslims als mensen behandelen heet dat.
Inderdaad.quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:29 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Moslims als mensen behandelen heet dat.
Hij zal ook wel inzien dat je niks kan doen aan de Europese Unie, en ik vind 't ook redelijk frappant dat sommige PVV stemmers werkelijk denken dat Nederland ooit uit de EU zal gaan stappen mocht hij in de regering komen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:32 schreef Triggershot het volgende:
Wilders wil dat Brussel minder te zeggen krijgt maar de ene na de ander grensoverschrijvende voorstel / uitspraak komt er al wanneer het moslims aangaat, zijn internationaal beleid was toch meer intern focussen dan anders?
Een partij als GL benadert de Nederlandse maatschappij vanuit een bepaald multiculturalistisch standpunt, waarin aan culturele minderheden (of dat nou moslims, homo's of vrouwen zijn) die in de maatschappij een 'achterstand' hebben, veel steun wordt verleend. Dat heeft weinig te maken met het specifiek pleasen van moslims.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:49 schreef Zienswijze het volgende:
[quote]De voornamelijk linkse partijen doen nu al alles om moslims te pleasen om stemmen te winnen. Denk aan PvdA, GL etc. En deze partijen trekken zich niks aan van het teruggefluit van hun oorspronkelijke achterban.
Ze hebben al een eigen partij; de PvdDquote:Op maandag 10 augustus 2009 19:40 schreef reem het volgende:
[..]
Een partij als GL benadert de Nederlandse maatschappij vanuit een bepaald multiculturalistisch standpunt, waarin aan culturele minderheden (of dat nou moslims, homo's of vrouwen zijn) die in de maatschappij een 'achterstand' hebben, veel steun wordt verleend. Dat heeft weinig te maken met het specifiek pleasen van moslims.
Wat betreft de PVDA liggen de zaken wat anders, maar ik heb het idee dat die strijd binnen de partij nu hevig wordt gevoerd, omdat de partijleiding tot nu toe onvoldoende naar de achterban heeft geluisterd. Op termijn is dat natuurlijk een onhoudbare positie. Tenzij men denkt de oorspronkelijke achterban te kunnen vervangen met voldoende moslimstemers. Dat is statistisch niet alleen onmogelijk, maar lijkt me eerder het geraaskal van wereldvreemde xenofoben die denken dat PVDA voor Partij van de Allochtonen staat.
Een andere linkse partij, zoals de SP heeft juist altijd gewaarschuwd voor te grote immigratie, maar neemt het wel op voor alle 'zwakken' in de nl samenleving, ook als die achterstand deels het gevolg is van het moslim zijn (volgens de SP-doctrine).
Dus ik denk dat je moeilijk kunt spreken van moslimvertroeteling of -pleasing door links.
Zo zie ik het ook. Mooi samengevat.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat de Islam een sterke alternatieve beschaving is. Zodra ze economisch/sociaal sterk zal worden, zal het met de Islam allemaal wel meevallen. Zo lang ze economisch zwak blijft, zal de Islam sterk blijven.
Beetje hetzelfde als met het christendom dus, charlatans daargelaten.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat de Islam een sterke alternatieve beschaving is. Zodra ze economisch/sociaal sterk zal worden, zal het met de Islam allemaal wel meevallen. Zo lang ze economisch zwak blijft, zal de Islam sterk blijven.
Nee niet helemaal.quote:Op maandag 10 augustus 2009 20:30 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Beetje hetzelfde als met het christendom dus, charlatans daargelaten.
Logisch, die moet eerst nog beschaafd wórdenquote:Op maandag 10 augustus 2009 11:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat de Islam een sterke alternatieve beschaving is.
Er wordt niets genoemd over secularisatie nee. En in principe is het ook fout om iedereen zomaar tot de Moslimpopulatie te rekenen. In principe dring je daarmee het geloof eigenlijk ook een beetje aan personen op.quote:Op zondag 9 augustus 2009 15:55 schreef Mwanatabu het volgende:
Afgaande op huidige cijfers. Er is geen rekening gehouden met een dalend kindertal, verminderde (huwelijks-)immigratie en verhoogde secularisatie. Natte vingerwerk dus, niet serieus te nemen.
Ik breng nuances aan, dat is heel wat anders.quote:Op zondag 9 augustus 2009 15:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij doet precies hetzelfde: jij neemt alleen maar trends die in je straatje passen.
Gelijk maar een 1-kind-beleid invoeren, want meer kinderen betekent meer criminelen. Zo lus ik er ook nog wel een paar.quote:Het gaat om het aantal radicale moslims. En ja, als er meer Islam in Europa is, dan is de kans 99% dat er dus meer radicale moslims zullen komen in Europa en Nederland.
Ik wist niet dat te weinig overheidsbemoeienis alleen mag wanneer er een door Picchia geautoriseerd Doel is.quote:Op maandag 10 augustus 2009 21:39 schreef Picchia het volgende:
De zinloosheid vind ik het ergste. Maar blijkbaar is het populair om een voorstander van zinloze migratie te zijn.
Overheidsbemoeienis moet altijd een doel hebben. En onze gemeenschap beschermen tegen een invasie van migranten lijkt me een prima doel. De veiligheid, stabiliteit en welvaart van de bevolking handhaven.quote:Op maandag 10 augustus 2009 22:06 schreef Montov het volgende:
[..]
Ik wist niet dat te weinig overheidsbemoeienis alleen mag wanneer er een door Picchia geautoriseerd Doel is.
Maar een gebrek aan overheidsbemoeienis kan niet zinloos worden genoemd.quote:Op maandag 10 augustus 2009 22:09 schreef Picchia het volgende:
[..]
Overheidsbemoeienis moet altijd een doel hebben.
Eens.quote:En onze gemeenschap beschermen tegen een invasie van migranten lijkt me een prima doel. De veiligheid, stabiliteit en welvaart van de bevolking handhaven.
Migratiebeleid is grotendeels gewoon een politietaak.
Dat klopt. Maar de overheid bemoeit zich er niet minder mee, want zij heeft nog steeds een monopolie op het voeren van migratiebeleid. Het is absoluut onmogelijk voor een deel-gemeenschap of een persoon om zelf te bepalen wie, waar en waarom iemand welkom is. Zij hebben daar volledige controle op.quote:Op maandag 10 augustus 2009 22:16 schreef Montov het volgende:
[..]
Maar een gebrek aan overheidsbemoeienis kan niet zinloos worden genoemd.
Totale bevolking EU: 489.314.000quote:Last year, five per cent of the total population of the 27 EU countries was Muslim.
Jij hebt volledige controle over wie er op jouw grondgebied komt. Je buurman heeft dezelfde controle.quote:Op maandag 10 augustus 2009 22:19 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar de overheid bemoeit zich er niet minder mee, want zij heeft nog steeds een monopolie op het voeren van migratiebeleid. Het is absoluut onmogelijk voor een deel-gemeenschap om zelf te bepalen wie, waar en waarom iemand op ons grondgebied welkom is. Zij hebben daar volledige controle op.
En van wie zijn de publieke eigendommen?quote:Op maandag 10 augustus 2009 22:24 schreef Montov het volgende:
[..]
Jij hebt volledige controle over wie er op jouw grondgebied komt. Je buurman heeft dezelfde controle.
Ik sta ook positief tegenover meer individuele vrijheden, dus zo zou ik het niet noemen. Ik ben wel voor een meer afgebakende nationaal-gerichte overheid. Of simpelweg minder overheid. Either way will work for me.quote:Jij wilt nationaal socialisme.
<insert dramatisch muziekje>quote:The numbers are startling
Aha, we beginnen met een statistiek die niet over moslims gaat. Handige tactiek, buitenlanders, moslims of andere smaken zijn toch 1 pot nat, dus je kan veel statistieken plukken met de startlingste numbers.quote:Only 3.2 per cent of Spain's population was foreign-born in 1998. In 2007 it was 13.4 per cent
Ik zie geen onderbouwing bij zo'n boude bewering. Volgens de krant zijn er zo'n 24 miljoen moslims in de EU (5% van 490 miljoen), en dat zou dus in 6 jaar naar 48 miljoen gaan? Ik ben erg benieuwd.quote:Europe's Muslim population has more than doubled in the past 30 years and will have doubled again by 2015
Ah, de beruchte top 7 jongensnamen in Brussel graadmeter. Er is wat minder variatie qua Islamitische jongensnamen dan westerse namen, maar meisjesnamen laten alweer een iets ander beeld zien (in Nederland in ieder geval. Maar, wtf, top 7?quote:In Brussels, the top seven baby boys' names recently were Mohamed, Adam, Rayan, Ayoub, Mehdi, Amine and Hamza.
2 miljoen per jaar. 12 miljoen in 6 jaar. Zelfs als iedere immigrant moslim is, en iedere emigrant niet-moslim, dan nog wordt dat cijfer van 48 miljoen niet gehaald. Uiteraard heb je ook te maken met geboortecijfers. Maar ook hier: niets specifiek over moslims, alleen weer grote getallen over een containerbegrip als immigranten.quote:In the latter years of the 20th century, the 27 countries of the EU attracted half a million more people a year than left. "Since 2002, however," the latest EU report says, "net migration into the EU has roughly tripled to between 1.6 million and two million people per year."
Ah, hier is een concreet cijfer. Hoewel concreet, een foutmarge van meer dan 50%. Startling numbers indeed, alleen net iets anders dan de bedoeling.quote:The study for the US Air Force by Leon Perkowski in 2006 found that there were at least 15 million Muslims in the EU, and possibly as many as 23 million. According to the US's Migration Policy Institute, residents of Muslim faith will account for more than 20 per cent of the EU population by 2050 but already do so in a number of cities.
de autochtone europese bevolking is sterk vergrijst.quote:Op maandag 10 augustus 2009 22:22 schreef Montov het volgende:
[..]
Totale bevolking EU: 489.314.000
Moslims EU: 15.890.428
Percentage: 3.3%
http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vhc6ksyiqqzz
http://www.pr-inside.com/(...)chiv-deu-r113723.htm
Wat voor cijfers heeft de Daily Telegraph gebruikt?
Plaatje:
http://sargasso.nl/archief/2009/06/17/aantal-moslims-in-europa/
Aha, juist, ok, inderdaad, ja, goed punt, correct.quote:Op maandag 10 augustus 2009 22:51 schreef franksetank het volgende:
[..]
de autochtone europese bevolking is sterk vergrijst.
autochtone vrouwen nemen relatief later kinderen maar ook minder.
emancipatie en ontwikkeling van de moderne vrouw....
de moslims leven volgens hun achterlijke boekje.
vrouw word gezien als legbatterij en mag flink kinderen baren wat ze ook doen.
gezinnen zijn groot en de opvoeding is belabberd.
enige wat ze kunnen is zich voortplanten zoals je ook wel ziet met plagen.
en in 50 jaar neemt de autochtone bevolking af en de moslims nemen flink toe.
niet zo raar dus
Het is allang aangetoond dat moslimvrouwen met elie generatie dichter bij het autochtone geboortecijfer komen. Ze lopen nog gemiddeld 1 kind voor en ook dat zal weer afnemen met de volgende generatie. Heisa om niks dus.quote:Op maandag 10 augustus 2009 22:51 schreef franksetank het volgende:
[..]
de autochtone europese bevolking is sterk vergrijst.
autochtone vrouwen nemen relatief later kinderen maar ook minder.
emancipatie en ontwikkeling van de moderne vrouw....
de moslims leven volgens hun achterlijke boekje.
vrouw word gezien als legbatterij en mag flink kinderen baren wat ze ook doen.
gezinnen zijn groot en de opvoeding is belabberd.
enige wat ze kunnen is zich voortplanten zoals je ook wel ziet met plagen.
en in 50 jaar neemt de autochtone bevolking af en de moslims nemen flink toe.
niet zo raar dus
Rapporten uit 2005, 2006, 2007, die weer deels gebruik maken van cijfers uit 2003, 2004. Deels elkaar tegensprekend, deels onvolledig. Het is een wirwar aan onderzoekjes, met uiteindelijk cijfers van "U.S. Department of State, Annual Report on International Religious Freedom 2003": http://www.twq.com/04summer/docs/04summer_savage.pdfquote:Op maandag 10 augustus 2009 23:17 schreef Picchia het volgende:
Ja, laten we maar even de gebruikte bronnen verzamelen.
Muslim Europe: the demographic time bomb transforming our continent - The Telegraph
Dezen worden geciteerd:
MUSLIM DEMOGRAPHICS IN THE EUROPEAN UNION: WIDENING THE GAP WITH US FOREIGN POLICY - Leon J. Perkowski
An Uncertain Road: Muslims and the Future of Europe - The Pew Forum
Integrating Islam: A New Chapter in “Church-State” Relations - Jonathan Laurence
En dit is de oorspronkelijke bron waar die 20% vandaan komt, zoals genoemd in het rapport hierboven::
The demographic challenge in Europe - Karoly Lorant
Deze passage over de argumenten tegen migratie is ook wel interessantquote:Labour market does not justify immigration
The high level of unemployment in most European countries shows that there is no general shortage in labour force. Shortages in some sectors are only due to low wages. If the wages were higher, the quantity of work should increase. Consequently, it is false to say that the migrants do the low paid jobs that the natives reject. In fact, the low paid jobs just exist because the migrants are present and ready to accept low wages. Without immigration, and according to the curve, the wages would increase and surely the natives would accept these jobs.
The low participation rate – especially among immigrants already present – also contradicts an influx of further immigration. For instance in Italy only 52% of the “working age” population (15–64 years old) are presently employed, because of chronic unemployment coupled with liberal welfare and retirement benefits. For young migrants under 24, the unemployment rate often peaks to 45%. In some suburbs, many young migrants are constantly idle and only receive handouts for their living.
Bron The demographic challenge in Europe
Voor de concurrentie hoeven wij het ook niet te doen, behalve als de verwachting is dat één Europeaan minder productief zal zijn dan één persoon uit een ander werelddeel. Dan kun je pogen om de economische welvaart op te krikken door meer personen binnen te laten, maar als de productiviteit daardoor niet stijgt maakt het voor het BNP per persoon natuurlijk geen donder uit.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 09:38 schreef LXIV het volgende:
We moeten een duurzame oplossing vinden tegen de vergrijzing. Als maar meer, meer, meer mensen in het land kan niet. Op een zeker moment wordt het land totaal onleefbaar. Er moet een economisch/maatschappelijk model komen dat bij een gelijkblijvende bevolking een redelijke welvaart voor de inwoners voortbrengt.
Het is een idioot waanidee dat permanente bevolkingsgroei noodzakelijk zou zijn om de vergrijzing tegen te gaan. Nederland zou veel beter af zijn met 10 miljoen inwoners, iets wat ook altijd al gezegd is. Maar toen de multikul opkwam werd dat standpunt verketterd.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 09:38 schreef LXIV het volgende:
We moeten een duurzame oplossing vinden tegen de vergrijzing. Als maar meer, meer, meer mensen in het land kan niet. Op een zeker moment wordt het land totaal onleefbaar. Er moet een economisch/maatschappelijk model komen dat bij een gelijkblijvende bevolking een redelijke welvaart voor de inwoners voortbrengt.
Het is een idioot waanidee dat permanente bevolkingsgroei noodzakelijk zou zijn om de vergrijzing tegen te gaan. Nederland zou veel beter af zijn met 10 miljoen inwoners, iets wat ook altijd al gezegd is. Maar toen de multikul opkwam werd dat standpunt verketterd.
Nu al die zonnekrachtcentrales in de Sahara gebouwd zullen worden, zal het M-O aardig wat politieke macht verkrijgen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dominant als in "de meeste aanhangers dan" bedoel je. Dat is nogal een verschil. Er zijn ook meer Afrikanen dan Europeanen en toch is de invloed van de eerste groep ontzettend marginaal op het wereldtoneel vergeleken bij Europeanen.
De Sahara ligt niet in het Midden-oosten. Alleen een stukje in Egypte, en zelfs dat het M-O noemen is al niet echt gebruikelijk.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 14:30 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Nu al die zonnekrachtcentrales in de Sahara gebouwd zullen worden, zal het M-O aardig wat politieke macht verkrijgen.
-1 voor inzicht.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 14:30 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Nu al die zonnekrachtcentrales in de Sahara gebouwd zullen worden, zal het M-O aardig wat politieke macht verkrijgen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |