abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71737063
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Aangezien moslims nog steeds worden gezien als 'buitenlanders' en dus vreemdelinjgen en er uit dit topic een duidelijke haat spreekt tegen moslims, of ze nou geintegreerd zijn in de maatschappij of niet, is er gewoon sprake van xenofobie.
Bull.

Ik ben zelf een buitenlander, heb alleen buitenlandse vrienden, waaronder een aantal moslims. Ik ben niet bang voor ze, ik haat ze niet. Ik heb wel problemen met ongelimiteerde immigratie van anderstaligen en andersdenkenden, die ook nog eens vaak moslim zijn, die niet in de Nederlandse maatschappij passen. Ze missen de kennis om mee te kunnen. De Nederlandse maatschappij zit niet op dat soort mensen te wachten. Als ze nou allemaal een MBO, havo, vwo, HBO of WO diploma hadden, dan was er geen enkel probleem geweest.

Heb je ondertussen al een antwoord gevonden?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 9 augustus 2009 @ 17:36:14 #102
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71737098
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Krijg je ineens een Franse Boeing in Boerdj Al Arab omdat Islamieten Westerse landen zijn binnengevallen.
Nee dat is slechts weggelegd voor idioten á la moslims. Wij doen het veel intelligenter met technologie waar we wel mee doden en zelf niet aan dood gaan. Alleen idioten gaan zichzelf opblazen naar mijn mening. Wat heb je er nou aan dood en verderf te zaaien en het gevolg niet eens zelf te kunnen aanschouwen.

Neen, als het zover komt wil ik wel mijn meesterwerk kunnen aanschouwen, een nucleaire krater wat eerst Mekka heette. Lang leve technologie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_71737121
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het is wel xenofobie.
[..]

Aangezien moslims nog steeds worden gezien als 'buitenlanders' en dus vreemdelinjgen en er uit dit topic een duidelijke haat spreekt tegen moslims, of ze nou geintegreerd zijn in de maatschappij of niet, is er gewoon sprake van xenofobie.
je kan wel ten kosten van alles die orwelliaanse leugen in stand houden, maar ik heb je net al duidelijk uitgelegd dat dat totaal niet klopt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 9 augustus 2009 @ 17:38:26 #104
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_71737152
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee dat is slechts weggelegd voor idioten á la moslims. Wij doen het veel intelligenter met technologie waar we wel mee doden en zelf niet aan dood gaan. Alleen idioten gaan zichzelf opblazen naar mijn mening. Wat heb je er nou aan dood en verderf te zaaien en het gevolg niet eens zelf te kunnen aanschouwen.

Neen, als het zover komt wil ik wel mijn meesterwerk kunnen aanschouwen, een nucleaire krater wat eerst Mekka heette. Lang leve technologie.
Alsof jij ooit toegang krijgt tot nucleaire wapens en die dan Mekka inkrijgt. .
Dream on.
-
  zondag 9 augustus 2009 @ 17:38:44 #105
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_71737156
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:37 schreef JohnDope het volgende:

[..]

je kan wel ten kosten van alles die orwelliaanse leugen in stand houden, maar het maakt niks uit of een moslim blank, donker of pimpelpaars is.

Het gaat enkel en alleen om de vernietigende ideologie die zij aanhangen.
En aangezien dat een vreemde religie is, val je nog steeds onder de noemer 'xenofoob', hoewel we voor jouw lol ook best het woord 'islamofoob' kunnen invoeren, hoor. Verandert weinig aan de aard der zaak, maar als je daar nu blij van wordt...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_71737177
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee dat is slechts weggelegd voor idioten á la moslims. Wij doen het veel intelligenter met technologie waar we wel mee doden en zelf niet aan dood gaan.
Van Speijk heeft een trend gelegd.
pi_71737178
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En aangezien dat een vreemde religie is, val je nog steeds onder de noemer 'xenofoob', hoewel we voor jouw lol ook best het woord 'islamofoob' kunnen invoeren, hoor. Verandert weinig aan de aard der zaak, maar als je daar nu blij van wordt...
Er zijn ook heel veel donker gekleurde mensen die geen islamiet zijn en ook de islam en diens volgelingen tot op het bot wantrouwen.

Daar hoor je die veel te blanke theeleuten helemaal nooit over klagen, sterker nog, dat willen ze liever niet weten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_71737185
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:37 schreef JohnDope het volgende:

[..]

je kan wel ten kosten van alles die orwelliaanse leugen in stand houden, maar het maakt niks uit of een moslim blank, donker of pimpelpaars is.

Het gaat enkel en alleen om de vernietigende ideologie die zij aanhangen.
Nee, het gaat erom dat er slechts een deel van de moslims werkelijk de koran volgt, gelukkig. Het fascistische haatboek dat aan de basis van die religie staat, wordt door alleen de meest extreme moslims nauw gevolgd.

Het grote probleem is nou dat het juist die meest extreme, hoofddoekdragende, handenschudweigerende moslimkern is, die zo'n luisterend oor vindt bij partijen als de PvdA en criminelen als Jacqui Smith.

Zolang die Vogelaarkruiphouding niet doorbroken wordt, blijft moslimimmigratie een potentieel gevaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 9 augustus 2009 @ 17:41:34 #109
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71737225
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:38 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Alsof jij ooit toegang krijgt tot nucleaire wapens en die dan Mekka inkrijgt. .
Dream on.
Alsof ik dat echt dacht

Achja, blijkbaar kan ik niet eens een cynisch gesprek houden met m'n vriend Trigger.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_71737239
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En aangezien dat een vreemde religie is, val je nog steeds onder de noemer 'xenofoob', hoewel we voor jouw lol ook best het woord 'islamofoob' kunnen invoeren, hoor. Verandert weinig aan de aard der zaak, maar als je daar nu blij van wordt...
Dat is natuurlijk onzin. Omdat iets vreemd is, zou het "xenofoob" zijn? Hoeveel Nederlanders en Europeanen verwerpen niet de roomblanke "Amerikanisering"? Dat wordt en werd nooit xenofobie genoemd. Rara wie bedenkt die termen? Juist, de Linksche Kerk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_71737264
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Omdat iets vreemd is, zou het "xenofoob" zijn? Hoeveel Nederlanders en Europeanen verwerpen niet de roomblanke "Amerikanisering"? Dat wordt en werd nooit xenofobie genoemd. Rara wie bedenkt die termen? Juist, de Linksche Kerk.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 9 augustus 2009 @ 17:58:06 #112
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_71737613
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Omdat iets vreemd is, zou het "xenofoob" zijn? Hoeveel Nederlanders en Europeanen verwerpen niet de roomblanke "Amerikanisering"? Dat wordt en werd nooit xenofobie genoemd. Rara wie bedenkt die termen? Juist, de Linksche Kerk.
Weljajoh, verkracht jij de term nog ff een beetje meer.
Veramerikaniseren is iets wat de mensen zelf doen, dat gebeurt niet omdat het land vol loopt met Amerikanen.
-
pi_71737663
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 17:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Omdat iets vreemd is, zou het "xenofoob" zijn? Hoeveel Nederlanders en Europeanen verwerpen niet de roomblanke "Amerikanisering"? Dat wordt en werd nooit xenofobie genoemd. Rara wie bedenkt die termen? Juist, de Linksche Kerk.
Geniale Post
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_71738631
Nee, het gaat niet zozeer dat het een vreemde religie is, want er zijn zat vreemde religies in Nederland en daar hoor je de meeste mensen niet veel over mopperen. Men begint wel steeds meer op de islam te "mopperen". Het gaat dus om de ideologie, waartegen men zich steeds meer tegen begint te keren.

En John Dope heeft hierin wel gelijk. Het is zeker niet alleen dat de gemiddelde grote, boze blanke sceptisch is tegen de islam. Ook in landen buiten Europa, zoals Rusland China India zijn relatief veel mensen sceptisch tegen moslims. Bron: http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=248 (moet je even naar de 6e grafiek kijken).

En dan heb ik het nog niet eens over de andere Aziatische en Afrikaanse landen die regelmatig te maken hebben met islamitische terreur, waardoor relatief veel mensen ook in die landen sceptisch tegenover de islam zijn.
  † In Memoriam † zondag 9 augustus 2009 @ 19:15:19 #115
230491 Zith
pls tip
pi_71739549
Posts in de lijn van 'Men moet stoppen met zichzelf vermaken en weer kinderen broeden voor het vaderland'
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † zondag 9 augustus 2009 @ 19:21:01 #116
230491 Zith
pls tip
pi_71739736
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 18:40 schreef Zienswijze het volgende:
Nee, het gaat niet zozeer dat het een vreemde religie is, want er zijn zat vreemde religies in Nederland en daar hoor je de meeste mensen niet veel over mopperen. Men begint wel steeds meer op de islam te "mopperen". Het gaat dus om de ideologie, waartegen men zich steeds meer tegen begint te keren.
Nee hoor, men ziet de rotjochies op straat en gaat dat zien als 'de moslim' en dus gaat men alles wat met moslims te maken heeft als fout zien. Dat de hindu's geen rotkinderen op de wereld zetten komt mijninziens doordat het om een groep mensen gaat die doorgaans hoger op de sociale ladder staan. Wij waren zo slim om vooral de ongeschoolde groepen marokkanen uit te nodigen (ongeschoold en tokkie zijn zit vreemd genoeg vaak dicht bij elkaar). Daarom hebben we ook vaak helemaal geen last van bijv. iraniers in nederland (zijn vooral geschoolde moslims).
quote:
En John Dope heeft hierin wel gelijk. Het is zeker niet alleen dat de gemiddelde grote, boze blanke sceptisch is tegen de islam. Ook in landen buiten Europa, zoals Rusland China India zijn relatief veel mensen sceptisch tegen moslims. Bron: http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=248 (moet je even naar de 6e grafiek kijken).
Komt ook vooral omdat de Islam het laatste grote geloof is. Rusland was al orthodox christen, china is tegenwoordig algemeen anti-religie en in india waren er al tijden waar de naarbijgelegen moslim wijk gelynchd werd door de hindu of boeddist meerderheid voor dat sommigen uit naam van de islam aanslagen ging plegen..
Verder staat er in dezelfde bron dat de meeste westerse landen (in het lijstje) een favourable view hebben tov moslims (alleen nederland en duitsland hebben een meerderheid tegen). In china inderdaad een diepte punt, maar goed - die zitten met een onderdrukte provincie die zich wilt afsplitsen die vooral moslim is, misschien heeft dat ook invloed.

[ Bericht 7% gewijzigd door Zith op 09-08-2009 19:30:40 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_71739957
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 19:15 schreef Zith het volgende:
Posts in de lijn van 'Men moet stoppen met zichzelf vermaken en weer kinderen broeden voor het vaderland'
Je kunt er wel om lachen, maar wat is jouw oplossing? Of zie je het probleem niet?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 9 augustus 2009 @ 19:33:27 #118
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_71740084
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 19:28 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je kunt er wel om lachen, maar wat is jouw oplossing? Of zie je het probleem niet?
Moeten we de wereld binnen 5 minuten redden van de ondergang, of krijgen we een paar uurtjes bedenktijd?

Plan A is duidelijk: we planten ons gewoon voort als konijnen.

Ik ga alvast voor plan B.
Intelligent, but fucked up.
  † In Memoriam † zondag 9 augustus 2009 @ 19:34:36 #119
230491 Zith
pls tip
pi_71740115
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 19:28 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je kunt er wel om lachen, maar wat is jouw oplossing? Of zie je het probleem niet?
Het kan best een probleem worden al heb ik veel hoop in de effecten van meer en/of hoog onderwijs, maar ik ga echt niet dingen in m'n leven opgeven 'voor het vaderland', als ik dat zou willen werd ik wel soldaat.

Nee, ik bezoek gewoon met plezier de plaatselijke Irakees voor kip die niet ingespoten is met varkens-eiwit (zoals de AH toegeeft te doen) en heb nog steeds niet het gevoel dat ik dingen moet laten 'voor de moslim', behalve dan af en toe voor de moslim variant van de tiener-tokkies. Maar goed, dat moet ik ook als ik de schilder-/bloemenwijk in loop.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_71741645
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 19:21 schreef Zith het volgende:

[..]

Nee hoor, men ziet de rotjochies op straat en gaat dat zien als 'de moslim' en dus gaat men alles wat met moslims te maken heeft als fout zien. Dat de hindu's geen rotkinderen op de wereld zetten komt mijninziens doordat het om een groep mensen gaat die doorgaans hoger op de sociale ladder staan.
Onzin, dat smoesje over sociale status op de maatschappelijke ladder. Kijk maar bijv. naar Engeland naar de immigratie van Indiers (hindu) en Pakistanen (moslim). Ze komen uit de zelfde gebieden, zelfde sociale ladder. Maar men heeft in Engeland veel meer last van Pakistanen dan Indiers.

En dat men een afkeer aan de Islam begint te krijgen, komt ook doordat men ziet dat er voornamelijk islamitisch terrorisme wordt gepleegd in de wereld.
quote:
Wij waren zo slim om vooral de ongeschoolde groepen marokkanen uit te nodigen (ongeschoold en tokkie zijn zit vreemd genoeg vaak dicht bij elkaar). Daarom hebben we ook vaak helemaal geen last van bijv. iraniers in nederland (zijn vooral geschoolde moslims).
Het ligt aan cultuur. Valt het jou ook niet op dat de bevolkingsrgoepen oorspronkelijk uit Afrika het het slechtste doen in het algemeen in Europa? Zowel onder de Sahara als boven de Sahara.
quote:
Komt ook vooral omdat de Islam het laatste grote geloof is. Rusland was al orthodox christen,
Dus hoe probeer je de muslim-unfavourably view van Russen goed te praten? Russen kijken ook nieuws hoor en zij zien het voornamelijk islamitisch terrorisme ook op het nieuws. Verder was in september 2004 de gijzeling in Beslan door islamitische radicalen. Dat vergeten de Russen echt niet snel hoor
quote:
china is tegenwoordig algemeen anti-religie
Heb je wel goed naar die grafiek gekeken? Zowel christenen als joden worden positiever gezien dan moslims. Daar gaat je smoes met anti-religieus. Oja, en dit onderzoek stamt uit de periode vóór de rellen met de Oeigoeren. Dus toen al had de helft van de Chinezen al een anti-muslim view.
quote:
en in india waren er al tijden waar de naarbijgelegen moslim wijk gelynchd werd door de hindu of boeddist meerderheid voor dat sommigen uit naam van de islam aanslagen ging plegen..
Ooit eens iets over hindu holocaust gelezen? 80 miljoen hindoes (en boeddhisten) uitgemoord door moslims. Dus wie is er eerst begonnen?
quote:
Verder staat er in dezelfde bron dat de meeste westerse landen (in het lijstje) een favourable view hebben tov moslims (alleen nederland en duitsland hebben een meerderheid tegen). In china inderdaad een diepte punt, maar goed - die zitten met een onderdrukte provincie die zich wilt afsplitsen die vooral moslim is, misschien heeft dat ook invloed.
Westerse landen zitten nipt tegen het randje van de meerderheid (=50%) aan. Dus dat zegt in elk geval weinigs positiefs. En kijk maar om je heen. Je ziet dat steeds meer mensen in het Westen een afkeer beginnen te krijgen aan de Islam.
  zondag 9 augustus 2009 @ 21:28:47 #121
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71743395
20% maar als ikzelf de 80 al ben gepasseerd?
Waar maken we ons druk over.

Btw: tegen die tijd is er allang weer een nieuwe hype/ rage.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 9 augustus 2009 @ 21:29:26 #122
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71743415
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 19:15 schreef Zith het volgende:
Posts in de lijn van 'Men moet stoppen met zichzelf vermaken en weer kinderen broeden voor het vaderland'
Waarschijnlijk ben jij ook een geval "gemaksgeorienteerde" die zich in een hedonistische samenleving als de Nederlandse geworden is als een vis in het water voelt. Dat kan en is je recht. Het enige punt is dat dit soort samenlevingen geen lang leven beschoren is. Jongere, vitalere volkeren overspoelen zo'n maatschappij in weinig tijd, zelfs wanneer er een militair en economisch overwicht is. Voorbeelden hiervan zijn in de geschiedenis volop te vinden, dat begint al goed gedocumenteerd in het Romeinse Rijk.
The End Times are wild
pi_71743911
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarschijnlijk ben jij ook een geval "gemaksgeorienteerde" die zich in een hedonistische samenleving als de Nederlandse geworden is als een vis in het water voelt. Dat kan en is je recht. Het enige punt is dat dit soort samenlevingen geen lang leven beschoren is. Jongere, vitalere volkeren overspoelen zo'n maatschappij in weinig tijd, zelfs wanneer er een militair en economisch overwicht is. Voorbeelden hiervan zijn in de geschiedenis volop te vinden, dat begint al goed gedocumenteerd in het Romeinse Rijk.
Wat een onzin.

JUIST een hedonistische samenleving waarin genot en plezier bovenaan staat, dingen die ik nastreef, leidt tot harmonie en een prettig leefklimaat. Degenen die dat nu net willen verzieken (religieuze extremisten, criminelen en conservatieve klojo's zoals het huidige Nederlandse kabinet) zorgen voor de onderlinge spanningen.

Als je eenieder in zijn/haar waarde laat en juist het plezier nastreeft dan is er geen enkele grond om tot verval te komen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 9 augustus 2009 @ 21:52:59 #124
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71744182
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 21:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat een onzin.

JUIST een hedonistische samenleving waarin genot en plezier bovenaan staat, dingen die ik nastreef, leidt tot harmonie en een prettig leefklimaat. Degenen die dat nu net willen verzieken (religieuze extremisten, criminelen en conservatieve klojo's zoals het huidige Nederlandse kabinet) zorgen voor de onderlinge spanningen.

Als je eenieder in zijn/haar waarde laat en juist het plezier nastreeft dan is er geen enkele grond om tot verval te komen.
Dat is de Pim Fortuijn-filosofie. Hier heb ik al een keer een topic over geschreven. Juist het Pretpark Nederland dat velen willen behouden en bedreigd zien door de Islam is de kern van het probleem. Een samenleving waar het plezier bovenaan staat is decadent en geen lang leven beschoren.
Nu kan je een dergelijke samenleving wel nastreven, om in je eigen korte levenstijd zoveel mogelijk genot te consumeren, maar besef je wel dat het of het één, of het ander is. Een pretmaatschapij is zo verdwenen.
Waarom Pim niet de Beloofde was. Daarom was hetgeen Pim zei ook deels incongruent. Of hij wilde zijn eigen ontaarde leventje nog zo lang mogelijk genieten.
The End Times are wild
pi_71744258
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 21:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is de Pim Fortuijn-filosofie. Hier heb ik al een keer een topic over geschreven. Juist het Pretpark Nederland dat velen willen behouden en bedreigd zien door de Islam is de kern van het probleem. Een samenleving waar het plezier bovenaan staat is decadent en geen lang leven beschoren.
Nu kan je een dergelijke samenleving wel nastreven, om in je eigen korte levenstijd zoveel mogelijk genot te consumeren, maar besef je wel dat het of het één, of het ander is. Een pretmaatschapij is zo verdwenen.
Waarom Pim niet de Beloofde was. Daarom was hetgeen Pim zei ook deels incongruent. Of hij wilde zijn eigen ontaarde leventje nog zo lang mogelijk genieten.
Als Fortuyn dit nastreefde, stijgt de man nog meer in mijn achting dan hij -met al zijn makken, true- al was.

De radicale islam is allergisch voor vrijheid, lol, respect en plezier. Precies de wapens die we moeten gebruiken dus!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')