A fifth of European Union will be Muslim by 2050

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 19:29 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Moslims als mensen behandelen heet dat.

Inderdaad. Daarom krijgen zij buitenproportioneel veel subsidie. Wat niet zozeer de schuld van de moslims is, maar het is vooral de schuld van onze voornamelijk linkse politieke partijen.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 19:32 schreef Triggershot het volgende:
Wilders wil dat Brussel minder te zeggen krijgt maar de ene na de ander grensoverschrijvende voorstel / uitspraak komt er al wanneer het moslims aangaat, zijn internationaal beleid was toch meer intern focussen dan anders?

Hij zal ook wel inzien dat je niks kan doen aan de Europese Unie, en ik vind 't ook redelijk frappant dat sommige PVV stemmers werkelijk denken dat Nederland ooit uit de EU zal gaan stappen mocht hij in de regering komen.

Maargoed, ik neem aan dat hij naarmate de tijd vordert hier ook wel zich naar zal gedragen lijkt me, samenwerking met de EU is nou eenmaal nodig wil je een beetje invloed hebben op het beleid van Europa.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 17:49 schreef Zienswijze het volgende:

[quote]De voornamelijk linkse partijen doen nu al alles om moslims te pleasen om stemmen te winnen. Denk aan PvdA, GL etc. En deze partijen trekken zich niks aan van het teruggefluit van hun oorspronkelijke achterban.

Een partij als GL benadert de Nederlandse maatschappij vanuit een bepaald multiculturalistisch standpunt, waarin aan culturele minderheden (of dat nou moslims, homo's of vrouwen zijn) die in de maatschappij een 'achterstand' hebben, veel steun wordt verleend. Dat heeft weinig te maken met het specifiek pleasen van moslims.

Wat betreft de PVDA liggen de zaken wat anders, maar ik heb het idee dat die strijd binnen de partij nu hevig wordt gevoerd, omdat de partijleiding tot nu toe onvoldoende naar de achterban heeft geluisterd. Op termijn is dat natuurlijk een onhoudbare positie. Tenzij men denkt de oorspronkelijke achterban te kunnen vervangen met voldoende moslimstemers. Dat is statistisch niet alleen onmogelijk, maar lijkt me eerder het geraaskal van wereldvreemde xenofoben die denken dat PVDA voor Partij van de Allochtonen staat.

Een andere linkse partij, zoals de SP heeft juist altijd gewaarschuwd voor te grote immigratie, maar neemt het wel op voor alle 'zwakken' in de nl samenleving, ook als die achterstand deels het gevolg is van het moslim zijn (volgens de SP-doctrine).

Dus ik denk dat je moeilijk kunt spreken van moslimvertroeteling of -pleasing door links.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 19:40 schreef reem het volgende:

[..]

Een partij als GL benadert de Nederlandse maatschappij vanuit een bepaald multiculturalistisch standpunt, waarin aan culturele minderheden (of dat nou moslims, homo's of vrouwen zijn) die in de maatschappij een 'achterstand' hebben, veel steun wordt verleend. Dat heeft weinig te maken met het specifiek pleasen van moslims.

Wat betreft de PVDA liggen de zaken wat anders, maar ik heb het idee dat die strijd binnen de partij nu hevig wordt gevoerd, omdat de partijleiding tot nu toe onvoldoende naar de achterban heeft geluisterd. Op termijn is dat natuurlijk een onhoudbare positie. Tenzij men denkt de oorspronkelijke achterban te kunnen vervangen met voldoende moslimstemers. Dat is statistisch niet alleen onmogelijk, maar lijkt me eerder het geraaskal van wereldvreemde xenofoben die denken dat PVDA voor Partij van de Allochtonen staat.

Een andere linkse partij, zoals de SP heeft juist altijd gewaarschuwd voor te grote immigratie, maar neemt het wel op voor alle 'zwakken' in de nl samenleving, ook als die achterstand deels het gevolg is van het moslim zijn (volgens de SP-doctrine).

Dus ik denk dat je moeilijk kunt spreken van moslimvertroeteling of -pleasing door links.

Ze hebben al een eigen partij; de PvdD

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 11:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat de Islam een sterke alternatieve beschaving is. Zodra ze economisch/sociaal sterk zal worden, zal het met de Islam allemaal wel meevallen. Zo lang ze economisch zwak blijft, zal de Islam sterk blijven.

Zo zie ik het ook. Mooi samengevat.

Wow.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 11:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat de Islam een sterke alternatieve beschaving is. Zodra ze economisch/sociaal sterk zal worden, zal het met de Islam allemaal wel meevallen. Zo lang ze economisch zwak blijft, zal de Islam sterk blijven.

Beetje hetzelfde als met het christendom dus, charlatans daargelaten.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 20:30 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Beetje hetzelfde als met het christendom dus, charlatans daargelaten.

Nee niet helemaal.

Het gristendom is zo sterk ver(k)ankerd in de Amerikaanse samenleving dat economische status daar nauwelijks een rol bij speelt.

Islamieten zijn duidelijk de minder economisch bedeelden in Europa. Zeker de islamieten die een teringhekel hebben aan het Westen. Degenen die wel mee willen doen met dat Westen verdienen namelijk meer geld en dan verdwijnt die haat toch voor een groot deel.

Je moet blijven oppassen voor slangen als Tariq Ramadan en kruiperige linkse kerkleden als Ellah Vogelaar en Evenhardbukken van der Laan. Maar op zich maakt de (radicale) islam totaal geen kans in Europa.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 11:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat de Islam een sterke alternatieve beschaving is.

Logisch, die moet eerst nog beschaafd wórden

Ik neem aan dat ze de mogelijke toetreding van Turkije niet hebben meegerekend, aangezien ze het hebben over 27 lidstaten. En in West-Europa komen natuurlijk meer Moslims te wonen dan in Oost Europa.

Dit hebben we natuurlijk te danken aan onze eigen overheid, dus er moeten vast wel veel voordelen aan kleven. Er moeten redenen zijn waarom we deze ontwikkeling moedwillig aansturen, toch?

Helaas kan ik ze zelf niet bedenken.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 15:55 schreef Mwanatabu het volgende:
Afgaande op huidige cijfers. Er is geen rekening gehouden met een dalend kindertal, verminderde (huwelijks-)immigratie en verhoogde secularisatie. Natte vingerwerk dus, niet serieus te nemen.

Er wordt niets genoemd over secularisatie nee. En in principe is het ook fout om iedereen zomaar tot de Moslimpopulatie te rekenen. In principe dring je daarmee het geloof eigenlijk ook een beetje aan personen op.

En de migratie is natuurlijk volledig afhankelijk van onszelf. Evenals de integratie. Dus daar kan nog goed over nagedacht worden.

Maar het dalende kindertal is al decennia blijven steken en is behoorlijke onzin. Maar dat komt met name omdat nieuwe migranten zoveel kinderen uitpoepen. Als je de stekker uit de migratie trekt dan houdt het snel op.

[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 10-08-2009 21:31:50 ]

De zinloosheid vind ik het ergste. Maar blijkbaar is het populair om een voorstander van zinloze migratie te zijn.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 19:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Is er ook een duidelijk overzicht waar deze cijfers vandaan worden gehaald? EN waarop de projecties gebaseerd zijn?

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 15:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jij doet precies hetzelfde: jij neemt alleen maar trends die in je straatje passen.

Ik breng nuances aan, dat is heel wat anders.

quote:

Het gaat om het aantal radicale moslims. En ja, als er meer Islam in Europa is, dan is de kans 99% dat er dus meer radicale moslims zullen komen in Europa en Nederland.

Gelijk maar een 1-kind-beleid invoeren, want meer kinderen betekent meer criminelen. Zo lus ik er ook nog wel een paar.

Maar dat klopt niet. In China hebben ze juist last van (georganiseerde) misdaad door al die alleenstaande mannen.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 21:39 schreef Picchia het volgende:
De zinloosheid vind ik het ergste. Maar blijkbaar is het populair om een voorstander van zinloze migratie te zijn.

Ik wist niet dat te weinig overheidsbemoeienis alleen mag wanneer er een door Picchia geautoriseerd Doel is.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 22:06 schreef Montov het volgende:

[..]

Ik wist niet dat te weinig overheidsbemoeienis alleen mag wanneer er een door Picchia geautoriseerd Doel is.

Overheidsbemoeienis moet altijd een doel hebben. En onze gemeenschap beschermen tegen een invasie van migranten lijkt me een prima doel. De veiligheid, stabiliteit en welvaart van de bevolking handhaven.

Migratiebeleid is in principe gewoon een politietaak.

[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 10-08-2009 22:17:42 ]

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 22:09 schreef Picchia het volgende:

[..]

Overheidsbemoeienis moet altijd een doel hebben.

Maar een gebrek aan overheidsbemoeienis kan niet zinloos worden genoemd.

quote:

En onze gemeenschap beschermen tegen een invasie van migranten lijkt me een prima doel. De veiligheid, stabiliteit en welvaart van de bevolking handhaven.

Migratiebeleid is grotendeels gewoon een politietaak.

Eens.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 22:16 schreef Montov het volgende:

[..]

Maar een gebrek aan overheidsbemoeienis kan niet zinloos worden genoemd.

Dat klopt. Maar de overheid bemoeit zich er niet minder mee, want zij heeft nog steeds een monopolie op het voeren van migratiebeleid. Het is absoluut onmogelijk voor een deel-gemeenschap of een persoon om zelf te bepalen wie, waar en waarom iemand welkom is. Zij hebben daar volledige controle op.

quote:

Last year, five per cent of the total population of the 27 EU countries was Muslim.

Totale bevolking EU: 489.314.000
Moslims EU: 15.890.428
Percentage: 3.3%

http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vhc6ksyiqqzz
http://www.pr-inside.com/(...)chiv-deu-r113723.htm

Wat voor cijfers heeft de Daily Telegraph gebruikt?

Plaatje:
http://sargasso.nl/archief/2009/06/17/aantal-moslims-in-europa/

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 22:19 schreef Picchia het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar de overheid bemoeit zich er niet minder mee, want zij heeft nog steeds een monopolie op het voeren van migratiebeleid. Het is absoluut onmogelijk voor een deel-gemeenschap om zelf te bepalen wie, waar en waarom iemand op ons grondgebied welkom is. Zij hebben daar volledige controle op.

Jij hebt volledige controle over wie er op jouw grondgebied komt. Je buurman heeft dezelfde controle.

Jij wilt nationaal socialisme.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 22:24 schreef Montov het volgende:

[..]

Jij hebt volledige controle over wie er op jouw grondgebied komt. Je buurman heeft dezelfde controle.

En van wie zijn de publieke eigendommen?

Misschien is dat wel de kern van het probleem. Dat de macht in Nederland te sterk gecentraliseerd is, waardoor er met de keuzes van teveel personen rekening moet worden gehouden. En dan is het maar de vraag of ze dat daadwerkelijk doen.

Ik betwijfel in ieder geval dat het beleid in ons belang is. En daarover ga ik graag de discussie aan.

quote:

Jij wilt nationaal socialisme.

Ik sta ook positief tegenover meer individuele vrijheden, dus zo zou ik het niet noemen. Ik ben wel voor een meer afgebakende nationaal-gerichte overheid. Of simpelweg minder overheid. Either way will work for me.

[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 10-08-2009 22:49:41 ]

Ik lees verder:

quote:

The numbers are startling

<insert dramatisch muziekje>

quote:

Only 3.2 per cent of Spain's population was foreign-born in 1998. In 2007 it was 13.4 per cent

Aha, we beginnen met een statistiek die niet over moslims gaat. Handige tactiek, buitenlanders, moslims of andere smaken zijn toch 1 pot nat, dus je kan veel statistieken plukken met de startlingste numbers.

quote:

Europe's Muslim population has more than doubled in the past 30 years and will have doubled again by 2015

Ik zie geen onderbouwing bij zo'n boude bewering. Volgens de krant zijn er zo'n 24 miljoen moslims in de EU (5% van 490 miljoen), en dat zou dus in 6 jaar naar 48 miljoen gaan? Ik ben erg benieuwd.

quote:

In Brussels, the top seven baby boys' names recently were Mohamed, Adam, Rayan, Ayoub, Mehdi, Amine and Hamza.

Ah, de beruchte top 7 jongensnamen in Brussel graadmeter. Er is wat minder variatie qua Islamitische jongensnamen dan westerse namen, maar meisjesnamen laten alweer een iets ander beeld zien (in Nederland in ieder geval. Maar, wtf, top 7?

quote:

In the latter years of the 20th century, the 27 countries of the EU attracted half a million more people a year than left. "Since 2002, however," the latest EU report says, "net migration into the EU has roughly tripled to between 1.6 million and two million people per year."

2 miljoen per jaar. 12 miljoen in 6 jaar. Zelfs als iedere immigrant moslim is, en iedere emigrant niet-moslim, dan nog wordt dat cijfer van 48 miljoen niet gehaald. Uiteraard heb je ook te maken met geboortecijfers. Maar ook hier: niets specifiek over moslims, alleen weer grote getallen over een containerbegrip als immigranten.

quote:

The study for the US Air Force by Leon Perkowski in 2006 found that there were at least 15 million Muslims in the EU, and possibly as many as 23 million. According to the US's Migration Policy Institute, residents of Muslim faith will account for more than 20 per cent of the EU population by 2050 but already do so in a number of cities.

Ah, hier is een concreet cijfer. Hoewel concreet, een foutmarge van meer dan 50%. Startling numbers indeed, alleen net iets anders dan de bedoeling.
Ik zal in ieder geval proberen die bron te bekijken...

Maar de opsomming van vage of irrelevante statistieken gaat door. Ik ben er even klaar mee.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 22:22 schreef Montov het volgende:

[..]

Totale bevolking EU: 489.314.000
Moslims EU: 15.890.428
Percentage: 3.3%

http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vhc6ksyiqqzz
http://www.pr-inside.com/(...)chiv-deu-r113723.htm

Wat voor cijfers heeft de Daily Telegraph gebruikt?

Plaatje:
http://sargasso.nl/archief/2009/06/17/aantal-moslims-in-europa/

de autochtone europese bevolking is sterk vergrijst.
autochtone vrouwen nemen relatief later kinderen maar ook minder.
emancipatie en ontwikkeling van de moderne vrouw....

de moslims leven volgens hun achterlijke boekje.
vrouw word gezien als legbatterij en mag flink kinderen baren wat ze ook doen.
gezinnen zijn groot en de opvoeding is belabberd.
enige wat ze kunnen is zich voortplanten zoals je ook wel ziet met plagen.
en in 50 jaar neemt de autochtone bevolking af en de moslims nemen flink toe.

niet zo raar dus