abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 augustus 2009 @ 00:00:03 #51
136 V.
Like tears in rain...
pi_71638819
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 20:58 schreef Fascination het volgende:

[..]

Precies, wat is de leeftijdscategorie? Rond mijn 13/14 had ik al wel seksuele gevoelens,
...en wilde je die gevoelens ook botvieren op een volwassen vent?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 00:01:58 #52
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_71638888
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 21:26 schreef Synthesist het volgende:
die taboesfeer is er niets voor niets

pedofilie is wel een geestesziekte. vooral die verzameldrang is grappig. eens in de zoveel tijd word er weer zo'n gast met 100.000 plaatjes gepakt.
Als een pedoseksualiteit een geestesziekte is, zijn homoseksualiteit en heteroseksualiteit dat ook.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 00:05:50 #53
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_71639021
Het hebben van seksuele gevoelens, en daar wat mee doen, zijn zeer verschillende zaken.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_71639104
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 00:01 schreef Keltie het volgende:
Als een pedoseksualiteit een geestesziekte is, zijn homoseksualiteit en heteroseksualiteit dat ook.
Onderbouwing?
  donderdag 6 augustus 2009 @ 00:10:55 #55
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_71639173
Kan er wel in meegaan...je kan iemand net zo min 'genezen' van pedoseksualtiteit als van heteroseksualiteit, denk ik
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_71639355
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 00:01 schreef Keltie het volgende:

[..]

Als een pedoseksualiteit een geestesziekte is, zijn homoseksualiteit en heteroseksualiteit dat ook.
want?
Ik zie even het vergelijk niet...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_71639358
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 23:54 schreef Dipkip het volgende:

[..]



Ja, inderdaad. Als we pijpen maar weer verbieden worden die arme pedo's tenminste weer met rust gelaten. Dat zou een hele verbetering zijn.
Maak er maar een koddigheidje van. Je WIL de nuance niet eens zien.

Je vergeet dat de massahysterie rondom pedoseksualiteit traumaversterkend werkt. Je kan in deze tijd nog beter de premier doodschieten dan dat je lonkt naar jonge kinderen.

En dat terwijl het blijkbaar normaal is om via je pc 1,2,3 de meest ranzige porno binnen te halen. Overal, echt overal wordt je met seks en porno geconfronteerd. Dat mag, blijkbaar.

De wereld van seks en porno is hier één groot open veld van mogelijkheden. En dan één smal, hoog omheind met prikkeldraad afgebakend terrein waar NIEMAND mag komen op straffe van steniging.

Ik vind dat contrast zo scherp. Te scherp. Alsof we onze grenzen zijn kwijtgeraakt en dat proberen te compenseren door op één bepaalde afwijking kei- en keihard in te hakken.

Dat bedoelde ik. En kom nu maar weer met stupide vergelijkingen.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 01:20:54 #58
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_71640609
Ik had het best met mijn kleuterjuf willen doen hoor. Ze was blond, sproetjes, kwam altijd in laarsjes naar school en ik was toen 5

Ze kon ook zo heerlijk streng doen. En dan dat mascara en die mooei jurkjes van dr, ja dan neem ik je helemaal serieus!

Trouwens, toen ik 10 was ofzo was er een of andere vuile mafkees dat mijn joggingbroek naar beneden begon te trekken en aan mijn kont begin te voelen enzo. Hij kneep steeds in de binnen kant van mijn benen. Kijk dat is NIET leuk! Serieus dan voel jeje smerig, machteloos en betast!!

We waren in Duitsland en ik was met mijn oom mee. We waren een basketbal clubje dat wedstrijden speelden tegen andere aziatische clubs in Duitsland. Toen die vuile mafkees op mij en een vriend van me moesten letten liep spelen en stoeien toch bijna te ver uit de hand

Vieze mannen die ook op jongetjes vallen

[ Bericht 16% gewijzigd door Schenkstroop op 06-08-2009 01:32:42 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_71642195
Mensen kunnen gewoon niet relativeren / nuanceren als het op dit onderwerp aankomt.

In het oude Griekenland was het volkomen normaal dat prepuberale jongens een seksuele relatie hadden met volwassen mannen. Denk je dat die jongens daaraan een trauma overhielden? Ik geloof er persoonlijk niets van.

Ook dit is cultureel bepaald. Maar dat gaat er bij de meeste mensen niet in.
pi_71644193
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 22:28 schreef alors het volgende:
Het gevaar is natuurlijk dat kinderen nog niet echt een eigen mening hebben. Die vinden vaak wat degene waar ze tegenop kijken (volwassenen) ook vinden. Achteraf komt dan het besef dat ze het niet gewild hebben met de psychologische gevolgen van dien.
Nee, in 99% van de gevallen komt dan later het door anderen opgelegde gevoel dat er iets vreselijks met ze is gebeurd. Weet je nog hoe kinderen niet echt een eigen mening hebben en die van volwassenen overnemen? Ziedaar de grootste beschadiging die dat kind oploopt; het gevoel dat die ervaring (waar ze eerst niet echt afwijkend tegenover stond, al kon ze niet volledig inzien wat er gebeurt was) iets heel slechts was en dat zij ook slecht is omdat ze niet direct "NEE" heeft gezegd.
quote:
Daarom moeten kinderen gewoon preventief beschermend worden en mensen die pedoseksuele gevoelens hebben, heel sneu, maar hou ze voor je.
Volledig mee eens. Juist omdat misschien sómmige kinderen wel interesse hebben in sex - of wat er dan op hun leeftijd mogelijk is op dat gebied - en andere kinderen totaal niet kun je geen onderscheid maken en gewoon voor alle kinderen beslissen dat het beter is om daar niet aan te beginnen.

Overigens moet ik zeggen dat ik nogal geïrriteerd raak van mensen die domweg ontkennen dat er zoiets bestaat als de sexualiteit van een kind; honderden onderzoeken en ervaringen van mensen hebben het tegendeel bewezen (zo masturberen veel meisjes al vanaf zeer jonge leeftijd, soms zo jong als zes, voor jongens ligt die leeftijd wat hoger maar ik weet van mezelf dat ik op mijn achtste een orgasme kon krijgen. Niet dat ik enig idee had waar ik mee bezig was, het was alleen een zeer aangenaam gevoel. De link naar sex werd door mij ook absoluut nog niet getrokken). Dat is ook direct het risico van kinderen die wél interesse hebben (zoals ook ik op die leeftijd); vaak willen ze wat experimenteren met leeftijdgenootjes maar absoluut niet met een volwassene.

Feit blijft dus, pedo = aangeboren net als andere sexuele afwijkingen zoals homofilie maar juist omdat je weet dat het gaat om een kwetsbare bevolkingsgroep dien je je vingers gewoon thuis te houden.

[ Bericht 1% gewijzigd door SadKingBilly op 06-08-2009 10:04:55 ]
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
pi_71644920
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 20:58 schreef Fascination het volgende:

[..]

Precies, wat is de leeftijdscategorie? Rond mijn 13/14 had ik al wel seksuele gevoelens, maar ik gok dat ze wat jongere kinderen bedoelen.

Het lijkt mij overigens niet dat kinderen voor hun puberteit seksuele gevoelens ervaren.
Weet ik niet. Sommigen niet, anderen zullen het zich niet herinneren, veel zullen weinig tot niets met geslachtsdelen e.d doen omdat dat 'not done' is als je 6 bent.
Maar dat ze bestaan is zeker. Ik ken iemand die vanaf haar 6e al masturbeert en klaarkomt, en ik heb zelf ook genoeg gezien en gedaan op jonge leeftijd om te weten dat die gevoelens er wel kunnen zijn.
pi_71644934
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 00:18 schreef Tartufo het volgende:

[..]

Maak er maar een koddigheidje van. Je WIL de nuance niet eens zien.

Je vergeet dat de massahysterie rondom pedoseksualiteit traumaversterkend werkt. Je kan in deze tijd nog beter de premier doodschieten dan dat je lonkt naar jonge kinderen.

En dat terwijl het blijkbaar normaal is om via je pc 1,2,3 de meest ranzige porno binnen te halen. Overal, echt overal wordt je met seks en porno geconfronteerd. Dat mag, blijkbaar.

De wereld van seks en porno is hier één groot open veld van mogelijkheden. En dan één smal, hoog omheind met prikkeldraad afgebakend terrein waar NIEMAND mag komen op straffe van steniging.

Ik vind dat contrast zo scherp. Te scherp. Alsof we onze grenzen zijn kwijtgeraakt en dat proberen te compenseren door op één bepaalde afwijking kei- en keihard in te hakken.

Dat bedoelde ik. En kom nu maar weer met stupide vergelijkingen.
Je betoog tegen de seksualisering van de samenleving kan ik wel begrip voor opbrengen. Ik vind ook dat het te ver doorgeschoten is. Dat heeft overigens niets te maken met een aversie jegens seksualiteit an sich, want dat krijg je dan vaak te horen wanneer je op dit terrein een kritisch geluid laat horen. Mijn mening is dat in de publieke sfeer seksualiteit zeer beperkt aanwezig behoort te zijn. Wat mensen in hun privésfeer doen is dan weer een ander verhaal. Daar heeft een ander niets over te zeggen.

Maar je voert dit betoog in relatie tot het onderwerp van deze topic. Ik weet niet wat de relatie tussen de seksualisering van de maatschappij enerzijds en de enorme primitief aandoende ophef rondom pedofilie anderzijds is. Wat de oorzaak is van zo'n scherp contrast. Maar wat je natuurlijk niet over het hoofd moet zien is het grote verschil tussen de machtsverhoudingen. Hoe pervers een seksuele moraal aangaande volwassenen ook mag zijn. Het is altijd nog seksualiteit tussen twee volwassenen, tussen twee volwassen geesten.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 10:49:07 #63
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_71645575
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 00:08 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Onderbouwing?
Het woord zegt het al of niet? Het is een seksualiteit.
Iemand kan er niets aan doen dat'ie als pedoseksueel is geboren, evenmin er iemand niets aan kan doen dat'ie als hetero-/ homoseksueel is geboren. Neemt niet weg dat'ie het, maatschappelijk gezien, niet in de praktijk mag brengen en dus de stap naar pedofiel mag maken.
Maargoed, nog niet zo heel lang geleden werd ook nog getracht om homoseksuelen te genezen
  donderdag 6 augustus 2009 @ 11:03:48 #64
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_71645956
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 10:49 schreef Keltie het volgende:

.
Maargoed, nog niet zo heel lang geleden werd ook nog getracht om homoseksuelen te genezen
http://www.nu.nl/algemeen(...)omoseksualiteit.html
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_71646156
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 07:54 schreef Isegrim het volgende:
Mensen kunnen gewoon niet relativeren / nuanceren als het op dit onderwerp aankomt.

In het oude Griekenland was het volkomen normaal dat prepuberale jongens een seksuele relatie hadden met volwassen mannen. Denk je dat die jongens daaraan een trauma overhielden? Ik geloof er persoonlijk niets van.
Ik was wel benieuwd hiernaar en vond met Google dit artikel waaruit blijkt dat het niet om prepuberale jongens ging en dat er niet altijd sprake was van vrijblijvenheid.
quote:
Greek Love

Sex with minors was not always considered a disease. In ancient Greece, sexual relationships between men and boys were a normal part of life. Such relations, called "pederastic," typically occurred between a 20-to-30-year-old man and a 12-to-17-year-old boy. The man pursued the boy, and the boy submitted to him as the passive partner in anal sex. The man also played the role of mentor to his pupil. With the arrival of heavy pubic hair, usually at age 18, the younger man found a boy to mentor and get sexual satisfaction from. Sexual relations between men and young children played no part in Greek pederasty. Judaism and Christianity redefined same-sex relations as unnatural and condemned them as sinful. Then, as criminal laws supplemented or replaced ecclesiastical laws, same-sex relations became crimes as well. That understanding governed popular opinion until the rise of secularism and medical science.
bron

zie ook Pederasty
  donderdag 6 augustus 2009 @ 11:12:49 #66
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_71646221
quote:
Dat is therapie, volgens mij gebeurde het vroeger niet met praten maar door met de hersens te kutten
  donderdag 6 augustus 2009 @ 11:22:31 #67
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_71646491
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 11:12 schreef Keltie het volgende:

[..]

Dat is therapie, volgens mij gebeurde het vroeger niet met praten maar door met de hersens te kutten
Therapie is er niet om mensen te genezen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 augustus 2009 @ 11:24:41 #68
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_71646559
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 11:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Therapie is er niet om mensen te genezen?
Geen flauw idee, het faalt namelijk zo'n beetje constant
Maargoed, probeerde alleen m'n eerdere opmerking te verduidelijken.
pi_71646621
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 11:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Therapie is er niet om mensen te genezen?
Niet van homofilie in ieder geval
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
pi_71647000
even een tvp.
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
pi_71647433
quote:
With the arrival of heavy pubic hair, usually at age 18
18?
I feel kinda Locrian today
pi_71647681
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 22:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat ze kreeg waar ze om vroeg of omdat mamma haar een complex had aangepraat?
Omdat kinderen nog niet de gevolgen van hun acties in kunnen zien en zich achteraf gaan afvragen of het wel zo'n goed idee was.
pi_71647755
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 09:54 schreef SadKingBilly het volgende:
Nee, in 99% van de gevallen komt dan later het door anderen opgelegde gevoel dat er iets vreselijks met ze is gebeurd.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen, dat we als maatschappij niet meer neer moeten kijken op pedo's zodat kinderen het niet meer erg vinden om verkracht te worden?

Het spijt me zeer, maar wát een gelul. Moeten we vrouwen dan ook maar leren dat seks gewoon seks is dus dat er niets mis is met verkrachting?
  donderdag 6 augustus 2009 @ 12:18:04 #74
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_71648080
Geen schade oplevert my ass. Ik denk dat kinderen die op hun 10e ofzo zich laten omlullen door een volwassenen die graag aan ze zit zich daar vooral later behoorlijk voor gaan schamen, op z'n minst. Ik vind bovendien kansloos te huidige publieke opinie te vergelijken met de jodenvervolging. Ten eerste wordt niemand vergast, ten tweede keert de maatschappij zich vooral tegen mensen die SEKS hebben met minderjarigen, en die kun je moeilijk onschuldig noemen.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_71648257
dipkip - wat kun jij mensen mooi woorden in de mond leggen zeg. Waar zie jij zelfs maar een suggéstie van mijn kant dat de maatschappij pedofilie zou moeten accepteren? (want neerkijken op pedo's is net zoiets als neerkijken op homo's of moslims; totaal nutteloos)

Ik zeg precies wat ik wil zeggen. Mijn vroegere buurmeisje had als achtjarige veel contact met een jongen van vijftien. Van haar hoorde ik altijd de verhalen over het "doktertje spelen" dat ze even interessant vond als hij; er is ook nooit sprake geweest van penetratie. Toen haar moeder járen later hoorde wat er gebeurd was heeft ze alsnog die buurjongen aangeklaagd, haar dochter een rotgevoel aangepraat ("ach meisje toch wat verschrikkelijk wat er met je gebeurd is, we sturen je naar een kinderpsycholoog, je mag hem nooit meer zien" etc etc)

Nu, twintig jaar later zegt ze zelf nog steeds dat ze meer trauma's heeft overgehouden van dat gedoe met die zieleknijper en de afkeuring (ook naar haar toe) van haar ouders en omgeving dan van de relatief onschuldige sexspelletjes die ze met haar buurjongen speelde.

Dát is wat ik zei en niks meer; veel kinderen ervaren dit soort dingen als spannend, als een leuk spel. Als je dat gewoon zo laat en ze geen schuldgevoelens aanpraat hebben ze (bewezen, al heb ik geen zin om de resultaten te googlen) daar in de loop van hun leven veel minder last van.

En om de domme opmerking "maar kinderen kunnen de gevolgen van hun daden nog niet inzien" maar voor te zijn - hoeveel mensen die samen een kind maken denk je, zien vantevoren volledig in wat voor gevolgen een kind heeft voor henzelf, hun omgeving, werk, vrije tijd, vakanties, geld... Precies.

Let wel, ik praat pedosexualiteit niet goed (maar ik walg ook van homosexualiteit of mensen die het met een dier doen, net zo afwijkend!) maar pedoflile, dus aangetrokken voelen tot een kind.. Tsja, wat doe je eraan. Niemand heeft er last van zolang zo iemand zijn hersens gebruikt en van kinderen afblijft, óók als dat kind het eventueel zelf wil.

En nee, niet iedere pedofiel is een kinderverkrachter; net zomin als iedere man zonder partner (want daa gaat het toch om, dat zo'n kind onbereikbaar is en dus met geweld genomen moet worden volgens veel mensen?) willekeurig vrouwen gaat verkrachten omdat voor hem vrouwen onbereikbaar zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Re op 06-08-2009 13:16:32 (stukje troll weggehaald) ]
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
  donderdag 6 augustus 2009 @ 12:51:26 #76
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_71648916
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 12:03 schreef Aneurism het volgende:

[..]

Omdat kinderen nog niet de gevolgen van hun acties in kunnen zien en zich achteraf gaan afvragen of het wel zo'n goed idee was.
Kinderen nemen de mening van hun ouders over, bedoel je?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 augustus 2009 @ 12:56:36 #77
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_71649061
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 12:06 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Wat wil je nu eigenlijk zeggen, dat we als maatschappij niet meer neer moeten kijken op pedo's zodat kinderen het niet meer erg vinden om verkracht te worden?

Het spijt me zeer, maar wát een gelul. Moeten we vrouwen dan ook maar leren dat seks gewoon seks is dus dat er niets mis is met verkrachting?
Duh. Volwassenen moeten een kind geen trauma aanpraten omdat de volwassene een andere mening heeft dan het kind.

Als een kind gedwongen sex heeft met een volwassene is het al erg genoeg. Maar om alle kinderen een trauma aan te praten gaat te ver.

[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 06-08-2009 13:04:01 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_71649393
In de speciale Sex-editie van de Groene Amsterdammer (van twee of drie weken geleden) stond ook een stuk in over pedoseksualiteit en seksuele gevoelens van kinderen. En vooral ook over het taboe dat erop rust. Misschien is het voor TS de moeite waard om dat stuk es op te zoeken.

(Strekking van het artikel was dat seksuele contacten tussen kinderen en volwassenen niet per definitie slecht voor het kind zijn en dat de overtrokken reactie van ouders/volwassenen op seksuele gevoelens van (jonge) kinderen voortkomt uit de overdreven wil tot het beschermen en 'puur en onschuldig houden' van het kind.)
  donderdag 6 augustus 2009 @ 13:40:19 #79
206580 Luxuria
It was love at first bite
pi_71650370
Ik weet nog dat toen ik jonger dan 12 was ik wel "sexuele gevoelens" had, maar op dat moment wist ik niet dat het sexuele gevoelens waren. Het voelde lekker en ik deed wel eens wat met vriendinnetjes, maar toen wist ik echt niet dat dat met sex te maken had, het voelde gewoon lekker.

Pas zat ik ook met met mijn oppaskindje van 4 op de schommel. Hij zei toen dat hij een lekker gevoel kreeg in zijn buik en in zijn plasser. Dat wil toch niet zeggen dat hij sex wil.

Kinderen weten echt nog niet precies wat sex is en wat het met zich meebrengt. Waarom zouden ze het überhaupt ook met een volwassen kerel moeten doen? Dan beter met een leeftijdsgenootje.
All she wants and needs is just a little taste..
pi_71650650
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 12:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Duh. Volwassenen moeten een kind geen trauma aanpraten omdat de volwassene een andere mening heeft dan het kind.

Als een kind gedwongen sex heeft met een volwassene is het al erg genoeg. Maar om alle kinderen een trauma aan te praten gaat te ver.
Ja dát lijkt me logisch, maar om maar even te chargeren tot dat 99% van de kinderen geen problemen zou hebben met slachtoffer zijn van pedofilie als de ouders en omgeving maar niet zo moeilijk deden is gewoon dikke onzin.

Sowieso kun je dit alleen zeggen bij heel lichte gevallen - niemand zal echte verkrachting pas een probleem vinden als anderen zeggen dat het slecht is. Een kind voelt zich na verkrachting sowieso ontzettend beroerd. Hallo, PIJN?

En er zijn zo ontzettend veel kinderen bij wie het weggewuifd wordt als ze er over beginnen tegen de omgeving - als deze theorie op zou gaan zouden zij dus niet getraumatiseerd kunnen raken en dat raken ze wel.

Het is gewoon geblaat van mensen die geen idee hebben waar ze het over hebben. Kinderen hebben hun eigen gevoelens over zulke dingen en zullen zich wel degelijk ellendig voelen er over ongeacht wat de omgeving doet.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 13:55:23 #81
263429 Verlicht
Ik houd van illusies.
pi_71650775
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 13:07 schreef VonHinten het volgende:
In de speciale Sex-editie van de Groene Amsterdammer (van twee of drie weken geleden) stond ook een stuk in over pedoseksualiteit en seksuele gevoelens van kinderen. En vooral ook over het taboe dat erop rust. Misschien is het voor TS de moeite waard om dat stuk es op te zoeken.

(Strekking van het artikel was dat seksuele contacten tussen kinderen en volwassenen niet per definitie slecht voor het kind zijn en dat de overtrokken reactie van ouders/volwassenen op seksuele gevoelens van (jonge) kinderen voortkomt uit de overdreven wil tot het beschermen en 'puur en onschuldig houden' van het kind.)
Ja, topessay. Ik zoek het artikel even op in het archief.
"Het wezen der dingen is vlucht, het wezen der ziel is verdriet."
Mijn Tamagotchi-beestje moet gevoed worden.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 13:57:38 #82
263429 Verlicht
Ik houd van illusies.
pi_71650845
quote:
Het kind moet weer kind zijn
Essay: Pedoseksualiteit, het ultieme taboe

In de huidige tijdgeest is elke nuance in het denken over pedofilie uit den boze. De conservatieve fatsoensnorm (seks komt alleen gehuwden toe) en het progressieve gelijkheidsideaal (verwijzend naar het machtsverschil tussen volwassene en kind) hebben een verbond gesloten. Het volksgevoelen bepaalt het debat.

DOOR ERIK VAN REE

ALS DE VERANDERING VAN DE TIJDGEEST zich ergens scherp aftekent, dan is het wel in de houding tegenover pedofilie. Terwijl nog niet zo lang geleden verschillend werd gedacht over het probleem van seks tussen kinderen en volwassenen, is de veroordeling inmiddels zo goed als unaniem. Het woord pedofiel staat gelijk aan misdadiger van de ergste soort. Pedo’s verdienen uitsluitend nog walging en verachting. Wie beweert dat sekscontacten tussen volwassenen en kinderen misschien niet in alle gevallen schadelijk zijn, moet zelfs in kringen van de ‘verschrikkelijke linkse elite’ op nerveuze reacties rekenen. Ongeloof en verbijstering tekenen zich in het overigens wellevende gezelschap af. Een afwijkende mening op dit punt wordt nog maar moeilijk geaccepteerd.

Ik kan me niet herinneren een dergelijke monolitische benadering van een ethisch vraagstuk ooit eerder te zijn tegengekomen. In de tijd vóór de heilige Pim was het niet eenvoudig om in het openbaar scherpe bezwaren tegen de islam of immigratie te formuleren. Maar het was altijd duidelijk dat er een morrend volksdeel was. Er zijn genoeg vraagstukken die even heftige emoties opwekken: abortus is moord, euthanasie een nazipraktijk. Maar het weldenkende deel der natie keert zich fel tegen dergelijke misleidende kwalificaties. De vraag of ontkenning van de holocaust strafbaar moet worden gesteld ligt even gevoelig, maar er is geen overeenstemming over. De consensus over pedofilie is niet alleen verontrustend als symptoom van afnemende kritische zin, maar lijkt ook uniek. Eindelijk hebben we een ultiem taboe gevonden; er is een symbolische grens getrokken rond een onuitsprekelijk kwaad.

Een en ander is des te raadselachtiger in het licht van wat we werkelijk weten over de problematiek. Wie in de internationale wetenschappelijke literatuur duikt, raakt verzeild in een ontmoedigende en verwarrende berg statistieken. Het materiaal is voor meer interpretaties vatbaar. Toch kun je veilig stellen dat het lastig is om met de bestaande gegevens de stelling te onderbouwen dat sekscontacten, althans indien ongedwongen en vrijwillig aangegaan, doorgaans als vreselijk zouden worden ervaren door betrokken kinderen en tot psychische klachten leiden. De totale, onvoorwaardelijke strafbaarstelling en afwijzing lijkt dus niet logisch te volgen uit onderzoek.

In de memoire-literatuur hoef je niet lang te zoeken naar voorbeelden van mensen die als heel jong kind genoegen beleefden aan seks met een volwassene, en daar soms zelfs de initiatiefnemers van waren. De voorbeelden van Hans van Manen, Jaap Harten, Rudi van Dantzig en Pim Fortuijn zijn bekend. Hun verhalen botsen echter zo met de huidige tijdgeest dat ze ‘onzegbaar’ zijn geworden. Het is mij zelf de afgelopen jaren enkele malen overkomen dat kennissen mij in vertrouwen meedeelden dat de sekscontacten die zij als kind met een volwassene hadden door hen niet als negatief waren beleefd, soms zelfs als een mooie en opwindende ervaring.

Hoe men ook over pedofilie mag denken, de monolitische consensus en de intense weerzin tegen seks tussen kinderen en volwassenen schreeuwen om een verklaring. Er lijkt sprake van een complex van factoren die elkaar hebben versterkt.

Angst voor sociale uitstoting speelt een rol. Tot in de jaren negentig was in de Nederlandse academische wereld van psychologen en psychiaters nog wel de opvatting te vernemen dat het te kort door de bocht zou zijn om te beweren dat seks met een volwassene een kind per definitie zou beschadigen. Dergelijke geluiden worden thans uit deze kring niet of nauwelijks meer gehoord. Ik kan mij niet voorstellen dat alle deskundigen in hun hart omgeslagen zijn. Er lijkt eerder sprake van aanpassing aan een geëmotioneerde publieke opinie dan van voortschrijdend inzicht. Zou een kinderpsychiater het nog aandurven om publiekelijk te beweren dat seks met een volwassene voor een kind niet per se afschuwelijk hoeft te zijn? Ik vermoed dat ontslag spoedig zijn of haar deel zou worden. Uit de communicatiewetenschap kennen we het begrip van de ‘zwijgspiraal’. Als nog maar weinigen het aandurven om een gevestigde opinie in twijfel te trekken, dan ontstaat bij de resterende dissidenten het idee dat ze kennelijk alleen staan en zij zwijgen dan ook maar. Zo versterkt het zwijgen zichzelf.

In de brede afkeer van pedofilie vervlechten zich de conservatief-christelijke nervositeit over seks en het linkse gelijkheidsideaal. Volgens het traditionele nieuwtestamentische christendom zou de vleselijke lust eigenlijk uitgebannen moeten worden. Realisme dwingt ertoe geslachtsgemeenschap toe te staan binnen de nauwe grenzen van het huwelijk, maar elke andere vorm van seks is uit den boze: vulgair en strijdig met de menselijke waardigheid.

Voor het kind geldt dit al helemaal. Het wordt heilig verklaard, en heiligen doen niet aan seks. Het kind kent geen seksueel gevoel. Het is nog ‘onschuldig’, dat wil zeggen niet door de zonde van de lichamelijke liefde aangetast, en het moet dat liefst zo lang mogelijk blijven. In het door dit soort emoties gekleurde discours is de pedo een soort moordenaar: door zijn hand sterft het kind als kind, doordat hij het voortijdig belaadt met de schuld van de volwassene.

Opmerkelijk genoeg is seksuele dwang in deze traditionele visie eigenlijk maar een bijkomend probleem. Een door een kind vrijwillig aangegaan sekscontact, waaraan het plezier beleeft, maakt de zaak er alleen maar erger op. Het kind beseft niet dat wat het doet ‘niet normaal’ is. Als er een volwassene in het spel is, dan heeft deze het kind kennelijk gecorrumpeerd.

Door de religieus-conservatieve revival van de afgelopen jaren worden dit soort opvattingen weer veel serieuzer genomen dan lang het geval was. In ons moreel gepolariseerde landschap is het libertijnse levensgevoel ook in kracht toegenomen, maar opmerkelijk genoeg werkt dat ten nadele van acceptatie van pedofilie. De afkeer van repressieve machtsverhoudingen heeft de gevoeligheid voor seksuele dwang en exploitatie doen toenemen. De strafbaarstelling van verkrachting binnen het huwelijk past in dit patroon. Ook voor misbruik van kinderen, dat vroeger vaak weggestopt werd, is gelukkig steeds meer aandacht gekomen. Mede naar aanleiding van de zaak-Dutroux echter is het inzicht dat de zwakken serieuze bescherming verdienen tegen de seksuele dictaten van de sterken in korte tijd verabsoluteerd tot de ongenuanceerde conclusie dat elk sekscontact tussen een volwassene en een kind misdadig is.
Het linkse, socialistisch of feministisch gekleurde discours ontbeert de antiseksuele fatsoensnorm die het conservatisme kenmerkt, maar wijst toch in dezelfde richting. De gedachte is in essentie eenvoudig: het onmiskenbare machtsverschil tussen kind en volwassene zou zo groot zijn dat van vrijwilligheid per definitie geen sprake is. Het is dus niet alleen zo dat het machtsverschil de kans op machtsmisbruik vergroot, het is dat laatste per definitie. Pedofilie is onvermijdelijk aanranding of verkrachting. Zo is een emancipatorische ontwikkeling uitgemond in een beperking van de seksuele speelruimte van het kind. Het wordt simpelweg niet mogelijk geacht dat een kind iets met een volwassene zou willen. Voor het gegeven dat veel jongens van twaalf of dertien het niet als traumatisch maar als een godsgeschenk zouden ervaren om seks te hebben met een aantrekkelijke volwassen vrouw is in deze visie geen ruimte.

DE VREES DAT DE ZWAKKE SEKSUELE partner onvermijdelijk door de sterke onder de voet wordt gelopen is allengs dominanter geworden. We zien het ook terug in wetgeving die seks in zorgrelaties automatisch strafbaar stelt. Vergelijken we de tijdgeest van vandaag met die van dertig jaar geleden, dan valt de enorm toegenomen betekenis van het streven naar veiligheid op. Een combinatie van factoren zoals de economische crisis, het terrorisme en de klimaatproblematiek heeft bijgedragen tot een gevoel van onzekerheid. Het vrijheidsideaal wordt naar de kroon gestoken door een streven naar veiligheid en beperking van schaderisico’s. In de nieuwe wereld, eerder braaf dan brave, zijn grenzen er niet meer primair om afgetast en verkend te worden maar om te worden getrokken. Voorzichtigheid gaat boven nieuwsgierigheid.

In de cultuur van de angst projecteren we onze bezorgdheid vooral op onze kinderen, per definitie de kwetsbaarste groep. Het kind staat centraal, misschien ook omdat we er tegenwoordig per gezin minder van hebben dan in de tijd dat de babyboomers ter wereld kwamen. In zekere zin staan kinderen thans op een nog hoger voetstuk dan in de ‘jaren zestig’. Ze worden, op een leeftijd dat ze vroeger al lang zelf trapten, rondgereden op kastelen van bakfietsen, tronend als prinsjes en prinsesjes, en opgeduwd door hun plichtsgetrouw zwoegende moeders, voor wie kennelijk niets te veel is naast hun drukke baan. Maar tegelijk zijn we bezorgder dan ooit over ons kroost, en vastbesloten het voor alle gevaren te behoeden. Fietsen de prinsjes zelf, dan dragen ze tegenwoordig niet zelden een valhelm.

Buiten het warme gezin loeren de gevaren. De filmkeuring is weer ingevoerd en coffeeshops worden uit de buurt van scholen verwijderd. De verschrikkingen loeren ook thuis, binnensluipend via internet, en ouders wordt aangeraden samen met hun kinderen te kijken. Kinderen willen weer regels, is de nieuwe waarheid, die ad nauseam wordt herhaald en opmerkelijk genoeg ook telkens weer als nieuw inzicht wordt gepresenteerd, al horen we inmiddels al twintig jaar weinig anders meer. In de op prestatie gerichte samenleving van vandaag wordt van het kind meer dan ooit verwacht dat het excelleert, maar tegelijk moet het zich ook langer als kind laten beschermen. In deze nieuwe wereld wordt het idee dat voor sommige kinderen in sommige situaties seks met een volwassene spannend zou kunnen zijn, ervaren als te absurd voor woorden, ronduit afschuwelijk en bijna letterlijk levensgevaarlijk.

Het kind wekt een emotioneel geladen beschermingsdrang met soms schrille ondertonen. Affaires zoals in Den Bosch vertonen altijd hetzelfde beeld van acute ontzetting en verbijstering. Merkwaardig genoeg lijkt de grote publieke opwinding bijna losgezongen van wat kinderen feitelijk is aangedaan. Of zij wat ze meegemaakt hebben zelf eigenlijk als naar hebben ervaren (de enige werkelijk relevante vraag), lijkt nauwelijks meer van belang. Wat plaatsgegrepen heeft móet wel verschrikkelijk zijn geweest. In de gretigheid waarmee een en ander wordt gepresenteerd klinkt onmiskenbaar een valse toon door. Betrokken ouders voelen zich deel van een meeslepende, dramatische gebeurtenis. Van de ene dag op de andere is men middelpunt geworden van aandacht, medeleven en zorg. Men wordt serieuzer genomen dan ooit, en wie in het openbaar wraakgevoelens uit op een toon die normaal de wenkbrauwen zou doen fronsen, kan nu rekenen op begrip en aanmoediging.

Toch moeten gebeurtenissen zoals ‘Den Bosch’ niet uitsluitend in massapsychologische termen worden gevat. Dat lijkt te cynisch. Betrokken ouders zijn ongetwijfeld werkelijk aangedaan. Door hun eenzijdige en alarmistische waardering van pedoseksualiteit zijn hulpverleners en autoriteiten medeverantwoordelijk voor het laten oplopen van de gemoederen. Inmiddels wordt het door het grote publiek beschouwd als een vaststaand feit dat elk seksueel getint contact tussen een volwassene en een kind – hoe vluchtig ook – bijna onvermijdelijk voor het leven beschadigend is. Deze gedachte is niet alleen wetenschappelijk ongefundeerd, maar – het moet een keer hard gezegd worden – zij is eenvoudig absurd: in de invloed die zij aan aanrakingen toeschrijft heeft ze bijna iets magisch. Maar voor ouders die geloof hechten aan deze overdreven these is het een uiterst angstaanjagende en verdrietig makende gedachte dat hun kind dit is aangedaan. Ze worden veel bezorgder gemaakt dan nodig, en het is dan niet vreemd dat ze overreageren. Eigenlijk worden ze op het verkeerde been gezet.

"Het wezen der dingen is vlucht, het wezen der ziel is verdriet."
Mijn Tamagotchi-beestje moet gevoed worden.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 13:58:48 #83
263429 Verlicht
Ik houd van illusies.
pi_71650871
Vervolg van essay (past niet in een post)
quote:
HET DOMINANTE DISCOURS van de bescherming is ondertussen niet vrij van dubbelslachtigheid. Beschermen en bestraffen van het kind, dat zich aan ons gezag dreigt te ontworstelen, liggen niet ver uit elkaar. Het nieuwe maatschappelijke klimaat is ook te lezen als een afrekening met de geest van de ‘jaren zestig’, waarin een losgeslagen jeugd deed wat zij wilde. Het is tijd definitief een punt te zetten achter dit exces, en het aangetaste primaat van de volwassene te herstellen. Ik roep even de grijs gekraste tonen van Bob Dylan in herinnering, voor het contrast tussen toen en nu:

Come mothers and fathers all over this land
And don’t criticize what you can’t understand
Your sons and your daughters are beyond your command
Your old road is rapidly aging
Please get out of the new one if you can’t lend your hand
For the times they are a-changin’


DIT WILLEN WE DUS NIET MEER. De natuurlijke orde der dingen, die door de over het paard getilde jeugdige rebellen ruw was verstoord, moet worden hersteld. We willen een wereld waarin jongeren zich weer laten leiden door ouderen in plaats van andersom. We verwachten van onze kinderen dat ze hun zwakte erkennen, en dat ze zich onze bescherming laten welgevallen, zelfs wanneer die helaas een repressieve vorm aanneemt. De boodschap luidt: het kind moet weer kind zijn. De enige manier om dit ambitieuze programma te realiseren is om het kind weer kind te maken, door ervoor te zorgen dat het zich als kind gedraagt, dat het het spel meespeelt, onbezorgd en onschuldig, en zich gehoorzaam van riskant gedrag laat afhouden. ‘Nog niet volwassenen’ te zijn wordt weer het bepalende kenmerk van de jeugd. Steeds meer betekent jeugd weer: nog niet. Alcohol onder de zestien: nog even niet.

Om kinderen weer kind te laten zijn is het allerbelangrijkste om hen weg te houden van seks, het voornaamste sacrament van de volwassenheid. De verwerping van pedoseksualiteit kan worden beschouwd als speerpunt van een breder restauratief programma, de verlate eindafrekening met een periode waarin de jeugd uit de hand gelopen was. Zo beschouwd verschijnt de razernij tegen de pedo in een onverwacht nieuw licht. Hij is de spelbreker, degene die de nieuwe orde der dingen niet aanvaardt, door het kind hardnekkig als ‘volwassene’ te blijven behandelen.

Op het niveau van de realiteit hoeven we dit alles maar half serieus te nemen. In werkelijkheid zat ook in de roerige jaren zestig en zeventig de oude generatie meestal nog stevig in het zadel. De verbeelding was inderdaad aan de macht, maar dan in die zin dat de jeugd zich vooral verbeeldde een voortrekkersrol te spelen; in werkelijkheid was hier maar gedeeltelijk sprake van. Thans is de verbeelding opnieuw aan de macht. De wens van de huidige oudere generatie om het kind de rol van beschermeling op te dringen is evenzeer op illusies gebaseerd. De huidige jeugd onttrekt zich zo mogelijk nog meer dan vroeger aan de krampachtige pogingen van ouders om hun macht te bevestigen. Zij is seksueel actiever, en op jongere leeftijd, dan in de woeste jaren. Maar op het niveau van de mythologie van de tijd is de hier geschetste omslag maar al te reëel.

Ironisch genoeg is het dezelfde, thans aan het roer staande generatie der babyboomers, mijn generatiegenoten, die zich ooit als rebellen te buiten gingen en die nu het meest verantwoordelijk zijn voor het aanhalen van de teugels. Het is lastig om dit te plaatsen: hoe de opstandelingen van toen de angstige ouders van nu werden.

Mogelijk heeft de elitaire oriëntatie van de jeugdrevolte van destijds er iets mee te maken. Het vrijgevochten cultuurgoed van ‘seks, drugs en rock-’n-roll’, en het bijpassende nieuwe vrijheidsideaal, werd door vele jongeren niet zozeer ervaren als een verruiming van te eng getrokken grenzen voor iedereen, maar eerder als een onderscheidingsteken van een verlichte minderheid. De domme menigte werd weggezet als slachtoffers van een afstompende massacultuur, het ‘klootjesvolk’ dat uitsluitend in de auto en het weekend op de camping geïnteresseerd was. De geestesgesteldheid van veel van de jeugdige rebellen werd gekleurd door een romantische cultus van authenticiteit. De nieuwe vrijheid smaakte echter te goed en sloeg ver buiten de jeugdcultuur aan. Seks, drugs en popmuziek werden gedeeld cultuurgoed en kregen vleugels door de commercie, die zich er graag van meester maakte. Vrije seks werd porno. Dit was het moment waarop de inmiddels maatschappelijk gevestigde rebellen zich afkeerden van wat ze zelf teweeg hadden gebracht. Wat bedoeld was geweest als een teken van vrijzinnige excellentie was ontaard in precies het soort massacultuur waar men mee had willen afrekenen. En in naam van hetzelfde elitaire ideaal dat ooit de detaboeïsering van seks had aangedreven werd daar nu weer afstand van genomen.
Maar misschien past een nog cynischer verklaring van de omslag. De generatie van de babyboomers lijkt te beschikken over een merkwaardige, ongekend sterke machtswil. Ze laadt makkelijk de verdenking op zich dat het haar altijd vooral te doen is geweest om de eigen macht en autonomie. Altijd hebben wij de agenda willen dicteren, en dat is ook nu weer zo: toen wij klein waren, waren wij er wel aan toe. Maar nu wij groot zijn, zijn jullie er niet aan toe. The times they are a-changin’!

TOCH BLIJFT DE EENDRACHTIGHEID waarmee de samenleving zich tegen pedoseksualiteit heeft gekeerd iets raadselachtigs houden. Het is het fenomeen van de consensus zelf, meer nog dan de inhoud daarvan, dat het meest bevreemding wekt: het simpele gegeven dat er over een complexe ethische kwestie, waarover een fel debat in de lijn der dingen zou liggen, nauwelijks nog meningsverschillen hoorbaar zijn. We hebben ons verenigd in heilige verontwaardiging en doen er verder het zwijgen toe. Maar is het ons niet precies om dat zwijgen te doen, is die eendracht niet waarnaar we verlangen?

De afgelopen decennia zijn door velen ervaren als een periode van teloorgang van collectieve identiteit en verwarrende morele desintegratie. Naar twee kanten tegelijk ging het oude normensysteem op de schop. De verregaande ondermijning van de traditionele seksuele moraal, de informalisering van omgangsvormen, en het verlies aan gezag van de kerk en van gezagsdragers in het algemeen, schiepen een verfrissende vrijheid van levensstijl die zonder precedent in de geschiedenis lijkt. Daar lijnrecht tegenover echter herstelde zich, dankzij de immigratie en de komst van de islam, een traditioneel normensysteem dat we al bijna vergeten waren, met een openlijk beleden primaat van de man boven de vrouw, een beklemmende kledingcode voor vrouwen en een heilige schrift als onbetwijfelbare rechts- en waarheidsgrond. Om de verwarring compleet te maken waren het juist de multiculturele libertijnen die pleitten voor respect voor dit religieuze antilibertinisme. Het postmodernisme erkent immers waarheids- noch waardenmaatstaf, en waardeert elk discours daarom gelijk: homoseksualiteit of de Moslim Broederschap, dat maakt niet uit. Alles moet kunnen.

Voor het middensegment in de samenleving is dit te veel van het goede gebleken. Na jarenlang soppen op drijfzand heeft zich in de modale burger een hartstochtelijk verlangen geopenbaard om eindelijk weer eens vaste grond onder de voeten te voelen. De afkeer van normatieve onzekerheid en relativisme heeft zich vertaald in een verlangen naar absolute waarden die door iedereen gedeeld en door niemand meer betwijfeld mogen worden. De gemeenschap hoopt zich te reconstitueren op basis van een gedeeld normbesef waaraan je je eigenlijk niet meer mag onttrekken. In dit volksgevoelen is consensus geen bijkomstigheid maar het eigenlijke doel, de cruciale factor zonder welke moreel herstel onmogelijk wordt. Absolute waarden die door achttien procent van de bevolking niet gedeeld worden verliezen spoedig hun magische kracht.

Voor herstel van de gemeenschap als morele eenheid zijn niet enkel onbetwistbare waarden vereist, maar ook een eendrachtige definitie van het kwaad. Niets verbindt ons zo, in een opwindende collectieve intimiteit, als een gezamenlijk erkende boosdoener die we met een schoon geweten mogen uitsluiten en bestraffen. De bal had wellicht ook voor de voeten van iemand anders tot stilstand kunnen komen. Als hij iets anders was gerold, dan zouden wellicht beoefenaren van het sadomasochisme, jagers of grootverdienende directeuren de volle laag hebben gekregen. Volkswoede is onvoorspelbaar en onbestendig. Maar de pedo is de ideale keuze gebleken. Met onze collectieve verwerping van hem, symbool van alles wat verdorven was in de afgelopen decennia, zetten we een dikke streep onder een tijdvak van moreel verval. Een betere zondebok ter viering van ons nieuw ontdekte fatsoen laat zich moeilijk denken.

De onvrede over het waardenrelativisme die zich de afgelopen jaren breed heeft gemanifesteerd is niet in alle opzichten negatief. Om te functioneren heeft een samenleving gedeelde waarden nodig. Dat geldt ook voor een liberale samenleving. De universalistische tradities waarop deze zich baseert zijn het verdedigen waard. Het is daarom wenselijk dat zo veel mogelijk burgers zich herkennen in de liberale waarden van individuele vrijheid en rechtsgelijkheid. Toch is het christen-democratische en populistische gehamer op de noodzaak van gedeelde waarden dubieus. Wat onvoldoende onderkend wordt is dat een liberale staat niet op dezelfde wijze een consensus rond zijn beginselen kan afdwingen als een niet-liberale, zonder zichzelf ontrouw te worden.

Vrijheid is een paradoxaal iets. Zij kan zichzelf niet opleggen zonder zichzelf ongedaan te maken. Een samenleving die haar burgers zou dwingen om bepaalde waarden innerlijk te accepteren en respecteren, zou daarmee de vrijheid van geweten aantasten. In een vrije samenleving staat het iedereen vrij om de waarden van de meerderheid ter discussie te stellen en te verwerpen.

Zonder een open en ontspannen klimaat van debat wordt dit echter onmogelijk. Hoe men ook over pedoseksualiteit denkt, het is niet te ontkennen dat een normaal gesprek hierover heel moeilijk is geworden. Het zou overdreven zijn om van een denkverbod te spreken – het verschijnen van dit artikel bewijst het tegendeel al. Maar de afnemende tolerantie voor een afwijkende opinie in deze moet als een kwalijk precedent worden beschouwd. Het belang van de kwestie gaat ver uit boven dat van de zaak zelf. Misschien wel voor het eerst in de recente geschiedenis laat de samenleving zich echt de wet voorschrijven door het volksgevoel, en durven genuanceerd denkende deskundigen en politici het niet meer aan om tegen de stroom in te gaan en de publieke verontwaardiging het hoofd te bieden. Het is hoog tijd dat de nuchterheid terugkeert. Dat is niet alleen in het belang van een minder overspannen en angstaanjagende omgang met het verschijnsel pedoseksualiteit. Een samenleving die toelaat dat het volksgevoelen de grenzen van het debat bepaalt – op welk gebied dan ook – is op de verkeerde weg.
"Het wezen der dingen is vlucht, het wezen der ziel is verdriet."
Mijn Tamagotchi-beestje moet gevoed worden.
pi_71651058
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 13:07 schreef VonHinten het volgende:
In de speciale Sex-editie van de Groene Amsterdammer (van twee of drie weken geleden) stond ook een stuk in over pedoseksualiteit en seksuele gevoelens van kinderen. En vooral ook over het taboe dat erop rust. Misschien is het voor TS de moeite waard om dat stuk es op te zoeken.

(Strekking van het artikel was dat seksuele contacten tussen kinderen en volwassenen niet per definitie slecht voor het kind zijn en dat de overtrokken reactie van ouders/volwassenen op seksuele gevoelens van (jonge) kinderen voortkomt uit de overdreven wil tot het beschermen en 'puur en onschuldig houden' van het kind.)
Dat heb ik jaren terug ook wel eens gehoord. Maar desondanks denk ik nog dat het niet handig is om op zo'n moment een hitsige pedofiel te laten bepalen welk kind er wel of niet aan toe is.
Ik heb ook niet het idee dat een kind er op dat moment echt van genieten kan, maar goed. Plus nog praktische bezwaren, een volwassen mannenpiemel in een kinderanus? Ik weet niet, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat het geen pijn doet.
know'm sayin?
×
word? word.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 14:06:59 #85
136 V.
Like tears in rain...
pi_71651098
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 13:07 schreef VonHinten het volgende:
(Strekking van het artikel was dat seksuele contacten tussen kinderen en volwassenen niet per definitie slecht voor het kind zijn en dat de overtrokken reactie van ouders/volwassenen op seksuele gevoelens van (jonge) kinderen voortkomt uit de overdreven wil tot het beschermen en 'puur en onschuldig houden' van het kind.)
Is dat stuk geschreven door iemand die is misbruikt door een pedo?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 14:08:04 #86
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_71651127
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 13:50 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Ja dát lijkt me logisch, maar om maar even te chargeren tot dat 99% van de kinderen geen problemen zou hebben met slachtoffer zijn van pedofilie als de ouders en omgeving maar niet zo moeilijk deden is gewoon dikke onzin.
Dat weet je helemaal niet. Als je alle bolderkaraffaires en boze gescheiden moeders op een hoop gooit kom je misschien op meer getraumatiseerde kinderen die NIET misbruikt zijn dan wel.
quote:
Sowieso kun je dit alleen zeggen bij heel lichte gevallen - niemand zal echte verkrachting pas een probleem vinden als anderen zeggen dat het slecht is. Een kind voelt zich na verkrachting sowieso ontzettend beroerd. Hallo, PIJN?
Verkrachting, blijft verkrachting. Probleem is juist dat ieder seksueel contact kind-volwassene als verkrachting bestempeld wordt. En verder denkt men niet na.
quote:
En er zijn zo ontzettend veel kinderen bij wie het weggewuifd wordt als ze er over beginnen tegen de omgeving - als deze theorie op zou gaan zouden zij dus niet getraumatiseerd kunnen raken en dat raken ze wel.
Er zijn zo ontzettend veel kinderen die helemaal niet misbruikt zijn maar de ellende van de scheiding van hun ouders over zich heen krijgen.
quote:
Het is gewoon geblaat van mensen die geen idee hebben waar ze het over hebben. Kinderen hebben hun eigen gevoelens over zulke dingen en zullen zich wel degelijk ellendig voelen er over ongeacht wat de omgeving doet.
En kinderen die vrijwillig sex hebben en daar geen problemen mee hebben die hebben pech?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 augustus 2009 @ 14:09:38 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_71651173
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 14:06 schreef Verbal het volgende:

[..]

Is dat stuk geschreven door iemand die is misbruikt door een pedo?

V.
Wat een slechte ad hominem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_71651209
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 00:00 schreef Verbal het volgende:

[..]

...en wilde je die gevoelens ook botvieren op een volwassen vent?

V.
Ik wilde wel eens stevig aangepakt worden door een volwassen vrouw.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
pi_71651404
Verlicht, bedankt voor het posten van het artikel.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 14:20:26 #90
263429 Verlicht
Ik houd van illusies.
pi_71651450
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 14:18 schreef servus_universitas het volgende:
Verlicht, bedankt voor het posten van het artikel.


Jij hebt die sekseditie toch niet gekocht. Ik had het nog speciaal op de voorpagina geschreven 'Servus -> Kopen'.
"Het wezen der dingen is vlucht, het wezen der ziel is verdriet."
Mijn Tamagotchi-beestje moet gevoed worden.
pi_71651894
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 14:20 schreef Verlicht het volgende:
Jij hebt die sekseditie toch niet gekocht. Ik had het nog speciaal op de voorpagina geschreven 'Servus -> Kopen'.
Op de website van De Groene zag ik dat de editie vol staat met veel interessante artikelen. Maar tot dusver heb ik nog niet de moed weten te verzamelen om een blad te kopen dat getooid is met een volgende voorpagina:
pi_71652051
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 14:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat weet je helemaal niet. Als je alle bolderkaraffaires en boze gescheiden moeders op een hoop gooit kom je misschien op meer getraumatiseerde kinderen die NIET misbruikt zijn dan wel.
Wat heeft dat te maken met of kinderen die misbruikt zijn getraumatiseerd raken?
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 14:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er zijn zo ontzettend veel kinderen die helemaal niet misbruikt zijn maar de ellende van de scheiding van hun ouders over zich heen krijgen.
Wat heeft dat te maken met of kinderen die misbruikt zijn getraumatiseerd raken?
pi_71652506
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 14:40 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met of kinderen die misbruikt zijn getraumatiseerd raken?
[..]

Wat heeft dat te maken met of kinderen die misbruikt zijn getraumatiseerd raken?
Dat beiden gebeurtenissen buiten eigen wil gebeuren.. Dat is een substantieel verschil dat hij aanhaalt waar niemand bij stil staat.

Seks met een kind is slecht ongeacht de wens van beide partijen.. Een 'trauma' gebeurd tegen wil en dank van de andere persoon en er zijn waarschijnlijk veel gevallen waarbij dat helemaal niet het geval is. Maar waarbij wij als volwassen ons maatschappelijke regeltjes dit maken dat het wel zo is.

Porbleem 1: wat is kind? wij leggen de grens op 16 of 18.. is dat voor iedereen hetzelfde, misschien moeten we seks verbieden onder de 20?
Probleem 2: als een kind iets wilt en daar 'seks' voor geeft(of wilt), heeft hij/zij daar dan hinder van?

Pedofilie != verkrachting terwijl iedereen het wel zo beschouwt..
pi_71652796
quote:
Op woensdag 5 augustus 2009 20:51 schreef Mylene het volgende:
In de Revu staat een artikel van die Bosschenaar die wordt verdacht van ontucht met kinderen. Er staat ook een commentaar bij van Gert van Hekma, docent homostudies aan de Universiteit van Amsterdam.

Even op artikel klikken en uitvergroten.

[ afbeelding ]

Nu staat er 'mensen gaan er aan voorbij dat kinderen ook seksuele gevoelens hebben'. Ik geloof best dat kinderen seksuele gevoelens hebben. Alleen niet dat het automatisch inhoudt dat ze dan met volwassen mensen seks willen hebben. Ik denk eerder aan doktertje willen spelen met leeftijdsgenoten.

Wat vinden jullie?
Ik denk dat ik vroeger (op de lagere school en op de kleuterschool) ook wel eens seksuele gevoelens heb gehad, niet wetende dat dat seksuele gevoelens waren, dus ook nieten wetende wat ik met zo'n harde moest doen.

Ik weet nog wat ik op de kleuterschool een meisje wel leuk vond. 't Is niet zo dat ik haar dan wilde neuken ofzo, maar de gedachte dat ik haar een kusje zou kunnen geven vond ik maar al te fijn. Tja, je kunt het ook verliefdheid noemen.

Op de lagere school praatte ik ook met jongens uit mijn klas over wie hij of ik het leukste meisje vond en op wie ik 'verliefd' was. Maar verliefd kon je het nooit noemen eigenlijk. Op een latere leeftijd merk je dat daar een ander woord voor is: 'geil'. Vroeger was het: 'Die vind ik wel leuk, maar ik vind haar ook wel leuk'. Nu is het: 'Die is lekker, maar die ander is ook wel geil' of iets in die trant.

Overigens heb ik nooit iets gevoeld voor veel oudere meiden vroeger. Wel in groep 8, maar ja dan ben je ook al een stuk ouder.
pi_71653177
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 14:58 schreef Devpartner het volgende:
Dat beiden gebeurtenissen buiten eigen wil gebeuren.. Dat is een substantieel verschil dat hij aanhaalt waar niemand bij stil staat.

Seks met een kind is slecht ongeacht de wens van beide partijen.. Een 'trauma' gebeurd tegen wil en dank van de andere persoon en er zijn waarschijnlijk veel gevallen waarbij dat helemaal niet het geval is. Maar waarbij wij als volwassen ons maatschappelijke regeltjes dit maken dat het wel zo is.

Porbleem 1: wat is kind? wij leggen de grens op 16 of 18.. is dat voor iedereen hetzelfde, misschien moeten we seks verbieden onder de 20?
Probleem 2: als een kind iets wilt en daar 'seks' voor geeft(of wilt), heeft hij/zij daar dan hinder van?

Pedofilie != verkrachting terwijl iedereen het wel zo beschouwt..
Dat er kinderen van 14 zijn die seks willen en niet getraumatiseerd raken als ze het hebben, is geen argument voor de stelling dat kinderen sowieso niet getraumatiseerd kunnen raken als ze het slachtoffer worden van pedofilie als de ouders er maar geen drama van maken.

Ik ga niet in tegen de stelling dat er gevallen zullen zijn waarin het niet traumatisch is. Ik ga enkel in tegen de stelling dat het in 99% van de gevallen niet traumatisch zou zijn als de ouders niet zo moeilijk deden. Dat er gevallen zijn waarin het niet traumatisch is is geen argument voor die stelling. Zulke gevallen zijn uitzonderingen.

En we hebben het hier over pedofilie dus over kinderen van 16 of 18 gaat het hier niet. Die hebben secundaire geslachtskenmerken. Het gaat hier over jonge, prepuberale kinderen.
pi_71653281
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 12:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kinderen nemen de mening van hun ouders over, bedoel je?
Nee, heel letterlijk:

Kinderen weten vaak niet wat ze doen of waar ze zich in gaan bevinden als ze iets bedenken. En dat is de reden waarom kinderen beschermd dienen te worden: Ze kunnen de gevolgen niet overzien van hun acties, waar ouderen dat wel zien.
pi_71653294
Is er hier trouwens iemand die denkt dat hij/zij het destijds best fijn had gevonden om met een man (ja 99% van de 'daders' betreft een man) seksuele handelingen te verichten?
know'm sayin?
×
word? word.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 15:50:20 #98
136 V.
Like tears in rain...
pi_71653803
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 14:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat een slechte ad hominem.
Ja, maar dat komt waarschijnlijk omdat het niet als zodanig is bedoeld. Ik snap ook niet waarom jij dat er in ziet. Het is iets dat ik mij afvraag. Vandaar de vraag

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 6 augustus 2009 @ 15:54:09 #99
136 V.
Like tears in rain...
pi_71653887
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 15:30 schreef alors het volgende:
Is er hier trouwens iemand die denkt dat hij/zij het destijds best fijn had gevonden om met een man (ja 99% van de 'daders' betreft een man) seksuele handelingen te verichten?
Iets dergelijks vroeg ik mij eerder ook af.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_71654459
quote:
Op donderdag 6 augustus 2009 14:06 schreef Verbal het volgende:

[..]

Is dat stuk geschreven door iemand die is misbruikt door een pedo?

V.
Lees het artikel maar es. Ik vind het een moedige poging van de schrijver om een omstreden onderwerp als pedoseksualiteit en seksualiteit van kinderen (en het beeld van de maatschappij daarop) te verklaren, te nuanceren, en het debat uit de taboesfeer te halen.

Ik heb geen verstand van de psyche van een kind en zou niet weten wat een goede (kinder)leeftijd is om met sex te beginnen (en of dit dan ook per se met een leeftijdsgenoot moet), maar ik geef de schrijver van het essay gelijk als hij zegt dat je dit debat niet op basis van onderbuikgevoelens van walging moet voeren.

Ik kan d'r nog wel meer over zeggen, maar het artikel is informatiever. Ik raad iedereen het nog maar es aan te lezen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')