CPB: Immigrant kost 43.000 euroquote:CPB: Immigrant kost 43.000 euro
Nederland - door Michel (OA) op 31-07-2009 @ 12:22
Vorige week haalde de PVV de woede van zowat heel politiek Den Haag op de hals, door te vragen naar een kosten/batenanalyse van de niet-westerse allochtoon. Nu blijkt dat het Centraal Planbureau (CPB) reeds in 2003 een dergelijke rekensom heeft gemaakt.
Hans Roodenburg, oud-onderzoeker bij het CPB, hield zich destijds met het onderzoek bezig. Het CPB onderzocht dit omdat immigratie steeds vaker voorkwam op de politieke agenda en het economische aspect werd steeds belangrijker.
Het onderzoek leverde twee belangrijke conclusies op. Ten eerste leveren niet-Westerse immigranten geen voordeel op voor de Nederlandse economie. Zij kosten de Nederlandse staat in totaal 43.000 euro gedurende hun hele leven. Ten tweede draagt immigratie niet bij aan het opvangen van de gevolgen van de vergrijzing.
Volgens Roodenburg reageerde de politiek niet op de uitkomsten van het onderzoek. Hij heeft de indruk dat men het 'een lastig onderwerp' vindt. "Alles wat met allochtonen te maken heeft, ligt nogal gevoelig", zo zegt hij.
Een ander punt dat Roodenburg aanhaalt, is de moeilijk vervulbare banen. Doordat allochtonen deze banen aannemen, wordt het werkloze Nederlanders makkelijker gemaakt om thuis te blijven zitten, waardoor de kosten voor de staat verder oplopen.
Roodenburg begrijpt de commotie die is ontstaan na de vragen van de PVV niet zo goed. Hij zou als politicus juist alle feiten boven water willen krijgen, om fouten uit het verleden niet te herhalen en in de toekomst juiste besluiten te kunnen nemen omtrent immigratie.
In andere Europese landen (Duitsland, Engeland, Scandinavië) zijn dergelijke onderzoeken ook al uitgevoerd. De uitkomsten zijn in grote lijnen vergelijkbaar met de conclusies die het CPB eerder trok.
¤43.000 per immigrant, dat is nog erger dan in ik mijn meest duistere nachtmerries had kunnen dromen. Uiteraard wist de intelligente, oplettende Nederlander allang dat dat hele allochtonenzooitje één grote kosetnpost is die verhaald wordt op de Nederlandse samenleving.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 01:01 schreef jkdjjsop het volgende:
Ok jongens, genoeg gespeeld, bedtijd. Tijd voor volwassenen, om eens te laten zien dat de PVV gelijk heeft om het kabinet te verzoeken om een kosten-batenanalyse van allochtonen. Immers, in 2003 is door het Centraal Planbureau al aangetoond dat allochtonen een ramp betekenen voor de economie van Nederland:
Schokkende conclusies over de baten en lasten van immigratie.
woensdag 11 maart 2009 11:45 door Peter Louter
Bij toeval stuitte ik op een rapport van het Centraal Planbureau uit 2003: ‘Immigration and the Dutch economy'. Het Engelstalige rapport geeft onder meer antwoord op de vraag naar de kosten en opbrengsten van de immigratie van niet-westerse allochtonen.
De conclusies zijn schokkend. De opbrengsten voor de economie als zodanig zijn nagenoeg verwaarloosbaar terwijl de bijdrage aan het inkomen van de overheid behoorlijk negatief is. Daarnaast is sprake van verdringen op de arbeidsmarkt van Nederlandse laaggeschoolden en een negatieve opbrengst voor het milieu. De belangrijkste conclusies zijn rechtstreeks uit het rapport overgenomen.
De overall negatieve opbrengst wordt betaald door de belastingbetaler en door de laaggeschoolden in Nederland, die 33% van de bevolking uitmaken, en te vrezen hebben voor een verslechtering van hun positie op de arbeidsmarkt. Te berekenen valt dat het negatieve saldo de gemiddelde Nederlander jaarlijks 1500 euro kost. Het is aannemelijk dat het daar niet bij blijft. Kosten als asielopvang, terrorismebestrijding en integratiebeleid zijn voor zover ik kan zien niet bij de kostenberekening in het rapport opgenomen.
Voor zover ik me kan herinneren is er in de media nauwelijks aandacht geweest voor de conclusies uit dit rapport. Dat is voorstelbaar. De gevonden resultaten dragen niet bij aan een positieve benadering van de immigratie van niet westerse immigranten die een belangrijk deel van hun inkomen ook nog eens naar het buitenland exporteren.
Belangrijkste resultaten
Arbeidsmarkt
Het toetreden van immigranten tot de arbeidsmarkt heeft de volgende effecten:Het bruto binnenlands product zal toenemen, maar deze toename zal grotendeels toevallen aan de immigranten in de vorm van loon; Het gezamenlijk voordeel voor de reeds aanwezige bevolking zal gering zijn en mogelijk zelfs negatief uitvallen; De inkomensherverdeling tussen groepen in de reeds aanwezige bevolking is relatief omvangrijk; Hoe meer de opleidingsverdeling van de immigranten afwijkt van die van de reeds aanwezige bevolking, des te groter zal de inkomensherverdeling zijn; Ingezetenen met kennis en vaardigheden die vergelijkbaar en dus concurrerend zijn met die van de immigranten zullen er op achteruit gaan; Ingezetenen met kennis en vaardigheden die een aanvulling vormen op de kennis en vaardigheden van de immigranten zullen er op lange termijn op vooruit gaan; Kapitaalbezitters zullen er op de korte termijn op vooruitgaan, maar op lange termijn zal dit voordeel verdwijnen; Als gevolg van imperfecties op de arbeidsmarkt kunnen negatieve effecten voor werkende ingezetenen ook de vorm aannemen van werkloosheid in plaats van een loondaling.
Overheidsfinanciën
Het effect van immigratie op de overheidsfinanciën wordt bepaald door berekening van de nettobijdrage van immigranten aan de overheidsfinanciën over hun resterende leven, alsmede hun effect op het toekomstige financieringssaldo van de overheid. We concluderen dat:De invloed van een immigrant op de overheidsfinanciën sterk afhangt van zijn of haar leeftijd bij binnenkomst in Nederland en sociaal-economische karakteristieken (prestatie op de arbeidsmarkt). De uitkomst is het gunstigst als de immigrant bij binnenkomst aan het begin van het werkzame leven staat en het goed doet op de arbeidsmarkt. Bij alle leeftijden van binnenkomst blijken immigranten echter een belastende factor voor de overheidsfinanciën te zijn als hun sociaal-economische karakteristieken overeenkomen met het gemiddelde van die van de huidige ingezetenen met een niet-westerse achtergrond. In overeenstemming hiermee zal het toekomstige financieringssaldo van de overheid dan negatief worden beïnvloed. Deze gemiddeld negatieve bijdrage van immigranten is niet alleen maar het gevolg van een achterblijvende arbeidsmarktprestatie. Deels wordt deze veroorzaakt door het genereuze systeem van collectieve regelingen. Immigranten die het op de arbeidsmarkt beter doen dan de gemiddelde Nederlandse ingezetene zijn over een brede ‘range' van leeftijden bij binnenkomst een ontlastende factor voor de overheidsfinanciën. De resultaten geven aan dat immigratie geen belangrijke ontlastende factor voor de overheidsfinanciën kan zijn en dus geen compensatie kan bieden voor de oplopende kosten die gepaard gaan met de vergrijzing van de bevolking.
Fysieke omgeving
Een toename van de bevolkingsdichtheid door immigratie kan economische gevolgen hebben. Op basis van een globale verkenning komen we tot de volgende conclusies:Het accommoderen van een toenemende bevolking en bijbehorende economische activiteit bij een gegeven hoeveelheid land kan een negatief effect hebben op het bruto binnenlands product per hoofd, maar niet noodzakelijkerwijs op het gemiddelde inkomen van de reeds aanwezige bevolking; Naarmate de bevolkingsdichtheid toeneemt wordt de kans groter dat schaalvoordelen niet opwegen tegen negatieve externe effecten die samenhangen met verkeerscongestie, belasting van het milieu en verlies van open ruimte en natuur.
http://www.vkblog.nl/beri(...)asten_van_immigratie
Verder leesvoer: http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/bijzonder/47/bijz47.pdf
dat krijgt een gemiddelde uitkeringstrekker per jaarquote:Zij kosten de Nederlandse staat in totaal 43.000 euro gedurende hun hele leven
Zo'n 8000 euro per jaar.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
En wat kost de gemiddelde Nederlander die onverzekerd á la tokkie door het leven gaat?
Dus ze krijgen maar 8000 euro per jaar aan uitkeringsgeld, en overige kosten als zorg niet eens meegerekend? Ik wil wel eens een bron zien die die bewering van je ondersteunt. Volgens mij kost een gemiddeld onverzekerd en werkeloze Nederlander (bijna) net zo veel of evenveel als een allochtoon.quote:
Dan reken je alleen de bijstand voor een alleenstaande tel hierbij nog eens alle toeslagen waar ze ook nog eens voor in aanmerking komen, en vergeet ook niet dat bv gemeetenlijke belasting kwijtgescholden kan worden, wat ook natuurlijk als een soort toeslag beschouwd kan worden.quote:
Foute berekening, want je gaat uit van het feit dat deze mensen geen baan hebben gevonden sinds de jaren '60quote:
Welk punt wil je nu eigenlijk maken? Feit blijft gewoon dat die immigratie ons niets heeft opgeleverd, zoals links altijd heeft beweerd, maar 86 miljard heeft gekost.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus ze krijgen maar 8000 euro per jaar aan uitkeringsgeld, en overige kosten als zorg niet eens meegerekend? Ik wil wel eens een bron zien die die bewering van je ondersteunt. Volgens mij kost een gemiddeld onverzekerd en werkeloze Nederlander (bijna) net zo veel of evenveel als een allochtoon.
Mijn punt is dat je berekeningen niet kloppen, en dat je aannames verkeerd zijn.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:32 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Welk punt wil je nu eigenlijk maken? Feit blijft gewoon dat die immigratie ons niets heeft opgeleverd, zoals links altijd heeft beweerd, maar 86 miljard heeft gekost.
Laat ook maar, het word weer op de persoon gespeeld. Ik laat m'n rol in deze wel over aan anderen om je te corrigeren.quote:
Kun jij ons dan vertellen waar links beweerd dat immigratie ons veel heeft opgeleverd. Het waren nota bene de linkse partijen die de grote immigratie golf ongewenst vonden, maar de rechtsen hadden goedkope arbeidskrachten nodig.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:32 schreef jkdjjsop het volgende:
Welk punt wil je nu eigenlijk maken? Feit blijft gewoon dat die immigratie ons niets heeft opgeleverd, zoals links altijd heeft beweerd, maar 86 miljard heeft gekost.
Ik ben anders rechts. Maar de beweringen die je hier maakt zijn gewoon irrationeel wat mij betreft, want je gooit alle blaam over de allochtonen heen, terwijl je vergeet dat er ook genoeg lapzwansen zijn in Nederland die ons bakken vol met geld kosten. Ofwel je gebruikt het 'kostenplaatje' als argument voor ik citeer "die verhaald wordt op de Nederlandse samenleving", terwijl je de kosten van lastige Nederlanders maar even vergeet.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:35 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Tuurlijk. Jij weet het beter dan de mensen van het CPB. Typisch links: het altijd beter denken te weten dan wie dan ook. En als men het toch niet beter weet, dan zorgt men er gewoon voor dat de opponent vermoord wordt of anderszins monddood wordt gemaakt.
Nou, laat het dan ¤10.000 zijn, poe poe. Het doet helemaal niks af aan die ¤43.000 die migranten gemiddeld kosten.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan reken je alleen de bijstand voor een alleenstaande tel hierbij nog eens alle toeslagen waar ze ook nog eens voor in aanmerking komen, en vergeet ook niet dat bv gemeetenlijke belasting kwijtgescholden kan worden, wat ook natuurlijk als een soort toeslag beschouwd kan worden.
Nogmaals: dit zit allemaal al verwerkt in ¤43.000. Het gaat om een totale kosten-batenanalyse.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:38 schreef gelly het volgende:
Wat had het de Nederlandse maatschappij gekost, aan gemiste omzet en groeimogelijkheden, als we geen immigranten hadden binnen gelaten ?
Dat lijkt mij iets relevanter om naar te kijken. Het was niet omdat het ons destijds wel een grappig idee leek gasterbeiders naar ons land te halen. Halen ja.
Juist. En dat is één van de vele punten waar dit soort tendentieuze op media aandacht geilende onderzoekers en politici overheen walsen. Het doet me denken aan die calculatie van een tijd geleden wat een mens gemiddeld waard is in dollarsquote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:38 schreef gelly het volgende:
Wat had het de Nederlandse maatschappij gekost, aan gemiste omzet en groeimogelijkheden, als we geen immigranten hadden binnen gelaten ?
Dat lijkt mij iets relevanter om naar te kijken. Het was niet omdat het ons destijds wel een grappig idee leek dat we gasterbeiders naar ons land hebben gehaald. Halen ja.
Oeh ik word uitgemaakt voor typisch links, volgens mij heeft Meh7 nu een hartaanval, bel de ambulance!quote:Typisch links weer: het feit dat migranten een enorme kostenpost vormen voor onze samenleving pareren met "ja maar er zijn ook blanke Tokkies en die kosten ook heel veel geld!"
Ik neem aan dat kosten tegen baten zijn afgezet in dit rapport?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:38 schreef gelly het volgende:
Wat had het de Nederlandse maatschappij gekost, aan gemiste omzet en groeimogelijkheden, als we geen immigranten hadden binnen gelaten ?
Dat lijkt mij iets relevanter om naar te kijken. Het was niet omdat het ons destijds wel een grappig idee leek dat we gasterbeiders naar ons land hebben gehaald. Halen ja.
Nee, dat is niet het geval. Zeker omdat het enorm moeilijk is daar een exact getal aan te koppelen. Je kunt echter wel concluderen dat zonder extra arbeidskrachten destijds onze economie een flinke klap gekregen had.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:40 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Nogmaals: dit zit allemaal al verwerkt in ¤43.000. Het gaat om een totale kosten-batenanalyse.
Want iedere uitkeringstrekker is autochtoon.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:41 schreef Hukkie het volgende:
Vind het ook nogal meevallen eigenlijk, als het waar is.
Als een gemiddelde uitkeringstrekker 8000 per jaar kost, en we rekenen voor het gemak van 21 jaar tot pakweg 70 jaar, dan komt dat neer op 392000 euro per leven. Dan valt die 43000 toch reuze mee?
De grap is natuurlijk dat de statistieken van overige, bijvoorbeeld autochtone, bevolkingsgroepen niet worden getoond. De gemiddelde inwoner van Nederland levert netto niks op voor de maatschappij.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:41 schreef Hukkie het volgende:
Vind het ook nogal meevallen eigenlijk, als het waar is.
Als een gemiddelde uitkeringstrekker 8000 per jaar kost, en we rekenen voor het gemak van 21 jaar tot pakweg 70 jaar, dan komt dat neer op 392000 euro per leven. Dan valt die 43000 toch reuze mee?
Dat van het CPB zal vast wel kloppen, maar jouw berekening van ik weet niet hoeveel miljard klopt niet, omdat je dan uitgaat van 0 sterfgevallen, allen werkloos en 0% terugkeer naar het land van herkomst en een constante van 43.000 euro, terwijl de euro er toen nog niet eens wasquote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:44 schreef jkdjjsop het volgende:
Afijn, tegen al die mensen met kritiek:
a) Dit gaat om een rapport van het CPB. Ik verzin deze getallen dus niet zelf. Als je het beter denkt te weten, ga je maar lekker bij het CPB klagen. Don't shoot the messenger, heet dat ook wel.
b) Ja, er zijn ook autochtone Tokkies die de samenleving ook wat kosten. Lang geen ¤43.000, maar toch. Echter, dit topic gaat over de kosten van immigranten, niet die van blanke Tokkies. Als je het over de kosten van blanke Tokkies wilt hebben, dan open je daar maar lekker je eigen topic over.
quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:38 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Nou, laat het dan ¤10.000 zijn, poe poe. Het doet helemaal niks af aan die ¤43.000 die migranten gemiddeld kosten.
Typisch links weer: het feit dat migranten een enorme kostenpost vormen voor onze samenleving pareren met "ja maar er zijn ook blanke Tokkies en die kosten ook heel veel geld!"
Het punt is natuurlijk dat we er ook gewoon voor hadden kiezen om die migranten niet hier binnen te laten. Dat had ons ¤86 miljard gescheeld. ¤86 miljard die we prima hadden kunnen gebruiken om onze eigen Tokkies eventjes flink aan te pakken en aan het werk te zetten.
Ja, dat is wel het geval. Lees het rapport maar.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het geval. Zeker omdat het enorm moeilijk is daar een exact getal aan te koppelen. Je kunt echter wel concluderen dat zonder extra arbeidskrachten destijds onze economie een flinke klap gekregen had.
Ongeacht waarom ze nodig waren, ze waren nodig. Dus dat is helemaal niet relevant.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:47 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Ja, dat is wel het geval. Lees het rapport maar.
En die extra arbeidskrachten waren in die tijd helemaal niet nodig. Er waren toen werkelozen zat, maar die kregen een dikke uitkering van ome Joop en waren te lui om te werken.
Die berekening klopt prima.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat van het CPB zal vast wel kloppen, maar jouw berekening van ik weet niet hoeveel miljard klopt niet, omdat je dan uitgaat van 0 sterfgevallen, allen werkloos en 0% terugkeer naar het land van herkomst en een constante van 43.000 euro, terwijl de euro er toen nog niet eens was__!!
Maargoed, hou maar vol dat je berekeningen kloppen.
Ze waren niet nodig en hadden nooit mogen worden toegelaten.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Ongeacht waarom ze nodig waren, ze waren nodig. Dus dat is helemaal niet relevant.
Ik de schoolbanken opzoeken?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:48 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Die berekening klopt prima.
Als jij niet snapt dat je om een totaal bedrag te krijgen het gemiddelde bedrag per immigrant moet vermenigvuldigen met het totale aantal immigranten, dan denk ik dat het tijd wordt dat je de schoolbanken weer eens opzoekt.
Dus we hadden nooit immigranten moeten toelaten ?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:49 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Ze waren niet nodig en hadden nooit mogen worden toegelaten.
En wie ze binnen hebben gehaald daar stapt deze TS even snel overheen want anders kan hij zijn gebash op links niet volhouden.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Ongeacht waarom ze nodig waren, ze waren nodig. Dus dat is helemaal niet relevant.
Overigens is dit nog een te hoge schatting voor de kosten van blanke Tokkies. Want al die uitkeringen vloeien direct de economie weer in. Ik denk zelfs dat Tokkies de samenleving alleen maar geld opleveren, zolang het er tenminste niet teveel zijn. Dit vanwege het nivellerende effect.quote:
Waarom is dat niet het geval? Hoe weet jij dat de baten niet zijn meegerekend?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het geval. Zeker omdat het enorm moeilijk is daar een exact getal aan te koppelen. Je kunt echter wel concluderen dat zonder extra arbeidskrachten destijds onze economie een flinke klap gekregen had.
Je gaat uit dat elke immigrant die hier vanaf de jaren '60 kwam hier nog steeds is, dat de kosten in de jaren '60 ook 43.000 euro per persoon waren, en dat er in de tussentijd niemand gestorven of gerepatrieerd is. De 2 miljoen keer het aantal jaren klopt gewoon NIET.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:54 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Van die 86 miljard euro hadden we in de loop der jaren hele leuke dingen kunnen doen. Ieder gezin een zeilboot geven bijvoorbeeld, of een gratis auto. Of onze bejaarden wat beter verzorgen. Of aan de arme kindertjes in Afriks doneren.
Inderdaad. Als men op tijd had ingegrepen, desnoods na 2002 toen het eigenlijk al te laat was, dan had men het nog kunnen veranderen tot iets positiefs. Nu is het alleen maar van kwaad tot erger geworden.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:50 schreef MrX1982 het volgende:
Naast een maatschappelijk falen heeft het immigratiebeleid ook op financieel gebied gefaald. Sterkt me in de conclusie dat het immigratiebeleid tot een van de grootste (naoorlogse) fouten kan worden gerekend.
Het meest tragische is dat het met meer visie en zonder opportunisme helemaal niet op zo'n catastrofe had hoeven uitdraaien. Aan als heb je echter niets.
Net was je berekening nog alle jaren gelijkstellen aan 43.000 en nu is 't weer ineens 100.000?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:57 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Dit raport is uit 2003. Het zou me niks verbazen als de gemiddelde kosten per immigrant door inflatie en het nog hoger opgelopen aantal allochtone criminelen, meer dan verdubbeld is. Waarschijnlijk kost een immigrant onze samenleving nu, in 2009, gemiddeld zo'n ¤100.000!
En de immigranten die nu Nederland binnenkomen? Zijn die ook nodig?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Ongeacht waarom ze nodig waren, ze waren nodig. Dus dat is helemaal niet relevant.
Lees het rapport. Het gaat om de gemiddelde kosten per immigrant. Wanneer ze hier gekomen zijn en wanneer ze weer weg zijn gegaan of de pijp aan Maarten hebben gegeven, is helemaal niet relevant. Dat zit allemaal al verwerkt in dat gemiddelde cijfer.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je gaat uit dat elke immigrant die hier vanaf de jaren '60 kwam hier nog steeds is, dat de kosten in de jaren '60 ook 43.000 euro per persoon waren, en dat er in de tussentijd niemand gestorven of gerepatrieerd is. De 2 miljoen keer het aantal jaren klopt gewoon NIET.
Ga het dan ook niet aanschrijven als argument voor een kostenplaatje, want het vertekend gewoon de waarheid.
Nee, die zijn niet nodig en die zijn ook nooit nodig geweest. Dat we ooit immigranten nodig hebben gehad is een links fabeltje.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 16:00 schreef Northside het volgende:
[..]
En de immigranten die nu Nederland binnenkomen? Zijn die ook nodig?
8.000 per jaar. Vanaf 21 jaar gerekend wordt de gemiddelde tokkie ineens nog maar 26,375 jaar oud. ZO!quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:44 schreef jkdjjsop het volgende:
b) Ja, er zijn ook autochtone Tokkies die de samenleving ook wat kosten. Lang geen ¤43.000, maar toch.
Die ¤43.000 was het cijfer in 2003. We zitten nu in 2009. Inflatie en verergerde problemen zorgen voor hogere bedragen. Wat begrijp je daar niet aan?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Net was je berekening nog alle jaren gelijkstellen aan 43.000 en nu is 't weer ineens 100.000?
Inflatie kan dit getal naar 48.500 hebben getrokken (nadrukkelijk KAN), de rest is onzinnig, net als de 100.000 euro die je gewoon uit je duim zuigt.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:57 schreef jkdjjsop het volgende:
Dit raport is uit 2003. Het zou me niks verbazen als de gemiddelde kosten per immigrant door inflatie en het nog hoger opgelopen aantal allochtone criminelen, meer dan verdubbeld is. Waarschijnlijk kost een immigrant onze samenleving nu, in 2009, gemiddeld zo'n ¤100.000!
Die baten zijn wel meegerekend. Lees het rapport er maar op na.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:56 schreef Northside het volgende:
[..]
Waarom is dat niet het geval? Hoe weet jij dat de baten niet zijn meegerekend?
Laat ook maar, dit is als discussiëren met een die denkt meer verstand te hebben dan een mathematicus. Maargoed, hou je lekker in je eigen wereld dan.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 16:02 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Lees het rapport. Het gaat om de gemiddelde kosten per immigrant. Wanneer ze hier gekomen zijn en wanneer ze weer weg zijn gegaan of de pijp aan Maarten hebben gegeven, is helemaal niet relevant. Dat zit allemaal al verwerkt in dat gemiddelde cijfer.
Ik weet dat statistiek moeilijk kan zijn, maar dit is wel echt basiskennis.
Immigranten zijn altijd nodig. Als is het maar omdat Nederland niet het enige land ter wereld is. Al lijken sommigen hier dat wel te denkenquote:Op vrijdag 31 juli 2009 16:00 schreef Northside het volgende:
[..]
En de immigranten die nu Nederland binnenkomen? Zijn die ook nodig?
Ja, zo zal het CPB ook gerekend hebben: alles wat we uitgaven komt de economie weer in.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:54 schreef jkdjjsop het volgende:
Overigens is dit nog een te hoge schatting voor de kosten van blanke Tokkies. Want al die uitkeringen vloeien direct de economie weer in. Ik denk zelfs dat Tokkies de samenleving alleen maar geld opleveren, zolang het er tenminste niet teveel zijn. Dit vanwege het nivellerende effect.
Waar haal jij 2 mio niet-westerse immigranten vandaan?quote:Dat is op zo'n 2 mijoen immigranten dus ¤ 86 miljard.
Ik hoef daar ook geen rekening mee te houden, want dat heeft het CPB tot 2003 al voor me gedaan.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 16:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je houdt GEEN rekening met inflatie en de invoering van de Euro door de jaren heen, en je belasterd mij van het missen van basiskennis, maar zelf zeg je in een eigen beargumentatie dat de kosten nu 100.000 zijn. Als er dus geen sprake is van inflatie in het cijfer van het gemiddelde, waarom dan ineens wel in jouw beargumentatie?
Ah dus de inflatie van 2003 naar 2009 is meer dan 100%?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 16:13 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Ik hoef daar ook geen rekening mee te houden, want dat heeft het CPB tot 2003 al voor me gedaan.
¤43.000 was het cijfer in 2003. Zoals ik hierboven al voorreken is dat bedrag door inflatie en de invoering van de Euro en de grotere problemen met allochtonen de afgelopen jaren flink hoger geworden. Waarschijnlijk wel meer dan ¤100.000!
Is dit de vrijdagmiddag borreltafel waar we hier staan.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 16:13 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Ik hoef daar ook geen rekening mee te houden, want dat heeft het CPB tot 2003 al voor me gedaan.
¤43.000 was het cijfer in 2003. Zoals ik hierboven al voorreken is dat bedrag door inflatie en de invoering van de Euro en de grotere problemen met allochtonen de afgelopen jaren flink hoger geworden. Waarschijnlijk wel meer dan ¤100.000!
Waar zeg ik dat? Als je dan toch weer terug die schoolbanken ingaat, vraag de meester dan meteen of hij je wil leren lezen.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 16:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah dus de inflatie van 2003 naar 2009 is meer dan 100%?![]()
Dat zeg je hier:quote:Op vrijdag 31 juli 2009 16:19 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? Als je dan toch weer terug die schoolbanken ingaat, vraag de meester dan meteen of hij je wil leren lezen.
Aangezien het rapport sprak van een cijfer van 43.000 euro, en dat uit 2003 was, en jij spreekt van een toename van het bedrag tot 100.000 huidig. Ga je uit van een inflatie van 43.000 naar 100.000 van 2003 tot 2009.quote:Zoals ik hierboven al voorreken is dat bedrag door inflatie en de invoering van de Euro en de grotere problemen met allochtonen de afgelopen jaren flink hoger geworden. Waarschijnlijk wel meer dan ¤100.000!
Er valt van alles onder. Ook types als de somalische piraat die na zijn veroordeling hier een verblijfsvergunning aanvraagt. Het is allemaal niet zo zwart-wit als anderen hier in het topic schetsen, maar het valt niet te ontkennen dat er ook probleemgevallen tussenzitten.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 16:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Immigranten zijn altijd nodig. Als is het maar omdat Nederland niet het enige land ter wereld is. Al lijken sommigen hier dat wel te denkenMaar goed, die denken ook bij het woord "allochtoon" aan de Marokkaanse scooterjosti bij ze om de hoek. Niet echt mensen om beleid te laten maken lijkt me.
quote:Op vrijdag 31 juli 2009 16:19 schreef Basp1 het volgende:
grotere problemen die niet te kwantificeren zijn door jou.
En het lekker duimzuig bedrag van 100.000 euro.
Het CPB zegt het, niet ik!quote:De domme redenatie dat geld wat naar nederlandse tokkies gaat wel de economie in gaat en het geld wat naar allochtonen gaat verdwijnt door het riool, want die kopen nooit iets in nederland, en wonen met zijn allen in een kartonnen doos in de hoek van een moskee.
Neehoor, ik zeg dat niet zelf. Jij zegt dat.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 16:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat zeg je hier:
[..]
Aangezien het rapport sprak van een cijfer van 43.000 euro, en dat uit 2003 was, en jij spreekt van een toename van het bedrag tot 100.000 huidig. Ga je uit van een inflatie van 43.000 naar 100.000 van 2003 tot 2009.
Je zegt het toch echt zelf hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |