abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71491661
quote:
CPB: Immigrant kost 43.000 euro
Nederland - door Michel (OA) op 31-07-2009 @ 12:22

Vorige week haalde de PVV de woede van zowat heel politiek Den Haag op de hals, door te vragen naar een kosten/batenanalyse van de niet-westerse allochtoon. Nu blijkt dat het Centraal Planbureau (CPB) reeds in 2003 een dergelijke rekensom heeft gemaakt.

Hans Roodenburg, oud-onderzoeker bij het CPB, hield zich destijds met het onderzoek bezig. Het CPB onderzocht dit omdat immigratie steeds vaker voorkwam op de politieke agenda en het economische aspect werd steeds belangrijker.

Het onderzoek leverde twee belangrijke conclusies op. Ten eerste leveren niet-Westerse immigranten geen voordeel op voor de Nederlandse economie. Zij kosten de Nederlandse staat in totaal 43.000 euro gedurende hun hele leven. Ten tweede draagt immigratie niet bij aan het opvangen van de gevolgen van de vergrijzing.

Volgens Roodenburg reageerde de politiek niet op de uitkomsten van het onderzoek. Hij heeft de indruk dat men het 'een lastig onderwerp' vindt. "Alles wat met allochtonen te maken heeft, ligt nogal gevoelig", zo zegt hij.

Een ander punt dat Roodenburg aanhaalt, is de moeilijk vervulbare banen. Doordat allochtonen deze banen aannemen, wordt het werkloze Nederlanders makkelijker gemaakt om thuis te blijven zitten, waardoor de kosten voor de staat verder oplopen.

Roodenburg begrijpt de commotie die is ontstaan na de vragen van de PVV niet zo goed. Hij zou als politicus juist alle feiten boven water willen krijgen, om fouten uit het verleden niet te herhalen en in de toekomst juiste besluiten te kunnen nemen omtrent immigratie.

In andere Europese landen (Duitsland, Engeland, Scandinavië) zijn dergelijke onderzoeken ook al uitgevoerd. De uitkomsten zijn in grote lijnen vergelijkbaar met de conclusies die het CPB eerder trok.
CPB: Immigrant kost 43.000 euro

Overigens was ik vannacht ook al tot dezelfde conclusie gekomen:
quote:
Op vrijdag 31 juli 2009 01:01 schreef jkdjjsop het volgende:
Ok jongens, genoeg gespeeld, bedtijd. Tijd voor volwassenen, om eens te laten zien dat de PVV gelijk heeft om het kabinet te verzoeken om een kosten-batenanalyse van allochtonen. Immers, in 2003 is door het Centraal Planbureau al aangetoond dat allochtonen een ramp betekenen voor de economie van Nederland:

Schokkende conclusies over de baten en lasten van immigratie.
woensdag 11 maart 2009 11:45 door Peter Louter



Bij toeval stuitte ik op een rapport van het Centraal Planbureau uit 2003: ‘Immigration and the Dutch economy'. Het Engelstalige rapport geeft onder meer antwoord op de vraag naar de kosten en opbrengsten van de immigratie van niet-westerse allochtonen.

De conclusies zijn schokkend. De opbrengsten voor de economie als zodanig zijn nagenoeg verwaarloosbaar terwijl de bijdrage aan het inkomen van de overheid behoorlijk negatief is. Daarnaast is sprake van verdringen op de arbeidsmarkt van Nederlandse laaggeschoolden en een negatieve opbrengst voor het milieu. De belangrijkste conclusies zijn rechtstreeks uit het rapport overgenomen.

De overall negatieve opbrengst wordt betaald door de belastingbetaler en door de laaggeschoolden in Nederland, die 33% van de bevolking uitmaken, en te vrezen hebben voor een verslechtering van hun positie op de arbeidsmarkt. Te berekenen valt dat het negatieve saldo de gemiddelde Nederlander jaarlijks 1500 euro kost. Het is aannemelijk dat het daar niet bij blijft. Kosten als asielopvang, terrorismebestrijding en integratiebeleid zijn voor zover ik kan zien niet bij de kostenberekening in het rapport opgenomen.

Voor zover ik me kan herinneren is er in de media nauwelijks aandacht geweest voor de conclusies uit dit rapport. Dat is voorstelbaar. De gevonden resultaten dragen niet bij aan een positieve benadering van de immigratie van niet westerse immigranten die een belangrijk deel van hun inkomen ook nog eens naar het buitenland exporteren.


Belangrijkste resultaten

Arbeidsmarkt
Het toetreden van immigranten tot de arbeidsmarkt heeft de volgende effecten:

  • Het bruto binnenlands product zal toenemen, maar deze toename zal grotendeels toevallen aan de immigranten in de vorm van loon;
  • Het gezamenlijk voordeel voor de reeds aanwezige bevolking zal gering zijn en mogelijk zelfs negatief uitvallen;
  • De inkomensherverdeling tussen groepen in de reeds aanwezige bevolking is relatief omvangrijk;
  • Hoe meer de opleidingsverdeling van de immigranten afwijkt van die van de reeds aanwezige bevolking, des te groter zal de inkomensherverdeling zijn;
  • Ingezetenen met kennis en vaardigheden die vergelijkbaar en dus concurrerend zijn met die van de immigranten zullen er op achteruit gaan;
  • Ingezetenen met kennis en vaardigheden die een aanvulling vormen op de kennis en vaardigheden van de immigranten zullen er op lange termijn op vooruit gaan;
  • Kapitaalbezitters zullen er op de korte termijn op vooruitgaan, maar op lange termijn zal dit voordeel verdwijnen;
  • Als gevolg van imperfecties op de arbeidsmarkt kunnen negatieve effecten voor werkende ingezetenen ook de vorm aannemen van werkloosheid in plaats van een loondaling.

    Overheidsfinanciën
    Het effect van immigratie op de overheidsfinanciën wordt bepaald door berekening van de nettobijdrage van immigranten aan de overheidsfinanciën over hun resterende leven, alsmede hun effect op het toekomstige financieringssaldo van de overheid. We concluderen dat:

  • De invloed van een immigrant op de overheidsfinanciën sterk afhangt van zijn of haar leeftijd bij binnenkomst in Nederland en sociaal-economische karakteristieken (prestatie op de arbeidsmarkt). De uitkomst is het gunstigst als de immigrant bij binnenkomst aan het begin van het werkzame leven staat en het goed doet op de arbeidsmarkt.
  • Bij alle leeftijden van binnenkomst blijken immigranten echter een belastende factor voor de overheidsfinanciën te zijn als hun sociaal-economische karakteristieken overeenkomen met het gemiddelde van die van de huidige ingezetenen met een niet-westerse achtergrond. In overeenstemming hiermee zal het toekomstige financieringssaldo van de overheid dan negatief worden beïnvloed.
  • Deze gemiddeld negatieve bijdrage van immigranten is niet alleen maar het gevolg van een achterblijvende arbeidsmarktprestatie. Deels wordt deze veroorzaakt door het genereuze systeem van collectieve regelingen.
  • Immigranten die het op de arbeidsmarkt beter doen dan de gemiddelde Nederlandse ingezetene zijn over een brede ‘range' van leeftijden bij binnenkomst een ontlastende factor voor de overheidsfinanciën.
  • De resultaten geven aan dat immigratie geen belangrijke ontlastende factor voor de overheidsfinanciën kan zijn en dus geen compensatie kan bieden voor de oplopende kosten die gepaard gaan met de vergrijzing van de bevolking.

    Fysieke omgeving
    Een toename van de bevolkingsdichtheid door immigratie kan economische gevolgen hebben. Op basis van een globale verkenning komen we tot de volgende conclusies:

  • Het accommoderen van een toenemende bevolking en bijbehorende economische activiteit bij een gegeven hoeveelheid land kan een negatief effect hebben op het bruto binnenlands product per hoofd, maar niet noodzakelijkerwijs op het gemiddelde inkomen van de reeds aanwezige bevolking;
  • Naarmate de bevolkingsdichtheid toeneemt wordt de kans groter dat schaalvoordelen niet opwegen tegen negatieve externe effecten die samenhangen met verkeerscongestie, belasting van het milieu en verlies van open ruimte en natuur.

    http://www.vkblog.nl/beri(...)asten_van_immigratie

    Verder leesvoer: http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/bijzonder/47/bijz47.pdf
  • ¤43.000 per immigrant, dat is nog erger dan in ik mijn meest duistere nachtmerries had kunnen dromen. Uiteraard wist de intelligente, oplettende Nederlander allang dat dat hele allochtonenzooitje één grote kosetnpost is die verhaald wordt op de Nederlandse samenleving.

    Maar dat het zo erg was, wist denk ik niemand. Behalve diegenen die dit rapport destijds in 2003 al onder ogen hebben gekregen. Maar dat zijn er maar weinig, aangezien de media er destijds voor kozen het in de doofpot te stoppen. Nog een bewijs voor het feit dat de media zo links als Willem van Hanegem zijn.
    pi_71491697
    quote:
    Zij kosten de Nederlandse staat in totaal 43.000 euro gedurende hun hele leven
    dat krijgt een gemiddelde uitkeringstrekker per jaar

    overigens cijfers uit 2003
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:24:57 #3
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_71491714
    En wat kost de gemiddelde Nederlander die onverzekerd á la tokkie door het leven gaat?
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_71491784
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
    En wat kost de gemiddelde Nederlander die onverzekerd á la tokkie door het leven gaat?
    Zo'n 8000 euro per jaar.
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:29:28 #5
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_71491830
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:27 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]

    Zo'n 8000 euro per jaar.
    Dus ze krijgen maar 8000 euro per jaar aan uitkeringsgeld, en overige kosten als zorg niet eens meegerekend? Ik wil wel eens een bron zien die die bewering van je ondersteunt. Volgens mij kost een gemiddeld onverzekerd en werkeloze Nederlander (bijna) net zo veel of evenveel als een allochtoon.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_71491839
    ..

    [ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 31-07-2009 17:41:22 ]
    pi_71491889
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:27 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]

    Zo'n 8000 euro per jaar.
    Dan reken je alleen de bijstand voor een alleenstaande tel hierbij nog eens alle toeslagen waar ze ook nog eens voor in aanmerking komen, en vergeet ook niet dat bv gemeetenlijke belasting kwijtgescholden kan worden, wat ook natuurlijk als een soort toeslag beschouwd kan worden.
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:31:39 #8
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_71491895
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:29 schreef jkdjjsop het volgende:
    =
    Foute berekening, want je gaat uit van het feit dat deze mensen geen baan hebben gevonden sinds de jaren '60 En dan vergeet je de financiële situatie van elk individu, en de duur van hun verblijf hier ook nog.

    [ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 02-08-2009 04:40:10 ]
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_71491902
    Het valt op zich nogal mee, tis op zich wel een bedrag dat ik graag betaal om niet alleen tussen de zeikenden autochtonen rond te moeten lopen.

    Aan de andere kant zullen er ook genoeg immigrantien zijn die zichzelf wel dubbel en dwars terug verdienen, er moet nogal wat uitschot tussen zitten wat ons tonnen kost. Bijvoorbeeld mohammed b. waarbij de schade die hij heeft veroorzaakt niet alleen in geld uit te drukken valt.
    pi_71491914
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Dus ze krijgen maar 8000 euro per jaar aan uitkeringsgeld, en overige kosten als zorg niet eens meegerekend? Ik wil wel eens een bron zien die die bewering van je ondersteunt. Volgens mij kost een gemiddeld onverzekerd en werkeloze Nederlander (bijna) net zo veel of evenveel als een allochtoon.
    Welk punt wil je nu eigenlijk maken? Feit blijft gewoon dat die immigratie ons niets heeft opgeleverd, zoals links altijd heeft beweerd, maar 86 miljard heeft gekost.

    En dan rekenen we nog niet eens alle emotionele schade mee veroorzaakt door alle criminaliteit waar het allochtone tuig zich aan schuldig maakt. En zo kan ik nog wel wat zaken verzinnen, die de onderzoekers over het hoofd hebben gezien.
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:33:20 #11
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_71491939
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:32 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]

    Welk punt wil je nu eigenlijk maken? Feit blijft gewoon dat die immigratie ons niets heeft opgeleverd, zoals links altijd heeft beweerd, maar 86 miljard heeft gekost.
    Mijn punt is dat je berekeningen niet kloppen, en dat je aannames verkeerd zijn.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_71491956
    ==

    [ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 31-07-2009 17:42:03 ]
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:34:53 #13
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_71491974
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:33 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]

    ==
    Laat ook maar, het word weer op de persoon gespeeld. Ik laat m'n rol in deze wel over aan anderen om je te corrigeren.

    [ Bericht 22% gewijzigd door paddy op 31-07-2009 17:42:31 ]
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_71491985
    ==

    [ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 31-07-2009 17:43:23 ]
    pi_71491996
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:32 schreef jkdjjsop het volgende:

    Welk punt wil je nu eigenlijk maken? Feit blijft gewoon dat die immigratie ons niets heeft opgeleverd, zoals links altijd heeft beweerd, maar 86 miljard heeft gekost.
    Kun jij ons dan vertellen waar links beweerd dat immigratie ons veel heeft opgeleverd. Het waren nota bene de linkse partijen die de grote immigratie golf ongewenst vonden, maar de rechtsen hadden goedkope arbeidskrachten nodig.
    pi_71492000
    Jkdjjsop krijgt kritiek uit de onverwachte hoek.
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:37:47 #17
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_71492049
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:35 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]

    Tuurlijk. Jij weet het beter dan de mensen van het CPB. Typisch links: het altijd beter denken te weten dan wie dan ook. En als men het toch niet beter weet, dan zorgt men er gewoon voor dat de opponent vermoord wordt of anderszins monddood wordt gemaakt.
    Ik ben anders rechts. Maar de beweringen die je hier maakt zijn gewoon irrationeel wat mij betreft, want je gooit alle blaam over de allochtonen heen, terwijl je vergeet dat er ook genoeg lapzwansen zijn in Nederland die ons bakken vol met geld kosten. Ofwel je gebruikt het 'kostenplaatje' als argument voor ik citeer "die verhaald wordt op de Nederlandse samenleving", terwijl je de kosten van lastige Nederlanders maar even vergeet.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_71492071
    Wat had het de Nederlandse maatschappij gekost, aan gemiste omzet en groeimogelijkheden, als we geen immigranten hadden binnen gelaten ?

    Dat lijkt mij iets relevanter om naar te kijken. Het was niet omdat het ons destijds wel een grappig idee leek dat we gasterbeiders naar ons land hebben gehaald. Halen ja.

    [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2009 15:40:12 ]
    pi_71492075
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:31 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Dan reken je alleen de bijstand voor een alleenstaande tel hierbij nog eens alle toeslagen waar ze ook nog eens voor in aanmerking komen, en vergeet ook niet dat bv gemeetenlijke belasting kwijtgescholden kan worden, wat ook natuurlijk als een soort toeslag beschouwd kan worden.
    Nou, laat het dan ¤10.000 zijn, poe poe. Het doet helemaal niks af aan die ¤43.000 die migranten gemiddeld kosten.


    Het punt is natuurlijk dat we er ook gewoon voor hadden kiezen om die migranten niet hier binnen te laten. Dat had ons ¤86 miljard gescheeld. ¤86 miljard die we prima hadden kunnen gebruiken om onze eigen Tokkies eventjes flink aan te pakken en aan het werk te zetten.

    [ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 31-07-2009 17:45:16 ]
    pi_71492111
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:38 schreef gelly het volgende:
    Wat had het de Nederlandse maatschappij gekost, aan gemiste omzet en groeimogelijkheden, als we geen immigranten hadden binnen gelaten ?

    Dat lijkt mij iets relevanter om naar te kijken. Het was niet omdat het ons destijds wel een grappig idee leek gasterbeiders naar ons land te halen. Halen ja.
    Nogmaals: dit zit allemaal al verwerkt in ¤43.000. Het gaat om een totale kosten-batenanalyse.

    Wel is men vergeten enkele moeilijk in geld uit te drukken kosten mee te nemen, maar laten we daar niet moeilijk over doen.
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:40:42 #21
    139330 TNA
    For the stars that shine
    pi_71492119
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:38 schreef gelly het volgende:
    Wat had het de Nederlandse maatschappij gekost, aan gemiste omzet en groeimogelijkheden, als we geen immigranten hadden binnen gelaten ?

    Dat lijkt mij iets relevanter om naar te kijken. Het was niet omdat het ons destijds wel een grappig idee leek dat we gasterbeiders naar ons land hebben gehaald. Halen ja.
    Juist. En dat is één van de vele punten waar dit soort tendentieuze op media aandacht geilende onderzoekers en politici overheen walsen. Het doet me denken aan die calculatie van een tijd geleden wat een mens gemiddeld waard is in dollars
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:41:12 #22
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_71492130
    quote:
    Typisch links weer: het feit dat migranten een enorme kostenpost vormen voor onze samenleving pareren met "ja maar er zijn ook blanke Tokkies en die kosten ook heel veel geld!"
    Oeh ik word uitgemaakt voor typisch links, volgens mij heeft Meh7 nu een hartaanval, bel de ambulance!
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_71492132
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:38 schreef gelly het volgende:
    Wat had het de Nederlandse maatschappij gekost, aan gemiste omzet en groeimogelijkheden, als we geen immigranten hadden binnen gelaten ?

    Dat lijkt mij iets relevanter om naar te kijken. Het was niet omdat het ons destijds wel een grappig idee leek dat we gasterbeiders naar ons land hebben gehaald. Halen ja.
    Ik neem aan dat kosten tegen baten zijn afgezet in dit rapport?
    Ja, ik generaliseer.
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:41:19 #24
    39952 Hukkie
    Wanna bang heads with me
    pi_71492134
    Vind het ook nogal meevallen eigenlijk, als het waar is.
    Als een gemiddelde uitkeringstrekker 8000 per jaar kost, en we rekenen voor het gemak van 21 jaar tot pakweg 70 jaar, dan komt dat neer op 392000 euro per leven. Dan valt die 43000 toch reuze mee?
    There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
    DeviantArt
    pi_71492162
    hoeveel kost een gemiddelde tokkie die zijn hele leven steun trekt?
    Supra Groningam Nihil
    Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
    Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
    Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
    pi_71492172
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:40 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]

    Nogmaals: dit zit allemaal al verwerkt in ¤43.000. Het gaat om een totale kosten-batenanalyse.


    Nee, dat is niet het geval. Zeker omdat het enorm moeilijk is daar een exact getal aan te koppelen. Je kunt echter wel concluderen dat zonder extra arbeidskrachten destijds onze economie een flinke klap gekregen had.
    pi_71492201
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:41 schreef Hukkie het volgende:
    Vind het ook nogal meevallen eigenlijk, als het waar is.
    Als een gemiddelde uitkeringstrekker 8000 per jaar kost, en we rekenen voor het gemak van 21 jaar tot pakweg 70 jaar, dan komt dat neer op 392000 euro per leven. Dan valt die 43000 toch reuze mee?
    Want iedere uitkeringstrekker is autochtoon.
    pi_71492218
    Afijn, tegen al die mensen met kritiek:

    a) Dit gaat om een rapport van het CPB. Ik verzin deze getallen dus niet zelf. Als je het beter denkt te weten, ga je maar lekker bij het CPB klagen. Don't shoot the messenger, heet dat ook wel.
    b) Ja, er zijn ook autochtone Tokkies die de samenleving ook wat kosten. Lang geen ¤43.000, maar toch. Echter, dit topic gaat over de kosten van immigranten, niet die van blanke Tokkies. Als je het over de kosten van blanke Tokkies wilt hebben, dan open je daar maar lekker je eigen topic over.
    pi_71492222
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:41 schreef Hukkie het volgende:
    Vind het ook nogal meevallen eigenlijk, als het waar is.
    Als een gemiddelde uitkeringstrekker 8000 per jaar kost, en we rekenen voor het gemak van 21 jaar tot pakweg 70 jaar, dan komt dat neer op 392000 euro per leven. Dan valt die 43000 toch reuze mee?
    De grap is natuurlijk dat de statistieken van overige, bijvoorbeeld autochtone, bevolkingsgroepen niet worden getoond. De gemiddelde inwoner van Nederland levert netto niks op voor de maatschappij.

    En om de TS dan maar in z'n bizarre logica te volgen : we moeten iedereen onder de 25 het land uit schoppen, die kosten enkel geld.
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:46:18 #30
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_71492258
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:44 schreef jkdjjsop het volgende:
    Afijn, tegen al die mensen met kritiek:

    a) Dit gaat om een rapport van het CPB. Ik verzin deze getallen dus niet zelf. Als je het beter denkt te weten, ga je maar lekker bij het CPB klagen. Don't shoot the messenger, heet dat ook wel.
    b) Ja, er zijn ook autochtone Tokkies die de samenleving ook wat kosten. Lang geen ¤43.000, maar toch. Echter, dit topic gaat over de kosten van immigranten, niet die van blanke Tokkies. Als je het over de kosten van blanke Tokkies wilt hebben, dan open je daar maar lekker je eigen topic over.
    Dat van het CPB zal vast wel kloppen, maar jouw berekening van ik weet niet hoeveel miljard klopt niet, omdat je dan uitgaat van 0 sterfgevallen, allen werkloos en 0% terugkeer naar het land van herkomst en een constante van 43.000 euro, terwijl de euro er toen nog niet eens was __!!

    Maargoed, hou maar vol dat je berekeningen kloppen.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:46:21 #31
    263811 frastanz
    verdammt weit weg.
    pi_71492261
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:38 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]

    Nou, laat het dan ¤10.000 zijn, poe poe. Het doet helemaal niks af aan die ¤43.000 die migranten gemiddeld kosten.

    Typisch links weer: het feit dat migranten een enorme kostenpost vormen voor onze samenleving pareren met "ja maar er zijn ook blanke Tokkies en die kosten ook heel veel geld!"

    Het punt is natuurlijk dat we er ook gewoon voor hadden kiezen om die migranten niet hier binnen te laten. Dat had ons ¤86 miljard gescheeld. ¤86 miljard die we prima hadden kunnen gebruiken om onze eigen Tokkies eventjes flink aan te pakken en aan het werk te zetten.
    pi_71492279
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:42 schreef gelly het volgende:

    [..]

    Nee, dat is niet het geval. Zeker omdat het enorm moeilijk is daar een exact getal aan te koppelen. Je kunt echter wel concluderen dat zonder extra arbeidskrachten destijds onze economie een flinke klap gekregen had.
    Ja, dat is wel het geval. Lees het rapport maar.

    En die extra arbeidskrachten waren in die tijd helemaal niet nodig. Er waren toen werkelozen zat, maar die kregen een dikke uitkering van ome Joop en waren te lui om te werken.
    pi_71492304
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:47 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]

    Ja, dat is wel het geval. Lees het rapport maar.

    En die extra arbeidskrachten waren in die tijd helemaal niet nodig. Er waren toen werkelozen zat, maar die kregen een dikke uitkering van ome Joop en waren te lui om te werken.
    Ongeacht waarom ze nodig waren, ze waren nodig. Dus dat is helemaal niet relevant.
    pi_71492326
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Dat van het CPB zal vast wel kloppen, maar jouw berekening van ik weet niet hoeveel miljard klopt niet, omdat je dan uitgaat van 0 sterfgevallen, allen werkloos en 0% terugkeer naar het land van herkomst en een constante van 43.000 euro, terwijl de euro er toen nog niet eens was __!!

    Maargoed, hou maar vol dat je berekeningen kloppen.
    Die berekening klopt prima.

    Als jij niet snapt dat je om een totaal bedrag te krijgen het gemiddelde bedrag per immigrant moet vermenigvuldigen met het totale aantal immigranten, dan denk ik dat het tijd wordt dat je de schoolbanken weer eens opzoekt.
    pi_71492341
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:48 schreef gelly het volgende:

    [..]

    Ongeacht waarom ze nodig waren, ze waren nodig. Dus dat is helemaal niet relevant.
    Ze waren niet nodig en hadden nooit mogen worden toegelaten.
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:50:08 #36
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_71492366
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:48 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]

    Die berekening klopt prima.

    Als jij niet snapt dat je om een totaal bedrag te krijgen het gemiddelde bedrag per immigrant moet vermenigvuldigen met het totale aantal immigranten, dan denk ik dat het tijd wordt dat je de schoolbanken weer eens opzoekt.
    Ik de schoolbanken opzoeken?
    Ik denk dat menig professor jouw theorie van berekening gelijk de prullenmand in gooit, je houdt geen rekening met variabelen als leeftijd, repatriatie, werkloosheid, geboorte/sterfte cijfers, inflatie, instroompercentages door de jaren heen, en als klap op de vuurpijl de invoering van de Euro.

    Verklaar mij maar voor gek ja.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_71492380
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:49 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]

    Ze waren niet nodig en hadden nooit mogen worden toegelaten.
    Dus we hadden nooit immigranten moeten toelaten ?

    In wat voor parallel universum leef je eigenlijk ?
    pi_71492398
    Naast een maatschappelijk falen heeft het immigratiebeleid ook op financieel gebied gefaald. Sterkt me in de conclusie dat het immigratiebeleid tot een van de grootste (naoorlogse) fouten kan worden gerekend.

    Het meest tragische is dat het met meer visie en zonder opportunisme helemaal niet op zo'n catastrofe had hoeven uitdraaien. Aan als heb je echter niets .
    pi_71492408
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:48 schreef gelly het volgende:

    [..]

    Ongeacht waarom ze nodig waren, ze waren nodig. Dus dat is helemaal niet relevant.
    En wie ze binnen hebben gehaald daar stapt deze TS even snel overheen want anders kan hij zijn gebash op links niet volhouden.
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:51:24 #40
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_71492514
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:27 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]

    Zo'n 8000 euro per jaar.
    Overigens is dit nog een te hoge schatting voor de kosten van blanke Tokkies. Want al die uitkeringen vloeien direct de economie weer in. Ik denk zelfs dat Tokkies de samenleving alleen maar geld opleveren, zolang het er tenminste niet teveel zijn. Dit vanwege het nivellerende effect.

    Wat immigranten betreft: die kosten de Nederlandse samenleving gemiddeld genomen alleen maar gruwelijk veel geld. Dat verzin ik niet zelf, maar dat blijkt uit dit rapport van de CPB. In totaal zo'n ¤43.000 gemiddeld per immigrant. Dat is op zo'n 2 mijoen immigranten dus ¤ 86 miljard.

    Van die 86 miljard euro hadden we in de loop der jaren hele leuke dingen kunnen doen. Ieder gezin een zeilboot geven bijvoorbeeld, of een gratis auto. Of onze bejaarden wat beter verzorgen. Of aan de arme kindertjes in Afriks doneren.
    pi_71492592
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:42 schreef gelly het volgende:

    [..]

    Nee, dat is niet het geval. Zeker omdat het enorm moeilijk is daar een exact getal aan te koppelen. Je kunt echter wel concluderen dat zonder extra arbeidskrachten destijds onze economie een flinke klap gekregen had.
    Waarom is dat niet het geval? Hoe weet jij dat de baten niet zijn meegerekend?
    Ja, ik generaliseer.
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:56:44 #43
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_71492593
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:54 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]
    Van die 86 miljard euro hadden we in de loop der jaren hele leuke dingen kunnen doen. Ieder gezin een zeilboot geven bijvoorbeeld, of een gratis auto. Of onze bejaarden wat beter verzorgen. Of aan de arme kindertjes in Afriks doneren.
    Je gaat uit dat elke immigrant die hier vanaf de jaren '60 kwam hier nog steeds is, dat de kosten in de jaren '60 ook 43.000 euro per persoon waren, en dat er in de tussentijd niemand gestorven of gerepatrieerd is. De 2 miljoen keer het aantal jaren klopt gewoon NIET.

    Ga het dan ook niet aanschrijven als argument voor een kostenplaatje, want het vertekend gewoon de waarheid.
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_71492622
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:50 schreef MrX1982 het volgende:
    Naast een maatschappelijk falen heeft het immigratiebeleid ook op financieel gebied gefaald. Sterkt me in de conclusie dat het immigratiebeleid tot een van de grootste (naoorlogse) fouten kan worden gerekend.

    Het meest tragische is dat het met meer visie en zonder opportunisme helemaal niet op zo'n catastrofe had hoeven uitdraaien. Aan als heb je echter niets .
    Inderdaad. Als men op tijd had ingegrepen, desnoods na 2002 toen het eigenlijk al te laat was, dan had men het nog kunnen veranderen tot iets positiefs. Nu is het alleen maar van kwaad tot erger geworden.

    Dit raport is uit 2003. Het zou me niks verbazen als de gemiddelde kosten per immigrant door inflatie en het nog hoger opgelopen aantal allochtone criminelen, meer dan verdubbeld is. Waarschijnlijk kost een immigrant onze samenleving nu, in 2009, gemiddeld zo'n ¤100.000!
      vrijdag 31 juli 2009 @ 15:59:14 #45
    256436 Whiskey_Tango
    Materialist tot in de kist
    pi_71492659
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:57 schreef jkdjjsop het volgende:

    [..]
    Dit raport is uit 2003. Het zou me niks verbazen als de gemiddelde kosten per immigrant door inflatie en het nog hoger opgelopen aantal allochtone criminelen, meer dan verdubbeld is. Waarschijnlijk kost een immigrant onze samenleving nu, in 2009, gemiddeld zo'n ¤100.000!
    Net was je berekening nog alle jaren gelijkstellen aan 43.000 en nu is 't weer ineens 100.000?
    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
    - W. Churchill
    pi_71492712
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:48 schreef gelly het volgende:

    [..]

    Ongeacht waarom ze nodig waren, ze waren nodig. Dus dat is helemaal niet relevant.
    En de immigranten die nu Nederland binnenkomen? Zijn die ook nodig?
    Ja, ik generaliseer.
    pi_71492751
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Je gaat uit dat elke immigrant die hier vanaf de jaren '60 kwam hier nog steeds is, dat de kosten in de jaren '60 ook 43.000 euro per persoon waren, en dat er in de tussentijd niemand gestorven of gerepatrieerd is. De 2 miljoen keer het aantal jaren klopt gewoon NIET.

    Ga het dan ook niet aanschrijven als argument voor een kostenplaatje, want het vertekend gewoon de waarheid.
    Lees het rapport. Het gaat om de gemiddelde kosten per immigrant. Wanneer ze hier gekomen zijn en wanneer ze weer weg zijn gegaan of de pijp aan Maarten hebben gegeven, is helemaal niet relevant. Dat zit allemaal al verwerkt in dat gemiddelde cijfer.

    Ik weet dat statistiek moeilijk kan zijn, maar dit is wel echt basiskennis.
    pi_71492769
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 16:00 schreef Northside het volgende:

    [..]

    En de immigranten die nu Nederland binnenkomen? Zijn die ook nodig?
    Nee, die zijn niet nodig en die zijn ook nooit nodig geweest. Dat we ooit immigranten nodig hebben gehad is een links fabeltje.
    pi_71492787
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:44 schreef jkdjjsop het volgende:

    b) Ja, er zijn ook autochtone Tokkies die de samenleving ook wat kosten. Lang geen ¤43.000, maar toch.
    8.000 per jaar. Vanaf 21 jaar gerekend wordt de gemiddelde tokkie ineens nog maar 26,375 jaar oud. ZO!
    Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
    [quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
    Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
    pi_71492806
    quote:
    Op vrijdag 31 juli 2009 15:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:

    [..]

    Net was je berekening nog alle jaren gelijkstellen aan 43.000 en nu is 't weer ineens 100.000?
    Die ¤43.000 was het cijfer in 2003. We zitten nu in 2009. Inflatie en verergerde problemen zorgen voor hogere bedragen. Wat begrijp je daar niet aan?
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')