Wetenschapper Nijkamp ondersteunt idee Wilders kostenonderzoek

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 20:14 schreef bendk het volgende:
De definitie van een allochtoon wordt bepaald door: linkse politieke meneren en mevrouwen, het linkse cbs beleid met 80-90% ondersteunende ambtenaren die hun linkse privé geweten tevreden stellen en daarom hun baantje kunnen houden, handenvol soepsidie ontvangers en met een nieuwe zonnebril kijkende waoter dat het niet al teveel geld kost.

De deal wordt gesloten ergens in een tochtige parkeergarage op de achterkant van een pvda foldertje...

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 15:31 schreef Crazy Harry het volgende:
Tja, het is ook de enige manier om Wilders tegen te houden, door simpelweg zijn ongelijk te bewijzen met feiten over alles wat hij zegt.
Zolang men dat niet in Den Haag door heeft, zal hij zo populair blijven als hij is

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 15:54 schreef yyentle het volgende:

[..]

Maar als je mening afwijkend is dan moet je daar zelf de consequenties maar van dragen.

Zoiets?

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 00:19 schreef Kees22 het volgende:
Ik ben toch wel benieuwd of dit onderzoek binnen de vereiste drie weken gedaan kan worden. En wat er dan uitkomt. De PVV kon zich nog wel eens in de vingers snijden.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 20:14 schreef bendk het volgende:
De definitie van een allochtoon wordt bepaald door: linkse politieke meneren en mevrouwen, het linkse cbs beleid met 80-90% ondersteunende ambtenaren die hun linkse privé geweten tevreden stellen en daarom hun baantje kunnen houden, handenvol soepsidie ontvangers en met een nieuwe zonnebril kijkende waoter dat het niet al teveel geld kost.

De deal wordt gesloten ergens in een tochtige parkeergarage op de achterkant van een pvda foldertje...

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 00:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Afwijkend waarvan?

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 17:10 schreef yyentle het volgende:

[..]

Afwijkend van wat door de media wordt voorgekauwd en daarom door de massa als vanzelfsprekend wordt beschouwd.

_{Scherpe vraag trouwens.}

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 18:13 schreef detlevico het volgende:
Kortom de hele handel om de allochtoon kost vele vele miljoenen EURO`S per jaar.
Er zijn veel te veel die daar van profiteren.....................

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tot voor kort geleden hebben mensen altijd zelf de consequenties gedragen van hun mening, ook, en juist, als die afweek van de mening van een massa.
En in principe vind ik dat juist:´s avonds een man, ´s ochtends een man.

Het is een beetje goedkoop om stevige en tegendraadse meningen te hebben, en dan te verwachten dat je gevrijwaard wordt van tegenspel: wie kaatst moet immers de bal verwachten. Met zes stevige jongens om je heen is het geen kunst om een grote bek op te zetten.

In het huidige tijdsgewricht worden door sommigen ook forse beledigingen en zelfs bedreigingen geuit aan diverse adressen, terwijl die sommigen meteen beginnen te piepen als iemand het niet met ze eens is.

Edit: Oh, en voor de zekerheid: ik heb geen enkel vertrouwen in de massa, zoals je uit mijn voetnoot al kunt lezen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tot voor kort geleden hebben mensen altijd zelf de consequenties gedragen van hun mening, ook, en juist, als die afweek van de mening van een massa.
En in principe vind ik dat juist:´s avonds een man, ´s ochtends een man.

Het is een beetje goedkoop om stevige en tegendraadse meningen te hebben, en dan te verwachten dat je gevrijwaard wordt van tegenspel: wie kaatst moet immers de bal verwachten. Met zes stevige jongens om je heen is het geen kunst om een grote bek op te zetten.

In het huidige tijdsgewricht worden door sommigen ook forse beledigingen en zelfs bedreigingen geuit aan diverse adressen, terwijl die sommigen meteen beginnen te piepen als iemand het niet met ze eens is.

Edit: Oh, en voor de zekerheid: ik heb geen enkel vertrouwen in de massa, zoals je uit mijn voetnoot al kunt lezen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 20:18 schreef bendk het volgende:

[..]

Hij moet binnenkort voorkomen voor het Europese Hof, ik hoor de linksmeneren de rechters al glimlachend hun handen wrijven...

De aanbrengers krijgen in de tochtige parkeergarage een boekenbon, een abonnement op de Volkskrant en een levenslang lidmaatschap van de PvdA van hen, voor bewezen diensten...

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 17:24 schreef yyentle het volgende:

[..]

Tegenspraak is iets anders dan bedreigingen en intimidaties.
Als je opmerking over "zes stevige jongens" over Wilders gaat, wil ik je er wel even op wijzen dat toen Wilders nog niet bedreigd werd, hij nog geen grote jongens om zich heen had.

Je opmerkingen wekken bij mij de indruk dat je helemaal geen voorstander van vrijheid van meningsuiting bent.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 18:18 schreef cultheld het volgende:

[..]

In jouw natte droom loopt Wilders zonder beveiliging rond, zodat hij stante pede om zeep geholpen kan worden vanwege zijn verderfelijke opvattingen?

In het huidige tijdsgewricht mag van Wilders iedereen het met hem oneens zijn, maar doen sommige tegenstanders van hem er alles aan om hem het zwijgen op te leggen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zie hierboven.
Vet van mij: hij begint anders wel meteen te piepen dat hij gedemoniseerd wordt.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 18:18 schreef cultheld het volgende:

[..]

In jouw natte droom loopt Wilders zonder beveiliging rond, zodat hij stante pede om zeep geholpen kan worden vanwege zijn verderfelijke opvattingen?

In het huidige tijdsgewricht mag van Wilders iedereen het met hem oneens zijn, maar doen sommige tegenstanders van hem er alles aan om hem het zwijgen op te leggen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:10 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik heb vanavond nog even een artikel van Evelien Tonkens gefileerd, waarin hij inderdaad (met behulp van drogredenen) gedemoniseerd wordt.

Met kritiek is niets mis, met demoniseren wel.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag. Loopt hij echt zoveel gevaar nog denk je. Het is natuurlijk wel een fijn statussymbool. Verdonk kan er ook maar geen afscheid van nemen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:16 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat moet je niet onderschatten denk ik.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Fileer je de artikelen van Wilders ook op die manier.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat denk je, maar wat weten we daar eigenlijjk over.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:19 schreef cultheld het volgende:

[..]

Hij is die mate van mijn aandacht niet waard. Evelien Tonkens wordt door De Volkskrant echter als hoogleraar en prominent gepresenteerd, maar maakt zich vervolgens schuldig aan drogredenen: de inbreng van een hoogleraar die zich dusdanig verlaagt, verdient het om gefileerd te worden. Al is het maar om ermee aan te tonen dat autoriteiten niet bestaan als het op argumentatie aankomt.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:21 schreef cultheld het volgende:

[..]

De AIVD is niet op het achterhoofd gevallen. Er zijn al zoveel meer doodsbedreigingen geuit aan het adres van Wilders t.o.v. Fortuyn voordat hij werd vermoord, dat je daar niet laconiek mee om moet gaan.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik kan me het van Tonkens niet voorstellen, die heb ik heel hoog zitten. Maar het is wel wat raar dat je Wilders gewoon weg laat komen en meteen gaat huilen over demonisering richting zijn kant.

Ik word een beetje ziek van al die Wilders/verdedigers, die ondertussen doen alsof ze niks met hem hebben.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:25 schreef detlevico het volgende:
Wie niet de taal spreekt van de politiek correcte kliek word verketterd cq gedemoniseerd!!

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:33 schreef SCH het volgende:
Goed stuk van Tonkens trouwens, is geen speld tussen te krijgen. Waar staat jouw reactie.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:44 schreef SCH het volgende:
Wat een matig stukje cultheld, je laat je nogal leiden door je emoties. Heb je niet zon sterke dag.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:53 schreef cultheld het volgende:

[..]

De inbreng van Tonkens is juist ingegeven door emoties . Refereren aan de nazi's, emotionele argumenten gebruiken, dingen suggereren die helemaal niet spelen: dat is de linkse onderbuik. Ik daarentegen heb slechts argument voor argument op de legitimiteit beoordeeld.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:50 schreef jkdjjsop het volgende:
Grappig stukje van die Tonkens. Al dat linkse zuur spuit er in één keer uit. Leuk om die frustratie en wanhoop te zien bij dit soort lieden.

Jarenlang ging het hun voor de wind, konden ze zwartmaken wie ze maar zwart wilden maken en hadden ze zelf niks te vrezen. Nu doet hun boodschap aan als een versleten vaatdoekje dat al jaren niet gewassen is.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:53 schreef cultheld het volgende:

[..]

De inbreng van Tonkens is juist ingegeven door emoties . Refereren aan de nazi's, emotionele argumenten gebruiken, dingen suggereren die helemaal niet spelen: dat is de linkse onderbuik. Ik daarentegen heb slechts argument voor argument op de legitimiteit beoordeeld.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:59 schreef jkdjjsop het volgende:

[..]

Dat oordeel van SCH neem je toch niet serieus? Zelfs al zou hij diep onder de indruk zijn van je verhaal, dan zou hij je die credits nog niet geven. Gewoon, omdat het kan en omdat hij je niets verschuldigd is.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik snap dat niet hoor. Moeten we dan blij zijn dat de fascisten nu uit hun holen kruipen ofzo. Natuurlijk worden weldenkende mensen wanhopig als ze zien hoe het er nu aan toe gaat, vind je het gek.

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Eeeeh... je begint met windmolensocialist en meer van dat soort zwakke kwalificaties. Voor de rest heb je het voortdurend over drogredenen, je maakt alleen niet hard dat het dat ook zijn. Sterker nog, je doet geen eens een poging. Je zegt een paar keer dat het drogredenen zijn zonder dat je ook maar enig argument geeft.

Het is natuurlijk weer wind in de zeilen van Wilders wat je doet. Wat heb je toch met die man dat je het zo voor hem opneemt.

quote:

Een allochtoon die al 35 jaar in de bijstand zit, dat is iemand waar Geert Wilders waarschijnlijk niet lang over hoeft na te denken: het land uit met die parasiet! Maar wat te doen als diezelfde allochtoon drie zonen en een dochter heeft grootgebracht die allen de universiteit hebben afgemaakt, nu een goede baan hebben en op die manier financieel een forse bijdrage leveren aan het reilen en zeilen van onze welvaartsstaat? “Die man in de bijstand is wel degelijk van sociaal-economisch belang voor onze samenleving, alleen dat moet je niet, zoals de PVV wil, op korte termijn bekijken”, zegt de Amsterdamse topeconoom prof.dr. Peter Nijkamp. “In feite is het verzoek van de PVV om over een periode van tien jaar de kosten en baten van niet-westerse allochtonen tegen elkaar af te wegen een wanvraag. Tien jaar is veel te kort. Dan kun je elk groot project in Nederland meteen afschieten. Als tien jaar de beoordelingsnorm wordt, komt er geen tunnel meer bij. Nederland wordt stilgelegd met een planningshorizon van tien jaar. Iedereen kost de eerste tien jaar van zijn leven alleen maar geld, een situatie die vaak doorgaat tot een jaar of vijfentwintig. Dat geldt voor iedereen, allochtoon of niet.”

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:25 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik neem Wilders niet serieus.

http://extra.volkskrant.n(...)ers'_stinkende_vraag Ik heb hier als 'rashomon' het artikel alinea voor alinea becommentarieerd en er bleef niets van over. Bepaalde delen van haar inbreng vond ik ronduit stuitend.

quote:

Schokkende conclusies over de baten en lasten van immigratie.
woensdag 11 maart 2009 11:45 door Peter Louter



Bij toeval stuitte ik op een rapport van het Centraal Planbureau uit 2003: ‘Immigration and the Dutch economy'. Het Engelstalige rapport geeft onder meer antwoord op de vraag naar de kosten en opbrengsten van de immigratie van niet-westerse allochtonen.

De conclusies zijn schokkend. De opbrengsten voor de economie als zodanig zijn nagenoeg verwaarloosbaar terwijl de bijdrage aan het inkomen van de overheid behoorlijk negatief is. Daarnaast is sprake van verdringen op de arbeidsmarkt van Nederlandse laaggeschoolden en een negatieve opbrengst voor het milieu. De belangrijkste conclusies zijn rechtstreeks uit het rapport overgenomen.

De overall negatieve opbrengst wordt betaald door de belastingbetaler en door de laaggeschoolden in Nederland, die 33% van de bevolking uitmaken, en te vrezen hebben voor een verslechtering van hun positie op de arbeidsmarkt. Te berekenen valt dat het negatieve saldo de gemiddelde Nederlander jaarlijks 1500 euro kost. Het is aannemelijk dat het daar niet bij blijft. Kosten als asielopvang, terrorismebestrijding en integratiebeleid zijn voor zover ik kan zien niet bij de kostenberekening in het rapport opgenomen.

Voor zover ik me kan herinneren is er in de media nauwelijks aandacht geweest voor de conclusies uit dit rapport. Dat is voorstelbaar. De gevonden resultaten dragen niet bij aan een positieve benadering van de immigratie van niet westerse immigranten die een belangrijk deel van hun inkomen ook nog eens naar het buitenland exporteren.


Belangrijkste resultaten

Arbeidsmarkt
Het toetreden van immigranten tot de arbeidsmarkt heeft de volgende effecten:

Het bruto binnenlands product zal toenemen, maar deze toename zal grotendeels toevallen aan de immigranten in de vorm van loon;

Het gezamenlijk voordeel voor de reeds aanwezige bevolking zal gering zijn en mogelijk zelfs negatief uitvallen;

De inkomensherverdeling tussen groepen in de reeds aanwezige bevolking is relatief omvangrijk;

Hoe meer de opleidingsverdeling van de immigranten afwijkt van die van de reeds aanwezige bevolking, des te groter zal de inkomensherverdeling zijn;

Ingezetenen met kennis en vaardigheden die vergelijkbaar en dus concurrerend zijn met die van de immigranten zullen er op achteruit gaan;

Ingezetenen met kennis en vaardigheden die een aanvulling vormen op de kennis en vaardigheden van de immigranten zullen er op lange termijn op vooruit gaan;

Kapitaalbezitters zullen er op de korte termijn op vooruitgaan, maar op lange termijn zal dit voordeel verdwijnen;

Als gevolg van imperfecties op de arbeidsmarkt kunnen negatieve effecten voor werkende ingezetenen ook de vorm aannemen van werkloosheid in plaats van een loondaling.

Overheidsfinanciën
Het effect van immigratie op de overheidsfinanciën wordt bepaald door berekening van de nettobijdrage van immigranten aan de overheidsfinanciën over hun resterende leven, alsmede hun effect op het toekomstige financieringssaldo van de overheid. We concluderen dat:

De invloed van een immigrant op de overheidsfinanciën sterk afhangt van zijn of haar leeftijd bij binnenkomst in Nederland en sociaal-economische karakteristieken (prestatie op de arbeidsmarkt). De uitkomst is het gunstigst als de immigrant bij binnenkomst aan het begin van het werkzame leven staat en het goed doet op de arbeidsmarkt.

Bij alle leeftijden van binnenkomst blijken immigranten echter een belastende factor voor de overheidsfinanciën te zijn als hun sociaal-economische karakteristieken overeenkomen met het gemiddelde van die van de huidige ingezetenen met een niet-westerse achtergrond. In overeenstemming hiermee zal het toekomstige financieringssaldo van de overheid dan negatief worden beïnvloed.

Deze gemiddeld negatieve bijdrage van immigranten is niet alleen maar het gevolg van een achterblijvende arbeidsmarktprestatie. Deels wordt deze veroorzaakt door het genereuze systeem van collectieve regelingen.

Immigranten die het op de arbeidsmarkt beter doen dan de gemiddelde Nederlandse ingezetene zijn over een brede ‘range' van leeftijden bij binnenkomst een ontlastende factor voor de overheidsfinanciën.

De resultaten geven aan dat immigratie geen belangrijke ontlastende factor voor de overheidsfinanciën kan zijn en dus geen compensatie kan bieden voor de oplopende kosten die gepaard gaan met de vergrijzing van de bevolking.

Fysieke omgeving
Een toename van de bevolkingsdichtheid door immigratie kan economische gevolgen hebben. Op basis van een globale verkenning komen we tot de volgende conclusies:

Het accommoderen van een toenemende bevolking en bijbehorende economische activiteit bij een gegeven hoeveelheid land kan een negatief effect hebben op het bruto binnenlands product per hoofd, maar niet noodzakelijkerwijs op het gemiddelde inkomen van de reeds aanwezige bevolking;

Naarmate de bevolkingsdichtheid toeneemt wordt de kans groter dat schaalvoordelen niet opwegen tegen negatieve externe effecten die samenhangen met verkeerscongestie, belasting van het milieu en verlies van open ruimte en natuur.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 00:49 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Je gaat gelijk al fout.

Beveiliging kun je inderdaad niet toerekenen aan Wilders, als je het 'normaal' bekijkt. Als je het koud, zuiver economisch bekijkt, wordt dat wellicht een ander verhaal. Het gaat namelijk om kosten om de heer Wilders normaal te kunnen laten functioneren. Dat hij dat niet zonder beveiliging kan, is niet zijn schuld. Echter, de kosten van een taalcursus zullen de allochtoon onwaarschijnlijk wel aangerekend worden. Maar wie bepaald dat die allochtoon op cursus moet? Toch niet de allochtoon zelf? Ook hier bepaald de samenleving, of liever gezegd, de overheid, dat 'de allochtoon' niet zonder een taalcursus zou kunnen functioneren.

En dat is direct het manco van deze vraag. De kosten van allochtonen zijn voor een bijzonder groot deel niet toe te rekenen aan allochtonen. En ik zie Wilders niet de nuance bevatten om dat in te zien, anders had hij deze vraag niet eens gesteld, dunkt mij.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 01:01 schreef jkdjjsop het volgende:
Ok jongens, genoeg gespeeld, bedtijd. Tijd voor volwassenen, om eens te laten zien dat de PVV gelijk heeft om het kabinet te verzoeken om een kosten-batenanalyse van allochtonen. Immers, in 2003 is door het Centraal Planbureau al aangetoond dat allochtonen een ramp betekenen voor de economie van Nederland:
[..]

http://www.vkblog.nl/beri(...)asten_van_immigratie

Verder leesvoer: http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/bijzonder/47/bijz47.pdf

quote:

Op vrijdag 31 juli 2009 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ach ja, dat zocht ik.
Grappig hoe mensen daaruit denken te kunnen afleiden dat immigratie uiteindelijk geld kost.

quote:

Ik zou zeggen: laat Louter kletsen en lees zelf even. Is niet ingewikkeld of moeilijk: http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/bijzonder/47/bijz47.pdf

quote:

Op donderdag 30 juli 2009 23:22 schreef SCH het volgende:

Ik word een beetje ziek van al die Wilders/verdedigers, die ondertussen doen alsof ze niks met hem hebben.