Wetenschapper Nijkamp ondersteunt idee Wilders kostenonderzoek

Vind het opzich raar dat dit kostenplaatje er nog niet is, je wil toch weten waar je je geld aanuitgeeft, en hoeveel dit is.

Zou ook wel willen weten wat we er dan voor terug krijgen, daarna kunnen we eens mooi gaan beslissen of dit het wel waard is.

Iets positiefs of negatiefs roepen over wilders resulteert vaker in iemand 5 minutes of fame.

Tja, het is ook de enige manier om Wilders tegen te houden, door simpelweg zijn ongelijk te bewijzen met feiten over alles wat hij zegt.
Zolang men dat niet in Den Haag door heeft, zal hij zo populair blijven als hij is

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 14:45 schreef DirkZz het volgende:
Vind het opzich raar dat dit kostenplaatje er nog niet is, je wil toch weten waar je je geld aanuitgeeft, en hoeveel dit is.

Zou ook wel willen weten wat we er dan voor terug krijgen, daarna kunnen we eens mooi gaan beslissen of dit het wel waard is.

Dan wil ik het van Tukkers ook weten.

Het is een gotspe, dit hele onderzoek. Weer hoog van de toren blazen, die Fritsma, maar direct op vakantie gaan en niet meer bereikbaar zijn.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 14:45 schreef DirkZz het volgende:
Vind het opzich raar dat dit kostenplaatje er nog niet is, je wil toch weten waar je je geld aanuitgeeft, en hoeveel dit is.

Dat is helemaal niet raar aangezien er niet bijgehouden wordt hoeveel geld er uitgegeven wordt aan elke unieke bevolkingsgroep (Jood, Surinamer, Duitser, Chinees etc.) Dit zou ook buitengewoon omslachtig en duur zijn. Dat geld kan wel ergens beter aan worden besteed.

De enige manier om dit nu nog te onderzoeken is door eerst de term 'allochtoon' duidelijk te definieren (wat nog steeds lastig is) en dan bij deze mensen binnen vallen om te kijken hoe hun huishoud boekje er uit ziet. Houden ze deze niet goed bij, dan gaat het gokken worden hoeveel ze elke maand omzetten en hoeveel ze opleveren.

Dat dhr. Nijkamp graag een 'kosten-baten' analyse zou willen hebben is niet zo heel gek, economisch gezien. Politiek en maatschappelijk gezien heb je er echter weinig aan.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 15:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet raar aangezien er niet bijgehouden wordt hoeveel geld er uitgegeven wordt aan elke unieke bevolkingsgroep (Jood, Surinamer, Duitser, Chinees etc.) Dit zou ook buitengewoon omslachtig en duur zijn. Dat geld kan wel ergens beter aan worden besteed.

De vraag is ook wat die zegt. Jij noemt nu een paar 'bevolkingsgroepen'. Feit is dat het groepen zijn die bepaalde zaken gemeen hebben, maar minst meer zijn dan een iets verdergaande specificering van de groep 'allochtonen'. En dan op een verschillend vlak ook nog.

'Jood' is een aanhanger van het Jodendom. Kan overal vandaan komen, en zelfs op het culturele vlak erg verschillen van andere Joden. Wilders probeert aan te spreken bij de Joden door bijv. met een keppeltje op te spreken terwijl hij zelf atheïst is. Kennelijk is 'Jodisering' niet erg. Gaat hij deze groep überhaupt wel meenemen? Of wordt die flauwekul over de Joods-Chistenlijk-Humanistische samenleving leidend?

Surinamers zijn afkomstig uit Suriname, maar het is zeer zeker niet één bevolkingsgroep. De verschillende groepen uit dat land zijn niet met elkaar te vergelijken, en dus kun je over 'de Surinamer' niet een eenduidige analyse trekken. De Creolen, Hindoestanen, Javanen, etc. verschillen te woon te erg daarvoor. Ze zijn eerder vergelijkbaar met hun originele afkomst, maar de jaren in Suriname hebben ook hun effect gehad dus mag je Hindoestaanse Surinamers bijv. niet met Indiërs vergelijken.

Duitsers komen uit Duitsland. Een groot land, maar wel een met relatief weinig verschillen met Nederland en een onderhevigheid aan heel andere factoren dan allochtonen die hier gekomen zijn als bijv. vluchteling, gastarbeider, het gevolg van ons koloniale verleden (waar ook een verschil in zit, denk bijv, aan het verschil tussen de Surinamers en Indonesiërs (die weer onderverdeeld dienen te worden in Molukkers en anderen). Verder is er een verschil tussen voormalige oost-Duitsers en West-Duitsers die waarschijnlijk met andere motieven zijn gekomen en dus ook niet over één kam geschoren kunnen worden.

China is uiteraard nog groter dan Duitsland, en ook Chinezen kunnen niet vergeleken worden. Mensen uit Kanton zijn heel anders dan mensen uit Weng Zhou. Verder houden veel Chinezen alles binnen hun eigen groep. We hebben er geen last van, en economisch doen ze het ook prima. Maar crimineel gedrag is hen zeker niet vreemd, al merken we er weinig van doordat het zich vooral richt tegen andere Chinezen of in de witte boorden industrie. Verder spreekt de eerste generatie niet of slecht Nederlands en gaan de nieuwere generaties nog steeds vooral met andere Chinezen om. De staat van integratie is dus niet al te best, waarmee afgevraagd kan worden of er überhaupt wel een link gelegd kan worden tussen problemen met allochtonen en de integratie of andere variabelen die aan het 'allochtoon zijn' gelinkt worden, terecht of niet.

quote:

Dat dhr. Nijkamp graag een 'kosten-baten' analyse zou willen hebben is niet zo heel gek, economisch gezien. Politiek en maatschappelijk gezien heb je er echter weinig aan.

De vraag is dan nog steeds wat je allemaal meeneemt, stel dat je alle gegevens boven water kunt krijgen. De Surinamers en Indonesiërs hebben bijv. een flinke bijdrage geleverd aan wat de staat van onze huidige economie nu is. Als dat nu wat minder is, negeren we de bijdragen uit het verleden?
De mensen die een slavernijverleden hebben komen voort uit een industrie die voor Nederland niet al te succesvol was (Slavendrijven was voor Nederland niet een onverdeeld succes zoals dat voor andere landen wel was). Ze hebben wel geleden, zitten met een beperkte basis van hun voorouders in Nederland, maar worden wel langs dezelfde lat gelegd als alle andere groepen, en de offers die hun voorouders hebben gebracht worden afgedaan als niet relevant omdat het geen geld heeft opgeleverd, waar zij niets aan konden doen, en zelfs liever niet eens aan hadden meegewerkt... Pech??

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 15:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan wil ik het van Tukkers ook weten.

Inderdaad. Er zijn hele provincies die draaien op het geld dat de de randstad oplevert. En die onzin dat je naar de kosten en baten moet kijken, waar slaat dat op. We hebben die mensen zelf naar Nederland gehaald omdat we zelf de kutklusjes niet wilde doen. De allochtonen die nu nog komen zijn met name vluchtelingen. Willen we die terug een onveilige plek in sturen. Lekker humaan. Maarja, dat is Wilders dan natuurlijk ook niet.

Ik wil het wel eens van Limburgers en Friezen weten!

Limburg kost ook meer dan het opbrengt, Friesland vast ook wel. Groningen niet vanwege het gas. En nu?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 17:26 schreef Bowlingbal het volgende:
Limburg kost ook meer dan het opbrengt, Friesland vast ook wel. Groningen niet vanwege het gas. En nu?

Limburg naar Belgie/Duitsland, Friesland afsteken en alle Groningers laten slaafarbeiden voor het gas.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 17:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik stel voor, als groninger, om gewoon als autonome staat verder te gaan. Groningen, Dubai van het hoge noorden !

Groninger Dat verklaart meteen jouw bizarre houding in de problematiek rond de multiculturele samenleving.

Ontopic:
Ik sta nog steeds dubbel tegenover deze benadering van het probleem.
Maar ik zie wel wat hier uit komt, en hoe betrouwbaar het resultaat is.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 18:08 schreef huhggh het volgende:

[..]

Groninger Dat verklaart meteen jouw bizarre houding in de problematiek rond de multiculturele samenleving.

Ontopic:
Ik sta nog steeds dubbel tegenover deze benadering van het probleem.
Maar ik zie wel wat hier uit komt, en hoe betrouwbaar het resultaat is.

Dat dus vooral. De huidige definitie van het begrijp "allochtoon" volgens het CBS zal geen goed beeld weergeven van het kostenplaatje omdat er teveel mensen buiten gaan vallen die wel de doelgroep vormen van dit onderzoek en er mensen binnen gaan vallen van wie dit nou net niet de bedoeling is.

Misschien is het er al (lang).

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 20:09 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat dus vooral. De huidige definitie van het begrijp "allochtoon" volgens het CBS zal geen goed beeld weergeven van het kostenplaatje omdat er teveel mensen buiten gaan vallen die wel de doelgroep vormen van dit onderzoek en er mensen binnen gaan vallen van wie dit nou net niet de bedoeling is.

Precies, want hoogopgeleide goedverdienende Zweden en Engelsen worden dan meegeteld met de allochtonen en de 3e generatie uitkeringstrekkende kutmarokkanen en kutantillianen niet en dan geeft het eindresultaat een vertekend beeld

Mijn voorstel om de allochtoon even wat beter te definieren om het resultaat wat beter te maken:
"Allochtonen zijn mensen met een kleurtje die niet werken, meestal moslim zijn en veel overlast veroorzaken"

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 20:53 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Precies, want hoogopgeleide goedverdienende Zweden en Engelsen worden dan meegeteld met de allochtonen en de 3e generatie uitkeringstrekkende kutmarokkanen en kutantillianen niet en dan geeft het eindresultaat een vertekend beeld

Nee, een hoop mensen die bijvoorbeeld in de Oost geboren zijn worden meegeteld, en een hoop mensen die net een generatie te ver afzitten van hun opa die gastarbeider was vallen hierbuiten.

quote:

Mijn voorstel om de allochtoon even wat beter te definieren om het resultaat wat beter te maken:
"Allochtonen zijn mensen met een kleurtje die niet werken, meestal moslim zijn en veel overlast veroorzaken"

Mijn allochtoon werkt en is geen moslim en doet geen vlieg kwaad. Desondanks gok ik dat zijn asielprocedure inmiddels wel terugbetaald is.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 14:37 schreef bendk het volgende:
Wetenschapper en Hoogleraar economie Peter Nijkamp, o.a. vml voorzitter nederlandse organisatie voor wetenschappelijk onderzoek, ondersteunt de gedachte van Geert Wilders om een onderzoek in te stellen naar de kosten baten analyse van de allochtonen die in nederland wonen.

Dit is opmerkelijk daar Nijkamp zich niet/nauwelijks bezig houdt met politiek, wel met economie dus.

Het lijkt me dat de politiek en het cbs nu over moeten gaan om een beeld te vormen van deze problematiek, al was het alleen maar om bevestiging of ontkenning te verkrijgen. Dat zal een zware dobber worden voor de cbs mensen die daar -op persoonlijke titel- fel op tegen zijn.

Je kunt ook zeggen als er toch geen onderzoek komt: wie zwijgt stemt/geeft toe

http://www.trouw.nl/nieuw(...)nomie_rsquo____.html

Als ik het goed heb is deze meneer Peter Nijkamp alleen eens met het feit dat er onderzoek zou moeten komen naar de kosten en baten van allochtonen.

Uit het artikel:

"Professor Nijkamp noemt het wel ’merkwaardig’ dat een politieke partij zo geïnteresseerd is in een specifieke bevolkingsgroep. „Het is ook jammer dat de PVV in haar vraagstelling zo prominent de kosten voorop zet.” Want dat de uitslag van zo’n rekensom dramatisch zal uitpakken voor de migranten gelooft hij niet."

tja - en straks ook nog even kosten/batenanalyse voor:
- ontwikkelinkshulp
- europese unie
- nato
- koningshuis
- militaire operaties in het buitenland

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 21:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, een hoop mensen die bijvoorbeeld in de Oost geboren zijn worden meegeteld, en een hoop mensen die net een generatie te ver afzitten van hun opa die gastarbeider was vallen hierbuiten.
[..]

Mijn allochtoon werkt en is geen moslim en doet geen vlieg kwaad. Desondanks gok ik dat zijn asielprocedure inmiddels wel terugbetaald is.

Ah, dan begreep ik je verkeerd.

Ik denk dat de heer Nijkamp alleen iets andere bedoelingen heeft dan de PVV.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 20:53 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Precies, want hoogopgeleide goedverdienende Zweden en Engelsen worden dan meegeteld met de allochtonen en de 3e generatie uitkeringstrekkende kutmarokkanen en kutantillianen niet en dan geeft het eindresultaat een vertekend beeld

Mijn voorstel om de allochtoon even wat beter te definieren om het resultaat wat beter te maken:
"Allochtonen zijn mensen met een kleurtje die niet werken, meestal moslim zijn en veel overlast veroorzaken"

Ik weet niet helemaal zeker of iedereen met een klont boter op z'n hoofd nu over mijn woorden van "overlast veroorzaken" valt, maar wat toch echt een observatie van mij is en niet zo zeer een mening.

Het woord "allochtoon" was al een container-begrip, nu is dat alleen toegespitst tot:
- niet-westerse immigranten
- 1e, 2e en derde generatie
- die ook nog eens overlast veroorzaken
Het begrip is feitelijk het afvoerputje geworden voor menig burger in dit land van alles wat van buiten naar binnen is gekomen en op een-of-andere manier niet deugd.
Ga eens een inhoudelijk, open en niet-vijandig gesprek aan met mensen, en je zult uiteindelijk tot dezelfde conclusie komen.

Zie het een beetje zoals het gaat in de marketing-wereld.
Daar heb je de begrippen "imago" en "identiteit"
"Identiteit" is het beeld wat een bedrijf van zichzelf heeft, of wat haar bedrijfsmissie is.
"Imago" daarentegen is het beeld wat de buitenwereld cq. markt heeft van dat bedrijf.
En die 2 zijn niet zelden hetzelfde.
Voorbeeld: Microsoft vindt zichzelf wellicht een enorme verbeteraar voor de kantoor-automatisering, terwijl de markt denkt aan een incompetent bedrijf wat te veel geld verdient aan een programma genaamd "Windows" wat sommigen met klachten en tegenzin gebruiken.

Afgaan op de woordenboek-definitie van het woord "allochtoon" heeft niet meer dezelfde betekenis voor buitenwereld die dit op straat in de mond neemt.

Allicht aardig om in het achterhoofd mee te nemen.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 16:18 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Inderdaad. Er zijn hele provincies die draaien op het geld dat de de randstad oplevert.

Het is meer andersom: Holland wordt droog en draaiende gehouden door de andere provincies. Gas uit Groningen, melk en vlees uit Overijssel, Gelderland en Brabant, fruit uit Gelderland, mosselen uit Zeeland, asperges uit Limburg. En Holland? Problemen, voetbalsupporters, files. Heel Nederland betaalt mee aan de hogesnelheidslijn en de Betuweëxpres, maar de voordelen (als die er al zijn) gaan naar Holland.

quote:

En die onzin dat je naar de kosten en baten moet kijken, waar slaat dat op. We hebben die mensen zelf naar Nederland gehaald omdat we zelf de kutklusjes niet wilde doen. De allochtonen die nu nog komen zijn met name vluchtelingen. Willen we die terug een onveilige plek in sturen. Lekker humaan. Maarja, dat is Wilders dan natuurlijk ook niet.

Hier ben ik het dan wel weer mee eens.

Overigens: een goede kosten-baten-analyse is nooit weg, van geen enkele bevolkingsgroep. Maar dan: wat schiet je er mee op? Alle bejaarden en chronisch zieken ruimen?
Er is dan ook geen objectieve reden te bedenken, waarom de PVV alleen voor allochtonen een analyse vraagt.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 23:44 schreef huhggh het volgende:

[..]

Ik weet niet helemaal zeker of iedereen met een klont boter op z'n hoofd nu over mijn woorden van "overlast veroorzaken" valt, maar wat toch echt een observatie van mij is en niet zo zeer een mening.

Het woord "allochtoon" was al een container-begrip, nu is dat alleen toegespitst tot:
- niet-westerse immigranten
- 1e, 2e en derde generatie
- die ook nog eens overlast veroorzaken
Het begrip is feitelijk het afvoerputje geworden voor menig burger in dit land van alles wat van buiten naar binnen is gekomen en op een-of-andere manier niet deugd.
Ga eens een inhoudelijk, open en niet-vijandig gesprek aan met mensen, en je zult uiteindelijk tot dezelfde conclusie komen.

[knip]

Afgaan op de woordenboek-definitie van het woord "allochtoon" heeft niet meer dezelfde betekenis voor buitenwereld die dit op straat in de mond neemt.

Allicht aardig om in het achterhoofd mee te nemen.

Wat een flauwekul: het CBS heeft een heel bruikbare definitie van allochtoon. Dat is niet de door jou geschetste.
En ja, daar vallen westerse allochtonen ook onder en nee, 3e generatie overlastveroorzakers niet meer.

Bij een onderzoek naar de kosten en baten van medische behandelingen wordt ook niet gekeken naar het humeur van de patiënten.