Als je dat een keer wilt ervaren, moet je eens contact opnemen met een psychiatrisch centrum bij jou in de buurt. Die organiseren met regelmaat middagen met de "psychose-bus" waarin je kunt ervaren wat er gebeurt bij een psychose.quote:Op maandag 27 juli 2009 21:59 schreef Ritmo het volgende:
Bij mensen die in een psychose zijn geraakt, denk je vaak direct aan doodsbange mensen die vreselijke dingen zien en horen en denken dat ze achtervolgt worden. Maar wat ik ervan begrepen heb is dat je in je eigen onderbewustzijn leeft, net als in een droom.
Nu zijn mijn eigen dromen eigenlijk 99 van de 100 keer wel leuk. Ik vroeg me af of er ook mensen gewoon in een 'leuke' wereld terechtkomen wanneer ze in een psychose raken. En dus eigenlijk weer een beetje kind worden.
Gewoon uit interesse vroeg ik me dus af of een psychose ook een minder nare ervaring kan zijn dan wat je normaal gesproken hoort of ziet?
Goede uitleg.quote:Op maandag 27 juli 2009 22:47 schreef terror623 het volgende:
Psychosen komen door een verstoorde werking van filters in je hoofd, je kan informatie niet meer goed verwerken en je krijgt een overload.
Ik heb zelf ongeveer 2 jaar terug 2 psychoses gehad, en hoewel het aan je "standaard" voldoet waren er ook geweldige momenten, je kan het mischien vergelijken met een achtbaan, al het negatieve beleef je veel intenser en heeft de neiging flink te gaan overheersen. Maar ook het positieve ervaar je heftiger en je kan ook "goddelijke" momenten hebben in een psychose.
Het hangt daarnaast ook heel erg af van je psychose, je kan bijvoorbeeld ook continu "positieve" hallucinaties hebben waarbij het je leven niet perse negatief hoeft te beinvloeden als je je er bewust van bent dat je hallucineert.
Die verliezen de realiteitszin niet. De dingen die er zijn intens beleven is wat anders dan dingen zien of horen die er niet zijn.quote:Op maandag 27 juli 2009 22:51 schreef wallofdolls het volgende:
Maar waar ligt de grens? Mensen die "hypergevoelig" zijn of ADHD hebben beleven dingen toch ook intenser zonder dat ze daarvoor een psychose hoeven te hebben? Ofzo
Ik heb daar ervaring mee. En achteraf gezien, heel lang nadat je weer uit die psychose bent, als de psychose voor je gevoel ver terug is in de tijd.. Dan kan je, onder mede lotgenoten, wel afentoe lachen ja. Praten over de gekke dingen die je hebt gedaan etcetera. Ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf nooit echt gekke dingen heb gedaan fysiek, maar wel gedacht. Ik had een natuurlijke rem op fysieke gekke ondernemingen. Dat is echt balanceren op een dun lijntje tussen realiteit en waan. Ik vind mezelf dan ook wel een 'master' in dat opzicht.quote:Op maandag 27 juli 2009 21:59 schreef Ritmo het volgende:
Bij mensen die in een psychose zijn geraakt, denk je vaak direct aan doodsbange mensen die vreselijke dingen zien en horen en denken dat ze achtervolgt worden. Maar wat ik ervan begrepen heb is dat je in je eigen onderbewustzijn leeft, net als in een droom.
Nu zijn mijn eigen dromen eigenlijk 99 van de 100 keer wel leuk. Ik vroeg me af of er ook mensen gewoon in een 'leuke' wereld terechtkomen wanneer ze in een psychose raken. En dus eigenlijk weer een beetje kind worden.
Gewoon uit interesse vroeg ik me dus af of een psychose ook een minder nare ervaring kan zijn dan wat je normaal gesproken hoort of ziet?
Nee ok, maar ik bedoel of het op dat moment hetzelfde voelt. Valt het te vergelijken? Als ik zo lees hoe iemand die in een psychose zat zich voelt dan zie ik veel overeenkomsten met die angstige uren die ik met die paddo's had. Natuurlijk is dat na een paar uurtjes weer over en je weet dat het door de paddo's komt, dat is het grote verschil.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 14:05 schreef Re het volgende:
Echte psychoses komen natuurlijk zelden alleen, vele vormen van hallucinaties en wanen die erg extreem kunnen worden en die blijvend zijn en niet zoals na een maaltijdje paddo's na een dag weer weg zijn
Maar het was dus niet altijd eng? Je kon bij wijze van spreke in de Efteling lopen als je door de stad liep?quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:03 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Ik heb daar ervaring mee. En achteraf gezien, heel lang nadat je weer uit die psychose bent, als de psychose voor je gevoel ver terug is in de tijd.. Dan kan je, onder mede lotgenoten, wel afentoe lachen ja. Praten over de gekke dingen die je hebt gedaan etcetera. Ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf nooit echt gekke dingen heb gedaan fysiek, maar wel gedacht. Ik had een natuurlijke rem op fysieke gekke ondernemingen. Dat is echt balanceren op een dun lijntje tussen realiteit en waan. Ik vind mezelf dan ook wel een 'master' in dat opzicht.
Nee zo ging dat niet bij mij het was wel eng. Je voelt alsof je op de afgrond staat, op een pleuris grote rocky mountains met afgrond, dat gevoel. En dat is dan tussen realiteit en waan. realiteit is het veilige achter je en dat diepe is alles wat met waan te maken heeft. En dan proberen te balanceren terwijl je door de stad heenloopt.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:11 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Maar het was dus niet altijd eng? Je kon bij wijze van spreke in de Efteling lopen als je door de stad liep?
En hoe kom je dr achter dat dat niet klopt en hoe kom je daar zo van af?quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:15 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Nee zo ging dat niet bij mij het was wel eng. Je voelt alsof je op de afgrond staat, op een pleuris grote rocky mountains met afgrond, dat gevoel. En dat is dan tussen realiteit en waan. realiteit is het veilige achter je en dat diepe is alles wat met waan te maken heeft. En dan proberen te balanceren terwijl je door de stad heenloopt.
Achteraf kan je het zien als een leuke ervaring.
quote:Eerder werd verondersteld dat de stoornis zich in het gebied tussen neurose en psychose bevond. Deze visie is gewijzigd, maar de naam is blijven bestaan.
nee zo gaat dat niet. het bouwt langzaam op. zo langzaam dat je er geen erg in hebt. wat je ertegen kan doen? rust, veel rust na een uitspatting. niet worden bestookt met de dingen waar je bang of kwaad op bent. rust veel rust. donkere cellen en medicijnen die je 3 dagen knock out gooien zijn er niet zomaar. het zijn wel verschrikkelijke medicijne trouwens. op mijn 16e meegemaakt. als drugs net zo trippen is, is drugs wel trippen ja (nooit recreatieve drugs gebruikt overigens)quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:42 schreef Ritmo het volgende:
Goede vraag. Als je je ingelezen hebt m.b.t. de symptonen en deze dus kan herkennen, is het dan mogelijk om het onder controle te krijgen en te erkennen dat je hulp nodig hebt of is je denkproces dermate verstoord dat je dat niet meer kunt?
Naar mijn mening en uit eigen beleveing, vind ik mensen die doorslaan, de zg. echte psychotische aanvallen nogal zwak van geest. Je kan je zelf wel bijmekaar houden. al hoor je stemmen, al denk je dat die twee meisjes die voorbijliepen en giechelden het tegen jou hadden en dat je ze te lijf wilt gaan. Al komen de muren en het tapijt op je af. Je kan jezelf bijmekaar houden. Doorslaan is makkelijker, dat wel. En dan trek je ook aan de bel. Dan spuiten ze je plat en dan is de beleving na 3 dagen weg.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:49 schreef Zeven7 het volgende:
Ik heb een paar keer een randpsychose gehad. Dat is idd het gevoel dat je op die rand van de afgrond balanceert. Aan mn vingernagels hing ik aan het randje en ben aan er niet ingevallen. Het in de afgrond vallen stond voor mij gelijk aan gek worden (contact met de realiteit verliezen).
Achteraf zei de psychiater dat ik een randpsychose had, letterlijk de rand dus. Dat erin vallen en "gek" worden zou dus een full blown psychose moeten zijn in mijn metafoor.
Maar nu lees ik dat Schenkstroop een echte psychose heeft gehad en zegt dat hij ook nog dacht op de rand te lopen. Het is toch een hele persoonlijke beleving blijkbaar.
Ok, bedankt voor de uitleg (Zeven7 ook). Erg interessant, het fascineert me op de een of andere manier. Apart dat jullie het allebei los van elkaar over een 'afgrond' hebben.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:56 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
nee zo gaat dat niet. het bouwt langzaam op. zo langzaam dat je er geen erg in hebt. wat je ertegen kan doen? rust, veel rust na een uitspatting. niet worden bestookt met de dingen waar je bang of kwaad op bent. rust veel rust. donkere cellen en medicijnen die je 3 dagen knock out gooien zijn er niet zomaar. het zijn wel verschrikkelijke medicijne trouwens. op mijn 16e meegemaakt. als drugs net zo trippen is, is drugs wel trippen ja (nooit recreatieve drugs gebruikt overigens)
Achteraf gezien konik wel lachen om die medicijnen, maar als je het meemaakt en in een coma ligt is het gewoon eng. je kan alles horen maar niet zien, mensen sleuren je van bed naar bed en zelf kan je helemaal niets.
Dat geloof ik niet en vind ik nogal bot gezegd. Een psychose is gewoon van een andere orde dan een randpsychose, ik geloof echt niet dat ik die eigenhandig buiten de deur heb gehouden, ook al voelde het op dat moment misschien wel een beetje zo. Mijn psych zei het heel simpel: je hebt geen talent om gek te worden. Dat wil zeggen, ik heb er geen aanleg voor.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 16:05 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Naar mijn mening en uit eigen beleveing, vind ik mensen die doorslaan, de zg. echte psychotische aanvallen nogal zwak van geest. Je kan je zelf wel bijmekaar houden.
Ik heb eigenlijk een beetje hetzelfde idee. Niet dat ik wil beweren dat mensen met een psychose aanstellers of zwak zijn ofzo (dat zou nergens op slaan) maar ik heb altijd een beetje het idee dat hele nuchtere/stabiele mensen tot ver in een randpsychose zich er nog uit kunnen 'vechten'. Schenkstroop zei zelf ook al dat rust nemen veel scheelt.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 16:16 schreef Zeven7 het volgende:
[..]
Dat geloof ik niet en vind ik nogal bot gezegd. Een psychose is gewoon van een andere orde dan een randpsychose, ik geloof echt niet dat ik die eigenhandig buiten de deur heb gehouden, ook al voelde het op dat moment misschien wel een beetje zo. Mijn psych zei het heel simpel: je hebt geen talent om gek te worden. Dat wil zeggen, ik heb er geen aanleg voor.
Als je een aandoening hebt als schizofrenie of een bipolaire stoornis dan krijg je hoogstwaarschijnlijk een keer een psychose en daar kan je met de beste wil van de wereld niet tegen vechten.
Mijn theorie (met een grote korrel zout want ik ben een informaticus, met hooguit interesse voor dit soort dingen) is dat een psychose 'gewoon' een volgende stap is in het in zeer verwaarloosde status verkerende proces van 'gestresst' zijn. Iemand die zwakke zenuwen heeft (of weinig aanmaak van stofjes of hoe je dit ook kunt opvatten - noem het: iemand met een zwakke geest) zou daar sneller in terecht kunnen komen.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 16:21 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ik heb eigenlijk een beetje hetzelfde idee. Niet dat ik wil beweren dat mensen met een psychose aanstellers of zwak zijn ofzo (dat zou nergens op slaan) maar ik heb altijd een beetje het idee dat hele nuchtere/stabiele mensen tot ver in een randpsychose zich er nog uit kunnen 'vechten'. Schenkstroop zei zelf ook al dat rust nemen veel scheelt.
Maar misschien heb ik het helemaal mis.
euh, nee. Ik bijvoorbeeld kwam niet verder dan een randpsychose omdat mijn chemische huishouding zo was/is. Het is als bij een drug. Als ik jou een half xtc pilletje geef kan je daar nog wel redelijk nuchter onder blijven en je ertegen "verzetten". Als ik jou een zooi LSD dan ga je gewoon down the rabbit hole, valt niks tegen te doen.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 16:39 schreef wallofdolls het volgende:
[quote]Sommige mensen kúnnen normaal gesproken niet verder dan een 'randpsychose' komen omdat ze voor di tijd al door hebben dat ze niet lekker in hun vel zitten.
Maar heb je daar je hele leven al last van dan? Of kan het zomaar dat je er op je 30e er een keer mee te maken krijgt na een stressvolle periode?quote:Op dinsdag 28 juli 2009 17:02 schreef Zeven7 het volgende:
[..]
euh, nee. Ik bijvoorbeeld kwam niet verder dan een randpsychose omdat mijn chemische huishouding zo was/is. Het is als bij een drug. Als ik jou een half xtc pilletje geef kan je daar nog wel redelijk nuchter onder blijven en je ertegen "verzetten". Als ik jou een zooi LSD dan ga je gewoon down the rabbit hole, valt niks tegen te doen.
Ben het wel met je eens dat de manier van omgaan met stress een grote rol speelt maar dat is niet doorslaggevend bij echte aandoeningen als schizofrenie of een bipolaire stoornis. Dan is je stofjeshuishouding structureel uit balans waardoor je o.a. af en toe die sloot LSD krijgt en daar helpen alleen medicijnen tegen.
ik heb op mijn 30e een depressie gekregen en daarin een paar randpsychoses. Geen erfelijke aanleg, wel een hoop stress en wat onverwerkt leed.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 17:10 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Maar heb je daar je hele leven al last van dan? Of kan het zomaar dat je er op je 30e er een keer mee te maken krijgt na een stressvolle periode?
Nu zeg je precies hetzelfde als wat ik daarvoor zei, maar goed .quote:Op dinsdag 28 juli 2009 17:02 schreef Zeven7 het volgende:
[..]
euh, nee. Ik bijvoorbeeld kwam niet verder dan een randpsychose omdat mijn chemische huishouding zo was/is. Het is als bij een drug. Als ik jou een half xtc pilletje geef kan je daar nog wel redelijk nuchter onder blijven en je ertegen "verzetten". Als ik jou een zooi LSD dan ga je gewoon down the rabbit hole, valt niks tegen te doen.
Ben het wel met je eens dat de manier van omgaan met stress een grote rol speelt maar dat is niet doorslaggevend bij echte aandoeningen als schizofrenie of een bipolaire stoornis. Dan is je stofjeshuishouding structureel uit balans waardoor je o.a. af en toe die sloot LSD krijgt en daar helpen alleen medicijnen tegen.
Nee hoor, ik heb zover ik weet geen aanleg en totaal geen stress of wat dan ook.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 17:21 schreef Zeven7 het volgende:
[..]
ik heb op mijn 30e een depressie gekregen en daarin een paar randpsychoses. Geen erfelijke aanleg, wel een hoop stress en wat onverwerkt leed.
De meeste psychische aandoeningen waar echte psychoses bij horen openbaren zich over het algemeen al voor je 30e.
Al heb ik ooit gelezen over een man van middelbare leeftijd die een burnout kreeg en toen een psychose waar hij ook voor opgenomen werd. Maar volgens mij zijn op zichzelf staande psychoses (dus zonder schizofrenie of bipolaire stoornis) vrij zeldzaam.
Ben je er bang voor dan?
Precies. Dan moet je eh... oorlogsslachtoffer zijn of iets dergelijksquote:Op dinsdag 28 juli 2009 17:21 schreef Zeven7 het volgende:
Al heb ik ooit gelezen over een man van middelbare leeftijd die een burnout kreeg en toen een psychose waar hij ook voor opgenomen werd. Maar volgens mij zijn op zichzelf staande psychoses (dus zonder schizofrenie of bipolaire stoornis) vrij zeldzaam.
What the fuck .quote:Op dinsdag 28 juli 2009 17:23 schreef _Led_ het volgende:
Je kunt hier live meemaken hoe Manke in 5 dagen tijd een psychose kreeg/krijgt en schizofreen is geworden.
Foto's / Filmpjes van geesten
ja, die is duidelijk in de spreekwoordelijke afgrond gekukeldquote:Op dinsdag 28 juli 2009 17:23 schreef _Led_ het volgende:
Je kunt hier live meemaken hoe Manke in 5 dagen tijd een psychose kreeg/krijgt en schizofreen is geworden.
Foto's / Filmpjes van geesten
Die reacties zijn pijnlijk zeg, de helft zat hem half uit te lachen. Hoe is het met die jongen afgelopen?quote:Op dinsdag 28 juli 2009 17:23 schreef _Led_ het volgende:
Je kunt hier live meemaken hoe Manke in 5 dagen tijd een psychose kreeg/krijgt en schizofreen is geworden.
Foto's / Filmpjes van geesten
Ja, zo gaat dat meestal. Als een lichamelijk gehandicapte gevallen is en probeert overeind te komen schiet iedereen te hulp, en mompelt men iets in het spectrum tussen 'wat zielig' en 'wat goed dat hij het toch probeert'.quote:Op donderdag 30 juli 2009 10:17 schreef Ritmo het volgende:
Die reacties zijn pijnlijk zeg, de helft zat hem half uit te lachen. Hoe is het met die jongen afgelopen?
Wow had niet verwacht dat hier nog zoveel mensen waren die gewoon uit eigen ervaring konden vertellen. Bedankt voor je verhaal, als ik jou zo hoor ben je echt volledig gezond nu, gelukkig. Wat me wel opviel was dat je jezelf te rationeel/nuchter voor zoiets vond. Eng, want zo voel ik dat ook.quote:Op donderdag 30 juli 2009 10:38 schreef terror623 het volgende:
Zeer waarschijnlijk komt een psychose door een teveel aan dopamine (een neurotransmittor dus) waardoor je hersenen dus ieder signaaltje gaan doorgeven. De medicijnen die tegen een psychose gegeven worden zijn dan ook dopamine antagonisten of uitgifte remmers.
Je kan dus ook een psychose krijgen van medicijnen tegen ADHD, Depressie, Parkinson en natuurlijk de vele drugs (LSD en Speed zijn hier natuurlijk berucht om, maar zeker ook marijuana kan een psychose starten of in mijn geval in stand houden (ik kan nu zonder psychotisch te worden rustig een hasj joint roken, dit kon pas nadat ik een tijd lang gestopt was met blowen en de psychose "uit mijn systeem" was))
Veel dingen uit mijn psychose kan ik nu makkelijk verklaren daardoor "hej ik was psychotisch dus niet iedereen was continu over mij aan het praten, en ik werd niet continu achtervolgd door de geheime dienst". Op dat moment was dat voor mij echter compleet onmogelijk, hoewel ik als rationalist compleet niet kon begrijpen dat ik continu achtervolgd werd, of dat iedereen over mij praat ("zo belangrijk/bijzonder/whatever kan ik niet zijn") was dat op dat moment wel wat ik waarnam, dit verscheurde mij natuurlijk innerlijk omdat logica en realiteit niet meer overeenkwamen.
Sommige dingen kan ik trouwens nog steeds niet verklaren, dingen die ik heb gezien in mijn psychose (tijdens dromen) die later uitkwamen, plaatsen waar ik in mijn dromen kwam, waar ik nog nooit werkelijk was geweest, die fysiek bleken te bestaan en 100% overeen kwamen met wat ik had gezien in mijn dromen en meer van dat soort ongein.
Op een bepaald punt (ver na opnames en realisatie proces) heb ik mijzelf kunnen "genezen", ik liep door de stad en voelde de angst ineens weer in alle heftigheid terugkeren en heb het omgedraaid naar een spelletje (adrelinerush en ineens was het leuk). En heb sinsdien nooit meer die wanen en angsten gehad.
Psychoses en LSD/Paddos lijken inderdaad veel op elkaar, meer op paddos trouwens dan LSD (LSD is in mijn beleving veel minder chaotisch en veel beter te sturen), en je kan er dus net zo diep in gaan of net zo helder in blijven (dit licht heel erg aan de mate van psychose en je persoonlijkheid).
Klopt, echt te vreselijk voor woorden voor diegene.quote:Op donderdag 30 juli 2009 10:39 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ja, zo gaat dat meestal. Als een lichamelijk gehandicapte gevallen is en probeert overeind te komen schiet iedereen te hulp, en mompelt men iets in het spectrum tussen 'wat zielig' en 'wat goed dat hij het toch probeert'.
Maar als iemand geestelijk onderuit gaat is er de neiging om er in een kring omheen te gaan staan en hem/haar uit te lachen, of als aansteller of zelfs simulant te beschouwen.
Dat paranormale aspect is al heel vroeg onderkend. In een bepaalde fase van de bipolaire omkering kan dat voorkomen. Ik heb het zelf bij mensen meegemaakt. En of ik het nou geloof of niet, of anderen het geloven of niet, is volledig irrelevant tov die waarneming.quote:Op donderdag 30 juli 2009 10:38 schreef terror623 het volgende:
Sommige dingen kan ik trouwens nog steeds niet verklaren, dingen die ik heb gezien in mijn psychose (tijdens dromen) die later uitkwamen, plaatsen waar ik in mijn dromen kwam, waar ik nog nooit werkelijk was geweest, die fysiek bleken te bestaan en 100% overeen kwamen met wat ik had gezien in mijn dromen en meer van dat soort ongein.
Een drang tot declassifieren, de angst om zelf als de minste beschouwd te worden misschien?.Het beste te voorkomen door gauw een ander als zodanig te benoemen?quote:Op donderdag 30 juli 2009 11:03 schreef Ritmo het volgende:
Klopt, echt te vreselijk voor woorden voor diegene.
Is geen theoriequote:Op donderdag 30 juli 2009 11:09 schreef Ritmo het volgende:
Dat klinkt al heel wat anders dan mijn simpele theorie.
Vroeger dachten ze dat er één lijn was met neurose aan de ene kant en psychose aan de andere kant. Toen begonnen ze borderline te onderscheiden en dat zou dan ergens in het midden moeten zijn van die lijn. Ik weet niet of de naam daar vandaan komt, vaker wordt gezegd dat het zo heet, omdat mensen met een borderline-stoornis alles nogal in extremen kunnen hebben (heel depressief en heel boos bv.). Grenzen van alles.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 15:53 schreef wallofdolls het volgende:
Is een randpsychose gelijk aan borderline?
edit:
oh..dat was het wel voorheen
[..]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |