WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vanavond boodschappen gedaan bij de dichtsbijzijnde supermarkt, deze zaak takelt de laatste jaren flink achteruit qua schoonmaak werkzaamheden en onvoldoende verse producten en niet aangevulde artikelen enz.
Het is mij nu voor de derde keer overkomen dat men te agressief tegen "de zwakkere medemens optreed hardhandig de winkel uit werken enz zogenaamde lastige klanten. Normaal gesproken moet de manager iemand zo rustig mogeluk houden en bij problemen de politie bellen.
Wat ik nu vanavond mee maakte daar ben ik reuze van geschrokken omdat ik nu het van dichtbij mee maakte.
Er kwam een surinaamse man de winkel binnen, beetje dronken wietje gerookt gewoon relaxt, niet dat ik dit goedkeur ofzo. Maar hij viel niemand lastig. Eenmaal bij een kassa aangekomen een van de laatste 2 op het eind die nogal verwarrend zijn omdat mensen er een rij van maken en onterecht als voordringer word bestempeld werd hij dus ook. Gelijk 2 van de kledingkasten van vakkenvullers van marrokaanse afkomst die man lopen treiteren wat hij in zijn zakken had zitten enzo gellijk hem fouileren aan hem trekken proberen hem tegen de grond te werken. Totdat ik mij ermee ging bemoeien dat alleen de politie deze handelingen mag uitvoeren. Werd niet op gereageerd!
Ik vond dit wel mishandeling omdat deze man niets deed wou alleen zijn boodschappen afrekenen.
uiteindelijk werd hij naar buiten begeleid, ik erachteraan om te kijken of er niet geslagen ging worden door die vakkenvullers. Een of andere klant lange knul die schold die man uit en gooide hem om de grond ik gelijk er tussen in staan en zeggen dat dit niet mag op deze wijze iemand behandelen.
Uiteindelijk heb ik tegen die man gezegd ga aljeblieft weg hier ga lekker naar een andere supermarkt PLUS ofzo. Deze man dankte mij vriendelijk en was blij dat ik voor hem was opgekomen.
Wel gelijk melding gemaakt bij het politiebureau, geen aangifte helaas dat kon niet.
Mijn vraag is wat kan hier aan gedaan worden dit is al de derde of vierde keer dat mensen zo behandeld worden ook mensen die verdacht worden van winkeldiefstal
Ik keur winkeldiefstal ten strengste af! Maar het moet wel humaan gebeuren en niet de kleren van iemands lijf afschrueren en gopoien smijten met deze personen.
mijn langste post hier op FOK voel me nu wel wat opgelucht na dit schrijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Five_Horizons op 22-07-2009 20:33:48 ]
Het is mij nu voor de derde keer overkomen dat men te agressief tegen "de zwakkere medemens optreed hardhandig de winkel uit werken enz zogenaamde lastige klanten. Normaal gesproken moet de manager iemand zo rustig mogeluk houden en bij problemen de politie bellen.
Wat ik nu vanavond mee maakte daar ben ik reuze van geschrokken omdat ik nu het van dichtbij mee maakte.
Er kwam een surinaamse man de winkel binnen, beetje dronken wietje gerookt gewoon relaxt, niet dat ik dit goedkeur ofzo. Maar hij viel niemand lastig. Eenmaal bij een kassa aangekomen een van de laatste 2 op het eind die nogal verwarrend zijn omdat mensen er een rij van maken en onterecht als voordringer word bestempeld werd hij dus ook. Gelijk 2 van de kledingkasten van vakkenvullers van marrokaanse afkomst die man lopen treiteren wat hij in zijn zakken had zitten enzo gellijk hem fouileren aan hem trekken proberen hem tegen de grond te werken. Totdat ik mij ermee ging bemoeien dat alleen de politie deze handelingen mag uitvoeren. Werd niet op gereageerd!
Ik vond dit wel mishandeling omdat deze man niets deed wou alleen zijn boodschappen afrekenen.
uiteindelijk werd hij naar buiten begeleid, ik erachteraan om te kijken of er niet geslagen ging worden door die vakkenvullers. Een of andere klant lange knul die schold die man uit en gooide hem om de grond ik gelijk er tussen in staan en zeggen dat dit niet mag op deze wijze iemand behandelen.
Uiteindelijk heb ik tegen die man gezegd ga aljeblieft weg hier ga lekker naar een andere supermarkt PLUS ofzo. Deze man dankte mij vriendelijk en was blij dat ik voor hem was opgekomen.
Wel gelijk melding gemaakt bij het politiebureau, geen aangifte helaas dat kon niet.
Mijn vraag is wat kan hier aan gedaan worden dit is al de derde of vierde keer dat mensen zo behandeld worden ook mensen die verdacht worden van winkeldiefstal
Ik keur winkeldiefstal ten strengste af! Maar het moet wel humaan gebeuren en niet de kleren van iemands lijf afschrueren en gopoien smijten met deze personen.
mijn langste post hier op FOK voel me nu wel wat opgelucht na dit schrijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Five_Horizons op 22-07-2009 20:33:48 ]
Volgende keer filmpje opnemen met je telefoon en naar de Telegraaf sturen 
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
En waarom zet je dit niet door naar de AH?
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Je kunt een nette brief schrijven naar de bedrijfsleider met het verhaal zoals je dat ongeveer in je post hebt gezet. Dan volgt er in ieder geval een intern gesprek bij die Albert Heijn.
Hoezo geen aangifte?
De politie was zeker druk en zei dat je morgen tussen 08:00 en 10:00 moest terugkomen omdat dan het aangifte spreekuur is .
En verder, maak gewoon een melding bij het hoofdkantoor dat een filiaal niet handeld volgens de formule van Albert Heijn oid en dit het bedrijf een slechte naam bezorgd, misschien doen ze er dan iets aan.
De politie was zeker druk en zei dat je morgen tussen 08:00 en 10:00 moest terugkomen omdat dan het aangifte spreekuur is
.En verder, maak gewoon een melding bij het hoofdkantoor dat een filiaal niet handeld volgens de formule van Albert Heijn oid en dit het bedrijf een slechte naam bezorgd, misschien doen ze er dan iets aan.
Ik werd afgewinpeld met alleen het slachtoffer kan aangifte doen, weet niet of dit waar is of een smoes?quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:28 schreef Sapstengel het volgende:
Hoezo geen aangifte?
De politie was zeker druk en zei dat je morgen tussen 08:00 en 10:00 moest terugkomen omdat dan het aangifte spreekuur is
Bellenquote:Op woensdag 22 juli 2009 20:28 schreef redrum76 het volgende:
Ik ga zeker een klacht indienen moet ik het hoofdkantoor hierover mailen?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
quote:
Ik ga zeker een klacht indienen moet ik het hoofdkantoor hierover mailen?
Mailtjes lezen ze toch niet, bel Harry Piekema.quote:
Ik ga zeker een klacht indienen moet ik het hoofdkantoor hierover mailen?
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
Lijkt me een smoes. Hoe moet het dan bij een moord? Kan het slachtoffer moeilijk aangifte doenquote:Op woensdag 22 juli 2009 20:29 schreef redrum76 het volgende:
[..]
Ik werd afgewinpeld met alleen het slachtoffer kan aangifte doen, weet niet of dit waar is of een smoes?
.
Hoofdkantoor inschakelen ja, desnoods het filiaal zelf en liefst melding maken dat als er geen stappen ondernomen worden je naar de media stapt 
Opeens weet je het! Je word(t) filiaalmanager bij de Appie Heijnquote:Op woensdag 22 juli 2009 20:29 schreef Rosbief het volgende:
TS is een geboren filiaalmanager!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Maak het helaas dagelijks van dichtbij mee . Winkelbeveiliging wordt helaas meestal gedaan door malafide bedrijfjes waar 95% van de werknemers van Marokkaanse komaf is. Erg dubieus maar deze gasten zijn helaas wel bevoegd om (indien er een redelijk vermoeden van schuld bestaat) mensen te visiteren en eventueel te verwijderen 
Verder weet jij niet of deze man niet een notoire winkeldief is en al vaker voor overlast gezorgd heeft . Misschien had hij zelfs wel een winkelverbod. Dat soort zaken weet jij niet.
Verder weet jij niet of deze man niet een notoire winkeldief is en al vaker voor overlast gezorgd heeft . Misschien had hij zelfs wel een winkelverbod. Dat soort zaken weet jij niet.
Die manager daar is zon gast zonder enige vorm van ballen, laat alles door de vakkenvullers oplossen
die AH is echt kut, man Heb er trouwens nog nooit 'beveiliging' gezien.
Heb er trouwens nog nooit 'beveiliging' gezien.
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
Bij moord doet de officier van justitie aangiftequote:Op woensdag 22 juli 2009 20:30 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Lijkt me een smoes. Hoe moet het dan bij een moord? Kan het slachtoffer moeilijk aangifte doen
Het is inderdaad zo dat alleen direct betrokkenen in dit soort gevallen aangifte kunnen doen.
Ook geen sig dus
Winkel beveiliging is niet aanwezig. Maar dan nog mag je mensen zo niet behandelen. Bel dan de politie ze zitten 2 min van het filiaalquote:Op woensdag 22 juli 2009 20:34 schreef Eddie-Vedder het volgende:
Maak het helaas dagelijks van dichtbij mee . Winkelbeveiliging wordt helaas meestal gedaan door malafide bedrijfjes waar 95% van de werknemers van Marokkaanse komaf is. Erg dubieus maar deze gasten zijn helaas wel bevoegd om (indien er een redelijk vermoeden van schuld bestaat) mensen te visiteren en eventueel te verwijderen
Verder weet jij niet of deze man niet een notoire winkeldief is en al vaker voor overlast gezorgd heeft . Misschien had hij zelfs wel een winkelverbod. Dat soort zaken weet jij niet.
Weer wat geleerdquote:Op woensdag 22 juli 2009 20:35 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Bij moord doet de officier van justitie aangifte
.
Ik zou eerst melding bij de desbetreffende winkel maken van het voorval, daarna het hoofdkantoor bellen en gewoon precies deze situatie uitleggen. Daarna leg je uit dat het niet de eerste keer is dat het voor is gekomen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Weet jij wie bevoegd is om te visiteren dan? Ken jij de wettelijke regels? Volgens mij weet jij niet waar je over praatquote:
Maak het helaas dagelijks van dichtbij mee . Winkelbeveiliging wordt helaas meestal gedaan door malafide bedrijfjes waar 95% van de werknemers van Marokkaanse komaf is. Erg dubieus maar deze gasten zijn helaas wel bevoegd om (indien er een redelijk vermoeden van schuld bestaat) mensen te visiteren en eventueel te verwijderen
Verder weet jij niet of deze man niet een notoire winkeldief is en al vaker voor overlast gezorgd heeft . Misschien had hij zelfs wel een winkelverbod. Dat soort zaken weet jij niet.
Dat zijn ze niet.quote:
Erg dubieus maar deze gasten zijn helaas wel bevoegd om (indien er een redelijk vermoeden van schuld bestaat) mensen te visiteren
Op dinsdag 24 november 2009 23:03 schreef k_man het volgende:
Een einde aan oeverloos gelul is een einde aan Fok.
Een einde aan oeverloos gelul is een einde aan Fok.
Alleen de Politie mag dit , verder ben ik van allees op de hoogte!quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:36 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Weet jij wie bevoegd is om te visiteren dan? Ken jij de wettelijke regels? Volgens mij weet jij niet waar je over praat
Vakkenvullers mogen niets
Wel dusquote:Op woensdag 22 juli 2009 20:36 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Weet jij wie bevoegd is om te visiteren dan? Ken jij de wettelijke regels? Volgens mij weet jij niet waar je over praat
quote:
Daarom kon je dus ook geen aangifte doen . Er was geen sprake van een misdrijf / overtreding
Dus wel een overtredingquote:gellijk hem fouileren
Nee, dus.... (leuke beveiliger die mij gaat (proberen te....) visiterenquote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Yup. En gelijk even bij schrijven "Marokkaanse AH-medewerkers mishandeld dronken man" of "Dronken man aangerand door Marokkaanse AH-medewerkers. To Go Or Not To Go?"quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:26 schreef Seneca het volgende:
Volgende keer filmpje opnemen met je telefoon en naar de Telegraaf sturen
Dat zorgt wel voor minstens 500 reacties
Overigens: http://www.spatiegebruik.nl/ en je had met die vent naar het politiebureau moeten gaan ipv tegen 'em te zeggen dat 'ie naar een andere supermarkt moest gaan.
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
Een BOA mag gewoon visiteren dude . Of staan er bij jouw alleen politie-agenten aan de deur van de lokale discotheek?quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:39 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Leg het maar eens uit wie mag visiteren
Slimpie
Als je een misdaad of overtreding constateert ben je verplicht dit te melden bij de politie. Bel anders Misdaad-Anoniem.quote:
[..]
Ik werd afgewinpeld met alleen het slachtoffer kan aangifte doen, weet niet of dit waar is of een smoes?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een beveiliger (en dan geen BOA) mag geen ene fuck, echt helemaal niks. Mag je niet staande houden, niet fouilleren, niet je tas of zakken visiteren, geen bekeuring uitschrijven. Beveiliging mag enkel toezicht houden en dat rapporteren.
Dat beveiliging die dingen wel doet.. tja...dat is onwetendheid van diegene die het laat ondergaan
Dat beveiliging die dingen wel doet.. tja...dat is onwetendheid van diegene die het laat ondergaan
Zoooo niet waarquote:
Maak het helaas dagelijks van dichtbij mee . Winkelbeveiliging wordt helaas meestal gedaan door malafide bedrijfjes waar 95% van de werknemers van Marokkaanse komaf is. Erg dubieus maar deze gasten zijn helaas wel bevoegd om (indien er een redelijk vermoeden van schuld bestaat) mensen te visiteren en eventueel te verwijderen
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:41 schreef Eddie-Vedder het volgende:
[..]
Een BOA mag gewoon visiteren dude . Of staan er bij jouw alleen politie-agenten aan de deur van de lokale discotheek?
Slimpie
Eh... nee
(wat heeft een BOA met de discotheek te maken of de beveiliging van de supermarkt?)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Bij heterdaad mogen ze je wel aanhouden en eventueel zaken in beslag nemen. Maar dus echt alleen bij heterdaad, niet bij een vermoeden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:42 schreef admiraal_anaal het volgende:
Een beveiliger (en dan geen BOA) mag geen ene fuck, echt helemaal niks. Mag je niet staande houden, niet fouilleren, niet je tas of zakken visiteren, geen bekeuring uitschrijven. Beveiliging mag enkel toezicht houden en dat rapporteren.
Dat beveiliging die dingen wel doet.. tja...dat is onwetendheid van diegene die het laat ondergaan
Een BOA is geen beveiliger, een BOA is een beveiliger met extra bevoegdheid en dus niet zo'n standaard beveiliger die in een winkel surveilleert. En bij een discotheek staan geen BOA'squote:
[..]
Een BOA mag gewoon visiteren dude . Of staan er bij jouw alleen politie-agenten aan de deur van de lokale discotheek?
Slimpie
Je bent niet verplicht mee te werken aan fouilleren bij een discotheek, enkel houdt het in dat als je dat weigert dat je niet toegelaten wordt (huisregels) en dus werk je wel mee en geef je daarbij dus toestemming
Slimboquote:
[..]
Een BOA mag gewoon visiteren dude . Of staan er bij jouw alleen politie-agenten aan de deur van de lokale discotheek?
Slimpie
een BOA staat niet in een discotheek In principe kan de toiletjuffrouw je nog visiteren in een discotheek
heeft NIETS met een opleiding te maken.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
O en als burger mag je alleen in geval van heterdaad ook tot aanhouding overgaan. Controle op het lichaam mag niet . Beveiliger mag dat wel . Beveiliger mag bijvoorbeeld niet : "Mensen staande houden" Dat mag alleen de politie en marechaussee
Op heterdaad mogen ze je staande houden, niet aanhouden, net als iedere andere burger dat mag. Maar ze mogen dus niet als jij bijv die spullen in je tas hebt zitten je tas binnenstebuiten keren om de spullen terug te pakken. Daar meoten ze de politie voor bellenquote:Op woensdag 22 juli 2009 20:43 schreef Pool het volgende:
[..]
Bij heterdaad mogen ze je wel aanhouden en eventueel zaken in beslag nemen. Maar dus echt alleen bij heterdaad, niet bij een vermoeden.
Een normale burger mag in zo'n situatie ook iemand aanhouden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:43 schreef Pool het volgende:
[..]
Bij heterdaad mogen ze je wel aanhouden
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
quote:
O en als burger mag je alleen in geval van heterdaad ook tot aanhouding overgaan. Controle op het lichaam mag niet . Beveiliger mag dat wel . Beveiliger mag bijvoorbeeld niet : "Mensen staande houden" Dat mag alleen de politie en marechaussee
Dat mag alleen de officier van justitie of als er niet gewacht kan worden op zijn aanwezigheid: de hulp officier van justitie en als er ook niet op hem gewacht kan worden mag een agent dat ook
getrapte bevoegheid FTW
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Dacht ik op dat moment niet overna sorry anders had ik dit wel gedaan emoties zaten een beetje hoog bij mij achterafquote:Op woensdag 22 juli 2009 20:40 schreef NEC-Nijmegen het volgende:
Overigens: http://www.spatiegebruik.nl/ en je had met die vent naar het politiebureau moeten gaan ipv tegen 'em te zeggen dat 'ie naar een andere supermarkt moest gaan.
Maar ja ik stond in mijn eentje niemand hielp mij
quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:46 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Dat mag alleen de officier van justitie of als er niet gewacht kan worden op zijn aanwezigheid: de hulp officier van justitie en als er ook niet op hem gewacht kan worden mag een agent dat ook
In de Nederlandse wetgeving komt het woord visitatie alleen voor in de Douanewet. Het begrip wordt hierin echter niet omschreven. Om te weten wat visitatie betekent, kan daarom beter worden gekeken naar de manier waarop het woord wordt gebruikt. In het vakjargon van de beveiligingsbranche blijkt visitatie gebruikt te worden met betrekking tot verschillende handelingen. Het kan bijvoorbeeld gaan om een onderzoek in een auto, in handbagage maar ook in kleding.
Het doel van visitatie is in ieder geval vast te stellen of de aangetroffen goederen door de gevisiteerde persoon het gebouw of terrein mogen worden in- of uitgevoerd. Hierbij moet een duidelijk onderscheid worden gemaakt tussen visiteren en fouilleren. Volgens het Wetboek van Strafvordering is fouilleren een 'onderzoek aan kleding en lichaam' dat alleen door opsporingsambtenaren mag worden toegepast bij een verdachte die is aangehouden.
Particuliere beveiligers mogen dus niet fouilleren. Bij visiteren, zoals het begrip in de beveiligingsbranche wordt gebruikt, ligt dat anders. Een particuliere beveiliger mag wel visiteren, mits hij of zij daartoe opdracht heeft gekregen van zijn opdrachtgever en de gevisiteerde mensen op de hoogte zijn. Per geval gelden nog randvoorwaarden zoals bijvoorbeeld de regel dat vrouwen alleen door vrouwen gevisiteerd moeten worden.
Haha, ik zie je al staan. "Hela hola, meneer van de beveiliging, zo mag u niet omgaan met de medemens!"
Daar krijg je geen reactie op, omdat ze het niet verstaan. Je moet dat ongeveer zo brengen: "he kankerneus, doe es normaal, die vent heb niks misdaan"
Daar krijg je geen reactie op, omdat ze het niet verstaan. Je moet dat ongeveer zo brengen: "he kankerneus, doe es normaal, die vent heb niks misdaan"
Ik wens je een dolfijne dag
Fout.quote:
[..]
Op heterdaad mogen ze je staande houden, niet aanhouden, net als iedere andere burger dat mag. Maar ze mogen dus niet als jij bijv die spullen in je tas hebt zitten je tas binnenstebuiten keren om de spullen terug te pakken. Daar meoten ze de politie voor bellen
Een burger en dus ook een beveiliger mag enkel een zogenaamd 'burger arrest' verrichten. In geval van het constateren van een misdrijf op heterdaad. Staande houden mag alleen door de politie en KMAR. Staande houden is het kort ophouden van een persoon en hem vragen naar zijn personalia voor het uitdelen van proces-verbaal of het vaststellen van zijn identiteit.
overigens mag je spullen in beslag nemen als deze ZICHTBAAR zijn. Als je bijvoorbeeld ziet dat iemand een honkbal knuppel in zijn hand heeft, waarmee net iemand is mishandeld, mag je deze afpakken nadat je de persoon hebt aangehouden. Ter behoeve van het onderzoek, de waarheid aan het licht brengen en zo.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Nu weet je 't in ieder geval voor de volgende keer.quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:46 schreef redrum76 het volgende:
[..]
Dacht ik op dat moment niet overna sorry anders had ik dit wel gedaan emoties zaten een beetje hoog bij mij achteraf
Maar ja ik stond in mijn eentje niemand hielp mij
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
Ja, leuk dat de beveiligingsbranche een term heeft bedacht die nergens in de wet staat, maar dat betekent nog niet dat ze zich dan niet aan de wet hoeven te houden. En die wet bepaalt dat je als burger met je poten van anderen af moet blijven, behalve bij toestemming of bij andere in de wet omschreven gevallen, zoals noodweer en aanhouding bij heterdaad.
Een supermarktmedewerker mag als er twijfel is over een mogelijke diefstal, deze persoon alleen vragen of de medewerkers hem/haar mogen controlleren. Verder mag het personeel wel iemand aanhouden als het blijkt dat een persoon iets weggestopt heeft, en dan vervolgens de winkel uit wil lopen.
Klopt ja. En dus visiteren mits aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt .quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:48 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Fout.
Een burger en dus ook een beveiliger mag enkel een zogenaamd 'burger arrest' verrichten. In geval van het constateren van een misdrijf op heterdaad. Staande houden mag alleen door de politie en KMAR. Staande houden is het kort ophouden van een persoon en hem vragen naar zijn personalia voor het uitdelen van proces-verbaal of het vaststellen van zijn identiteit.
Heel leuk dat het in de beveiligingsbranche gebruikt en gehanteerd wordt. Dat wil echter niet zeggen dat het dan ook toegestaan is.quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:47 schreef Eddie-Vedder het volgende:
Particuliere beveiligers mogen dus niet fouilleren. Bij visiteren, zoals het begrip in de beveiligingsbranche wordt gebruikt, ligt dat anders. Een particuliere beveiliger mag wel visiteren, mits hij of zij daartoe opdracht heeft gekregen van zijn opdrachtgever en de gevisiteerde mensen op de hoogte zijn. Per geval gelden nog randvoorwaarden zoals bijvoorbeeld de regel dat vrouwen alleen door vrouwen gevisiteerd moeten worden.
*spuit pool....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ja maar er IS geen misdrijf geconstateerd, is er alleen een vermoeden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:48 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Fout.
Een burger en dus ook een beveiliger mag enkel een zogenaamd 'burger arrest' verrichten. In geval van het constateren van een misdrijf op heterdaad. Staande houden mag alleen door de politie en KMAR. Staande houden is het kort ophouden van een persoon en hem vragen naar zijn personalia voor het uitdelen van proces-verbaal of het vaststellen van zijn identiteit.
En dat is niet voldoende.
Trouwens, is diefstal een misdrijf of een overtreding?
How can I make this topic about me?
Kijk daar heb je het antwoord. Marrokanen + dienstverlening gaat niet goed die mensen hebben totaal geen normen & waarden. Heb het toevallig ook al te vaak meegemaakt met marrokaanse beveiligers & portiers. Om maar te zwijgen over marrokanen + andere dienstverlenende beroepen: marrokaan + taxi = doodgeslagen vent 2 weken terug om maar een voorbeeld te geven.quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:23 schreef redrum76 het volgende:
. Gelijk 2 van de kledingkasten van vakkenvullers van marrokaanse afkomst die man lopen treiteren
Diefstal is een misdrijf. Zie artikel 310 van het WVSR. In geval van een overtreding heb je als burger geen enkele bevoegdheid.quote:
[..]
Ja maar er IS geen misdrijf geconstateerd, is er alleen een vermoeden.
En dat is niet voldoende.
Trouwens, is diefstal een misdrijf of een overtreding?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Vooral het "....leuk dat.... beveiligingsbranche...(..)" is erg GMTA.quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:52 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Heel leuk dat het in de beveiligingsbranche gebruikt en gehanteerd wordt. Dat wil echter niet zeggen dat het dan ook toegestaan is.
*spuit pool....
Wat bedoel je in deze zin met als burger geen enkele bevoegdheid ?quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Diefstal is een misdrijf. Zie artikel 310 van het WVSR. In geval van een overtreding heb je als burger geen enkele bevoegdheid.
Wat wil jij doen als er iemand door rood fietst? Hem aanhouden en onverwijld overdragen aan een opsporingsambtenaar?quote:
[..]
Wat bedoel je in deze zin met als burger geen enkele bevoegdheid ?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
O zo. Ik dacht je bedoelde dat je bij diefstal op heterdaad geen bevoegdheid zou hebben.quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:58 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Wat wil jij doen als er iemand door rood fietst? Hem aanhouden en onverwijld overdragen aan een opsporingsambtenaar?
Overtreding heb je idd terecht geen poot om op te staan als burger.
takelt achteruit???quote:takelt de laatste jaren flink achteruit
man man - wat een niveau: zal ik het dan maar even uitleggen:
het is
- takelt af
of
- gaat achteruit
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
Man zeik niet sta nog te shaken van emoties joh! muggenzifterquote:Op woensdag 22 juli 2009 21:06 schreef zomaareennaam het volgende:
[..]
takelt achteruit???
man man - wat een niveau: zal ik het dan maar even uitleggen:
het is
- takelt af
of
- gaat achteruit
[X] Ongeschiktquote:
[..]
Man zeik niet sta nog te shaken van emoties joh! muggenzifter
[O] Geschikt
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
ga maar lekker naar het onzin forum met je geintjesquote:Op woensdag 22 juli 2009 21:09 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
[X] Ongeschikt
[O] Geschikt
Heb je wel het topic gelezen, die man deed niets niet agressief ofzo, als dat wel het geval was nou dan had ik niets gezegt!quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:13 schreef Provinciaal het volgende:
Aanpakken die paupers, van die halfzachte aanpak die TS wil zien leren ze niets...
JIj werkt er zeker?
Ik kan me TS heel goed voorstellen. Zeker omdat je ziet dat wat er gebeurt niet correct is en als je daar wat aan probeert te doen niet eens serieus genomen wordt. Heel frustrerend.
Goed van je dat je gaat bellen. Ik hoop dat er met je melding iets gedaan gaat worden.
Goed van je dat je gaat bellen. Ik hoop dat er met je melding iets gedaan gaat worden.
How can I make this topic about me?
Heb je honger je hapt zo lekkerquote:Op woensdag 22 juli 2009 21:16 schreef redrum76 het volgende:
[..]
Heb je wel het topic gelezen, die man deed niets niet agressief ofzo, als dat wel het geval was nou dan had ik niets gezegt!
JIj werkt er zeker?
Jij weet niet precies waarom die gasten handelden zoals ze handelden . Nogmaals het kan een notoire kleptomaan zijn met een winkelverbod , of een alcoholist die regelmatig klanten en personeel lastig valt of zelfs bedreigd. Feit dat je geen aangifte kon doen zegt toch voldoende over het feit dat je er naast zit?
Ach mensen hebben nu 1maal een grote bek tot ze het zelf mee maken, of regelmatig.quote:Heb je wel het topic gelezen, die man deed niets niet agressief ofzo, als dat wel het geval was nou dan had ik niets gezegt!
Als je het regelmatig meemaakt zegt dat een hoop over die persoon.
En jij weet niet hoeveel TS ervan weet. Feit dat hij geen aangifte kon doen zegt helemaal niet dat hij er naast zit. De enige die er continu naast zit ben jij!quote:Jij weet niet precies waarom die gasten handelden zoals ze handelden . Nogmaals het kan een notoire kleptomaan zijn met een winkelverbod , of een alcoholist die regelmatig klanten en personeel lastig valt of zelfs bedreigd. Feit dat je geen aangifte kon doen zegt toch voldoende over het feit dat je er naast zit?
hy·po·criet (de; m,v; meervoud: hypocrieten)
1 schijnheilige, "sir" Lewis Hamilton
1 schijnheilige, "sir" Lewis Hamilton
Serieus?quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:42 schreef admiraal_anaal het volgende:
Een beveiliger (en dan geen BOA) mag geen ene fuck, echt helemaal niks. Mag je niet staande houden, niet fouilleren, niet je tas of zakken visiteren, geen bekeuring uitschrijven. Beveiliging mag enkel toezicht houden en dat rapporteren.
Dat beveiliging die dingen wel doet.. tja...dat is onwetendheid van diegene die het laat ondergaan
THIS IS THE NETHERLANDS MAN !!! WAKE UP!!!!quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:26 schreef gebrokenglas het volgende:
Ik kan me TS heel goed voorstellen. Zeker omdat je ziet dat wat er gebeurt niet correct is en als je daar wat aan probeert te doen niet eens serieus genomen wordt. Heel frustrerend.
Goed van je dat je gaat bellen. Ik hoop dat er met je melding iets gedaan gaat worden.
Waarom denk je dat er zoveel mensen op Wilders stemmen? Door dit soort zaken dus!
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
Ik kan wel spellen, dus heb het wat verder geschopt dan supermarkt-medewerkerquote:Op woensdag 22 juli 2009 21:16 schreef redrum76 het volgende:
[..]
Heb je wel het topic gelezen, die man deed niets niet agressief ofzo, als dat wel het geval was nou dan had ik niets gezegt!
JIj werkt er zeker?
Je zegt zelf al dat hij bezopen en blowend binnenkomt, dat vind ik voldoende om zo iemand uit je zaak te willen hebben.
Serieus ja.quote:
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:29 schreef diomedes het volgende:
[..]
Ach mensen hebben nu 1maal een grote bek tot ze het zelf mee maken, of regelmatig.
Als je het regelmatig meemaakt zegt dat een hoop over die persoon.
[..]
En jij weet niet hoeveel TS ervan weet. Feit dat hij geen aangifte kon doen zegt helemaal niet dat hij er naast zit. De enige die er continu naast zit ben jij!
Was jij die junk ofzo?
Visiteren = in je tas kijken , kleding etc onder bepaalde omstandigheden dus wel. Een buitengewoon opsporingsambtenaar, is in Nederland een functionaris die is bevoegd tot de opsporing van bepaalde, meestal een beperkt aantal of een specifieke groep, strafbare feiten.quote:
Bijvoorbeeld een parkeercontroleur. Die hoeft echt niet te gaan proberen om in jouw tas te neuzelen hoor
Ja als ze vragen 'Goh, mag ik in je tas kijken?" en jij "ja" zegt. Net als iedere andere winkelmedewerker, je buurman of de tante van je achterbuurvrouw.quote:
[..]
Visiteren = in je tas kijken , kleding etc onder bepaalde omstandigheden dus wel.
There is no love sincerer than the love of food.
Met als verschil dat de winkelier jou dan als klant kan weigeren omdat je je niet aan de huisregels houdtquote:Op woensdag 22 juli 2009 21:51 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ja als ze vragen 'Goh, mag ik in je tas kijken?" en jij "ja" zegt. Net als iedere andere winkelmedewerker, je buurman of de tante van je achterbuurvrouw.
En dit:
Als de tas echt doorzocht moet worden, is het het verstandigst om de verdachte aan te houden en de door hem meegevoerde tas (die vatbaar is in de zin van art. 94 Sv) op grond van art. 95 Sv in beslag te nemen. De opsporingsambtenaar is dan vervolgens bevoegd het inbeslaggenomen voorwerp te onderzoeken (dus de tas te doorzoeken).
Bron:
http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?t=5212&view=next&sid=d11ae148e6eb5920f11c7d725b5a83d0
Again, precies dezelfde rechten als tante Agaat.quote:
[..]
Met als verschil dat de winkelier jou dan als klant kan weigeren omdat je je niet aan de huisregels houdt
En dit:
Als de tas echt doorzocht moet worden, is het het verstandigst om de verdachte aan te houden en de door hem meegevoerde tas (die vatbaar is in de zin van art. 94 Sv) op grond van art. 95 Sv in beslag te nemen. De opsporingsambtenaar is dan vervolgens bevoegd het inbeslaggenomen voorwerp te onderzoeken (dus de tas te doorzoeken).
Bron:
http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?t=5212&view=next&sid=d11ae148e6eb5920f11c7d725b5a83d0
There is no love sincerer than the love of food.
Correct . Met als verschil dat ik je in samenspraak met de eigenaar wel toegang tot de winkel kan ontzeggenquote:Op woensdag 22 juli 2009 22:08 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Again, precies dezelfde rechten als tante Agaat.
Die forumagent vergeet even te vermelden dat die verdachte nog steeds alleen maar door een burger mag worden aangehouden bij heterdaad en dat ook alleen in dat geval de tas op grond van art. 95 Sv in beslag genomen mag worden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:56 schreef Eddie-Vedder het volgende:
[..]
Met als verschil dat de winkelier jou dan als klant kan weigeren omdat je je niet aan de huisregels houdt
En dit:
Als de tas echt doorzocht moet worden, is het het verstandigst om de verdachte aan te houden en de door hem meegevoerde tas (die vatbaar is in de zin van art. 94 Sv) op grond van art. 95 Sv in beslag te nemen. De opsporingsambtenaar is dan vervolgens bevoegd het inbeslaggenomen voorwerp te onderzoeken (dus de tas te doorzoeken).
Bron:
http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?t=5212&view=next&sid=d11ae148e6eb5920f11c7d725b5a83d0
Ook dat mag tante Agaat in samenspraak met de eigenaar. Geen verschil dus.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:17 schreef Eddie-Vedder het volgende:
[..]
Correct . Met als verschil dat ik je in samenspraak met de eigenaar wel toegang tot de winkel kan ontzeggen
Nee de winkeleigenaar mag iemand de toegang tot de winkel ontzeggen. De beveiliger is een onnodige tussenstap. En tante Agaat mag je de toegang tot haar huis ontzeggen.
Kom op man, je begon in het begin van het topic dat beveiligers meer rechten hadden dan burgers en dat is gewoon niet zo. Hoe hard ze ook bluffen, hoe vaak ze ook naar het winkelregelement wijzen, ze mogen gewoon niets meer dan elke andere gemiddelde burger.
Kom op man, je begon in het begin van het topic dat beveiligers meer rechten hadden dan burgers en dat is gewoon niet zo. Hoe hard ze ook bluffen, hoe vaak ze ook naar het winkelregelement wijzen, ze mogen gewoon niets meer dan elke andere gemiddelde burger.
There is no love sincerer than the love of food.
Er staat toch duidelijk "in samenspraak met de eigenaar" ?quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:20 schreef MinderMutsig het volgende:
Nee de winkeleigenaar mag iemand de toegang tot de winkel ontzeggen. De beveiliger is een onnodige tussenstap. En tante Agaat mag je de toegang tot haar huis ontzeggen.
Kom op man, je begon in het begin van het topic dat beveiligers meer rechten hadden dan burgers en dat is gewoon niet zo. Hoe hard ze ook bluffen, hoe vaak ze ook naar het winkelregelement wijzen, ze mogen gewoon niets meer dan elke andere gemiddelde burger.
En als de beveiliger een onnodige schakel geweest zou zijn was die functie al lang opgeheven denk je niet? En een BOA heeft wel specifieke bevoegdheden . Zelf werk in niet in winkels . De verschillen tussen de rechten van een particulier winkelbeveiliger en jouw tante Agaat zijn marginaal. Fouilleren mag slechts indien dit uitmaakt van de civiele overeenkomst bij het betreden van het pand (dezelfde bevoegdheid als de fouillering bij het binnenkomen van het voetbalstadion).
Toch is er (ook nu) nog volop vraag naar winkelbeveiligers.
Nee dan mag het ook niet tenzij iemand zelf toestemming geeft.quote:
Fouilleren mag slechts indien dit uitmaakt van de civiele overeenkomst bij het betreden van het pand (dezelfde bevoegdheid als de fouillering bij het binnenkomen van het voetbalstadion).
Geen enkele civiele overeenkomst staat boven de wet.
There is no love sincerer than the love of food.
Niemand kan je dwingen nee. Maar dan kan men je de toegang ontzeggen. Dus als je naar binnen wilt MOET je toestaan dat men je fouilleert . Wil je niet ? Danquote:Op woensdag 22 juli 2009 22:48 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee dan mag het ook niet tenzij iemand zelf toestemming geeft.
Geen enkele civiele overeenkomst staat boven de wet.
Je doet wel heel veel moeite om te zeggen dat jij met je apepakkie en V speldje helemaal niets meer mag dan tante Agaat.
There is no love sincerer than the love of food.
quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:57 schreef MinderMutsig het volgende:
Je doet wel heel veel moeite om te zeggen dat jij met je apepakkie en V speldje helemaal niets meer mag dan tante Agaat.
Lezenquote:Op woensdag 22 juli 2009 22:38 schreef Eddie-Vedder het volgende:
[..]
Er staat toch duidelijk "in samenspraak met de eigenaar" ?
En als de beveiliger een onnodige schakel geweest zou zijn was die functie al lang opgeheven denk je niet? En een BOA heeft wel specifieke bevoegdheden . Zelf werk in niet in winkels . De verschillen tussen de rechten van een particulier winkelbeveiliger en jouw tante Agaat zijn marginaal. Fouilleren mag slechts indien dit uitmaakt van de civiele overeenkomst bij het betreden van het pand (dezelfde bevoegdheid als de fouillering bij het binnenkomen van het voetbalstadion).
Toch is er (ook nu) nog volop vraag naar winkelbeveiligers.
Daarnaast beschik al anderhalf jaar over deze:
Dat klopt, maar dat is dus niet omdat ze meer mogen of meer bevoegdheden hebben dan tante Agaat. Er is vraag naar, zodat de winkeleigenaar een persoon in de winkel heeft die getraind is om mogelijke dieven te betrappen en aan te houden en om de orde in de zaak te bewaren. Zodat de eigenaar, een tenger ventje met een brilletje die al tijd genoeg kwijt is aan het managen van de zaak, dat niet zelf hoeft te doen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:38 schreef Eddie-Vedder het volgende:
[..]
En als de beveiliger een onnodige schakel geweest zou zijn was die functie al lang opgeheven denk je niet?
(..) De verschillen tussen de rechten van een particulier winkelbeveiliger en jouw tante Agaat zijn marginaal.
(..)
Toch is er (ook nu) nog volop vraag naar winkelbeveiligers.
Tante Agaat zus tante Agaat zo , anders praat je elkaar ff naquote:Op woensdag 22 juli 2009 23:13 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat is dus niet omdat ze meer mogen of meer bevoegdheden hebben dan tante Agaat. Er is vraag naar, zodat de winkeleigenaar een persoon in de winkel heeft die getraind is om mogelijke dieven te betrappen en aan te houden en om de orde in de zaak te bewaren. Zodat de eigenaar, een tenger ventje met een brilletje die al tijd genoeg kwijt is aan het managen van de zaak, dat niet zelf hoeft te doen.
Ik heb gedurende mijn stage in verschillende winkels gestaan . Laat me je vertellen dat er aardig wat bij komt kijken al zijn je opsporingsbevoegdheden dan niet veel meer dan een willekeurige andere burger je hebt ook andere taken en verantwoordelijkheden . Zo moet je op de hoogte zijn van het ontruimingsplan en dit kunnen toepassen ten tijde van calamiteiten , je bent preventief bezig met het controleren of de brandblussers in orde zijn , de vluchtwegen vrij zijn kortom alles wat met de veiligheid en de orde in de winkel te maken heeft.
Daarnaast heb je ook als taak lastige klanten te verwijderen , of mensen de toegang te ontzeggen iets waar die vuige tante van jullie zich hoe dan ook niet mee bezig houdt.
En nee het is geen fantastische job waar je de superheld kunt uithangen , maar daar is het salaris dan ook niet naar
quote:
[..]
[..]
Lezen
Daarnaast beschik al anderhalf jaar over deze:
[ afbeelding ]
Held!
There is no love sincerer than the love of food.
Hmm... als ze bij je opleiding daadwerkelijk hebben laten denken dat je meer bevoegdheden heb, dan is het triest gesteld met de beveiligingsbranche.
En als je al binnen bent, kan er alleen maar vriendelijk verzocht worden het pand te verlaten.
quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:54 schreef Eddie-Vedder het volgende:
[..]
Niemand kan je dwingen nee. Maar dan kan men je de toegang ontzeggen. Dus als je naar binnen wilt MOET je toestaan dat men je fouilleert . Wil je niet ? Dan
En als je al binnen bent, kan er alleen maar vriendelijk verzocht worden het pand te verlaten.
?quote:Op woensdag 22 juli 2009 23:57 schreef athlonkmf het volgende:
Hmm... als ze bij je opleiding daadwerkelijk hebben laten denken dat je meer bevoegdheden heb, dan is het triest gesteld met de beveiligingsbranche.
[..]
En als je al binnen bent, kan er alleen maar vriendelijk verzocht worden het pand te verlaten.
Fouilleren vind plaats nog voor je binnen bent. Als je daar dus niet aan mee wilt doen prima , maar dan kom je dus niet binnen
Blijkbaar weet je niet meer waar dit topic over ging?quote:Op donderdag 23 juli 2009 00:00 schreef Eddie-Vedder het volgende:
Fouilleren vind plaats nog voor je binnen bent. Als je daar dus niet aan mee wilt doen prima , maar dan kom je dus niet binnen
Ik moet de eerste winkel nog zien die van haar klanten verlangt dat ze gefoullieerd worden ( 'joh'....)
( 'joh'....)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
lijkt me lastig visiteren als je niet mag fouilleren.quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:47 schreef Eddie-Vedder het volgende:
Particuliere beveiligers mogen dus niet fouilleren. Bij visiteren, zoals het begrip in de beveiligingsbranche wordt gebruikt, ligt dat anders.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Visitatie wordt trouwens ook vaak gebruikt om te controleren of het personeel niet loopt te jatten. Als je weigert kan men je niet dwingen , echter kun je ofwel een berisping krijgen of in sommige bedrijven ontslag op staande voet. (afhankelijk wat er contractueel is vastgelegd )
|
|
