Onzin, de enige reden om het te doen is de overlast, de stank. Van schadelijkheid door meeroken kan op een strand geen sprake meer zijn (en is sowieso sterk overdreven, de schadelijkheid van meeroken) en kan je van alles wat overlast geeft wel een kind/dikke wijven/parfum/zweet etc. vrije zone gaan maken.quote:Op maandag 20 juli 2009 10:26 schreef Neeel het volgende:
De horeaca is rookvrij (of zou in ieder geval rookvrij moeten zijn) en alle stations in Nederland zijn voorzien van schitterende rookpalen.
Nu is het strand aan de beurt.
Moeten er rookvrije zones op het strand komen? Wat vinden jullie?
Ja, dat zeiden we 30 jaar geleden ook over roken op het werk, roken in de trein, roken in de kroeg, roken in de auto.quote:
quote:'Ook op strand sigaret taboe'
AMSTERDAM - Fervente niet-rokers, gesteund door bekende Nederlanders en grote organisaties, pleiten voor een openbaar rookverbod.
Volgens hen zitten niet-rokers, ondanks het rookverbod in de horeca en op de werkplek, nog steeds te vaak in de ongezonde sigarettenrook op het terras, het strand of in de winkelstraat.
Een rookverbod binnen is nog lang niet genoeg, is het idee achter het burgerinitiatief. "Dit is het probleem verplaatsen. Er moet wetgeving komen over een openbaar rookverbod, zodat iedereen met een gerust hart de straat op kan. Niet alleen in de winkelstraten, maar ook in het bos, aan zee, in de auto. Alleen thuis zou dan nog gerookt mogen worden, maar ook niet in de tuin. Daar zouden de buren last van kunnen hebben", aldus de in het buitenland woonachtige Margarita van Wieisdesigaarwanneerurookt.nl, die alleen met haar voornaam in de krant wil uit angst voor boze rokers. "Rokers mogen alleen in hun eigen huis of tuin roken, als ze daarmee niemand tot last zijn."
Inmiddels hebben grote namen als pianist Wibi Soerjadi, burgemeester Gerd Leers van Maastricht, actrice Victoria Koblenko, volleybalbondscoach Peter Blange en organisaties als Zorgverzekeraars Nederland hun steun aan het initiatief gegeven. Doel is om 40.000 handtekeningen op te halen om het voorstel in de Kamer besproken te krijgen. Een aanzienlijk deel daarvan is binnen.
Stichting Rokersbelangen spreekt over een heksenjacht op rokers. "Je hebt altijd zotten die extreme dingen willen", aldus voorzitter Ton Wurtz. "De kans van slagen is nihil."
Ook Clean Air Nederland, een organisatie die zelf ook pleit voor frisse lucht, stelt nooit dit initiatief te gaan steunen. "Zo beperk je de vrijheid van mensen te veel", aldus voorzitter Willem van den Oetelaar.
Clean Air Nederland is vanaf begin deze week een meldpunt gestart waar niet-rokers hun beklag kunnen doen over rokers op terrassen. Inmiddels zijn daar al 1000 klachten binnen. "Een rookverbod op openbaar terrein is niet de bedoeling, maar het kan ook niet zo zijn dat rokers niet aangesproken kunnen worden. Rokers doen of ze enorm benadeeld worden nu ze naar buiten verdreven zijn, maar je moet als niet-roker wel gewoon iemand kunnen vragen om de sigaret te doven. Het moet geen taboeonderwerp worden."
Het liefst ziet de frisseluchtclub dat op terrassen een strikte scheiding komt tussen rokers en niet-rokers. Tot die tijd zouden horecaondernemers de rokers moeten vragen om niet bij het terras of bij de ingang van de zaak te roken.
Als je niet autistisch zou zijn dan zou je niet struikelen over peukenquote:Op maandag 20 juli 2009 10:28 schreef MikeyMo het volgende:
ik vind dat mensen gewoon hun troep niet op het strand moeten pleuren, maar dat geldt dan niet alleen voor peuken. Als je s avonds op het strand komt struikel je over de achtergelaten flesjes, chipszakken, peuken e.d.
Bedankt voor de bron, ik had gehoopt dat het een idee van TS zelf wasquote:Op maandag 20 juli 2009 10:31 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ja, dat zeiden we 30 jaar geleden ook over roken op het werk, roken in de trein, roken in de kroeg, roken in de auto.
Ondertussen is vrijwel elk kantoor rookvrij, sta je op het perron bij speciale rookpalen, kun je al vrijwel niet meer roken in restaurants en in een boel kroegen en zijn al de eerste opmerkingen gemaakt over roken in de auto (en daar begint het dan meestal mee)
[..]
Dat je je zooi niet zomaar overal neerpleurt lijkt mij toch niet teveel gevraagd.quote:Op maandag 20 juli 2009 10:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Als je niet autistisch zou zijn dan zou je niet struikelen over peuken
je bent een roker?quote:Op maandag 20 juli 2009 10:28 schreef Casos het volgende:
[..]
Onzin, de enige reden om het te doen is de overlast, de stank. Van schadelijkheid door meeroken kan op een strand geen sprake meer zijn (en is sowieso sterk overdreven, de schadelijkheid van meeroken) en kan je van alles wat overlast geeft wel een kind/dikke wijven/parfum/zweet etc. vrije zone gaan maken.
Ze vergeet: 'en als er kinderen in huis wonen mag het binnen ook niet!'.quote:Alleen thuis zou dan nog gerookt mogen worden, maar ook niet in de tuin. Daar zouden de buren last van kunnen hebben.
Ik pleit ook voor een verbod op bruine bonen, chinees eten en shoarma na het zuipen!quote:Op maandag 20 juli 2009 10:28 schreef Casos het volgende:
Onzin, de enige reden om het te doen is de overlast, de stank.
ik moet altijd wel lachen als ze doordat ze hun verslaving niet kunnen zich ongemakkelijk gaan voelen en doenquote:Op maandag 20 juli 2009 10:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ze vergeet: 'en als er kinderen in huis wonen mag het binnen ook niet!'.
Fucking geniaal! Gek maken die rokers, opjagen, ze helemaal de zenuwen inwerken en dan hun laatste sigaretje afpakken!
Mwah, laten we het anders eens hebben over die stinkende koekblikken op de wegen, laten we eens het privégebruik daarvan verbieden .. je gaat maar mooi met het openbaar vervoer naar je werk, tig mensen die last hebben van die stank .. over Clean Air gesproken!!quote:Op maandag 20 juli 2009 10:44 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik pleit ook voor een verbod op bruine bonen, chinees eten en shoarma na het zuipen!
Precies! Geen halve maatregelen!quote:Op maandag 20 juli 2009 11:04 schreef moussie het volgende:
[..]
Mwah, laten we het anders eens hebben over die stinkende koekblikken op de wegen, laten we eens het privégebruik daarvan verbieden .. je gaat maar mooi met het openbaar vervoer naar je werk, tig mensen die last hebben van die stank .. over Clean Air gesproken!!
En passant het fileprobleem ook meteen opgelost, en een flink stuk minder verkeersdoden dankzij geen automobilisten die vermoeid, overspannen of met een slok op achter het stuur gaan zitten en zichzelf of anderen doodrijden.
Ja, en misschien ook een stukje voor oudere mensen waar minder lawaai is. En een stukje voor blinde mensen, zodat er daar geen kuilen gegraven worden... Misschien ook nog wel een stukje voor duitsers, waar wél kuilen gegraven mogen worden.quote:Op maandag 20 juli 2009 11:48 schreef Gia het volgende:
Waar ik wel voorstander van ben is een deel van het strand inrichten voor gezinnen met kleine kinderen. Dat die wat geconcentreerder bij elkaar zitten. Te denken valt aan speeltoestellen, luchtkussen e.d.
In dat deel mag dan dus niet gevoetbalt en gefrisbeedt worden door mensen ouder dan 10 jaar en niet gewindsurft. Hoe vaak het nu niet voorkomt dat een klein ukkie een bal keihard tegen zijn bolletje krijgt!
Wordt totaal geen rekening mee gehouden.
Als er een apart strand komt voor mensen met kleine kinderen, dan hoef je op de andere delen wat dat betreft geen rekening te houden met die ukken, in die zin, mocht er een keer een uk een bal tegen de bol krijgen en vader komt klagen, dan kun je ze verwijzen naar het kinderstrand.
dat zal in 2050 ook wel het geval zijnquote:
quote:Op maandag 20 juli 2009 10:26 schreef Neeel het volgende:
De horeaca is rookvrij (of zou in ieder geval rookvrij moeten zijn) en alle stations in Nederland zijn voorzien van schitterende rookpalen.
Nu is het strand aan de beurt.
Moeten er rookvrije zones op het strand komen? Wat vinden jullie?
Misschien kun je dit combineren met Armageddon's strand!?quote:Op maandag 20 juli 2009 11:53 schreef MikeyMo het volgende:
Het strand in Den Helder is tof, daar mag je gewoon met je hond zwemmen
Dat zijn van die mensen die het heel normaal vinden om een hond in hun gezicht te laten likken en het beest 's nachts mee naar bed te nemen...quote:Op maandag 20 juli 2009 11:55 schreef Armageddon het volgende:
Een sigaret vies vinden maar samen met je hond zwemmen is ok.
wat is er vies aan een hond die in het zeewater aan het zwemmen is?quote:Op maandag 20 juli 2009 11:55 schreef Armageddon het volgende:
Een sigaret vies vinden maar samen met je hond zwemmen is ok.
Mijne doet niet likjes geven in het gezicht, hooguit als hij denk dat hij wat eetbaars aantreft tussen je lippenquote:Op maandag 20 juli 2009 11:59 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dat zijn van die mensen die het heel normaal vinden om een hond in hun gezicht te laten likken en het beest 's nachts mee naar bed te nemen...
psies ja.quote:Op maandag 20 juli 2009 11:59 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dat zijn van die mensen die het heel normaal vinden om een hond in hun gezicht te laten likken en het beest 's nachts mee naar bed te nemen...
Honden in het openbaar verbieden. Met je hond spelen doe je maar lekker thuis.quote:Op maandag 20 juli 2009 11:53 schreef MikeyMo het volgende:
Het strand in Den Helder is tof, daar mag je gewoon met je hond zwemmen
Mijn buurman is serieus zoquote:Op maandag 20 juli 2009 12:11 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Honden in het openbaar verbieden. Met je hond spelen doe je maar lekker thuis.
In zee zwemmen vind ik sowieso niet echt proper.quote:Op maandag 20 juli 2009 11:55 schreef Armageddon het volgende:
Een sigaret vies vinden maar samen met je hond zwemmen is ok.
Oudere mensen zoeken zelf wel een rustiger stuk strand op, weg van de horeca. Blinde mensen hebben altijd een begeleider bij zich.quote:Op maandag 20 juli 2009 11:51 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ja, en misschien ook een stukje voor oudere mensen waar minder lawaai is. En een stukje voor blinde mensen, zodat er daar geen kuilen gegraven worden... Misschien ook nog wel een stukje voor duitsers, waar wél kuilen gegraven mogen worden.
Zo wil iedereen wel wat.Live with it.
Dat vind ik een beter ideequote:Op maandag 20 juli 2009 11:50 schreef Armageddon het volgende:
Als we dan toch bezig zijn dan wil ik een apart porno strand.
Gooien ze gewoon nog een kwartje boven op de benzine of wat meer accijns op alcohol.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:02 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Wat je hoeveel geld dat de overheid op jaarbasis scheelt? Weinig kans hoor
Als je kuilen wilt voorkomen moet je Duitsers niet toelaten. Daar hebben ze ervaring mee, ook met preventief markeren van mensen die niet zijn toegestaan...quote:Op maandag 20 juli 2009 11:51 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ja, en misschien ook een stukje voor oudere mensen waar minder lawaai is. En een stukje voor blinde mensen, zodat er daar geen kuilen gegraven worden... Misschien ook nog wel een stukje voor duitsers, waar wél kuilen gegraven mogen worden.
Zo wil iedereen wel wat.Live with it.
In de VS zijn al steden waar ze bezig zijn met een rookverbod in het eigen huis wanneer dat huis een appartement is...quote:Op maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
[..]
Dat vind ik een beter idee!
En een BBQ strand
Zelf trouwens gewoon bijna nooit op strand gerookt, dan lig je zo lui in het zonnetje en moet je naar een sigaret grijpen, aansteker uit je tas grabbelen, helemaal geen zin in. Maar als mensen op strand willen roken moet dat ook gewoon kunnen. Je gaat immers ook geen mensen verbieden op straat te roken (of is dat stap 2 TS?) of in hun eigen huis (stap 3?). Het rookverbod in de horeca vind ik logisch, maar roken in de open lucht kan je niet verbieden.
Wonen wij in de VS? Nee gelukkig niet.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:33 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
In de VS zijn al steden waar ze bezig zijn met een rookverbod in het eigen huis wanneer dat huis een appartement is...
Iets met een braaf knikkende MP van Nederland in het Witte Huis? Als ze ergens idioterie bedenken zijn wij meestal de eersten die idioot mee gaan doen...quote:Op maandag 20 juli 2009 12:34 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
[..]
Wonen wij in de VS? Nee gelukkig niet.
Bij mij ook niet, maar als mijn ergernis er niet meer zou zijn zou er natuurlijk ook niet meer gerookt wordenquote:Op maandag 20 juli 2009 10:52 schreef teknomist het volgende:
Er zijn 1.000 zaken waar ik mij op een strand aan kan ergeren. Roken zit daar niet bij.
Flevoland bv.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:10 schreef Specularium het volgende:
Kan er niet gewoon een kunstmatig eiland worden aangelegd voor de anti-rokers?
Lekker gezellig samen bij elkaar 'gezond' lopen wezen.
Hoezo een eiland? Je kan ze toch ook gewoon de zee in tieften?quote:Op maandag 20 juli 2009 14:10 schreef Specularium het volgende:
Kan er niet gewoon een kunstmatig eiland worden aangelegd voor de anti-rokers?
Lekker gezellig samen bij elkaar 'gezond' lopen wezen.
Kan iemand deze vrouw aan de hoogste boom hangen? En hoe moet het dan met rokers die kinderen hebben en nu dus in de tuin roken omdat ze niet binnen willen roken?quote:"Dit is het probleem verplaatsen. Er moet wetgeving komen over een openbaar rookverbod, zodat iedereen met een gerust hart de straat op kan. Niet alleen in de winkelstraten, maar ook in het bos, aan zee, in de auto. Alleen thuis zou dan nog gerookt mogen worden, maar ook niet in de tuin. Daar zouden de buren last van kunnen hebben", aldus de in het buitenland woonachtige
In sommige staten worden geestelijk gehandicapten op de stoel gezet.. (door andere geestelijk gehandicapten.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:33 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
In de VS zijn al steden waar ze bezig zijn met een rookverbod in het eigen huis wanneer dat huis een appartement is...
Het is slechts een kwestie van tijd eer dat Groenland echt groen en leefbaar is.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:10 schreef Specularium het volgende:
Kan er niet gewoon een kunstmatig eiland worden aangelegd voor de anti-rokers?
Lekker gezellig samen bij elkaar 'gezond' lopen wezen.
Als iedereen nou eens zijn eigen troep zou meenemen dan zou het strand misschien nog eens mooi worden.quote:Op maandag 20 juli 2009 16:38 schreef DoctorB het volgende:
Het strand zou een stuk prettiger zijn als de rokers hun peuken mee terug naar huis zouden nemen. Maar neeeeeee, samen met het fundamentele recht op roken hebben rokers nog een fundamenteel recht. Het recht op overal wegtiefen van peuken.
Spreek er maar eens eentje op aan...
wat dan?quote:Op maandag 20 juli 2009 16:38 schreef DoctorB het volgende:
Het strand zou een stuk prettiger zijn als de rokers hun peuken mee terug naar huis zouden nemen. Maar neeeeeee, samen met het fundamentele recht op roken hebben rokers nog een fundamenteel recht. Het recht op overal wegtiefen van peuken.
Spreek er maar eens eentje op aan...
Pleurt toch op zeg straks mag je buiten ook niet meer roken .. ROOKNAZIES ... moet niet gekker worden.. En jaik ben gestop drie jaar geleden maar het moet toch echt niet gekker worden.. !!! Het mag niet binnen OK .. maar laat toch ieder in zijn verslavingquote:Op maandag 20 juli 2009 10:26 schreef Neeel het volgende:
De horeaca is rookvrij (of zou in ieder geval rookvrij moeten zijn) en alle stations in Nederland zijn voorzien van schitterende rookpalen.
Nu is het strand aan de beurt.
Moeten er rookvrije zones op het strand komen? Wat vinden jullie?
Ja, en de blikjes en andere zooi. Dat heeft niets met roken te maken, maar met tuig.quote:Op maandag 20 juli 2009 16:38 schreef DoctorB het volgende:
Het strand zou een stuk prettiger zijn als de rokers hun peuken mee terug naar huis zouden nemen.
klopt. Je hebt mensen die hun zooi netjes in een vuilnisbak deponeren en lui die dat niet doen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 08:47 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ja, en de blikjes en andere zooi. Dat heeft niets met roken te maken, maar met tuig.
misschien niet mee naar huis nee, maar ik bewaar ze in een leeg pakje, die ik in een afvalbak deponeer als ik er toevallig langs kom.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 10:40 schreef DoctorB het volgende:
[..]
Geen ENKELE roker neemt zijn peuken mee terug naar huis. Dat weet iedereen!
Ik gooi ze anders gewoon in een leeg blikje en ik ruim altijd keurig mijn troep op. Ik zie genoeg niet rokers die pas echt een tering bende achterlaten, dus spreek aub alleen voor jezelfquote:Op dinsdag 21 juli 2009 10:40 schreef DoctorB het volgende:
[..]
klopt. Je hebt mensen die hun zooi netjes in een vuilnisbak deponeren en lui die dat niet doen.
Maar rokers naaien over het algemeen op het strand hun peuken gewoon in het zand. En dan hup een schepje zand eroverheen met de voet. Uit het oog is uit het hart. Geen ENKELE roker neemt zijn peuken mee terug naar huis. Dat weet iedereen!
Helemaal niets, zolang het maar ver uit de buurt is van de normale mensen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:13 schreef DS4 het volgende:
Wat is precies het probleem van een stukje strand aanwijzen waar mensen die geen rokers om zich heen willen kunnen vertoeven? We hebben toch ook stukken strand aangewezen waar mensen zonder kleding zich kunnen vermaken?
Jij hebt er problemen mee als je ze nog kan zien?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:17 schreef Boris_Karloff het volgende:
Helemaal niets, zolang het maar ver uit de buurt is van de normale mensen.
Ik niet, maar afgaande op de verhalen van sommige anti rook fascisten kunnen ze een roker ruiken op 2000 meter afstand.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij hebt er problemen mee als je ze nog kan zien?
Dan hebben ZIJ een probleem.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:22 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik niet, maar afgaande op de verhalen van sommige anti rook fascisten kunnen ze een roker ruiken op 2000 meter afstand.
En mensen die geen kinderen om zich heen willen? Iedereen een apart stukje strand?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:13 schreef DS4 het volgende:
Wat is precies het probleem van een stukje strand aanwijzen waar mensen die geen rokers om zich heen willen kunnen vertoeven? We hebben toch ook stukken strand aangewezen waar mensen zonder kleding zich kunnen vermaken?
WOW! Dat vind ik een super-idee. In het VK heb je ook meerdere zaken die kindvrij zijn. Prima.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:34 schreef Weltschmerz het volgende:
En mensen die geen kinderen om zich heen willen?
Nou ja, iedereen... Maar als we genoeg strand hebben: prima. Als mensen zich willen verenigen: prima.quote:Iedereen een apart stukje strand?
Zeker bij een sigaar kan dat best stinken en de genoemde gewoonte om het strand als één grote asbak te zien... ach... Maar goed, troep achterlaten is per definitie asociaal.quote:Ik weet dat er mensen zijn die het aangezicht van rokende mensen niet kunnen verdragen, maar je maakt mij niet wijs dat iemand op het strand last heeft van tabaksrook.
Ja, jij wil iedereen die niet van rokers om zich heen houdt huisarrest geven, maar ik vind dat persoonlijk een minder goed idee.quote:Dan heb je gewoon een persoonlijk probleem met het feit dat er rokers zijn, en moet je hulp zoeken en wegblijven van het strand.
Daar is op zich inderdaad wel wat voor te zeggen, maar er zijn nog wel meer aangezichten die ik niet zo graag verdraag. Maar dan moet je gewoon niet gaan.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 17:00 schreef DS4 het volgende:
WOW! Dat vind ik een super-idee. In het VK heb je ook meerdere zaken die kindvrij zijn. Prima.
We hebben natuurlijk niet genoeg strand, en als dat er wel was, dan kan er helemáál geen probleem zijn. En alles in aparte stukken indelen voor een apart publiek is natuurlijk de manier om zoveel mogelijk mensen op een beperkte ruimte kwijt te kunnen.quote:Nou ja, iedereen... Maar als we genoeg strand hebben: prima. Als mensen zich willen verenigen: prima.
Daarom. Je hebt ook van die zakasbakjes, ik zie niet wat daar mis mee is. Ik snap ook niet waarom die niet meer zo goed verkrijgbaar zijn, dat is een jaren 50 gewoonte.quote:Zeker bij een sigaar kan dat best stinken en de genoemde gewoonte om het strand als één grote asbak te zien... ach... Maar goed, troep achterlaten is per definitie asociaal.
Nee hoor. Je hebt alleen mensen die zichzelf als krijger beschouwen in een heilige strijd tegen het roken en die maar niet kunnen accepteren dat niet iedereen dezelfde keuzes maakt als hen. En dan gaan ze doen alsof ze een astmatische aanval krijgen als iemand 10 meter verderop bij windkracht 5 een sigaret aan het roken is. Die mogen wat mij betreft hun eigen ruimte hebben maar dan wel een met een dichte deur, en dan maar hopen dat ze niet te vaak met hun eigen poep op de muur gaan schrijven.quote:Ja, jij wil iedereen die niet van rokers om zich heen houdt huisarrest geven, maar ik vind dat persoonlijk een minder goed idee.
Als mooie mensen hun eigen clubje oprichten en een stukje strand voor zichzelf willen mag dat van mij ook. Strand zat toch?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 17:24 schreef Weltschmerz het volgende:
maar er zijn nog wel meer aangezichten die ik niet zo graag verdraag. Maar dan moet je gewoon niet gaan.
Volgens mij zijn er genoeg stukken waar je een kanon kan afschieten, ook als het heel warm is. Daarnaast: als je in groepjes gaat zitten komen er niet MEER mensen, dus als het nu past, past het straks ook.quote:We hebben natuurlijk niet genoeg strand,
Van sigaretten heb je weinig last (of het moet zo zijn dat je echt pech hebt en iemand ook echt op een meter van je zit), sigaren stinken doorgaans wat harder.quote:En dan gaan ze doen alsof ze een astmatische aanval krijgen als iemand 10 meter verderop bij windkracht 5 een sigaret aan het roken is.
Deze neem ik aan.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 12:58 schreef haags_kwartiertje het volgende:
harry Jekkers (haagse cabaretier) heeft daar zo'n mooi stuk over, over rokers. Heb op youtube gezocht maar kon het fragment daar even niet vinden, helaas....
Dat weet ik nog zo net niet. Je moet wel een aardig goed verhaal hebben om anderen de toegang te ontzeggen. Als ik nou op het eerste de beste stuk strand wil liggen wat ik tegenkom, of 40 km langs het strand wil joggen, dan moet je al met een flink belang aankomen waarvoor dat zou moeten wijken.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 17:33 schreef DS4 het volgende:
Als mooie mensen hun eigen clubje oprichten en een stukje strand voor zichzelf willen mag dat van mij ook. Strand zat toch?
Nee, zo werk het alleen als het aantal bezoekers precies overeenstemt met de gereserveerde ruimte.quote:Volgens mij zijn er genoeg stukken waar je een kanon kan afschieten, ook als het heel warm is. Daarnaast: als je in groepjes gaat zitten komen er niet MEER mensen, dus als het nu past, past het straks ook.
Zonnebrand stinkt ook. Een bak verse friet, mensen, en dan heb ik het nog niet eens over de andere zintuigen die ook door de wil alleen overgevoelig kunnen raken.quote:Van sigaretten heb je weinig last (of het moet zo zijn dat je echt pech hebt en iemand ook echt op een meter van je zit), sigaren stinken doorgaans wat harder.
Als je anderen daar niet mee hindert wel, maar dat doe je heel snel met afzondering. Mensen moeten zich gewoon niet zo aanstellen, als je er niet tegen kunt dat niet iedereen zo is als je graag zou willen, dan blijf je maar lekker thuis en laat je alleen mensen binnen die aan je eisen voldoen.quote:Maar daar gaat het mij niet om. Van mij mag iedereen zich afzonderen.
Die jogger geef ik je. Dat moet mogelijk blijven. Dus de eerste 5 meter vanaf het punt waar de zee bij vloed komt is altijd algemeen. Ok?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 18:28 schreef Weltschmerz het volgende:
Als ik nou op het eerste de beste stuk strand wil liggen wat ik tegenkom, of 40 km langs het strand wil joggen, dan moet je al met een flink belang aankomen waarvoor dat zou moeten wijken.
Nou, je moet redelijke ruimtes claimen, dat dan weer wel.quote:Nee, zo werk het alleen als het aantal bezoekers precies overeenstemt met de gereserveerde ruimte.
Mijn zonnebrand niet. En friet vind ik ook niet stinken. Maar goed, iemand die geen friet wenst te ruiken of zonnebrand mag van mij ook zijn plekje claimen. Ik denk niet dat er animo voor is overigens...quote:Zonnebrand stinkt ook. Een bak verse friet, mensen, en dan heb ik het nog niet eens over de andere zintuigen die ook door de wil alleen overgevoelig kunnen raken.
Ik vind juist dat bij niet-afzonderen de grootste kans op overlast veroorzaken bestaat... Mensen die zich afzonderen hinderen mij eigenlijk nooit.quote:Als je anderen daar niet mee hindert wel, maar dat doe je heel snel met afzondering.
Toch weer huisarrest.quote:dan blijf je maar lekker thuis
Nee, alles is van niemand en iedereen. Tenzij er een specifieke groep is met een aanzienlijk belang dat onverenigbaar is met dat van anderen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 19:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Die jogger geef ik je. Dat moet mogelijk blijven. Dus de eerste 5 meter vanaf het punt waar de zee bij vloed komt is altijd algemeen. Ok?
Dat maakt niet uit, als je gaat afgrenzen is de benutting van de ruimte altijd een stuk minder efficient.quote:Nou, je moet redelijke ruimtes claimen, dat dan weer wel.
Het kan niet lang meer duren dat er iemand zo walgt van de schade die iemand zich aandoet door friet te eten of te gaan zonnen dat hij de geur niet meer kan verdragen. We zien een dergelijke ontwikkeling immers ook met tabaksrook. Die mag wat mij betreft zijn eigen plekje claimen, in zijn huis of in de kliniek, afhankelijk van de ernst.quote:Mijn zonnebrand niet. En friet vind ik ook niet stinken. Maar goed, iemand die geen friet wenst te ruiken of zonnebrand mag van mij ook zijn plekje claimen. Ik denk niet dat er animo voor is overigens...
Niet als ze dat doen zonder anderen hun bewegingsruimte af te nemen.quote:Ik vind juist dat bij niet-afzonderen de grootste kans op overlast veroorzaken bestaat... Mensen die zich afzonderen hinderen mij eigenlijk nooit.
Klopt. Want in plaats dat je heel veel hebt, wat je moet delen, heb je dan heel weinig, wat je moet delen. Terwijl het delen helemaal niet zo moeilijk is. Alleen doen veel mensen hun best daar een probleem van te maken, omdat dat ze zelf een persoonlijk probleem hebben.quote:Ik kan mij ook best voorstellen dat er een stel gelovige vrouwen een stukje strand reserveert om de zee in te kunnen zonder mannen in de nabijheid. Al was het maar omdat ik de meeste van die vrouwen niet in mijn blikveld hoef.
Echt, van mij mag iedereen zich lekker afzonderen. Dan blijf je uiteindelijk met sociale mensen over in het overige (en veel grotere) deel.
Jij ziet de voordelen gewoon niet.
Eigendom is fictief?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, alles is van niemand en iedereen.
Dat zal wel, maar ik vind het toch niet zo leuk als Jan en alleman over mijn terrein heen loopt. Anders gezegd: je doet alsof het nieuw is, maar dat is natuurlijk niet zo.quote:Dat maakt niet uit, als je gaat afgrenzen is de benutting van de ruimte altijd een stuk minder efficient.
Tabaksrook op één lijn zetten met de geur van eten... je brengt het wel leuk.quote:Het kan niet lang meer duren dat er iemand zo walgt van de schade die iemand zich aandoet door friet te eten of te gaan zonnen dat hij de geur niet meer kan verdragen. We zien een dergelijke ontwikkeling immers ook met tabaksrook.
Weer dat huisarrest.quote:Die mag wat mij betreft zijn eigen plekje claimen, in zijn huis of in de kliniek, afhankelijk van de ernst.
Je houdt genoeg ruimte over. Iedere dag heb je minder bewegingsruimte in NL en je merkt er feitelijk niets van. Dramaqueen...quote:Niet als ze dat doen zonder anderen hun bewegingsruimte af te nemen.
Jouw manier van delen is dat iedereen maar op jouw manier moet delen. En als je dat niet zint mag je opzouten naar je eigen woning.quote:Klopt. Want in plaats dat je heel veel hebt, wat je moet delen, heb je dan heel weinig, wat je moet delen. Terwijl het delen helemaal niet zo moeilijk is. Alleen doen veel mensen hun best daar een probleem van te maken, omdat dat ze zelf een persoonlijk probleem hebben.
We hebben het toch over de openbare stranden of niet?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 20:44 schreef DS4 het volgende:
Eigendom is fictief?
Tabaksrook in de buitenlucht is niet wezenlijk anders nee. Het is geur. Meer niet.quote:Tabaksrook op één lijn zetten met de geur van eten... je brengt het wel leuk.![]()
Als iedereen alleen het strand wil delen met zijn eigen aparte groepje zul je het wel merken.quote:Je houdt genoeg ruimte over. Iedere dag heb je minder bewegingsruimte in NL en je merkt er feitelijk niets van. Dramaqueen...
Mijn manier van delen is dat je tolerant bent, niet dat je gaat zeuren dat degenen met wie je deelt precies naar je wens moeten zjn.quote:Jouw manier van delen is dat iedereen maar op jouw manier moet delen. En als je dat niet zint mag je opzouten naar je eigen woning.
Dan moeten ze hun eigen stuk strand maar ergens kopen.quote:Het spijt me, maar je doet alsof de ander intolerant is, maar feitelijk ben jij het. Als ergens wat mensen samen willen zijn zonder sigaret in de buurt vind je dat het niet moet mogen, want roken moet op ieder strand kunnen.
Ik claim niks, dat is het verschil. Ik wil er alleen maar gebruik van maken zoals iedereen er gebruik van kan maken. Mensen die eisen dat zij bij hun strandbezoek niet geconfronteerd worden met mensen die hun opvatting over gezondheid niet delen, die zijn aan het claimen. En dat is wat anders dan delen.quote:Je claimt dus alles en wenst dus niet te delen.
Ja, die zijn in jouw beleving geen eigendom van?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 21:16 schreef Weltschmerz het volgende:
We hebben het toch over de openbare stranden of niet?
Ik maak onderscheid tussen geuren gek genoeg...quote:Tabaksrook in de buitenlucht is niet wezenlijk anders nee. Het is geur. Meer niet.
Ik denk dat niet iedereen dat wil. Heb jij last van naaktstranden? Toch ook niet. Ook ooit in het leven geroepen voor mensen die liever geen zwembroek aan trekken voordat ze de zee in gaan.quote:Als iedereen alleen het strand wil delen met zijn eigen aparte groepje zul je het wel merken.
Nee, je wil niet tolerant zijn, je wil dat anderen tolerant zijn ter zake van de zaken waarvan jij meent dat ze moeten kunnen. Dat is nog wel een verschil.quote:Mijn manier van delen is dat je tolerant bent, niet dat je gaat zeuren dat degenen met wie je deelt precies naar je wens moeten zjn.
En dan mag het wel?quote:Dan moeten ze hun eigen stuk strand maar ergens kopen.
Jawel. Jij claimt alle standen. Echt waar.quote:Ik claim niks, dat is het verschil.
Dat is een claim.quote:Ik wil er alleen maar gebruik van maken zoals iedereen er gebruik van kan maken.
Dat is inderdaad ook een claim, maar ook delen. Jullie dat deel, wij dit deel. Dat is de essentie van delen.quote:Mensen die eisen dat zij bij hun strandbezoek niet geconfronteerd worden met mensen die hun opvatting over gezondheid niet delen, die zijn aan het claimen. En dat is wat anders dan delen.
Nee, ik wil dat ze tolerant zijn, zoals ik tolerant moet zijn voor wat anderen mij allemaal 'aandoen'. Als je dat niet kunt of wilt moet je omgevingen waar je met anderen te maken hebt mijden.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 21:21 schreef DS4 het volgende:
Nee, je wil niet tolerant zijn, je wil dat anderen tolerant zijn ter zake van de zaken waarvan jij meent dat ze moeten kunnen. Dat is nog wel een verschil.
Nee hoor, je claimt niet iets door je erop te bevinden, en dus ook niet met de wens je er op te kunnen bevinden. Als je eist dat iets naar je zin wordt ingericht dan leg je wel een behoorlijke claim.quote:Jawel. Jij claimt alle standen. Echt waar.
Je bent net zo tolerant als de gemiddelde Nederlander, dat moet ik je meegeven.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 21:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, ik wil dat ze tolerant zijn, zoals ik tolerant moet zijn voor wat anderen mij allemaal 'aandoen'. Als je dat niet kunt of wilt moet je omgevingen waar je met anderen te maken hebt mijden.
Je eist dat er gerookt mag worden. Dat is een claim.quote:Als je eist dat iets naar je zin wordt ingericht dan leg je wel een behoorlijke claim.
Dat is volgens mij in 9 vd 10 gevallen de overheid...quote:Op woensdag 22 juli 2009 12:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Zoals met alle rookdiscussies: laat de eigenaar bepalen of er wel of niet gerookt mag worden.
Nee, ik eis dat er geen claim gelegd wordt.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 22:08 schreef DS4 het volgende:
Je eist dat er gerookt mag worden. Dat is een claim.
Strand is in meeste gevallen nog gewoon van de Overheid/gemeentes... waarom zouden ze dat uberhaupt willen verkopen?quote:Op woensdag 22 juli 2009 12:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Zoals met alle rookdiscussies: laat de eigenaar bepalen of er wel of niet gerookt mag worden. Verkoop stukken strand aan de strandtenten (waar dat nog niet gebeurt) is en dan kunnen die bepalen of ze hun klanten wel of niet tegenmoet willen komen of dan kunnen ze zich op bepaalde doelgroepen richten.
Dat is ook een claim.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, ik eis dat er geen claim gelegd wordt.
Dat lijkt mij onzin.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:31 schreef Sapstengel het volgende:
Rookvrije straten,
Dat zie ik nog wel gebeuren, maar dan uit veiligheidsoverwegingen en alleen voor de bestuurder.quote:verboden om te roken in je eigen auto, want als het raampje open staat en er rijdt iemand achter je heeft hij last van je rook
Dat zou een eigenaar van een woning uiteraard kunnen eisen.quote:en als volgende stap een rookverbod in huurwoningen.
Dat volk moet ik eens 5 tellen mee mogen babbelen. Zal ik het meeroken eens heel snel voor ze relativeren.quote:Op maandag 20 juli 2009 10:31 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ja, dat zeiden we 30 jaar geleden ook over roken op het werk, roken in de trein, roken in de kroeg, roken in de auto.
Ondertussen is vrijwel elk kantoor rookvrij, sta je op het perron bij speciale rookpalen, kun je al vrijwel niet meer roken in restaurants en in een boel kroegen en zijn al de eerste opmerkingen gemaakt over roken in de auto (en daar begint het dan meestal mee)
[..]
Waarom zoek jij dan gelegenheden op waar wel gerookt mag worden?quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:50 schreef MikeyMo het volgende:
roken is een keuze, dan rook je toch lekker niet als je geen last van al die bepalingen wilt hebben?
Naar een plaats gaan waar gerookt word ook. Als je geen last van rokers wil hebben ga je toch naar een rookvrij strand?quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:50 schreef MikeyMo het volgende:
roken is een keuze, dan rook je toch lekker niet als je geen last van al die bepalingen wilt hebben?
Tsja, autorijden is ook een keuze, maar dat is geen reden om zomaar in elke stad in Nederland een autoverbod te gaan invoeren.quote:Op woensdag 22 juli 2009 18:50 schreef MikeyMo het volgende:
roken is een keuze, dan rook je toch lekker niet als je geen last van al die bepalingen wilt hebben?
nee, maar ga jij janken als ze een woonwijk waar je voorheen kon komen afsluiten voor wegverkeerquote:Op woensdag 22 juli 2009 20:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja, autorijden is ook een keuze, maar dat is geen reden om zomaar in elke stad in Nederland een autoverbod te gaan invoeren.
Als ze een woonwijk gaan afsluiten voor autoverkeer dan zullen er een hele berg mensen gaan mekken denk ik inderdaad.quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nee, maar ga jij janken als ze een woonwijk waar je voorheen kon komen afsluiten voor wegverkeer
Ook zo'n terugkerende tik: altijd maar de auto of alcohol er bij halen
Ja natuurlijk worden die erbij gehaald. Daar heb je het namelijk ook over slechte invloeden die anderen tot last zijn. Ik zou er overigens niet om malen, maar ik heb dan ook geen auto. Als jij dan bovendien denkt dat geen autorijder daarom gaat malen ben je wel erg naïef bezig.quote:Op woensdag 22 juli 2009 20:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nee, maar ga jij janken als ze een woonwijk waar je voorheen kon komen afsluiten voor wegverkeer
Ook zo'n terugkerende tik: altijd maar de auto of alcohol er bij halen
Als overal gerookt mag worden heb je geen keuze meer.quote:Op woensdag 22 juli 2009 19:01 schreef Bommenlegger het volgende:
Waarom zoek jij dan gelegenheden op waar wel gerookt mag worden?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |