Bericht klopt toch? Ik snap het niet 100% met dat bankholder, JP Morgen en tresury gezeikquote:
dat gezeik is chapter 11, vergelijkbaar met het Nederlandse surseance van betaling.quote:Op zondag 19 juli 2009 21:13 schreef pberends het volgende:
[..]
Bericht klopt toch? Ik snap het niet 100% met dat bankholder, JP Morgen en tresury gezeik.
Het is sowieso een mooie voor Ger Hukker-berichten.quote:Op zondag 19 juli 2009 21:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[ afbeelding ]
dekt de lading van het FP econ. nieuws, of wat bedoel je te zeggen
Denk je niet dat er ondertussen genoeg bewijs is dat de mens wel degelijk het ecosysteem zwaar aan't beïnvloeden is?quote:Op zondag 19 juli 2009 22:32 schreef pberends het volgende:
Oh, ik had nog een column geschreven:
http://frontpage.fok.nl/column/9971/
Vreemd... was de overheid niet failliet?quote:Op maandag 20 juli 2009 12:23 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.tijd.be/nieuws(...)puin.8210428-433.art
IJsland begint ook zwaar geld te pompen in de failliete banken.
quote:White House putting off release of budget update
WASHINGTON — The White House is being forced to acknowledge the wide gap between its once-upbeat predictions about the economy and today's bleak landscape.
The administration's annual midsummer budget update is sure to show higher deficits and unemployment and slower growth than projected in President Barack Obama's budget in February and update in May, and that could complicate his efforts to get his signature health care and global-warming proposals through Congress.
The release of the update — usually scheduled for mid-July — has been put off until the middle of next month, giving rise to speculation the White House is delaying the bad news at least until Congress leaves town on its August 7 summer recess.
quote:IG: Treasury 'failed' to adopt bailout safeguards
The government’s top watchdog over the $700 billion financial rescue package said the Treasury Department has "repeatedly failed" to adopt his recommendations that would make the program more transparent and accountable to taxpayers.
Neil Barofsky, the special inspector general over the Troubled Asset Relief Program (TARP), will tell lawmakers on Tuesday that taxpayers are being left in the dark about what banks are doing with bailout money, don't know the value of the government's investments and will not know the full extent of how the money is invested.
Barofsky said that while the TARP program that Congress passed amounts to $700 billion, the total federal government support since 2007 for the economy and the financial sector could reach a far higher figure of $23.7 trillion. The government has committed significantly more money through a variety of other federal agencies and programs.
Tot zover de stress-test en de uitgangspunten.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:52 schreef Perrin het volgende:
quote:USPS May Be Unable to Make Payroll in October and Retiree Health Plan Costs
On July 14, unions representing United States Postal Service (USPS) workers wrote the White House with "extreme urgency" asking for a meeting to address lack of funding for both employee payroll in October and health benefits for retired employees.
The letter, which the FederalTimes.com blog provided a scanned copy late last week, says:
"[USPS] top executives are now saying that the USPS will default on a $5.4 billion payment to prefund future retiree health benefits on September 30, 2009. And its government affairs representative are now telling Congressional staff that the Postal Service may not be able to make payroll in October and will be forced to issue IOUs instead."
The letter was co-signed by the presidents of the American Postal Workers Union, National Rural Letter Carriers' Association, National Association of Letter Carriers and National Postal Mailhandlers Union, and sent to White House Deputy Chief of Staff, Jim Messina.
quote:
Zullen we een iou drukkerij gaan opzetten in deze barre tijden, compleet met echtheidskenmerken en dan noemen we het gewoon op den duur ook geld.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:42 schreef pberends het volgende:
Hoe werken IOU's eigenlijk? Dat zijn toch gewoon onbetaalde rekeningen ofzo?
Dat doet de Fed alquote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zullen we een iou drukkerij gaan opzetten in deze barre tijden, compleet met echtheidskenmerken en dan noemen we het gewoon op den duur ook geld.
IOU = "I owe you" ..niks meer of minder dan een schuldbekentenis.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:42 schreef pberends het volgende:
Hoe werken IOU's eigenlijk? Dat zijn toch gewoon onbetaalde rekeningen ofzo?
quote:An IOU is a credit for the seller and a debt for the buyer. If the IOU becomes negotiable, meaning others will accept it in exchange for goods and services, the IOU is money
tof, zo ga ik ook m'n rekeningen betalen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 17:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
IOU = "I owe you" ..niks meer of minder dan een schuldbekentenis.
[..]
Hey, 't heeft toch niks met vanmiddag te maken I hopequote:
lieverd, niks tegen je posts (behalve dat je het allemaal ook hier post). trek je toch gewoon niks aan van een stel randdebielenquote:
zo is dat , gewoon doorgaan, de zwijgende meerderheid staat achter jequote:Op dinsdag 21 juli 2009 20:09 schreef simmu het volgende:
[..]
lieverd, niks tegen je posts (behalve dat je het allemaal ook hier post). trek je toch gewoon niks aan van een stel randdebielen
quote:The Future of the Dollar
The one item that has yet to be utilized is U.S. dollar depreciation, and if memory serves us correctly, FDR snuffed out the worst part of the Great Depression when he unilaterally devalued the dollar to gold in 1933 by 40% (and fixing the price of gold at $35/oz). We’re not sure that President Obama is going to re-price the dollar price of gold. Then again, can anything be ruled out? But we are sure that as the unemployment rate makes new highs and increasingly poses a political hurdle in a mid-term election year, that it would make perfect sense, for a country that always operates in its best interest — even if it may not be in everyone’s best interest — to sanction a U.S. dollar devaluation as a means to stimulate the domestic economy.
merci,quote:Op dinsdag 21 juli 2009 21:58 schreef Perrin het volgende:
David Rosenberg, Chief Economist at Gluskin Sheff, formerly Chief Economist for Merrill Lynch:
[..]
begrijp ik goed dat je vraagt naar de (al dan niet aanwezige) connectie tussen de beurs en de dollar?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 21:32 schreef edwinh het volgende:
Ik heb er eens over na zitten te denken maar als we nu hogere toppen gaan zetten en stel dat de bull market begonnen is, dan kan dit de val van dollar versnelt inluiden. Het geld wordt namelijk uit de USD en Bonds gehaald en in aandelen gezet, de dollar zal verzwakken en steeds meer partijen zullen hem dumpen met eventueel uit eindelijk de crash van de dollar.....Daarnaast weet iedereen dat de dollar feitelijk weinig meer waard is want VS gaat nooit haar schulden uberhaupt afkunnen lossen. Wat zijn jullie gedachten hierover?
die connectie is er. Ik denk alleen dat er nog heel veel geld in de valuta USD zit, als dit in snel tempo in de potientiele bullmarket wordt gepompt dat kan de dollar wel heel snel zakken en vervolgens een kettingreactie hierop vallen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 22:09 schreef simmu het volgende:
[..]
begrijp ik goed dat je vraagt naar de (al dan niet aanwezige) connectie tussen de beurs en de dollar?
Er zijn wel meer manieren.. flink exporteren bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:55 schreef _Qmars_ het volgende:
De enige manier om de VS te saneren van zijn schulden, is de dollar te laten vallen. Of zie ik dit fout?
Met een dure dollar wil niemand die rotzooi kopen, en het probleem is dat de VS niet veel meer produceerd om te exporteren behalve benzineslurpers en daarop zit niemand meer te wachten.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er zijn wel meer manieren.. flink exporteren bijvoorbeeld.
De enige manier om alle schulden te saneren is te stoppen met overheidssteun geven aan bedrijven die niet kunnen overleven in een kapitalistisch systeem, en aan mensen die te veel geleend hebben voor hun huis om te consumeren. Laat ze allemaal failliet gaan en hups, gesaneerd zijn de schulden. Heeft wel wat gevolgen: heel veel werklozen etc. Dat is niet prettig, maar zie het als de kater van een paar decennia feesten aan de herione (vrij naar Peter Schiff).quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:55 schreef _Qmars_ het volgende:
De enige manier om de VS te saneren van zijn schulden, is de dollar te laten vallen. Of zie ik dit fout?
Buffett de boot in met Wells Fargo. Op naar de 0 met het aandeel.quote:Slechte kredieten stijgen fors bij Wells Fargo
22-07-2009 16:19:43
Brussel (tijd) - Wells Fargo maakte woensdag voorbeurs een recordwinst voor het tweede kwartaal bekend. Tegelijkertijd wordt het leningenboek zwaar getroffen door de verslechtering van de Amerikaanse economie. Dat nieuws verzuurt woensdag mee de stemming op Wall Street.
De nettowinst toewijsbaar aan de gewone aandeelhouders steeg 47 procent in het tweede kwartaal tot 2,58 miljard dollar of 57 dollarcent per aandeel. Over dezelfde periode een jaar terug boekte de bank een nettowinst van 1,75 miljard dollar of 53 cent per aandeel.
De omzet verdubbelde nagenoeg tot 22,51 miljard dollar. 39 procent daarvan is op het conto van Wachovia te schrijven, de bank die Wells Fargo in januari opslokte.
De stijgende omzet- en winstcijfers worden overschaduwd door de forse verzwakking van het leningenboek. De 'nonperforming assets', leningen die niet meer afbetaald worden, stegen in het tweede kwartaal tot 18,34 miljard dollar. Dat is bijna de helft meer dan het aantal slechte leningen in het eerste kwartaal. Toen bedroeg dat cijfer nog 12,61 miljard dollar.
De forse verslechtering van de kredieten bij Wells Fargo zijn toe te schrijven aan de snelle achteruitgang van de Amerikaanse economie. Wells Fargo verwijst onder meer naar de flink verslechterende kwaliteit van het leningenboek met betrekking tot commercieel vastgoed.
Het aandeel krijgt er woensdag van langs op Wall Street. Na goed een half uur handel verliest Wells Fargo ruim 5 procent. Warren Buffett is via zijn holding Berkshire Hathaway de grootste aandeelhouder van Wells Fargo.
Dat is een optie. Wat ook kan is geen geld meer steken in niet renderende ondernemingen en kansloze klaplopers met een "toverhypotheek".quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:55 schreef _Qmars_ het volgende:
De enige manier om de VS te saneren van zijn schulden, is de dollar te laten vallen. Of zie ik dit fout?
En daarmee is het probleem van de enorme staatschuld en begrotingstekorten natuurlijk meteen verdwenen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 21:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is een optie. Wat ook kan is geen geld meer steken in niet renderende ondernemingen en kansloze klaplopers met een "toverhypotheek".
Niet direct, maar je legt wel een gezonde basis om daar aan te gaan werken. Dat doe je niet door allerlei inefficiency in stand te houden en klaplopers die hun lening niet kunnen betalen nog eens extra te laten lenen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:13 schreef Q. het volgende:
[..]
En daarmee is het probleem van de enorme staatschuld en begrotingstekorten natuurlijk meteen verdwenen.
Ook gehoord: "De Amerikaanse consument zal deze keer de crisis niet oplossen". Na de DotCom bubble deden ze dat inderdaad. Door geleend geld uit geven.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:29 schreef pberends het volgende:
Dit blijft ook een leuke van analisten:
"Ja, de bedrijfscijfers vallen mee door kostenbesparingen. Maar nu moet de consument het werk gaan doen om echt herstel te krijgen in de tweede helft van het jaar"
Oh, vandaar dat bedrijven massaal mensen ontslaan. Zodat consumenten lekker gaan uitgeven.
Ik let zelf niet op begrotingstekorten, bekijk Japan maar.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:13 schreef Q. het volgende:
[..]
En daarmee is het probleem van de enorme staatschuld en begrotingstekorten natuurlijk meteen verdwenen.
Mee eens. Laat de markt haar zuiverende werk doen. Obamaniac maakt dit probleem alleen nog maar 10000x erger. Het enige wat hij doet is De Grote Zuivering uitstellen. En de dollar vernietigen while doing it. Ik wil Bush terug.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:55 schreef Halcon het volgende:
[..]
Niet direct, maar je legt wel een gezonde basis om daar aan te gaan werken. Dat doe je niet door allerlei inefficiency in stand te houden en klaplopers die hun lening niet kunnen betalen nog eens extra te laten lenen.
Inflate or default on debt.quote:Op woensdag 22 juli 2009 23:26 schreef Halcon het volgende:
Obama en co proberen dat nu kunstmatig weer in gang te zetten... Dan heb je er echt weinig van begrepen.
Een collega van me gaf aan dat hij denkt dat Obama bewust aanstuurt op een gruwelijke inflatie, desnoods door flink wat dollars bij te drukken, zodat de schulden verdampen.
Dat lijkt me overdreven, maar goed bezig is Obama zeker niet.
Lange termijn-denken en visie is politieke zelfmoord.quote:Op woensdag 22 juli 2009 23:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Obama moet gewoon een zwaardere recessie toelaten zodat het handelstekort 0 wordt. Maar dat laat hij niet toe
De kwaliteit van debiteuren holt achteruit (wat toch op zijn minst moet leiden tot het plaatsen onder iets als 'dubieuze debiteuren' en het vergroten van de voorziening die daar voor bestaat) maar toch wordt er een recordwinst geboekt. Dat geeft toch mooi aan wat voor puinhoop er gemaakt wordt van de belangrijke fundamenten van de economie. Zelfs de jaarrekening is niet meer te vertrouwen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 16:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Buffett de boot in met Wells Fargo. Op naar de 0 met het aandeel.
quote:
De rentes gaan dus volgens dit bericht de komende jaren rond de 0% blijven en om inflatie te voorkomen denkt men geld uit de markt te kunnen halen. Ik geloof er eigenlijk weinig van dat deze maatregelen zo gaan werken, maar we gaan het zien.quote:Bernanke: exit levert geen probleem
op22 juli 2009, 7:35 uur | FD.nl
Door: Clahsen, A.
De Federal Reserve is vol vertrouwen dat hij zijn ruime monetaire beleid kan terugdraaien om een snelle stijging van de inflatie voor te zijn.
Dit heeft Fed-voorzitter Ben Bernanke dinsdag gezegd in het Amerikaanse Congres. Volgens hem zijn er voldoende instrumenten om de honderden miljarden dollars terug te halen die in het financiële systeem zijn gepompt.
Sinds de ernst van de financiële crisis afneemt, groeit de zorg dat de onconventionele maatregelen van de Fed een nieuwe crisis veroorzaken. Met een scala aan programma's en opkoopoperaties wordt zo veel geld in de markt gepompt dat dit volgens critici zal leiden tot een hoge inflatie als dit niet tijdig wordt afgeknepen.
Met zijn verklaring en een ingezonden stuk in The Wall Street Journal probeert Bernanke die kritiek te pareren. Volgens hem heeft de Fed voldoende instrumenten.
Zo kan de Fed de leningen die aan de financiële sector zijn verstrekt, laten aflopen. Daardoor wordt geld aan het systeem onttrokken. Verder kan de rente verhoogd worden op de deposito's die banken bij de Fed hebben gestald. Dat maakt het aantrekkelijker om het geld te laten staan dan om het uit te zetten tegen een lagere rente.
Verder kan de Fed de opgekochte staats- en bedrijfsobligaties verkopen zodat de marktrentes oplopen en lenen duurder wordt. Ook kan de Fed tegen onderpand geld lenen om liquiditeit aan de markt te onttrekken. Ten slotte kan de rente altijd worden verhoogd.
Bernanke laat er echter geen enkel misverstand over bestaan dat er voorlopig geen wijziging in het beleid is te verwachten. Hoewel de economie voorzichtig lijkt te stabiliseren, zal de rente nog lange tijd op bijna nul blijven.
Econoom Bernd Weidensteiner van Commerzbank noemt de toespraak van Bernanke helder 'maar een goede routekaart garandeert nog niet dat de bestuurder ook op tijd op de plaats van bestemming aankomt'. Weidensteiner: 'Alleen als de markt gelooft dat de Fed op tijd kan optreden, blijven de inflatieverwachtingen (en de rentes, red.) laag. In andere woorden: een duidelijke exitstrategie biedt de Fed de noodzakelijke ruimte om de rente dicht bij nul te houden.'
Ach ja, ik haal 'm er maar weer eens bij:quote:Op donderdag 23 juli 2009 09:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
De rentes gaan dus volgens dit bericht de komende jaren rond de 0% blijven en om inflatie te voorkomen denkt men geld uit de markt te kunnen halen. Ik geloof er eigenlijk weinig van dat deze maatregelen zo gaan werken, maar we gaan het zien.
Dit zijn alleen maar statische statistische cijfertjes, tot nu toe heeft niemand van de echte economen hier nog nooit kunen vertellen waarom bijvoorbeeld bij de inflatiecijfers in nederland ook niet de woonkosten zitten. Dat zal in de VS ook wel het geval zijn, het aanpassen van het mandje goederen om de inflatie cijfers te manipuleren.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:30 schreef pberends het volgende:
Wat ze gaan doen is het publiek vertellen dat de inflatie slechts -1 tot 3% is, terwijl de werkelijk inflatie zo'n 3 procent hoger ligt. In die zin betaald het publiek de bailouts dus met inflatie, alleen laten officiële cijfers dit gewoon niet zien. Zo kunnen Obama en Bernanke nog lang mooi weer spelen.
Uiteraard, maar toen wist men tenminste dat er echt inflatie was, en werd er wat tegen gedaan. Nu wordt inflatie sterk onderbelicht en doet men er niets tegen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dit zijn alleen maar statische statistische cijfertjes, tot nu toe heeft niemand van de echte economen hier nog nooit kunen vertellen waarom bijvoorbeeld bij de inflatiecijfers in nederland ook niet de woonkosten zitten. Dat zal in de VS ook wel het geval zijn, het aanpassen van het mandje goederen om de inflatie cijfers te manipuleren.
Deze inflatie cijfers zijn nog niets in vergelijking met de jaren 70 en 80 waarbij pieken boven de 12% zaten.
CBS uiteraard, die afkortingen ook allemaal, typoquote:Op donderdag 23 juli 2009 12:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het CBS doet de inflatiecijfers.Het CPB gebruikt de CBS gegevens als input voor hun economische modellen. Het CBS kwantificeert de historie en het CPB doet voorspellingen, in inderdaad, met het mandje kun je natuurlijk de inflatiecijfers beinvloeden. Beter zou het al zijn om van CPI ontwikkelingen te spreken, dat doet meer recht aan de wijze waarop inflatie gemeten wordt.
Moeten we een schaduwstatistiek.nl opzetten dan denk je wel opeens dat het hier net zoveel gebeurd als in de VS.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:54 schreef pberends het volgende:
En ja, het CPB manipuleert inflatiecijfers ook, alhoewel ik denk dat het iets minder zal zijn dan de VS dat doet.
Blijft een held, maar het is wel reclame voor dat zilverbedrijf natuurlijk.quote:
Hier een stukje over de connectie tussen dollarkoers en beurskoers:quote:Op dinsdag 21 juli 2009 22:19 schreef edwinh het volgende:
[..]
die connectie is er. Ik denk alleen dat er nog heel veel geld in de valuta USD zit, als dit in snel tempo in de potientiele bullmarket wordt gepompt dat kan de dollar wel heel snel zakken en vervolgens een kettingreactie hierop vallen.
quote:The last week or two I had noticed that the /DX (dollar index) had a somewhat-odd correlation to the stock market - one that had not been present to the same degree, if present at all, before.
Specifically, it would move just before the /ES - S&P futures - moved, and the correlation between the two was almost lock-step.
I had mentally blocked out the worst of the possibilities until last night, when it was said right up front by a user who had lunch with a banker in Australia: The dollar has become a carry-trade funding currency; he was executing an increasing number of these trades with the dollar.
We are following Japan's script almost exactly, but our trip down this road will be far worse than it was for them, because as a nation we are monstrous net importers and in tremendous debt, both as consumers and as a government, where Japan is a net exporter and their population is full of savers.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aeY.UV6r3uiEquote:Roubini Says Risk of ‘Double Dip’ Global Recession (Update1)
Last Updated: July 23, 2009 15:33 EDT
July 23 (Bloomberg) -- The global economy may fall back into a recession by late 2010 or 2011 because of rising government debt, higher oil prices and a lack of job growth, said Nouriel Roubini, the New York University economist who predicted the credit crisis.
A “perfect storm” of fiscal deficits, rising bond yields, “soaring” oil prices, weak profits and a stagnant labor market could “blow the recovering world economy back into a double-dip recession,” he wrote in a research note today. “It is getting more likely unless a clear exit strategy from the massive monetary and fiscal stimulus is outlined even before it is implemented.”
Roubini, chairman of Roubini Global Economics and a professor at NYU’s Stern School of Business, predicted that the global economy will begin recovering near the end of 2009. The U.S. economy is likely to grow about 1 percent in the next two years, less than the 3 percent “trend,” he said.
Roubini based his short-term outlook on the worsening condition of the U.S. housing and labor markets, which he called “inextricably linked.” He said a “weak” job market will contribute to another 13 percent to 18 percent drop in house prices, bringing total declines nationally to as much as 45 percent from their peak.
As a result, Roubini predicted a new round of distress for a financial industry facing economic conditions that were worse than regulators factored into so-called stress tests earlier this year.
11% Unemployment
“The worst-case assumption in U.S. stress tests were that unemployment could average 10.3 percent next year,” Roubini wrote. “The reality is clearly going to be worse as the unemployment rate is likely to peak around 11 percent.”
Emerging markets may fare better than the industrial world because, “paradoxically,” many have better sounder economic foundations than more advanced nations.
“We are now closer than we were six months ago to the end of the worst financial crisis since the Great Depression and the worst global recession in decades,” Roubini wrote. “But the road ahead will be very rough and bumpy.”
Earlier today, a National Association of Realtors report showed sales of existing homes in the U.S. rose in June for a third consecutive month. Purchases climbed 3.6 percent to an annual rate of 4.89 million, stronger than forecast and the highest level since October, the group said.
The report helped push the Dow Jones Industrial Average above 9,000 for the first time since January. The Dow was up 213.12, or 2.4 percent, at 9,094.4 at 3:15 p.m. in New York.
Oh, ik zal nog wel blijven posten hoor, maar de intellectuelere posts laat ik wel achterwege. Men komt er dan vanzelf wel achter hoe erg de situatie is.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 13:56 schreef Drugshond het volgende:
PB zit niet te zeiken over de FP..... do your job and get the mission done (who else).
We zitten nog niet eens halverwege de curve of what's next.... volgend jaar dubbele werkeloosheidcijfers.
moderator/nieuwsposter.... verwacht altijd wat tegenwind. Zeker nu half gapend Nederland crisismoe is. And it ain't over till the fat lady sings.![]()
Wacht maar op een bank holliday (sept ?) en de schijnwerpers zullen stralen. bakken
quote:Op zaterdag 25 juli 2009 10:01 schreef pberends het volgende:
[..]
Oh, ik zal nog wel blijven posten hoor, maar de intellectuelere posts laat ik wel achterwege. Men komt er dan vanzelf wel achter hoe erg de situatie is.
Zo denken Nederlanders wel ja. Die denken zelfs dat de crisis grotendeels voorbij is (als je van die straatgesprekken ziet tussen NOVA, Netwerk en het winkelpubliekquote:Op zaterdag 25 juli 2009 10:09 schreef Q. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"Er is geen crisis, ik zie immers niets"
zet je er ook even bij wat de huidge dekkingsgraad is? Staat volgens mij ook in alle perspublicaties...quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:44 schreef pberends het volgende:
ING en Shell: miljarden naar pensioenen
Niets aan de hand, doorlopen.
quote:Op zaterdag 25 juli 2009 10:01 schreef pberends het volgende:
[..]
Oh, ik zal nog wel blijven posten hoor, maar de intellectuelere posts laat ik wel achterwege. Men komt er dan vanzelf wel achter hoe erg de situatie is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |