POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De VVD wilde totale marktliberalisering. We hebben allemaal gezien waar dit toe heeft geleid. Neem bijvoorbeeld de taxi-branche. Sinds de liberalisering zijn ritprijzen enorm verhoogd, is de service en het dienstbetoon onder het vriespunt gedaald en worden (potentiële) klanten opgelicht en als zij pech hebben doodgeslagen door taxichauffeurs. Afrika is er niks bij. Nee, de VVD heeft geen toekomst meer met die rare ideeën.
[ Bericht 1% gewijzigd door ES57 op 12-07-2009 19:28:15 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door ES57 op 12-07-2009 19:28:15 ]
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Tsja, vaak blijkt dat er toch wat regels bij moeten kijken. De hele telecombranche (incl. TV, internet, telefonie) is daar een goed voorbeeld van. De regels nemen alleen maar toe.
De verandering is niet zozeer totale vrijheid en liberalisering maar meer dat de overheid haar grip langzamerhand kwijt raakt op het hele proces.
De verandering is niet zozeer totale vrijheid en liberalisering maar meer dat de overheid haar grip langzamerhand kwijt raakt op het hele proces.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is ook niet alleen de VVD, maar ook de PvdA en CDA.
Dat is geen toeval. In de media, op de universiteiten, in de maatschappij is ons gewoonweg voorgehouden dat dit het beste is voor alle moderne kapitalistische samenlevingen.
Ironisch: we zijn 'vrijer' dan ooit sinds de tweede wereldoorlog maar tegelijkertijd is de platte massacultuur, de uniformiteit, de breed gedragen consensus waar iedereen meteen achteraan loopt als die veranderd, verder doorgedrongen dan ooit.
Dat is geen toeval. In de media, op de universiteiten, in de maatschappij is ons gewoonweg voorgehouden dat dit het beste is voor alle moderne kapitalistische samenlevingen.
Ironisch: we zijn 'vrijer' dan ooit sinds de tweede wereldoorlog maar tegelijkertijd is de platte massacultuur, de uniformiteit, de breed gedragen consensus waar iedereen meteen achteraan loopt als die veranderd, verder doorgedrongen dan ooit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De overheid is zelf schuld door de wereld lastig te vallen met debiele regels om stemmen te trekken. En om de troep op te ruimen zijn er weer nieuwe regels en worden er offers gevraagd van de burgers.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:03 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, vaak blijkt dat er toch wat regels bij moeten kijken. De hele telecombranche (incl. TV, internet, telefonie) is daar een goed voorbeeld van. De regels nemen alleen maar toe.
De verandering is niet zozeer totale vrijheid en liberalisering maar meer dat de overheid haar grip langzamerhand kwijt raakt op het hele proces.
(deregulering - kredietcrisis - overheidssteun - belasting.
Of wat dacht je van:
drugsverbod - criminaliteit - repressie - belasting + inleveren privacy)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zwakke retoriek, taxi's zijn ook even in het nieuws hoor 
.
.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Erg zwakke retoriek zelfs. Als je taxi's als voorbeeld neemt moet je ook niet onderschatten wat voor soort mensen er actief zijn in die branche. In Amsterdam voornamelijk louche Marokkanen. Dit kan je absoluut niet vergelijken met een liberale markt.
"When the going gets weird, the weird turn pro."
Als je een goede verdediger in de spits zet, of een goede spits in de verdediging, dan loopt dat meestal op een drama uit. Voor een trainer is dit dan ook de ideale manier om een speler die "lastig is", op zijn nummer te zetten. Want zo'n speler krijgt dan al snel het publiek over zich heen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:15 schreef trancethrust het volgende:
Zwakke retoriek, taxi's zijn ook even in het nieuws hoor
Als je deregulering verkeerd invoert, dan kun je er ook op wachten dat het fout gaat. Het is later logisch om te wijzen op het falen van deregulering. Zit best wat in, maar als men de deregulering een beetje beter had voorbereid, was er niets mis geweest. Het getuigt weer van enorme naiviteit bij de overheid dat ze de zaken die nu spelen, niet hebben voorzien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat is er Neo Liberaal aan de VVD? Sterker nog, wat is er Liberaal aan de VVD? De VVD is rechtsconservatief
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
1e gedeelte ben ik het helemaal mee eens, 2e gedeelte weet ik niet. De interviews op de radio waren nauwelijks te verstaanquote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:29 schreef HunterSThompson het volgende:
Erg zwakke retoriek zelfs. Als je taxi's als voorbeeld neemt moet je ook niet onderschatten wat voor soort mensen er actief zijn in die branche. In Amsterdam voornamelijk louche Marokkanen. Dit kan je absoluut niet vergelijken met een liberale markt.
Ze hebben her en der nog wat verdwaalde liberalen die (enkel op marktgebied) wat liberale ideeën hebben.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er Neo Liberaal aan de VVD? Sterker nog, wat is er Liberaal aan de VVD? De VVD is rechtsconservatief
Dat men het marktliberalisering noemt wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijke sprake is van liberalisatie. Het is een hond uit zijn hok laten om vervolgens aan een boom vast te binden wat er in Nederland onder liberalisatie verstaan wordt, met hier en daar een wat langer touw.
Carpe Libertatem
Dat komt omdat men met "liberalisering" een bepaald doel wil bereiken. En als dat doel niet bereikt word, stuurt men de "liberalisering" weer de "juiste" kant op.quote:
Dat men het marktliberalisering noemt wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijke sprake is van liberalisatie. Het is een hond uit zijn hok laten om vervolgens aan een boom vast te binden wat er in Nederland onder liberalisatie verstaan wordt, met hier en daar een wat langer touw.
Net zoals het rookverbod in de horeca niet bedoeld was om het personeel te beschermen, maar gewoon als rookverbod. Als dat doel, totaal niet meer roken in de horeca, niet bereikt word, past men de regels weer aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb toch vaak de indruk dat de NL overheid aan de ene kant terug treedt, afscheid neemt van allerlei voorzieningen, maar het geld wat men daarmee bespaart niet omzet in belasting verlaging, maar aan andere dingen spendeert. De burger moet dan dubbel betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat komt omdat er veel op begrotingstekorten is geleefd. De houding is nu (terecht) om met overschotten te werken. Dat scheelt wat centjes. Met dank aan de babyboomers overigens.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb toch vaak de indruk dat de NL overheid aan de ene kant terug treedt, afscheid neemt van allerlei voorzieningen, maar het geld wat men daarmee bespaart niet omzet in belasting verlaging, maar aan andere dingen spendeert. De burger moet dan dubbel betalen.
Je verwacht dat de overheid zichzelf opheft?quote:
Ik heb toch vaak de indruk dat de NL overheid aan de ene kant terug treedt, afscheid neemt van allerlei voorzieningen, maar het geld wat men daarmee bespaart niet omzet in belasting verlaging, maar aan andere dingen spendeert. De burger moet dan dubbel betalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, dus de staatsschuld is nu aan het dalen? De houding is juist nu om met tekorten te werken, er wordt veels te veel uitgegeven door de overheid ("om de economie te redden").quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:10 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Dat komt omdat er veel op begrotingstekorten is geleefd. De houding is nu (terecht) om met overschotten te werken. Dat scheelt wat centjes. Met dank aan de babyboomers overigens.
Het wordt tijd voor een echte (klassiek) liberale partij
Als dat zo zou zijn, dan zou ik VVD stemmen. Ik vind ze meer in de vrijheid blijheid leven het hedonisme - nog gratis kinderopvang iemand? - hoek zitten. De laatste keer dat ik de VVD associeerde met een rechtsconservatief gebalanceerd huishoudboekje, gaat tot de eerste jaren Bolkestijn terug.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er Neo Liberaal aan de VVD? Sterker nog, wat is er Liberaal aan de VVD? De VVD is rechtsconservatief
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Rechts wordt vaak gebruikt conservatief, maar dan terzijde.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, dan zou ik VVD stemmen. Ik vind ze meer in de vrijheid blijheid leven het hedonisme - nog gratis kinderopvang iemand? - hoek zitten. De laatste keer dat ik de VVD associeerde met een rechtsconservatief gebalanceerd huishoudboekje, gaat tot de eerste jaren Bolkestijn terug.
Als je de andere liberale partijen bekijkt: (D'66 GL) dan is de VVD gewoon conservatief
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:28 schreef JoaC het volgende:
Als je de andere liberale partijen bekijkt: (D'66 GL) dan is de VVD gewoon conservatief
D66 wil soms nog wel eens economisch gezien liberaal uit de hoek komen, maar dat gebeurt helaas maar zelden. GL zal dat overigens nooit doen. Wat dat betreft staan ze dichter bij de SP.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat zie jij als Liberalisme?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?
D66 wil soms nog wel eens economisch gezien liberaal uit de hoek komen, maar dat gebeurt helaas maar zelden. GL zal dat overigens nooit doen. Wat dat betreft staan ze dichter bij de SP.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
quote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?
D66 wil soms nog wel eens economisch gezien liberaal uit de hoek komen, maar dat gebeurt helaas maar zelden. GL zal dat overigens nooit doen. Wat dat betreft staan ze dichter bij de SP.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De rechtse onderbuikbrigade is hier weer verzameld hoor, met als ultiem dieptepunt MrBadGuy
Slecht is ie zeker, net als Lyrebird, maar een vent.....
Slecht is ie zeker, net als Lyrebird, maar een vent.....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VVD is helemaal niet liberaal. Ze hebben alleen wat typische overheidsactiviteiten afgestoten en in het honderd laten lopen. Enerzijds omdat ze te incompetent zijn om de overheid zodanig aan te sturen dat die dat wel goed regelt. Het is doorgaans niet meer dan een brevet van onvermogen. Anderzijds uit een dwangmatige reflex om de overheid maar kleiner te maken zodat links er geen linkse politiek meer mee kan bedrijven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Liberalisme is dat mensen het zelf lekker uit mogen zoeken. Sociaal gezien en financieel gezien.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Persoonlijke vrijheid is voor mij een belangrijker deel van het liberalisme dan wel of geen CAO voor de metaalarbeiders...quote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?
D66 wil soms nog wel eens economisch gezien liberaal uit de hoek komen, maar dat gebeurt helaas maar zelden. GL zal dat overigens nooit doen. Wat dat betreft staan ze dichter bij de SP.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Persoonlijke vrijheid is voor mij een belangrijker deel van het liberalisme dan wel of geen CAO voor de metaalarbeiders...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En daar is de linkse onderbuikgestapo om mij te stoppenquote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
De rechtse onderbuikbrigade is hier weer verzameld hoor, met als ultiem dieptepunt MrBadGuy
Dus niet de vrijheid van geest die het liberalisme tussen klassiek liberalisme en neoliberalisme aan hing, en progressief liberalisme nu aanhangt?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Liberalisme is dat mensen het zelf lekker uit mogen zoeken. Sociaal gezien en financieel gezien.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
ze met hun bedrijf meer geld kunnen verdienen met minder hinderlijke regels.quote:
Anderzijds uit een dwangmatige reflex om de overheid maar kleiner te maken zodat
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ad Hominimquote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
De rechtse onderbuikbrigade is hier weer verzameld hoor, met als ultiem dieptepunt MrBadGuy
Slecht is ie zeker, net als Lyrebird, maar een vent.....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat willen jij als aanhanger van het linkse denken toch? Dat is nu de dictatuur van het proletariaat.quote:Ironisch: we zijn 'vrijer' dan ooit sinds de tweede wereldoorlog maar tegelijkertijd is de platte massacultuur, de uniformiteit, de breed gedragen consensus waar iedereen meteen achteraan loopt als die veranderd, verder doorgedrongen dan ooit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Idd en dan kan de werknemer ook zijn zaken makelijker vergelijken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Eenvoudiger, maar dat heeft niets met vrijheid te maken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zodat je kunt zien dat je collega die de hele dag loopt te ouwehoeren, maar wel een goed diploma heeft, automatisch meer verdient? Zulke zaken worden namelijk per CAO geregeld.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd en dan kan de werknemer ook zijn zaken makelijker vergelijken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zet vooral de mogelijkheid volledig op slot om individuele onderhandelingen mogelijk te maken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.
Loonschalen.
Carpe Libertatem
Ik snap dat verhaal van je wel maar ben er niet echt van onder de indruk als we kijken naar de Nederlandse praktijk.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Whehehehehequote:
[..]
Dat willen jij als aanhanger van het linkse denken toch? Dat is nu de dictatuur van het proletariaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja want elk jaar met elke werknemer individueel onderhandelen is praktischquote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het zet vooral de mogelijkheid volledig op slot om individuele onderhandelingen mogelijk te maken.
Loonschalen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij hebt liever dat de V&D de vrijheid heeft zijn werknemers individueel af te persen?quote:
[..]
Eenvoudiger, maar dat heeft niets met vrijheid te maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar de werknemers niet de vrijheid hebben zich te verenigen..quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij hebt liever dat de V&D de vrijheid heeft zijn werknemers individueel af te persen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus je bent het niet eens met alle zaken die per CAO geregeld worden, dus moet de hele CAO op de schop?quote:
[..]
Zodat je kunt zien dat je collega die de hele dag loopt te ouwehoeren, maar wel een goed diploma heeft, automatisch meer verdient? Zulke zaken worden namelijk per CAO geregeld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het hoeft natuurlijk niet. Een bedrijf zou natuurlijk ook hun eigen schaal kunnen bepalen, maar door CAO's ontneem je bv. kleine bedrijven wel de mogelijk om individuele afspraken te maken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja want elk jaar met elke werknemer individueel onderhandelen is praktisch
Overigens heeft elk bedrij wel een (half) jaargesprekje, ik zie niet in waarom daar niet ook een loongesprekje meegenomen zou kunnen worden, maarja, iedereen moet gelijk zijn heh.
Carpe Libertatem
En oneerlijk. Er zijn mensen die heel hard werken maar weinig zullen verdienen omdat ze niet goed kunnen onderhandelen. En mensen die een goed salaris bij elkaar onderhandelen maar niets uitvreten.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja want elk jaar met elke werknemer individueel onderhandelen is praktisch
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je het zo wilt brengen: ja. Het betekent ook dat een goede werknemer V&D individueel "af kan persen".quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij hebt liever dat de V&D de vrijheid heeft zijn werknemers individueel af te persen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is maar net hoe je een CAO opzet, je kan ook een prestatieloon in een cao zetten, waar jij kritiek op hebt is de invulling van een CAO, dat is wat anders.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zodat je kunt zien dat je collega die de hele dag loopt te ouwehoeren, maar wel een goed diploma heeft, automatisch meer verdient? Zulke zaken worden namelijk per CAO geregeld.
Je kan wel kankeren over dat een crimineel niet veroordeeld wordt, maar dat betekend niet dat wetten een slecht idee zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is natuurlijk je individuele vrijheid om je collectief te organiseren in je eigenbelang.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:09 schreef Lyrebird het volgende:
Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.
Anders moet je ook gaan zeiken op de NV's en de BV's. Kapitaalverschaffers die zich zomaar organiseren omdat hun eigenbelang wordt behartigt door het collectief. Dat kan natuurlijk niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar zit zeker wat in, maar - dit geldt voor hoger opgeleiden - als je niet kunt onderhandelen, dan ben je het vaak ook niet waard. Een bedrijf heeft echt wat aan mensen die kunnen onderhandelen en zichzelf, en dus ook het bedrijf, goed kunnen verkopen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En oneerlijk. Er zijn mensen die heel hard werken maar weinig zullen verdienen omdat ze niet goed kunnen onderhandelen. En mensen die een goed salaris bij elkaar onderhandelen maar niets uitvreten.
Ik heb zelf vroeger ook een paar keer aan het korte eind getrokken, omdat ik mezelf niet goed in de schijnwerpers zette, maar daar heb ik wel van geleerd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, daaaaag. Als ik ergens een bloedhekel aan heb, is het wel aan "collectief organiseren". Wat heb ik met die lui te schaften?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is natuurlijk je individuele vrijheid om je collectief te organiseren in je eigenbelang.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En daar ben jij voor?quote:
[..]
Als je het zo wilt brengen: ja. Het betekent ook dat een goede werknemer V&D individueel "af kan persen".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan doe je toch lekker niet mee?quote:
[..]
Ja, daaaaag. Als ik ergens een bloedhekel aan heb, is het wel aan "collectief organiseren". Wat heb ik met die lui te schaften?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat collectivistische trekt me niet, net zo min als contracten. Het idee dat daar zo'n luie vakbondsman met een middelbare school opleiding met m'n werkgever over mijn toekomst aan het onderhandelen is over een CAO, slaat helemaal nergens op.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus je bent het niet eens met alle zaken die per CAO geregeld worden, dus moet de hele CAO op de schop?
Overigens heb ik daar al meer dan 8 jaar - gelukkig - niet meer mee te maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Bewijs dat maar.quote:
[..]
Daar zit zeker wat in, maar - dit geldt voor hoger opgeleiden - als je niet kunt onderhandelen, dan ben je het vaak ook niet waard.
Mensen die schulden goed kunnen doorverkopen met als resultaat een kredietcrisis? Wat is dat het voordeel van?quote:Een bedrijf heeft echt wat aan mensen die kunnen onderhandelen en zichzelf, en dus ook het bedrijf, goed kunnen verkopen.
Dat je minder goed je werk moet doen maar je moet concentreren op bijzaken als onderhandelen?quote:Ik heb zelf vroeger ook een paar keer aan het korte eind getrokken, omdat ik mezelf niet goed in de schijnwerpers zette, maar daar heb ik wel van geleerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb de VVD nooit een sterke rechtse partij gevonden. Doen veel te veel consessies als liberale standvastigheid wel nodig is.
Ben lid geweest en na 3 maanden daarmee gestopt, zij vertegenwoordigen de ondernemer niet. Zie ook geen ondernemersmentaliteit onder de VVD leden zelf...
Wiegel had tenminste een standpunt, hield die ook vol.
Ben lid geweest en na 3 maanden daarmee gestopt, zij vertegenwoordigen de ondernemer niet. Zie ook geen ondernemersmentaliteit onder de VVD leden zelf...
Wiegel had tenminste een standpunt, hield die ook vol.
nothing will change without a rebel
Prima, maar waarom wil je het verbieden voor mensen die daar wel iets in zien?quote:
[..]
Dat collectivistische trekt me niet, net zo min als contracten. .
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoiets kan ik niet bewijzen. Maar ik heb het vaak genoeg in de praktijk gezien. Mensen die briljant waren, erg goed werk verrichtten, maar als puntje bij paaltje kwam hun werk niet konden verkopen. Als niemand bekend is met je werk, heb je er ook helemaal niets aan. Dan heb je het allemaal voor niets gedaan. Dan liever iemand die minder briljant is, maar die zijn werk wel verkocht krijgt aan het management.quote:
Is dit een ad kredietcrisisum? Je kunt niet alles naar de kredietcrisis vertalen.quote:Mensen die schulden goed kunnen doorverkopen met als resultaat een kredietcrisis? Wat is dat het voordeel van?
Onderhandelen is, net als je talen goed kunnen spreken, of een nette brief kunnen tkken, geen bijzaak.quote:Dat je minder goed je werk moet doen maar je moet concentreren op bijzaken als onderhandelen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als je een echt libertariër bent waarschijnlijk niks. Degenen die zich daarvoor uitgeven hier gaan namelijk vanuit hun zelfgebouwde huis op zelfontgonnen grond, via zelf aangelegde wegen onder zelf georganiseerde straatverlichting naar hun zelfgecreeerde baan waar ze het onderwijs dat ze voor zichzelf hebben geregeld in de praktijk gaan brengen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:25 schreef Lyrebird het volgende:
Ja, daaaaag. Als ik ergens een bloedhekel aan heb, is het wel aan "collectief organiseren". Wat heb ik met die lui te schaften?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat het niets voor jou is, is prima, dat is vrijheid die je kiest, maar waarom zouden anderen dat niet mogen?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:29 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat collectivistische trekt me niet, net zo min als contracten. Het idee dat daar zo'n luie vakbondsman met een middelbare school opleiding met m'n werkgever over mijn toekomst aan het onderhandelen is over een CAO, slaat helemaal nergens op.
Overigens heb ik daar al meer dan 8 jaar - gelukkig - niet meer mee te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Prima, maar waarom wil je het verbieden voor mensen die daar wel iets in zien?
Je hebt echt wat met dat verbieden he? Is dat een blinde vlek van je?Als mensen zo dolgraag een CAO willen, dan moeten ze dat vooral doen. Maar van collectivisme is nog nooit iemand beter geworden. Laat zo'n werkgever maar netjes aan iedereen uitleggen waarom die persoon er dit jaar wel of niet zo veel extra bij krijgt, en of er nog geinvesteerd moet worden in een opleiding. Op die manier breng je de menselijke verhoudingen ook weer terug in een bedrijf, wat het voor een werkgever later ook lastiger maakt om zo maar mensen op straat te zetten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vast niet alles, maar een hoop wel.quote:
[..]
Zoiets kan ik niet bewijzen. Maar ik heb het vaak genoeg in de praktijk gezien. Mensen die briljant waren, erg goed werk verrichtten, maar als puntje bij paaltje kwam hun werk niet konden verkopen. Als niemand bekend is met je werk, heb je er ook helemaal niets aan. Dan heb je het allemaal voor niets gedaan. Dan liever iemand die minder briljant is, maar die zijn werk wel verkocht krijgt aan het management.
[..]
Is dit een ad kredietcrisisum? Je kunt niet alles naar de kredietcrisis vertalen.
[..]
Dat ligt aan je functie. Als jij solliciteert als onderhandelaar is het zeker geen bijzaak. Als jij gewoon moet werken, waarom zou jij (meer) geld moeten krijgen omdat je goed over je salaris kan onderhandelen?quote:Onderhandelen is, net als je talen goed kunnen spreken, of een nette brief kunnen tkken, geen bijzaak.
Ik ben wat dat betreft voor prestatieloon. Objectief gemeten prestaties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee hoor. Ik sla vast een paar stappen over in de discussie.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die wel voordeel hebben bij collectivisme.quote:Als mensen zo dolgraag een CAO willen, dan moeten ze dat vooral doen. Maar van collectivisme is nog nooit iemand beter geworden. Laat zo'n werkgever maar netjes aan iedereen uitleggen waarom die persoon er dit jaar wel of niet zo veel extra bij krijgt, en of er nog geinvesteerd moet worden in een opleiding. Op die manier breng je de menselijke verhoudingen ook weer terug in een bedrijf, wat het voor een werkgever later ook lastiger maakt om zo maar mensen op straat te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 11-07-2009 17:45:41 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben geen libertarier, dat is allemaal veel te theoretisch. Het pragmatische fiscaal conservatisme, een stroming die ik zojuist van een naam heb voorzien, past me beter.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je een echt libertariër bent waarschijnlijk niks. Degenen die zich daarvoor uitgeven hier gaan namelijk vanuit hun zelfgebouwde huis op zelfontgonnen grond, via zelf aangelegde wegen onder zelf georganiseerde straatverlichting naar hun zelfgecreeerde baan waar ze het onderwijs dat ze voor zichzelf hebben geregeld in de praktijk gaan brengen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De kredietcrisis is net als de het broeikas effect een godsgeschenk voor volksmenners en andere idioten. Het is de slangenolie van de politiek, je kan er alles aan wijten.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:33 schreef Lyrebird het volgende:
Is dit een ad kredietcrisisum? Je kunt niet alles naar de kredietcrisis vertalen.
Dat de NL Staat de economische groei van de laatste pakweg 8 jaar volledig voor zich heeft gepakt en nauwelijks ten goede is gekomen aan de burger of de bedrijven is mede debit aan de economische problemen in Nederland. De Kredietcrisis wordt nu gebruikt als zwart schaap voor alles wat mis gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Pragmatisme in de politiek vind ik altijd een beetje raar. Er zijn zat keuzes in de politiek waarbij je uit vele optie kan kiezen en waarbij iedere optie voor en nadelen heeft die niet te kwantificeren zijn. Je ontkomt niet aan een ideologisch kader, en in dat opzicht kun je best een libertarier zijn zonder gelijk daar uiterst consequent aan vast te houden in de dagelijkse praktijk.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben geen libertarier, dat is allemaal veel te theoretisch. Het pragmatische fiscaal conservatisme, een stroming die ik zojuist van een naam heb voorzien, past me beter.
Een prestatieloon is zeker een stap in de goede richting, maar mist vaak de belangrijkste vlakken. Zo kun je output netjes meten, maar hoe meet je de toegevoegde waarde voor het bedrijf van iemand? Want dat gaat verder dan output. Grijpt de werknemer op tijd in, in een crisissituatie. Geeft de werknemer andere mensen genoeg ruimte en helpt de werknemer andere mensen? Een beetje chef kan dat wel en heeft daar geen formulier voor nodig. Moet wel zeggen dat ik die chefs in Nederland zelden gezien heb.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben wat dat betreft voor prestatieloon. Objectief gemeten prestaties.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lyrebird: reageer op mijn laatste post
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Hmmm. Dat heb je goed gezien - goed dat je daar op wijst.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De kredietcrisis is net als de het broeikas effect een godsgeschenk voor volksmenners en andere idioten. Het is de slangenolie van de politiek, je kan er alles aan wijten.
Dat de NL Staat de economische groei van de laatste pakweg 8 jaar volledig voor zich heeft gepakt en nauwelijks ten goede is gekomen aan de burger of de bedrijven is mede debit aan de economische problemen in Nederland. De Kredietcrisis wordt nu gebruikt als zwart schaap voor alles wat mis gaat.
Het feit dat de kredietcrisis al heel lang woekert en best complex is om te doorgronden, maakt het er allemaal niet gemakkelijker op. Wat dat betreft zie ik de vergelijking met het broeikaseffect ook wel. Hang er een simpel verhaal aan, geef het grootkapitaal de schuld, en je krijgt zo de hele meute mee.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het kan vast zonder zo'n kader. Het moet. Anders blijf je mensen je ideologie opdringen.quote:
.Je ontkomt niet aan een ideologisch kader,.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kun je 'm iets concreter maken? Die verschillende stromingen zeggen me eerlijk gezegd niet zo veel.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:44 schreef JoaC het volgende:
Lyrebird: reageer op mijn laatste post
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En dat is precies waarom VVD zichzelf nog liberaal kan noemen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kun je 'm iets concreter maken? Die verschillende stromingen zeggen me eerlijk gezegd niet zo veel.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dit is hetzelfde verhaal dat rechters ophangen: ze doen iets magisch dat niet in regels is te vatten en [dus] zeker niet geautomatiseerd kan worden.quote:
[..]
Een prestatieloon is zeker een stap in de goede richting, maar mist vaak de belangrijkste vlakken. Zo kun je output netjes meten, maar hoe meet je de toegevoegde waarde voor het bedrijf van iemand? Want dat gaat verder dan output. Grijpt de werknemer op tijd in, in een crisissituatie. Geeft de werknemer andere mensen genoeg ruimte en helpt de werknemer andere mensen? Een beetje chef kan dat wel en heeft daar geen formulier voor nodig. Moet wel zeggen dat ik die chefs in Nederland zelden gezien heb.
Je kan uitstekend iemand objectief beoordelen, maar dan hebben een hoop mensen geen goed betaalde baan meer. En ja, ik heb het ook over rechters.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee hoor, dat hangt juist af van je ideologisch denkkader.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het kan vast zonder zo'n kader. Het moet. Anders blijf je mensen je ideologie opdringen.
Ik heb geen ideologisch denkkader.quote:
[..]
Nee hoor, dat hangt juist af van je ideologisch denkkader.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik wil het libertarisme best als richtsnoer gebruiken, als in "geef mensen alle ruimte die ze aankunnen, sociaal en financieel gezien", maar grijp dan ook echt in als het verkeerd gaat. Dat laatste ontbreekt in het libertarisme, omdat ze daar denken dat het uiteindelijk automatisch wel goed komt. En ik zie niet in waarom.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee hoor, dat hangt juist af van je ideologisch denkkader.
Mensen studeren niet voor een proefwerk als het proefwerk niet gegeven wordt.
In het conservatisme wordt er meer rekening gehouden met het feit dat de gemiddelde mens het liefst heel erg lui is, en heel graag de verkeerde beslissingen maakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe ze zich ook willen noemen: het is 3x niks. Dat verander je niet door jezelf van een nieuwe sticker te voorzien. Die partij heeft al jaren niks meer laten zien, wat niet zo gek is omdat de groep mensen die eventueel voor die partij in een Tweede Kamer of regering zouden gaan zitten, wel drie keer uitkijkt voordat ze dat doen. Alleen een totale hervorming van het systeem zou daar iets aan kunnen veranderen. Maar dat is slechts mijn mening.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:52 schreef JoaC het volgende:
[..]
En dat is precies waarom VVD zichzelf nog liberaal kan noemen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Natuurlijk wel, of is een mening dat jij geeft op een bepaald onderwerp totaal random? Dat is mij dan op FOK! in ieder geval niet opgevallen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb geen ideologisch denkkader.
Kort door de bocht is de VVD wel voor vrijhandel, maar niet voor vrij verkeer van personen. Dat brengt ze in een moeilijke spagaat.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Is dat zo? Volgens mij gaan die twee best samen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 18:09 schreef Schadenfreude het volgende:
Kort door de bocht is de VVD wel voor vrijhandel, maar niet voor vrij verkeer van personen. Dat brengt ze in een moeilijke spagaat.
Een vrij verkeer van personen is ok, zo lang die personen zich kunnen meten - kunnen concurreren - met de werknemers in hun nieuwe land. Wat dat betreft is er dan een mooie parallel met vrijhandel, omdat in vrijhandel alleen concurrerende goederen het redden op de wereldmarkt.
Kijk, je kunt wel verroeste fietsen proberen te verkopen in Nederland, maar daar zit echt niemand om te springen. Dus die redden het niet in de vrijhandel. Maar in dat vrije verkeer van fietsen komen er nu veel te veel gestolen fietsen binnen, als je het vertaalt naar het vrije verkeer van personen.
Ja, die vond ik ook wel leuk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jij bekijkt het puur in economische termen. Dat is een andere, ingewikkelde discussie. Ik denk dat veel liberale, hoogopgeleide, kospomopolitisch ingestelde mensen, potentieel VVD-electoraat, niet zitten te wachten op geneuzel over dubbele paspoorten en dat soort ressentiment. Goed voorbeeld is Shell dat dreigt het hoofdkantoor te verplaatsen als Wilders aan de macht komt. Nu is de VVD natuurlijk geen Wilders, maar ze gaan er wel in mee en ik denk niet dat dat een goede keuze is.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 18:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Is dat zo? Volgens mij gaan die twee best samen.
Een vrij verkeer van personen is ok, zo lang die personen zich kunnen meten - kunnen concurreren - met de werknemers in hun nieuwe land. Wat dat betreft is er dan een mooie parallel met vrijhandel, omdat in vrijhandel alleen concurrerende goederen het redden op de wereldmarkt.
Kijk, je kunt wel verroeste fietsen proberen te verkopen in Nederland, maar daar zit echt niemand om te springen. Dus die redden het niet in de vrijhandel. Maar in dat vrije verkeer van fietsen komen er nu veel te veel gestolen fietsen binnen, als je het vertaalt naar het vrije verkeer van personen.
Ja, die vond ik ook wel leuk.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Als je die parallel doortrekt zou je ook voor kunnen pleiten. Immers, er komen vaak genoeg slechte goederen op de markt, maar die redden het dan niet.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 18:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Is dat zo? Volgens mij gaan die twee best samen.
Een vrij verkeer van personen is ok, zo lang die personen zich kunnen meten - kunnen concurreren - met de werknemers in hun nieuwe land. Wat dat betreft is er dan een mooie parallel met vrijhandel, omdat in vrijhandel alleen concurrerende goederen het redden op de wereldmarkt.
Een beetje flauw, maar er zijn genoeg studenten die graag een goedkope, wat roestige fiets willen hebben. Evengoed zijn er talloze kleine wegrestaurantjes in bijv. de VS waar men best een goedkope Mexicaan in de keuken kan gebruiken...quote:Kijk, je kunt wel verroeste fietsen proberen te verkopen in Nederland, maar daar zit echt niemand om te springen. Dus die redden het niet in de vrijhandel. Maar in dat vrije verkeer van fietsen komen er nu veel te veel gestolen fietsen binnen, als je het vertaalt naar het vrije verkeer van personen.
Ja, die vond ik ook wel leuk.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Ik haat meningen. Meningen zijn gebaseerd op emoties (waarschijnlijk noem jij dat ideologie) en dat zijn slechte raadgevers.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 18:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, of is een mening dat jij geeft op een bepaald onderwerp totaal random? Dat is mij dan op FOK! in ieder geval niet opgevallen.
Mijn standpunten zijn gebaseerd op feiten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou nee, die gestolen fietsen zijn analfabeten die niets kunnen. Daar is weinig economisch aan.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 18:25 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Jij bekijkt het puur in economische termen. Dat is een andere, ingewikkelde discussie. Ik denk dat veel liberale, hoogopgeleide, kospomopolitisch ingestelde mensen, potentieel VVD-electoraat, niet zitten te wachten op geneuzel over dubbele paspoorten en dat soort ressentiment. Goed voorbeeld is Shell dat dreigt het hoofdkantoor te verplaatsen als Wilders aan de macht komt. Nu is de VVD natuurlijk geen Wilders, maar ze gaan er wel in mee en ik denk niet dat dat een goede keuze is.
Wat betreft dat geneuzel over dubbele paspoorten en zo heb je gelijk. De VVD zou juist moeten profiteren van Wilders, die net als de BNP in het VK al het verkeerde volk aantrekt. Dat schiep in het VK ruimte voor UKIP om een erg rechtse koers te varen, zonder dat het eng werd. De VVD had hetzelfde kunnen doen, maar schoof zowel sociaal als economisch gezien richting de PvdA en D66, terwijl ze ook nog eens stemmen van het Wilders-electoraat probeerde te halen. Dat gaat natuurlijk niet samen.
Die partij moet een vele duidelijkere keus maken, maar met zo'n ijsjesverkoper als Rutte kom je niet ver. D'r zit gewoon geen talent in die partij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat passief roken onschadelijk is, is toch echt geen feit..quote:Op zaterdag 11 juli 2009 18:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik haat meningen. Meningen zijn gebaseerd op emoties (waarschijnlijk noem jij dat ideologie) en dat zijn slechte raadgevers.
Mijn standpunten zijn gebaseerd op feiten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En die verdwijnen op de schroothoop of worden teruggestuurd. Zo'n importeur/exporteur bedenkt zich de volgende keer.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 18:30 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Als je die parallel doortrekt zou je ook voor kunnen pleiten. Immers, er komen vaak genoeg slechte goederen op de markt, maar die redden het dan niet.
Daar heb je een goed punt. Er is dus eigenlijk weinig mis met een systeem waarbij Mexicanen legaal naar de VS kunnen, zo lang ze maar dezelfde belastingen etc. betalen als hun legale collega's. Als ze dat zouden doen, dan is het snel over met het feest, want op dat moment is het voor een werkgever rendabeler om een Amerikaan in dienst te nemen.quote:Een beetje flauw, maar er zijn genoeg studenten die graag een goedkope, wat roestige fiets willen hebben. Evengoed zijn er talloze kleine wegrestaurantjes in bijv. de VS waar men best een goedkope Mexicaan in de keuken kan gebruiken...
De vergelijking tussen een illegale Mexicaan en een gestolen fiets klopt dus heel redelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 11-07-2009 18:47:19 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er is geen bewijs voor het tegendeel. Zelfs na 3 jaar discussiëren is het bewijs nog steeds niet boven tafel. maartena had het over een onderzoek in een universiteitskelder waar niemand bij kon.quote:
[..]
Dat passief roken onschadelijk is, is toch echt geen feit..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja--ja, als je een huis koopt dan is dat: lengte maal breedte maal hoogte maal factor gebruikte materialen....punt uit.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 18:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik haat meningen. Meningen zijn gebaseerd op emoties (waarschijnlijk noem jij dat ideologie) en dat zijn slechte raadgevers.
Mijn standpunten zijn gebaseerd op feiten.
Maakt niet uit hoe deze eruit ziet waar die staat enz enz enz enz enz...
nothing will change without a rebel
Dat zijn ook feiten. Of je het uiterlijk of de locatie argumenten vindt om het huis te kopen is een kwestie van smaak, en dus een mening. En [dus] voor mij geen argument voor wetgeving.quote:
[..]
Ja--ja, als je een huis koopt dan is dat: lengte maal breedte maal hoogte maal factor gebruikte materialen....punt uit.
Maakt niet uit hoe deze eruit ziet waar die staat enz enz enz enz enz...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Feiten zijn niks meer dan sociale constructies, net zoals meningen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 18:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik haat meningen. Meningen zijn gebaseerd op emoties (waarschijnlijk noem jij dat ideologie) en dat zijn slechte raadgevers.
Mijn standpunten zijn gebaseerd op feiten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Jouw bestaan is slechts een sociale contructie?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 19:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Feiten zijn niks meer dan sociale constructies, net zoals meningen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gratis feitelijk advies: wordt ambtenaar...quote:Op zaterdag 11 juli 2009 19:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zijn ook feiten. Of je het uiterlijk of de locatie argumenten vindt om het huis te kopen is een kwestie van smaak, en dus een mening. En [dus] voor mij geen argument voor wetgeving.
nothing will change without a rebel
quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:00 schreef ES57 het volgende:
De VVD wilde totale marktliberalisering. We hebben allemaal gezien waar dit heeft naar geleid. Neem bijvoorbeeld de taxi-branche. Sinds de liberalisering zijn ritprijzen enorm verhoogd, is de service en het dienstbetoon onder het vriespunt gedaald en worden (potentiële) klanten opgelicht en als zij pech hebben doodgeslagen door taxichauffeurs. Afrika is er niks bij. Nee, de VVD heeft geen toekomst meer met die rare ideeën.
Wel de brancheorganisatie Koninklijke Nederlandse Vervoer had minister Netelenbos al in 1998 gewaarschuwd voor de komende mislukking van haar beleid. Dick Grijpink ,destijds directeur van de Taxi Centrale Amsterdam,noemde in 1999 de nieuwe taxiwet van Netelenbos the festival of fools (het feest van de gekken) van Tineke de Waanzinnige.
Tineke Netelenbos heeft honderden hardwerkende mensen de vernieling in geholpen. Maar destijds sprak Netelenbos luchtigjes over kinderziekten.
ja inderdaad, met de crisis inclusief.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:23 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ah, dus de staatsschuld is nu aan het dalen? De houding is juist nu om met tekorten te werken, er wordt veels te veel uitgegeven door de overheid ("om de economie te redden").
Het wordt tijd voor een echte (klassiek) liberale partij
Klinkt mij meer als een brevet van onvermogen voor het management in kwestie, eerlijk gezegd.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:33 schreef Lyrebird het volgende:
Zoiets kan ik niet bewijzen. Maar ik heb het vaak genoeg in de praktijk gezien. Mensen die briljant waren, erg goed werk verrichtten, maar als puntje bij paaltje kwam hun werk niet konden verkopen. Als niemand bekend is met je werk, heb je er ook helemaal niets aan. Dan heb je het allemaal voor niets gedaan. Dan liever iemand die minder briljant is, maar die zijn werk wel verkocht krijgt aan het management.
Ik verwacht niet dat we het hierover eens gaan worden. Voor het gros van de werknemers valt er namelijk niets te onderhandelen door de machtspositie van de werkgever. In een ideale wereld zou je een punt hebben... maar in een ideale wereld zou je al naar kunnen betaald krijgen.quote:Onderhandelen is, net als je talen goed kunnen spreken, of een nette brief kunnen tkken, geen bijzaak.
Onzien. Juist die collectiviteit geeft de werknemers een machtspositie bij onderhandelen. Of de huidige vakbonden dat goed doen is even vers twee...quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:37 schreef Lyrebird het volgende:
Als mensen zo dolgraag een CAO willen, dan moeten ze dat vooral doen. Maar van collectivisme is nog nooit iemand beter geworden. Laat zo'n werkgever maar netjes aan iedereen uitleggen waarom die persoon er dit jaar wel of niet zo veel extra bij krijgt, en of er nog geinvesteerd moet worden in een opleiding. Op die manier breng je de menselijke verhoudingen ook weer terug in een bedrijf, wat het voor een werkgever later ook lastiger maakt om zo maar mensen op straat te zetten.
..en lastig om iemand zo maar op straat te zetten? Die zie ik juist eerdeer bij collectiviteit, eerlijk gezegd.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Dankjewel voor het bewijzen dat je mijn punt niet snapt, en dat je hele houding dat "jouw opvattingen zijn gebaseerd op feiten" niks meer is dan een poging intelligent over te komen. Wat meteen weer een teken is van beperkte competenties.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jouw bestaan is slechts een sociale contructie?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De VVD staat naast de werkelijkheid van de modale man en is voorquote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:00 schreef ES57 het volgende:
De VVD wilde totale marktliberalisering. We hebben allemaal gezien waar dit heeft naar geleid. Neem bijvoorbeeld de taxi-branche. Sinds de liberalisering zijn ritprijzen enorm verhoogd, is de service en het dienstbetoon onder het vriespunt gedaald en worden (potentiële) klanten opgelicht en als zij pech hebben doodgeslagen door taxichauffeurs. Afrika is er niks bij. Nee, de VVD heeft geen toekomst meer met die rare ideeën.
Privatise de profits en socialize the losses
Dus verzekeringen in kartel vorm privatiseren
De sociale woningmarkt privatiseren
De Schiphol privatiseren
Allemaal makkelijk kartels en bakken met vele miljarden
En zonder verder diep na te denken bij minder winstgevende zaken zoals de taximarkt
Netelendoos is samen met oplichter Hoogervorst by far de slechtste ministers ooit geweest van de VVD , eerst uit de nek kletsen en dan doenquote:Tineke Netelenbos
Ooit droeg zij de titel ‘Turbo Tineke’ maar na een reeks van fiasco’s waarvoor zij als minister van Verkeer en Waterstaat direct verantwoordelijk was (Betuweroute, HSL, taxi-beleid, bouwfraude en ook de Polderbaan) is er van deze reputatie weinig meer over, zeker ook na mislukte pogingen om commissaris van de koningin te worden in Noord-Holland en lijsttrekker voor de PvdA bij de verkiezingen voor het Europees parlement. Netelenbos zorgde er als minister van Verkeer en Waterstaat (1998-2002) voor dat er werd begonnen met de aanleg van de Polderbaan die in 2003 werd geopend.
[ Bericht 38% gewijzigd door henkway op 12-07-2009 13:16:44 ]
Netelenbos was inderdaad een hele slechte minister, maar ze behoorde niet tot de VVD.
Hoogervorst is MI een van de betere VVD bewindslieden geweest de afgelopen jaren.
Hoogervorst is MI een van de betere VVD bewindslieden geweest de afgelopen jaren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat jij geen argumenten hebt zegt niets over mijn competenties.quote:
[..]
Dankjewel voor het bewijzen dat je mijn punt niet snapt, en dat je hele houding dat "jouw opvattingen zijn gebaseerd op feiten" niks meer is dan een poging intelligent over te komen. Wat meteen weer een teken is van beperkte competenties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
