abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 11 juli 2009 @ 12:00:37 #1
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_70872502
De VVD wilde totale marktliberalisering. We hebben allemaal gezien waar dit toe heeft geleid. Neem bijvoorbeeld de taxi-branche. Sinds de liberalisering zijn ritprijzen enorm verhoogd, is de service en het dienstbetoon onder het vriespunt gedaald en worden (potentiële) klanten opgelicht en als zij pech hebben doodgeslagen door taxichauffeurs. Afrika is er niks bij. Nee, de VVD heeft geen toekomst meer met die rare ideeën.

[ Bericht 1% gewijzigd door ES57 op 12-07-2009 19:28:15 ]
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
  zaterdag 11 juli 2009 @ 12:03:40 #2
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_70872548
Tsja, vaak blijkt dat er toch wat regels bij moeten kijken. De hele telecombranche (incl. TV, internet, telefonie) is daar een goed voorbeeld van. De regels nemen alleen maar toe.

De verandering is niet zozeer totale vrijheid en liberalisering maar meer dat de overheid haar grip langzamerhand kwijt raakt op het hele proces.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 11 juli 2009 @ 12:07:14 #3
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_70872603
Het is ook niet alleen de VVD, maar ook de PvdA en CDA.

Dat is geen toeval. In de media, op de universiteiten, in de maatschappij is ons gewoonweg voorgehouden dat dit het beste is voor alle moderne kapitalistische samenlevingen.

Ironisch: we zijn 'vrijer' dan ooit sinds de tweede wereldoorlog maar tegelijkertijd is de platte massacultuur, de uniformiteit, de breed gedragen consensus waar iedereen meteen achteraan loopt als die veranderd, verder doorgedrongen dan ooit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 11 juli 2009 @ 12:13:41 #4
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70872743
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 12:03 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, vaak blijkt dat er toch wat regels bij moeten kijken. De hele telecombranche (incl. TV, internet, telefonie) is daar een goed voorbeeld van. De regels nemen alleen maar toe.

De verandering is niet zozeer totale vrijheid en liberalisering maar meer dat de overheid haar grip langzamerhand kwijt raakt op het hele proces.
De overheid is zelf schuld door de wereld lastig te vallen met debiele regels om stemmen te trekken. En om de troep op te ruimen zijn er weer nieuwe regels en worden er offers gevraagd van de burgers.

(deregulering - kredietcrisis - overheidssteun - belasting.

Of wat dacht je van:

drugsverbod - criminaliteit - repressie - belasting + inleveren privacy)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_70872788
Zwakke retoriek, taxi's zijn ook even in het nieuws hoor .
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  zaterdag 11 juli 2009 @ 12:29:36 #6
55011 HunterSThompson
Buy the ticket, take the ride
pi_70873094
Erg zwakke retoriek zelfs. Als je taxi's als voorbeeld neemt moet je ook niet onderschatten wat voor soort mensen er actief zijn in die branche. In Amsterdam voornamelijk louche Marokkanen. Dit kan je absoluut niet vergelijken met een liberale markt.
"When the going gets weird, the weird turn pro."
pi_70873133
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 12:15 schreef trancethrust het volgende:
Zwakke retoriek, taxi's zijn ook even in het nieuws hoor .
Als je een goede verdediger in de spits zet, of een goede spits in de verdediging, dan loopt dat meestal op een drama uit. Voor een trainer is dit dan ook de ideale manier om een speler die "lastig is", op zijn nummer te zetten. Want zo'n speler krijgt dan al snel het publiek over zich heen.

Als je deregulering verkeerd invoert, dan kun je er ook op wachten dat het fout gaat. Het is later logisch om te wijzen op het falen van deregulering. Zit best wat in, maar als men de deregulering een beetje beter had voorbereid, was er niets mis geweest. Het getuigt weer van enorme naiviteit bij de overheid dat ze de zaken die nu spelen, niet hebben voorzien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 11 juli 2009 @ 12:32:28 #8
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_70873163
Wat is er Neo Liberaal aan de VVD? Sterker nog, wat is er Liberaal aan de VVD? De VVD is rechtsconservatief
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_70873253
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 12:29 schreef HunterSThompson het volgende:
Erg zwakke retoriek zelfs. Als je taxi's als voorbeeld neemt moet je ook niet onderschatten wat voor soort mensen er actief zijn in die branche. In Amsterdam voornamelijk louche Marokkanen. Dit kan je absoluut niet vergelijken met een liberale markt.
1e gedeelte ben ik het helemaal mee eens, 2e gedeelte weet ik niet. De interviews op de radio waren nauwelijks te verstaan
  zaterdag 11 juli 2009 @ 12:37:40 #10
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_70873288
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er Neo Liberaal aan de VVD? Sterker nog, wat is er Liberaal aan de VVD? De VVD is rechtsconservatief
Ze hebben her en der nog wat verdwaalde liberalen die (enkel op marktgebied) wat liberale ideeën hebben.
pi_70873452
...om over het zorgstelsel te zwijgen.
  † In Memoriam † zaterdag 11 juli 2009 @ 12:50:59 #12
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_70873619
Dat men het marktliberalisering noemt wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijke sprake is van liberalisatie. Het is een hond uit zijn hok laten om vervolgens aan een boom vast te binden wat er in Nederland onder liberalisatie verstaan wordt, met hier en daar een wat langer touw.
Carpe Libertatem
  zaterdag 11 juli 2009 @ 13:00:10 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70873862
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 12:50 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat men het marktliberalisering noemt wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijke sprake is van liberalisatie. Het is een hond uit zijn hok laten om vervolgens aan een boom vast te binden wat er in Nederland onder liberalisatie verstaan wordt, met hier en daar een wat langer touw.
Dat komt omdat men met "liberalisering" een bepaald doel wil bereiken. En als dat doel niet bereikt word, stuurt men de "liberalisering" weer de "juiste" kant op.

Net zoals het rookverbod in de horeca niet bedoeld was om het personeel te beschermen, maar gewoon als rookverbod. Als dat doel, totaal niet meer roken in de horeca, niet bereikt word, past men de regels weer aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 11 juli 2009 @ 13:04:37 #14
51443 JaZekerZ
..prepare to flash
pi_70873977
daarom is het toverwoord ook:

Gereguleerde Marktwerking
  zaterdag 11 juli 2009 @ 13:06:21 #15
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_70874026
Ik heb toch vaak de indruk dat de NL overheid aan de ene kant terug treedt, afscheid neemt van allerlei voorzieningen, maar het geld wat men daarmee bespaart niet omzet in belasting verlaging, maar aan andere dingen spendeert. De burger moet dan dubbel betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 11 juli 2009 @ 13:10:38 #16
51443 JaZekerZ
..prepare to flash
pi_70874139
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 13:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb toch vaak de indruk dat de NL overheid aan de ene kant terug treedt, afscheid neemt van allerlei voorzieningen, maar het geld wat men daarmee bespaart niet omzet in belasting verlaging, maar aan andere dingen spendeert. De burger moet dan dubbel betalen.
Dat komt omdat er veel op begrotingstekorten is geleefd. De houding is nu (terecht) om met overschotten te werken. Dat scheelt wat centjes. Met dank aan de babyboomers overigens.
  zaterdag 11 juli 2009 @ 13:21:24 #17
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70874421
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 13:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb toch vaak de indruk dat de NL overheid aan de ene kant terug treedt, afscheid neemt van allerlei voorzieningen, maar het geld wat men daarmee bespaart niet omzet in belasting verlaging, maar aan andere dingen spendeert. De burger moet dan dubbel betalen.
Je verwacht dat de overheid zichzelf opheft?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_70874463
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 13:10 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Dat komt omdat er veel op begrotingstekorten is geleefd. De houding is nu (terecht) om met overschotten te werken. Dat scheelt wat centjes. Met dank aan de babyboomers overigens.
Ah, dus de staatsschuld is nu aan het dalen? De houding is juist nu om met tekorten te werken, er wordt veels te veel uitgegeven door de overheid ("om de economie te redden").

Het wordt tijd voor een echte (klassiek) liberale partij
pi_70875053
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er Neo Liberaal aan de VVD? Sterker nog, wat is er Liberaal aan de VVD? De VVD is rechtsconservatief
Als dat zo zou zijn, dan zou ik VVD stemmen. Ik vind ze meer in de vrijheid blijheid leven het hedonisme - nog gratis kinderopvang iemand? - hoek zitten. De laatste keer dat ik de VVD associeerde met een rechtsconservatief gebalanceerd huishoudboekje, gaat tot de eerste jaren Bolkestijn terug.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 11 juli 2009 @ 14:28:38 #20
177885 JoaC
Het is patat
pi_70875956
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 13:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn, dan zou ik VVD stemmen. Ik vind ze meer in de vrijheid blijheid leven het hedonisme - nog gratis kinderopvang iemand? - hoek zitten. De laatste keer dat ik de VVD associeerde met een rechtsconservatief gebalanceerd huishoudboekje, gaat tot de eerste jaren Bolkestijn terug.
Rechts wordt vaak gebruikt conservatief, maar dan terzijde.

Als je de andere liberale partijen bekijkt: (D'66 GL) dan is de VVD gewoon conservatief
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_70876685
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 14:28 schreef JoaC het volgende:
Als je de andere liberale partijen bekijkt: (D'66 GL) dan is de VVD gewoon conservatief
Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?

D66 wil soms nog wel eens economisch gezien liberaal uit de hoek komen, maar dat gebeurt helaas maar zelden. GL zal dat overigens nooit doen. Wat dat betreft staan ze dichter bij de SP.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 11 juli 2009 @ 15:09:03 #22
177885 JoaC
Het is patat
pi_70876762
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 15:04 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?

D66 wil soms nog wel eens economisch gezien liberaal uit de hoek komen, maar dat gebeurt helaas maar zelden. GL zal dat overigens nooit doen. Wat dat betreft staan ze dichter bij de SP.
Wat zie jij als Liberalisme?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  zaterdag 11 juli 2009 @ 15:22:46 #23
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_70877020
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 15:04 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?

D66 wil soms nog wel eens economisch gezien liberaal uit de hoek komen, maar dat gebeurt helaas maar zelden. GL zal dat overigens nooit doen. Wat dat betreft staan ze dichter bij de SP.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zaterdag 11 juli 2009 @ 15:41:09 #24
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_70877363
De rechtse onderbuikbrigade is hier weer verzameld hoor, met als ultiem dieptepunt MrBadGuy

Slecht is ie zeker, net als Lyrebird, maar een vent.....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_70877777
De VVD is helemaal niet liberaal. Ze hebben alleen wat typische overheidsactiviteiten afgestoten en in het honderd laten lopen. Enerzijds omdat ze te incompetent zijn om de overheid zodanig aan te sturen dat die dat wel goed regelt. Het is doorgaans niet meer dan een brevet van onvermogen. Anderzijds uit een dwangmatige reflex om de overheid maar kleiner te maken zodat links er geen linkse politiek meer mee kan bedrijven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_70878052
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 15:09 schreef JoaC het volgende:

[..]

Wat zie jij als Liberalisme?
Liberalisme is dat mensen het zelf lekker uit mogen zoeken. Sociaal gezien en financieel gezien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_70878058
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 15:04 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?

D66 wil soms nog wel eens economisch gezien liberaal uit de hoek komen, maar dat gebeurt helaas maar zelden. GL zal dat overigens nooit doen. Wat dat betreft staan ze dichter bij de SP.
Persoonlijke vrijheid is voor mij een belangrijker deel van het liberalisme dan wel of geen CAO voor de metaalarbeiders...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_70878103
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Persoonlijke vrijheid is voor mij een belangrijker deel van het liberalisme dan wel of geen CAO voor de metaalarbeiders...
Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_70878265
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
De rechtse onderbuikbrigade is hier weer verzameld hoor, met als ultiem dieptepunt MrBadGuy
En daar is de linkse onderbuikgestapo om mij te stoppen
  zaterdag 11 juli 2009 @ 16:18:34 #30
177885 JoaC
Het is patat
pi_70878367
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:07 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Liberalisme is dat mensen het zelf lekker uit mogen zoeken. Sociaal gezien en financieel gezien.
Dus niet de vrijheid van geest die het liberalisme tussen klassiek liberalisme en neoliberalisme aan hing, en progressief liberalisme nu aanhangt?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  zaterdag 11 juli 2009 @ 16:32:48 #31
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70878768
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Anderzijds uit een dwangmatige reflex om de overheid maar kleiner te maken zodat
ze met hun bedrijf meer geld kunnen verdienen met minder hinderlijke regels.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 11 juli 2009 @ 16:36:42 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_70878881
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.
Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 11 juli 2009 @ 16:37:40 #33
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_70878904
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
De rechtse onderbuikbrigade is hier weer verzameld hoor, met als ultiem dieptepunt MrBadGuy

Slecht is ie zeker, net als Lyrebird, maar een vent.....
Ad Hominim
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 11 juli 2009 @ 16:41:28 #34
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_70878998
quote:
Ironisch: we zijn 'vrijer' dan ooit sinds de tweede wereldoorlog maar tegelijkertijd is de platte massacultuur, de uniformiteit, de breed gedragen consensus waar iedereen meteen achteraan loopt als die veranderd, verder doorgedrongen dan ooit.
Dat willen jij als aanhanger van het linkse denken toch? Dat is nu de dictatuur van het proletariaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 11 juli 2009 @ 16:43:56 #35
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_70879078
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.
Idd en dan kan de werknemer ook zijn zaken makelijker vergelijken.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_70879189
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.
Eenvoudiger, maar dat heeft niets met vrijheid te maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_70879260
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:43 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd en dan kan de werknemer ook zijn zaken makelijker vergelijken.
Zodat je kunt zien dat je collega die de hele dag loopt te ouwehoeren, maar wel een goed diploma heeft, automatisch meer verdient? Zulke zaken worden namelijk per CAO geregeld.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  † In Memoriam † zaterdag 11 juli 2009 @ 17:06:40 #38
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_70879703
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.
Het zet vooral de mogelijkheid volledig op slot om individuele onderhandelingen mogelijk te maken.

Loonschalen.
Carpe Libertatem
pi_70879821
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.
Ik snap dat verhaal van je wel maar ben er niet echt van onder de indruk als we kijken naar de Nederlandse praktijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 11 juli 2009 @ 17:11:57 #40
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70879831
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat willen jij als aanhanger van het linkse denken toch? Dat is nu de dictatuur van het proletariaat.
Whehehehehe
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_70879852
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 17:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het zet vooral de mogelijkheid volledig op slot om individuele onderhandelingen mogelijk te maken.

Loonschalen.
Ja want elk jaar met elke werknemer individueel onderhandelen is praktisch .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 11 juli 2009 @ 17:12:58 #42
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70879858
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:47 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Eenvoudiger, maar dat heeft niets met vrijheid te maken.
Jij hebt liever dat de V&D de vrijheid heeft zijn werknemers individueel af te persen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 11 juli 2009 @ 17:16:40 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_70879967
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij hebt liever dat de V&D de vrijheid heeft zijn werknemers individueel af te persen?
Maar de werknemers niet de vrijheid hebben zich te verenigen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 11 juli 2009 @ 17:17:01 #44
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70879979
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zodat je kunt zien dat je collega die de hele dag loopt te ouwehoeren, maar wel een goed diploma heeft, automatisch meer verdient? Zulke zaken worden namelijk per CAO geregeld.
Dus je bent het niet eens met alle zaken die per CAO geregeld worden, dus moet de hele CAO op de schop?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † zaterdag 11 juli 2009 @ 17:18:08 #45
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_70880009
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja want elk jaar met elke werknemer individueel onderhandelen is praktisch .
Het hoeft natuurlijk niet. Een bedrijf zou natuurlijk ook hun eigen schaal kunnen bepalen, maar door CAO's ontneem je bv. kleine bedrijven wel de mogelijk om individuele afspraken te maken.

Overigens heeft elk bedrij wel een (half) jaargesprekje, ik zie niet in waarom daar niet ook een loongesprekje meegenomen zou kunnen worden, maarja, iedereen moet gelijk zijn heh.
Carpe Libertatem
  zaterdag 11 juli 2009 @ 17:18:26 #46
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70880024
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja want elk jaar met elke werknemer individueel onderhandelen is praktisch .
En oneerlijk. Er zijn mensen die heel hard werken maar weinig zullen verdienen omdat ze niet goed kunnen onderhandelen. En mensen die een goed salaris bij elkaar onderhandelen maar niets uitvreten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_70880064
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij hebt liever dat de V&D de vrijheid heeft zijn werknemers individueel af te persen?
Als je het zo wilt brengen: ja. Het betekent ook dat een goede werknemer V&D individueel "af kan persen".
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 11 juli 2009 @ 17:20:21 #48
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_70880086
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zodat je kunt zien dat je collega die de hele dag loopt te ouwehoeren, maar wel een goed diploma heeft, automatisch meer verdient? Zulke zaken worden namelijk per CAO geregeld.
Dat is maar net hoe je een CAO opzet, je kan ook een prestatieloon in een cao zetten, waar jij kritiek op hebt is de invulling van een CAO, dat is wat anders.
Je kan wel kankeren over dat een crimineel niet veroordeeld wordt, maar dat betekend niet dat wetten een slecht idee zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_70880157
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:09 schreef Lyrebird het volgende:
Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.
Het is natuurlijk je individuele vrijheid om je collectief te organiseren in je eigenbelang.

Anders moet je ook gaan zeiken op de NV's en de BV's. Kapitaalverschaffers die zich zomaar organiseren omdat hun eigenbelang wordt behartigt door het collectief. Dat kan natuurlijk niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_70880173
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 17:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En oneerlijk. Er zijn mensen die heel hard werken maar weinig zullen verdienen omdat ze niet goed kunnen onderhandelen. En mensen die een goed salaris bij elkaar onderhandelen maar niets uitvreten.
Daar zit zeker wat in, maar - dit geldt voor hoger opgeleiden - als je niet kunt onderhandelen, dan ben je het vaak ook niet waard. Een bedrijf heeft echt wat aan mensen die kunnen onderhandelen en zichzelf, en dus ook het bedrijf, goed kunnen verkopen.

Ik heb zelf vroeger ook een paar keer aan het korte eind getrokken, omdat ik mezelf niet goed in de schijnwerpers zette, maar daar heb ik wel van geleerd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')