De overheid is zelf schuld door de wereld lastig te vallen met debiele regels om stemmen te trekken. En om de troep op te ruimen zijn er weer nieuwe regels en worden er offers gevraagd van de burgers.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:03 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, vaak blijkt dat er toch wat regels bij moeten kijken. De hele telecombranche (incl. TV, internet, telefonie) is daar een goed voorbeeld van. De regels nemen alleen maar toe.
De verandering is niet zozeer totale vrijheid en liberalisering maar meer dat de overheid haar grip langzamerhand kwijt raakt op het hele proces.
Als je een goede verdediger in de spits zet, of een goede spits in de verdediging, dan loopt dat meestal op een drama uit. Voor een trainer is dit dan ook de ideale manier om een speler die "lastig is", op zijn nummer te zetten. Want zo'n speler krijgt dan al snel het publiek over zich heen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:15 schreef trancethrust het volgende:
Zwakke retoriek, taxi's zijn ook even in het nieuws hoor.
1e gedeelte ben ik het helemaal mee eens, 2e gedeelte weet ik niet. De interviews op de radio waren nauwelijks te verstaanquote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:29 schreef HunterSThompson het volgende:
Erg zwakke retoriek zelfs. Als je taxi's als voorbeeld neemt moet je ook niet onderschatten wat voor soort mensen er actief zijn in die branche. In Amsterdam voornamelijk louche Marokkanen. Dit kan je absoluut niet vergelijken met een liberale markt.
Ze hebben her en der nog wat verdwaalde liberalen die (enkel op marktgebied) wat liberale ideeën hebben.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er Neo Liberaal aan de VVD? Sterker nog, wat is er Liberaal aan de VVD? De VVD is rechtsconservatief
Dat komt omdat men met "liberalisering" een bepaald doel wil bereiken. En als dat doel niet bereikt word, stuurt men de "liberalisering" weer de "juiste" kant op.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:50 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat men het marktliberalisering noemt wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijke sprake is van liberalisatie. Het is een hond uit zijn hok laten om vervolgens aan een boom vast te binden wat er in Nederland onder liberalisatie verstaan wordt, met hier en daar een wat langer touw.
Dat komt omdat er veel op begrotingstekorten is geleefd. De houding is nu (terecht) om met overschotten te werken. Dat scheelt wat centjes. Met dank aan de babyboomers overigens.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb toch vaak de indruk dat de NL overheid aan de ene kant terug treedt, afscheid neemt van allerlei voorzieningen, maar het geld wat men daarmee bespaart niet omzet in belasting verlaging, maar aan andere dingen spendeert. De burger moet dan dubbel betalen.
Je verwacht dat de overheid zichzelf opheft?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb toch vaak de indruk dat de NL overheid aan de ene kant terug treedt, afscheid neemt van allerlei voorzieningen, maar het geld wat men daarmee bespaart niet omzet in belasting verlaging, maar aan andere dingen spendeert. De burger moet dan dubbel betalen.
Ah, dus de staatsschuld is nu aan het dalen? De houding is juist nu om met tekorten te werken, er wordt veels te veel uitgegeven door de overheid ("om de economie te redden").quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:10 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Dat komt omdat er veel op begrotingstekorten is geleefd. De houding is nu (terecht) om met overschotten te werken. Dat scheelt wat centjes. Met dank aan de babyboomers overigens.
Als dat zo zou zijn, dan zou ik VVD stemmen. Ik vind ze meer in de vrijheid blijheid leven het hedonisme - nog gratis kinderopvang iemand? - hoek zitten. De laatste keer dat ik de VVD associeerde met een rechtsconservatief gebalanceerd huishoudboekje, gaat tot de eerste jaren Bolkestijn terug.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er Neo Liberaal aan de VVD? Sterker nog, wat is er Liberaal aan de VVD? De VVD is rechtsconservatief
Rechts wordt vaak gebruikt conservatief, maar dan terzijde.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 13:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, dan zou ik VVD stemmen. Ik vind ze meer in de vrijheid blijheid leven het hedonisme - nog gratis kinderopvang iemand? - hoek zitten. De laatste keer dat ik de VVD associeerde met een rechtsconservatief gebalanceerd huishoudboekje, gaat tot de eerste jaren Bolkestijn terug.
Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 14:28 schreef JoaC het volgende:
Als je de andere liberale partijen bekijkt: (D'66 GL) dan is de VVD gewoon conservatief
Wat zie jij als Liberalisme?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?
D66 wil soms nog wel eens economisch gezien liberaal uit de hoek komen, maar dat gebeurt helaas maar zelden. GL zal dat overigens nooit doen. Wat dat betreft staan ze dichter bij de SP.
quote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?
D66 wil soms nog wel eens economisch gezien liberaal uit de hoek komen, maar dat gebeurt helaas maar zelden. GL zal dat overigens nooit doen. Wat dat betreft staan ze dichter bij de SP.
Liberalisme is dat mensen het zelf lekker uit mogen zoeken. Sociaal gezien en financieel gezien.quote:
Persoonlijke vrijheid is voor mij een belangrijker deel van het liberalisme dan wel of geen CAO voor de metaalarbeiders...quote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat is er liberaal aan D66 en GL? Dat ze drugs niet willen verbieden en als de dood zijn voor inbreuk op de privacy?
D66 wil soms nog wel eens economisch gezien liberaal uit de hoek komen, maar dat gebeurt helaas maar zelden. GL zal dat overigens nooit doen. Wat dat betreft staan ze dichter bij de SP.
Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Persoonlijke vrijheid is voor mij een belangrijker deel van het liberalisme dan wel of geen CAO voor de metaalarbeiders...
En daar is de linkse onderbuikgestapo om mij te stoppenquote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
De rechtse onderbuikbrigade is hier weer verzameld hoor, met als ultiem dieptepunt MrBadGuy
Dus niet de vrijheid van geest die het liberalisme tussen klassiek liberalisme en neoliberalisme aan hing, en progressief liberalisme nu aanhangt?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Liberalisme is dat mensen het zelf lekker uit mogen zoeken. Sociaal gezien en financieel gezien.
ze met hun bedrijf meer geld kunnen verdienen met minder hinderlijke regels.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Anderzijds uit een dwangmatige reflex om de overheid maar kleiner te maken zodat
Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.
Ad Hominimquote:Op zaterdag 11 juli 2009 15:41 schreef Klopkoek het volgende:
De rechtse onderbuikbrigade is hier weer verzameld hoor, met als ultiem dieptepunt MrBadGuy
Slecht is ie zeker, net als Lyrebird, maar een vent.....
Dat willen jij als aanhanger van het linkse denken toch? Dat is nu de dictatuur van het proletariaat.quote:Ironisch: we zijn 'vrijer' dan ooit sinds de tweede wereldoorlog maar tegelijkertijd is de platte massacultuur, de uniformiteit, de breed gedragen consensus waar iedereen meteen achteraan loopt als die veranderd, verder doorgedrongen dan ooit.
Idd en dan kan de werknemer ook zijn zaken makelijker vergelijken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.
Eenvoudiger, maar dat heeft niets met vrijheid te maken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.
Zodat je kunt zien dat je collega die de hele dag loopt te ouwehoeren, maar wel een goed diploma heeft, automatisch meer verdient? Zulke zaken worden namelijk per CAO geregeld.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd en dan kan de werknemer ook zijn zaken makelijker vergelijken.
Het zet vooral de mogelijkheid volledig op slot om individuele onderhandelingen mogelijk te maken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Een CAO is gewoon een afspraak tussen ondernemers en de werknemers, waarin een aantal zaken geformaliseerd worden. Eenvoudiger dan met iedere werknemer een individueel contract af te sluiten.
Ik snap dat verhaal van je wel maar ben er niet echt van onder de indruk als we kijken naar de Nederlandse praktijk.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.
Whehehehehequote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat willen jij als aanhanger van het linkse denken toch? Dat is nu de dictatuur van het proletariaat.
Ja want elk jaar met elke werknemer individueel onderhandelen is praktischquote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het zet vooral de mogelijkheid volledig op slot om individuele onderhandelingen mogelijk te maken.
Loonschalen.
Jij hebt liever dat de V&D de vrijheid heeft zijn werknemers individueel af te persen?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Eenvoudiger, maar dat heeft niets met vrijheid te maken.
Maar de werknemers niet de vrijheid hebben zich te verenigen..quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij hebt liever dat de V&D de vrijheid heeft zijn werknemers individueel af te persen?
Dus je bent het niet eens met alle zaken die per CAO geregeld worden, dus moet de hele CAO op de schop?quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zodat je kunt zien dat je collega die de hele dag loopt te ouwehoeren, maar wel een goed diploma heeft, automatisch meer verdient? Zulke zaken worden namelijk per CAO geregeld.
Het hoeft natuurlijk niet. Een bedrijf zou natuurlijk ook hun eigen schaal kunnen bepalen, maar door CAO's ontneem je bv. kleine bedrijven wel de mogelijk om individuele afspraken te maken.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja want elk jaar met elke werknemer individueel onderhandelen is praktisch.
En oneerlijk. Er zijn mensen die heel hard werken maar weinig zullen verdienen omdat ze niet goed kunnen onderhandelen. En mensen die een goed salaris bij elkaar onderhandelen maar niets uitvreten.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja want elk jaar met elke werknemer individueel onderhandelen is praktisch.
Als je het zo wilt brengen: ja. Het betekent ook dat een goede werknemer V&D individueel "af kan persen".quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij hebt liever dat de V&D de vrijheid heeft zijn werknemers individueel af te persen?
Dat is maar net hoe je een CAO opzet, je kan ook een prestatieloon in een cao zetten, waar jij kritiek op hebt is de invulling van een CAO, dat is wat anders.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zodat je kunt zien dat je collega die de hele dag loopt te ouwehoeren, maar wel een goed diploma heeft, automatisch meer verdient? Zulke zaken worden namelijk per CAO geregeld.
Het is natuurlijk je individuele vrijheid om je collectief te organiseren in je eigenbelang.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 16:09 schreef Lyrebird het volgende:
Een CAO druist natuurlijk in tegen alles wat met vrijheid te maken heeft, maar dat is moeilijk uit te leggen.
Daar zit zeker wat in, maar - dit geldt voor hoger opgeleiden - als je niet kunt onderhandelen, dan ben je het vaak ook niet waard. Een bedrijf heeft echt wat aan mensen die kunnen onderhandelen en zichzelf, en dus ook het bedrijf, goed kunnen verkopen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 17:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En oneerlijk. Er zijn mensen die heel hard werken maar weinig zullen verdienen omdat ze niet goed kunnen onderhandelen. En mensen die een goed salaris bij elkaar onderhandelen maar niets uitvreten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |