Rabobank doet het in zijn broek nu

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 09:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dit speelt dan van 2004 tot 2006 he? Wie weet wat erna nog is gebeurd.

Oh, hoi

In de klassiekers is Flecha altijd goed hoor maar een overwinning pakken lukt hem maar niet.

Sterk staaltje "journalistiek" :
- Smeets die na Dekker suggereert dat er nog een Nederlandse Raborenner erbij betrokken is. Hij doet alsof hij de naam kent en kennis heeft van de bewijzen, maar geeft dat weer net niet de naam.
- De NOS die eergisteren met hun beschuldigingen kwamen, met Menchov met zijn telefoon als hoofdvoorbeeld. Dat sloeg echt nergens op.
- Nu weer de boodschap dat Ramussen iedereen erbij zou lappen. Nee, het feit is dat hij net zoals Menchov en enkele anderen zijn medewerking verleend aan het onderzoek. HIj heeft niet met die bombarie aangekondigd dat hij iedereen zou kunnen gaan verlinken.

Meerdere vormen van media zijn zich onwijs aan het in dekken op dit moment. Ze beschuldigen mensen halfslachtig, zodat als ze inderdaad gelijk hebben meteen kunnen aanwijzen hoe goed ze zijn, en als ze ongelijk hebben zich niet hoeven te verontschuldigen omdat ze geen namen hebben gebruikt. En mijnheer Smeets is daar het boegbeeld van.
Wat hier nog een direct gevolg van is, is dat vele niet-kenners deze berichten als waarheid zien en er ook zelf namen bij gaan verzinnen. En dat komt niemands geloofwaardigheid ten goede.

Een ander voorbeeld is dat Smeets in Februari al wist van het dopinggebruik van Pechstein, maar het niet had voorgelegd aan het publiek doordat hij van een bobo van de schaatsbond daar geen toestemming voor had. Vaarwel geloofwaardigheid als onafhankelijk specialist

Ik zeg: Mart, neem dat kleine beetje eer wat je nog hebt mee en sodemieter op.

Net als gisteren in de toekomst Skil de grootste Nederlandse ploeg?? Rabo zal d'r wel mee kappen als Menchov verdacht is.........ook al was hij opgeroepen als "getuige".

Iemand van jullie wel een series als Madlock in het verleden gekeken?? Getuigen waren daar heel vaak uiteindelijk de daders......nu bij Menchov ook??

Let wel: ik keur doping totaal niet goed, en als er een dergelijk onderzoek wordt gehouden zou ik erg graag openheid van zaken zien. Verder mogen dopingzondaars van mij voor het leven geschorst worden inclusief afnemen van palmares.

Ik vind het echter bijzonder ergerlijk dat met een dergelijk serieus onderwerp de roddelpers als waaheid wordt aangenomen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 11:04 schreef Achterhoekers_eerst het volgende:
Net als gisteren in de toekomst Skil de grootste Nederlandse ploeg?? Rabo zal d'r wel mee kappen als Menchov verdacht is.........ook al was hij opgeroepen als "getuige".

Iemand van jullie wel een series als Madlock in het verleden gekeken?? Getuigen waren daar heel vaak uiteindelijk de daders......nu bij Menchov ook??

Kijk nou wat je doet. Omdat het bij een ander proces was dat de getuigen later veroordeeld zijn, ben je nu Menchov direct als dopingzondaar aan het beschuldigen? Gebasseerd op de getuigenis van een gebruiker (Kohl), die inmiddels de gehele wereldtop van elke sport aan het beschuldigen is? Of doordat de roddelpers heeft gezien dat een oud-renner van de ploeg nu zijn getuigenis mag afleggen en volgens hun meteen zijn rancune tegen hun gaat spuien?

En om nog even over Kohl door te gaan, in hoeverre kun je hem nog serieus nemen als getuige? Meneer gaf aan op het moment dat hij betrapt werd dat hij alleen op dat moment gebruikt had. Daarna werd het al een jaar, en daarna zijn gehele carriere. Zijn beschuldigingen gingen ook van de wielrentop, naar de gehele weilrennerij vervolgd door de gehele topsport. Zelfs een net afgestudeerde rechtenstudent moet dat toch kunnen aflschaten in de rechtbank.

Je maakt jezelf belachelijk met je insinuaties. Maar veel plezier met je harde plasser als je uiteindelijk gelijk blijkt te hebben, dan kun je net zoals Smeets jezelf op de borst kloppen.

Wat een draaikont, die Knebel

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 11:21 schreef Trannellius het volgende:

[..]


Je maakt jezelf belachelijk met je insinuaties. Maar veel plezier met je harde plasser als je uiteindelijk gelijk blijkt te hebben, dan kun je net zoals Smeets jezelf op de borst kloppen.

ik maak mezelf belachelijk, of wie bedoel je. Ben jij echt zo naief dat je denkt dat er niets bij Rabo aan de hand was in het verleden?? Waarom denk de je dat ze schoon schip gemaakt hebben, hoe het er nu aan toe gaat weet ik niet, maar in de jaren voor Knebel was er echt wel wat meer aan de hand dan vitaminen slikken.

En wat mijn plasser betreft, je mag er wel een keer aan zitten als jij daarvan graag doet.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 11:35 schreef Achterhoekers_eerst het volgende:

[..]

ik maak mezelf belachelijk, of wie bedoel je. Ben jij echt zo naief dat je denkt dat er niets bij Rabo aan de hand was in het verleden?? Waarom denk de je dat ze schoon schip gemaakt hebben, hoe het er nu aan toe gaat weet ik niet, maar in de jaren voor Knebel was er echt wel wat meer aan de hand dan vitaminen slikken.

En wat mijn plasser betreft, je mag er wel een keer aan zitten als jij daarvan graag doet.

Zoals ik hierboven al heb gemeld, je insinuaties zijn gebasseerd op roddels, onderbuikgevoelens en achterklap. Lijkt mij erg opportunistisch om je mening slechts daarop te basseren.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 11:40 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Zoals ik hierboven al heb gemeld, je insinuaties zijn gebasseerd op roddels, onderbuikgevoelens en achterklap. Lijkt mij erg opportunistisch om je mening slechts daarop te basseren.

Ik moet erbij zeggen dat het misschien niet helemaal eerlijk is om specifiek alleen jou eruit te halen, jij bent meer gewoon een voorbeeld van wat ik hierboven probeer te zeggen.
Zoveel media springen er nu op in. En de meesten doen vrolijk met de rest mee door dergelijke vage insinuaties als feiten te brengen. En als jij (en met jou veel anderen) dat lezen mogen jullie er vanuit gaan dat het inderdaad zo is, daar lees je immers een krant voor.

Het is gewoon erg jammer dat objectieve journalistiek niet meer een goed is wat wordt nagestreefd.

Even een reactie van het prikbord waar het ik het eigenlijk roerend mee eens ben:

quote:

Wat kun je in alle redelijkheid méér zeggen dan Knbel nu deed ??
Tegen een geruchtenmachine, zoals die door een aantal media enthousiast op gang is gebracht, kún je je niet verweren. Tegen aangevoerde feiten en bewijzen wél.
Geen enkele jpurnalist weet ook maar enigszins wat Menchov in Wenen verklaard heeft. Niemand weet of er door deze verklaringen renners uit de huidige Raboploeg in problemen kunnen komen. Als Rabo/Knebel dat idee wel hadden gehad hadden ze ongetwijfeld (met de ellende met Rasmussen nog op het netvlies) maatregelen getroffen. Daar mag je toch voor honderd procent vanuit gaan ?

Maar het beeld bij het grote publiek is nu al duidelijk (zie ook een aantal reacties en items van afgelopen dagen op dit prikbord: "Waar rook is is vuur, Menchov is verdacht, en de Raboploegleiding speelt weer het schimmige spelletje van verstoppertje").
Ook als over een maandje de Raboploeg en hun kopman vrijuit zou blijken te gaan (wat toch één van de mogelijkheden is !) is het kwaad al geschied. Wat een prachtige Tour voor een sterke en frisse Raboploeg had moeten worden is veranderd in een domper met drie weken verdachtmakingen en verdedigen tegen op bloed beluste journalisten. Want dat soort nieuws verkoopt immers het beste...

Plus inderdaad dat zogenaamde staaltje journalistiek dat Rasmussen de Rabo-ploeg zou gaan verlinken Rabo heeft Rasmussen zelf opgeroepen om naar Wenen te gaan om te getuigen. Denken jullie nou echt dat ze hem dat gaan vragen als ze weten dat daar hele grote problemen uit naar voren kunnen komen.

Mart Smeets weet waarschijnlijk veel meer. Omdat hij dat niet hard kan maken proberen ze de items zo in elkaar te zetten dat het insinuerend is. Achteraf kunnen ze dan zeggen dat zij het al geweten hadden. Maar journalistiek gezien klopt het natuurlijk van geen hout om een SMS-je aan Wenen te koppelen.

Vind het verbazingwekkend hoeveel boter Rabo op zijn hoofd heeft. Knebel die alles een beetje recht probeert te praten en zijn straatje (juridisch) aan het schoonvegen is.

Of Menchov nu schuldig is of niet, Rabobank ziet veel te veel door de vingers. In 2007 hebben ze al een tik op de vingers gekregen, maar dat heeft onvoldoende effect gehad. Ze moeten alle renners tegen zichzelf in bescherming nemen en continu begeleiden. En daarnaast denk ik ook dat er eindelijk eens hard wordt ingegrepen in de organisatie: maar ja, voor Breukink en Maassen is dan waarschijnlijk ook geen plek meer.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 11:59 schreef TheArt het volgende:
Even een reactie van het prikbord waar het ik het eigenlijk roerend mee eens ben:
[..]

Plus inderdaad dat zogenaamde staaltje journalistiek dat Rasmussen de Rabo-ploeg zou gaan verlinken Rabo heeft Rasmussen zelf opgeroepen om naar Wenen te gaan om te getuigen. Denken jullie nou echt dat ze hem dat gaan vragen als ze weten dat daar hele grote problemen uit naar voren kunnen komen.

Het kutte is ook dat er eigenlijk nergens een specifieke beschuldiging tegen iemand wordt geuit, alleen een heleboel "het zou kunnen". In het eerste geval kunnen nog aanklachten wegens smaad worden ingediend, maar daar dekken ze zich nu mooi voor in.

Sommige journalisten zouden zich dood moeten schamen.

Journalistiek betekent niet altijd volledig open kaart spelen. Helaas betekent dat ook dat een interviewer niet altijd doorvraagt om volledige openheid van zaken te krijgen. (Zie interview met Knoebel.)

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 12:28 schreef Barca het volgende:
Journalistiek betekent niet altijd volledig open kaart spelen. Helaas betekent dat ook dat een interviewer niet altijd doorvraagt om volledige openheid van zaken te krijgen. (Zie interview met Knoebel.)

Die volledige openheid van zaken had hij ook nooit kunnen krijgen, aangezien Knebel die niet mag geven voorlopig.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 12:37 schreef TheArt het volgende:

[..]

Die volledige openheid van zaken had hij ook nooit kunnen krijgen, aangezien Knebel die niet mag geven voorlopig.

Nee, maar Knoebel weet wel meer dan hij nu vertelde. Alleen als de journalist daar in gaat graven, kan hij een volgend interview vergeten.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 12:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Knebel kwam er pas later bij. Dat is ook niet makkelijk.

Hij is de baas. Dan zorg je dat je overal van op de hoogte bent.
Denk dat meneer heus wel wat weet, maar een boterberg op zijn kale hoofd heeft.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 12:44 schreef Barca het volgende:

[..]

Nee, maar Knoebel weet wel meer dan hij nu vertelde. Alleen als de journalist daar in gaat graven, kan hij een volgend interview vergeten.
[..]

Hij is de baas. Dan zorg je dat je overal van op de hoogte bent.
Denk dat meneer heus wel wat weet, maar een boterberg op zijn kale hoofd heeft.

Kan je ook namen een keer normaal spellen? Het punt dat je maakt wordt er zo daardoor niet sterker op ofzo...

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 12:54 schreef marcodej het volgende:

[..]

Kan je ook namen een keer normaal spellen? Het punt dat je maakt wordt er zo daardoor niet sterker op ofzo...

Och dat vindt ie alleen maar stoer. Stoere jongen dat ie er is

Nieuwtje over Rasmussen:

quote:

UCI eist 700.000 euro van Rasmussen bij comeback di 07/07/2009 - 10:50
Als Michael Rasmussen eind juli na zijn schorsing een comeback wil maken, dan moet hij 700.000 euro betalen aan de Internationale Wielerunie (UCI). Dat heeft UCI-voorzitter Pat McQuaid bevestigd.

Michael Rasmussen verdiende in het jaar 2007 ongeveer 700.000 euro bij Rabobank. De Deen zette voor de Tour van dat jaar zijn handtekening onder het dopingcharter van de UCI. Rasmussen werd uit die Tour gezet, maar eind deze maand loopt zijn schorsing af.

"Rasmussen is de eerste renner die na een schorsing van twee jaar wil terugkeren. Hij heeft in 2007 het charter getekend en daarin staat dat hij zijn jaarsalaris moet terugbetalen als hij na een schorsing terugkeert in het peloton", zegt UCI-preses Pat McQuaid.

Rasmussen zelf is razend. "Ik onderzoek nu met mijn advocaat of we daartegen in beroep kunnen gaan. Het is vreemd dat ik hier nu pas iets van gehoord heb."

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:04 schreef Szura het volgende:
Nieuwtje over Rasmussen:
[..]

Rasmussen wil al een poos terugkomen, hij was afgelopen maanden een stuk of 7 keer in het nieuws omdat hij wil terugkeren als de Ronde van Denemarken begint. Alleen nu de tour er is, gooien ze rasmussen nieuws er natuurlijk makkelijker uit

Overigens is het ronduit belachelijk dat ze Rasmussen op het moment dat hij geschorst is niet direct om die 700.000 euro gevraagd hebben.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 12:54 schreef marcodej het volgende:

[..]

Kan je ook namen een keer normaal spellen? Het punt dat je maakt wordt er zo daardoor niet sterker op ofzo...

Nou, voor deze ene keer. Knebel doet er, op Goebels-achtige wijze, alles aan om via de media de wielerfans stront in de ogen te strooien. En gezien het aantal users hier die nog geloven in cleane wielersport slaagt hij daar heel goed in.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 12:57 schreef TheArt het volgende:

[..]

Och dat vindt ie alleen maar stoer. Stoere jongen dat ie er is

In ieder geval ben ik geen mietje die zijn mening over doping onder stoelen of banken schuift. En zeker niet door druk van anderen die liever hun hoofd in het zand steken.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:06 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Rasmussen wil al een poos terugkomen, hij was afgelopen maanden een stuk of 7 keer in het nieuws omdat hij wil terugkeren als de Ronde van Denemarken begint. Alleen nu de tour er is, gooien ze rasmussen nieuws er natuurlijk makkelijker uit

Overigens is het ronduit belachelijk dat ze Rasmussen op het moment dat hij geschorst is niet direct om die 700.000 euro gevraagd hebben.

Volgens mij was die regel er al sinds de invoering van de Pro Tour. Maar dit is de eerste keer dat ik er weer van hoor, kan me niet herinneren dat ze andere wielrenners om een boete hebben gevraagd.

Daarnaast was er ook een regel dat je 4 jaar geen pro tour koersen mocht rijden, daar houden ze zich ook niet meer aan.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:04 schreef Szura het volgende:
Nieuwtje over Rasmussen:
[..]

Leuk om te weten, maar zie de toegevoegd waarde in deze discussie niet zo.