TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
tot dusver ben ik echter vrij zeker omdat geen astroloog me tot dusver het antwoord heeft gegeven. Ik ben echter benieuwd naar het antwoord op mijn mailtjesquote:Op donderdag 9 juli 2009 17:58 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Je begint de vragen al aan de juiste personen te vragen. Dat is een goed begin.
Het antwoord stond overigens in de tekst. Het is namelijk mijn mening over formaliteit, geld en openheid die ervoor zorgt dat ik wetenschap anders bekijk dan jou. Ik bekijk het dan ook net wat kritischer dan jou. Jij bekijkt volgens mij liever onderwerpen kritisch om te bevestigen tegenover jezelf dat het onzin is, om je er zodoende van af te kunnen sluiten.
Over het topic btw, daar heb je een punt, echter probeer ook mee te geven op het moment dat je er zelf nog niet helemaal zeker over bent.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Gewoon wat dingen die in dit topic kunnen;
http://www.imprint.co.uk/pdf/Dean.pdf
Een studie die geen positief resultaat vond wanneer men overeenkomsten zocht tussen personen die binnen 5 minuten van elkaar geboren waren. Rest van artikel is ook interessant. Dean is trouwens een voormalig professioneel astroloog die nu een wetenschapper is, dus bekend met beide werelden.
http://oaks.nvg.org/eysenck.html
Materiaal van Eysenck is ook erg interessant om te lezen als je het kan vinden op het web.
Het Barnum effect (google zelf) is hier ook van toepassing. Maak de beschrijving in horoscopen vaag genoeg of generaliserend en mensen herkennen er zelf altijd wel wat van hunzelf er in terug.
http://www.imprint.co.uk/pdf/Dean.pdf
Een studie die geen positief resultaat vond wanneer men overeenkomsten zocht tussen personen die binnen 5 minuten van elkaar geboren waren. Rest van artikel is ook interessant. Dean is trouwens een voormalig professioneel astroloog die nu een wetenschapper is, dus bekend met beide werelden.
http://oaks.nvg.org/eysenck.html
Materiaal van Eysenck is ook erg interessant om te lezen als je het kan vinden op het web.
Het Barnum effect (google zelf) is hier ook van toepassing. Maak de beschrijving in horoscopen vaag genoeg of generaliserend en mensen herkennen er zelf altijd wel wat van hunzelf er in terug.
En wederom is er iemand die denkt dat als je astrologen test dat je dan astrologie test.quote:Op donderdag 9 juli 2009 18:23 schreef paddyflap het volgende:
Gewoon wat dingen die in dit topic kunnen;
http://www.imprint.co.uk/pdf/Dean.pdf
Een studie die geen positief resultaat vond wanneer men overeenkomsten zocht tussen personen die binnen 5 minuten van elkaar geboren waren. Rest van artikel is ook interessant. Dean is trouwens een voormalig professioneel astroloog die nu een wetenschapper is, dus bekend met beide werelden.
http://oaks.nvg.org/eysenck.html
Materiaal van Eysenck is ook erg interessant om te lezen als je het kan vinden op het web.
Het Barnum effect (google zelf) is hier ook van toepassing. Maak de beschrijving in horoscopen vaag genoeg of generaliserend en mensen herkennen er zelf altijd wel wat van hunzelf er in terug.
Ik dacht dat ik al had aangetoond waarom dat een stroman argument is.
een onderzoek, netjes met bronvermelding. Dit wordt grondig doorgespit door mij dadelijk. Dank!quote:Op donderdag 9 juli 2009 18:23 schreef paddyflap het volgende:
Gewoon wat dingen die in dit topic kunnen;
http://www.imprint.co.uk/pdf/Dean.pdf
Een studie die geen positief resultaat vond wanneer men overeenkomsten zocht tussen personen die binnen 5 minuten van elkaar geboren waren. Rest van artikel is ook interessant. Dean is trouwens een voormalig professioneel astroloog die nu een wetenschapper is, dus bekend met beide werelden.
http://oaks.nvg.org/eysenck.html
Materiaal van Eysenck is ook erg interessant om te lezen als je het kan vinden op het web.
Het Barnum effect (google zelf) is hier ook van toepassing. Maak de beschrijving in horoscopen vaag genoeg of generaliserend en mensen herkennen er zelf altijd wel wat van hunzelf er in terug.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Erm, astrologen gebruiken toch astrologie om tot hun verklaring te komen ? Of gebruiken ze gewoon allemaal dezelfde tekstboek die ik voor een tientje op amazon kan kopen ?
Heb geen 10 pagina's doorgelezen, was al moe van de vorige twee pagina's met wellus / nietus.
Kun je het samenvatten voor mij in 1 of een paar zinnen ? (of dat stuk quoten).
Heb geen 10 pagina's doorgelezen, was al moe van de vorige twee pagina's met wellus / nietus.
Kun je het samenvatten voor mij in 1 of een paar zinnen ? (of dat stuk quoten).
Misschien kun jij me dan uitleggen waarom planeten invloed op ons uitoefenen en hoe dit aangetoond is?quote:Op donderdag 9 juli 2009 18:28 schreef bassos het volgende:
[..]
En wederom is er iemand die denkt dat als je astrologen test dat je dan astrologie test.
Ik dacht dat ik al had aangetoond waarom dat een stroman argument is.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Astrologie wordt al duizenden jaren bedreven, helemaal vergeleken met tarot heeft het een veel langere geschiedenis en onderzoek. Ik weet het antwoord niet, maar ik weet het antwoord ook niet hoe het komt dat het licht aangaat als ik een knopje omschakel. Je hoeft dus niet altijd alles te weten, over waarom iets werkt als het zo blijkt te werken.quote:Op donderdag 9 juli 2009 18:34 schreef Michielos het volgende:
[..]
Misschien kun jij me dan uitleggen waarom planeten invloed op ons uitoefenen en hoe dit aangetoond is?
The truth was in here.
Dat klopt maar omdat het steevast een wetenschap genoemd wordt, moet dit basispunt wel even verhelderd worden.quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:01 schreef Bastard het volgende:
[..]
Astrologie wordt al duizenden jaren bedreven, helemaal vergeleken met tarot heeft het een veel langere geschiedenis en onderzoek. Ik weet het antwoord niet, maar ik weet het antwoord ook niet hoe het komt dat het licht aangaat als ik een knopje omschakel. Je hoeft dus niet altijd alles te weten, over waarom iets werkt als het zo blijkt te werken.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Mensen hebben ook duizenden jaren geloofd dat het offeren van een maagd de oogst zou verbeteren en dat er een man in een strijdwagen door de wolken raast wat nogal wat gedonder geeft. Dat iets al duizenden jaren wordt beoefend is geen bewijs, of zelfs maar een argument, om te stellen dat iets waar is. Dat men nog steeds in astrologie gelooft is niet omdat de bewijzen voor de werking ervan zo aanwezig zijn, het is enkel zo omdat het niet zo simpel te ontkrachten is als bovenstaande voorbeelden omdat je moeilijk kan bewijzen dat iets niet bestaat.quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:01 schreef Bastard het volgende:
[..]
Astrologie wordt al duizenden jaren bedreven, helemaal vergeleken met tarot heeft het een veel langere geschiedenis en onderzoek.
Als ik het knopje omschakel gaat er een lichtje branden. Dat is nou net iets waarvan de werking wel a.d.h.v. feiten en controle is vast te stellen. Ook de krachten die ervoor zorgen dat het lampje gaat branden zijn bekend. Van astrologie moet eerst nog aangetoond worden of het uberhaupt werkt, het is op geen enkel grond aannemelijk te maken gezien het feit dat de krachten waar de werking aan toegeschreven worden simpelweg niet aanwezig zijn en er tal van invloeden zijn die simpelweg buiten beschouwing worden gelaten.quote:Ik weet het antwoord niet, maar ik weet het antwoord ook niet hoe het komt dat het licht aangaat als ik een knopje omschakel. Je hoeft dus niet altijd alles te weten, over waarom iets werkt als het zo blijkt te werken.
Ik vind het grappig dat je niet alleen zegt dat je niet hoeft te weten hoe iets werkt, je beweert ook dat het werkt, zonder zelf maar enig bewijs gezien te hebben. Dat is hetzelfde als zeggen dat het lampje aangaat als je het knopje omdraait terwijl de bedrading ontbreekt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2009 19:14:09 ]
Het eerste aanknopingspunt om deze vraag te beantwoorden lijkt mij zwaartekracht. Dit is een van de variabelen in het heelal die zoals bekend veel invloed heeft uitgeoefend op ons bestaan. Dat het ervoor zorgt dat wij op deze aarde kunnen blijven staan en kunnen springen zonder de grond te verliezen is daar een voorbeeld van.quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:06 schreef Michielos het volgende:
[..]
Dat klopt maar omdat het steevast een wetenschap genoemd wordt, moet dit basispunt wel even verhelderd worden.
De zon is dan ook tig maal groter dan de aarde, waardoor het zwaartekrachtveld waarschijnlijk ook tig maal groter is dan die van de aarde. Daarom dat het ook interessant is om te zien dat bijvoorbeeld de getijden voor een groot deel worden bepaald door de stand van de maan. Kennelijk bezit de maan genoeg zwaartekracht om over een afstand van 500000 km de grote wateren op aarde een stukje te laten verschuiven. Verder durf ik zelf nog niet te gaan en ben ik ook erg benieuwd naar het antwoord op deze vraag.
[ Bericht 0% gewijzigd door mediaconsument op 09-07-2009 19:24:12 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Ik heb wel bewijs gezien hoor, als je het topic iets zorgvuldiger had gelezen had je wellicht niet over mn post heen gelezen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:11 schreef gelly het volgende:
Ik vind het grappig dat je niet alleen zegt dat je niet hoeft te weten hoe iets werkt, je beweert ook dat het werkt, zonder zelf maar enig bewijs gezien te hebben.
Daarbij wel vaker bewijs gezien in karakterbeschrijvingen via astrologie. Maakt niet uit, mijn bewijs hoeft niet jou bewijs te zijn.
Ik geloof dus wel dat je door het berekenen van standen van planeten tov de aardbol eigenschappen naar voren kan halen en plaatsen op mensen, hoe ridicuul dat ook klinkt misschien. Hoe het werkt, geen idee.
The truth was in here.
Nou ja, ridicuul. Stel dat je op een voetbalveld staat in het doel aan de linkerkant. In het doel aan de rechterkant van het veld zet je een glas water. Wat je beweert (of gelooft) is dat als je heel snel rondjes ga draaien ,dat effect heeft op het glas water op 1 of andere manier. Meetbaar. Welk effect en hoe dat effect tot stand komt is dan nog steeds de vraag.quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:36 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik geloof dus wel dat je door het berekenen van standen van planeten tov de aardbol eigenschappen naar voren kan halen en plaatsen op mensen, hoe ridicuul dat ook klinkt misschien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2009 20:03:34 ]
Euh ja, duidelijke metafoor?quote:Op donderdag 9 juli 2009 20:02 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, ridicuul. Stel dat je op een voetbalveld staat in het doel aan de linkerkant. In het doel aan de rechterkant van het veld zet je een glas water. Wat je beweert (of gelooft) is dat als je heel snel rondjes ga draaien ,dat effect heeft op het glas water op 1 of andere manier. Meetbaar. Welk effect en hoe dat effect tot stand komt is dan nog steeds de vraag.
We vertrouwen al zolang op de sterren middels navigatie, of we zijn al tijden zonneaanbidders, brengen daar offers aan, we halen zonne-energie op, we hebben eb en vloed invloeden, hogere criminaliteitcijfers bij volle maan, er zijn complete gebouwen op basis van sterrestanden neergezet, etc etc. We doen van alles met die dingen boven ons, wat is er dan zo raar aan dat astrologie al duizenden jaren wordt bedreven?
The truth was in here.
vertrouwen op sterren middels navigatie is wel iets heel anders dan astrologie he.. De claims die vanuit astrologie komen , klinken fabelachtig, maar zijn nooit echt waargemaakt of überhaupt bewezen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 20:10 schreef Bastard het volgende:
[..]
Euh ja, duidelijke metafoor?
We vertrouwen al zolang op de sterren middels navigatie, of we zijn al tijden zonneaanbidders, brengen daar offers aan, we halen zonne-energie op, we hebben eb en vloed invloeden, hogere criminaliteitcijfers bij volle maan, er zijn complete gebouwen op basis van sterrestanden neergezet, etc etc. We doen van alles met die dingen boven ons, wat is er dan zo raar aan dat astrologie al duizenden jaren wordt bedreven?
Eb en vloed invoelen komt vanuit magnetisme van de maan. Die oefent invloed uit op de zee. Maar niet op een lokaal zwembadje of ook maar op mensen.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Misschien kun jij me uitleggen wat zwaartekracht is.quote:Op donderdag 9 juli 2009 18:34 schreef Michielos het volgende:
[..]
Misschien kun jij me dan uitleggen waarom planeten invloed op ons uitoefenen en hoe dit aangetoond is?
Het bewijs, voor mij, dat planeten effect hebben op de mensheid is het volgende plaatje eigenlijk.
Hoe kan iemand met droge ogen beweren dat planeten geen effect hebben op mensen als we op een aardbol leven die in plaats wordt gehouden door een zon die weer in rotatie wordt gehouden door een sterrenstelsel die weer gecontroleerd wordt door een universum. Dude, serieus? Als planeten geen effect op elkaar zouden hebben dan was het universum echt een dode en levenloze plek geweest met een zooi random blokken of wat dan ook zonder enige samenhang en het is maar een kleine stap om het effect van planeten bij elkaar te correleren naar menseljik gedrag. Planeten hebben effect op elkaar en het is bijna naief te noemen dat bewoners van een planeet niet of een op andere manier beinvloed te worden door de samenstand van planeten. Maar dat is mijn mening uiteraard.
Hoe kan iemand met droge ogen beweren dat planeten geen effect hebben op mensen als we op een aardbol leven die in plaats wordt gehouden door een zon die weer in rotatie wordt gehouden door een sterrenstelsel die weer gecontroleerd wordt door een universum. Dude, serieus? Als planeten geen effect op elkaar zouden hebben dan was het universum echt een dode en levenloze plek geweest met een zooi random blokken of wat dan ook zonder enige samenhang en het is maar een kleine stap om het effect van planeten bij elkaar te correleren naar menseljik gedrag. Planeten hebben effect op elkaar en het is bijna naief te noemen dat bewoners van een planeet niet of een op andere manier beinvloed te worden door de samenstand van planeten. Maar dat is mijn mening uiteraard
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het is ook niet te verklaren waarom de criminaliteit hoger ligt bij volle maan, en dan zeg je met droge ogen dat de maan geen invloed heeft anders dan het getij.quote:Op donderdag 9 juli 2009 23:39 schreef Michielos het volgende:
[..]
vertrouwen op sterren middels navigatie is wel iets heel anders dan astrologie he.. De claims die vanuit astrologie komen , klinken fabelachtig, maar zijn nooit echt waargemaakt of überhaupt bewezen.
Eb en vloed invoelen komt vanuit magnetisme van de maan. Die oefent invloed uit op de zee. Maar niet op een lokaal zwembadje of ook maar op mensen.
The truth was in here.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwaartekrachtquote:Op vrijdag 10 juli 2009 02:26 schreef bassos het volgende:
[..]
Misschien kun jij me uitleggen wat zwaartekracht is.
Misschien kun jij me nu uitleggen waarom planeten invloed uitoefenen?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dit is wel een erge drogredenatie. Dat plaatje toont tenminste iets aan. Laat mij gewoon zien, zonder mij naief te noemen, op welke manier planeten en sterren invloed op ons uitoefenen. Het is jouw mening uiteraard , maar het is nergens op gebaseerd en dan noem je de mensen die er niet mee instemmen "naief" , alsof je wilt insinueren dat dit DE waarheid is. Ik had er graag wat bewijs voor gezien. Nogmaals gewoon antwoord op mijn simpele vraag.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 02:31 schreef jogy het volgende:
Het bewijs, voor mij, dat planeten effect hebben op de mensheid is het volgende plaatje eigenlijk.
[ afbeelding ]
Hoe kan iemand met droge ogen beweren dat planeten geen effect hebben op mensen als we op een aardbol leven die in plaats wordt gehouden door een zon die weer in rotatie wordt gehouden door een sterrenstelsel die weer gecontroleerd wordt door een universum. Dude, serieus? Als planeten geen effect op elkaar zouden hebben dan was het universum echt een dode en levenloze plek geweest met een zooi random blokken of wat dan ook zonder enige samenhang en het is maar een kleine stap om het effect van planeten bij elkaar te correleren naar menseljik gedrag. Planeten hebben effect op elkaar en het is bijna naief te noemen dat bewoners van een planeet niet of een op andere manier beinvloed te worden door de samenstand van planeten. Maar dat is mijn mening uiteraard
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Personaliteit, toekomst, verleden, liefdesleven,. financiën enz. gaan een hele stap verder dan dat hoor.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 06:31 schreef Bastard het volgende:
[..]
Het is ook niet te verklaren waarom de criminaliteit hoger ligt bij volle maan, en dan zeg je met droge ogen dat de maan geen invloed heeft anders dan het getij.
En het gaat niet alleen over de maan maar over alle andere planeten, sterrenketens e.d.
Jij beweert met droge ogen dat planeten en sterren iets vertellen over ons liefdesleven, onze karaktertrekken en financiën, dat is veel zorgelijker tbh.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
aangezien niemand antwoord geeft op mijn vraag, zie ik niet veel bewijs eigenlijk.quote:
Welk "bewijs" is tot dusver al aan bod gekomen(behalve een zeer algemene legging waarbij de lezer opeens uitgaat van de letterlijke interpretatie van "algemeen" en mij daarna de schuld geeft).
Ik wacht nog met smart op : "bewijs" . Er mag hier niemand dom genoemd worden e.d. maar als je niet in astrologie gelooft, ben je opeens "naief" , terwijl er simpelweg geen greintje bewijs voor te vinden is. Nja, ik wacht met smart op de antwoorden die de astrologen mij gaan geven.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Mediaconsument blijft roepen dat bewijs gegeven is en dat astrologie een wetenschap is,
maar hij kan de simpelste vragen niet beantwoorden die ik hem HIER al stelde.
Als astrologie een wetenschap is, waar zijn de getallen die aantonen welke correlatie er is tussen de stand van de planeten ten tijde van iemands geboorte, en haar/zijn lot/levensloop ?
Waar zijn de verifieerbare resultaten van reproduceerbare metingen ?
Voorlopig is er niet meer reden om aan te nemen dat een horoscoop op basis van de stand van de planeten en de plaats ten tijde van je geboorte een zinnigere voorspelling oplevert dan een horoscoop gebaseerd op de streepjescodes op de pakken babyvoeding in de dichtstbijzijnde supermarkt.
maar hij kan de simpelste vragen niet beantwoorden die ik hem HIER al stelde.
Als astrologie een wetenschap is, waar zijn de getallen die aantonen welke correlatie er is tussen de stand van de planeten ten tijde van iemands geboorte, en haar/zijn lot/levensloop ?
Waar zijn de verifieerbare resultaten van reproduceerbare metingen ?
Voorlopig is er niet meer reden om aan te nemen dat een horoscoop op basis van de stand van de planeten en de plaats ten tijde van je geboorte een zinnigere voorspelling oplevert dan een horoscoop gebaseerd op de streepjescodes op de pakken babyvoeding in de dichtstbijzijnde supermarkt.
zzz
o Bastard en btw;`
m.a.w. , er klopt niks van. Ik beweer dus met droge ogen dat astrologie niks meer is dan wishful thinking en er teveel mythes als waarheden worden doorgedrukt.
m.a.w. , er klopt niks van. Ik beweer dus met droge ogen dat astrologie niks meer is dan wishful thinking en er teveel mythes als waarheden worden doorgedrukt.
en daarna:quote:he full moon has been linked to crime, suicide, mental illness, disasters, accidents, birthrates, fertility, and werewolves, among other things. Some people even buy and sell stocks according to phases of the moon, a method probably as successful as many others. Numerous studies have tried to find lunar effects. So far, the studies have failed to establish much of interest. Lunar effects that have been found have little or nothing to do with human behavior, e.g., the discovery of a slight effect of the moon on global temperature,* which in turn might have an effect on the growth of plants. Of course, there have been single studies here and there that have found correlations between various phases of the moon and this or that phenomenon, but nothing significant has been replicated sufficiently to warrant claiming a probable causal relationship.
Ivan Kelly, James Rotton and Roger Culver (1996) examined over 100 studies on lunar effects and concluded that the studies have failed to show a reliable and significant correlation (i.e., one not likely due to chance) between the full moon, or any other phase of the moon, and each of the following:
-the homicide rate
-traffic accidents
-crisis calls to police or fire stations
-domestic violence
-births of babies
-suicide
-major disasters
-casino payout rates
-assassinations
-kidnappings
-aggression by professional hockey players
-violence in prisons
-psychiatric admissions [one study found admissions were lowest during a full moon]
-agitated behavior by nursing home residents
-assaults
-gunshot wounds
-stabbings
-emergency room admissions [but see]
-behavioral outbursts of psychologically challenged rural adults
-lycanthropy
-vampirism
-alcoholism
-sleep walking
-epilepsy
If so many studies have failed to prove a significant correlation between the full moon and anything, why do so many people believe in these lunar myths? Kelly, Rotton, and Culver suspect four factors: media effects, folklore and tradition, misconceptions, and cognitive biases. A fifth factor should be considered, as well: communal reinforcement.
en:quote:robably the most widely believed myth about the full moon is that it is associated with madness. However, in examining over 100 studies, Kelly et al. found that "phases of the moon accounted for no more than 3/100 of 1 percent of the variability in activities usually termed lunacy" (1996: 18). According to James Rotton, "such a small percentage is too close to zero to be of any theoretical, practical, or statistical interest or significance" (Rotton 1997).
en natuurlijk een bronvermeldingquote:update Feb 1, 2000: According to Allan Hall of the Sunday-Times, German researchers Hans-Joachim Mittmeyer of the University of Tübingen and Norbert Filipp from the Health Institute of Reutlingen claim that "a study of police reports for 50 new and full Moon cycles" shows that the moon is "responsible for binge drinking."
According to Hall, Mittmeyer and Filipp claim in their paper "Alcohol Consumption and the Moon's Influence" to have studied police arrest reports and blood-alcohol tests of 16,495 people and Mittmeyer said "The results show there is a definite correlation between new and full Moons and the amount of alcohol consumed."
Hall writes:
More of those with an excess of 2ml of alcohol per 100ml of blood inside them - drunk, according to German law - were caught by police during the five-day full Moon cycle.
On average 175 drink-drivers per day were caught in two German states two days before a full Moon, 161 were caught during the full Moon cycle and the figure dropped to about 120 per day at other times.
Jan Willem Nienhuys, a mathematician in the Eindhoven (Netherlands) University of Technology, claims that "Hall's story is a garbled version of a story by the German Press Agency DPA." According to Nienhuys, Hall invented the notion of a five-day full Moon cycle; the expression is not used by Mittmeyer and Filipp in their paper. Furthermore, 668 of the 16,495 arrested and tested were found to be sober, leaving 15,827 with alcohol in their blood, but only 4,512 with more than 0.2 percent blood alcohol (i.e., drunk).
According to Nienhuys, the 161 figure refers to the average number of drunk drivers arrested on any given date in the lunar month; he believes this number was arrived at by dividing 4,512 by 28 (rather than 29.53, the length of a lunar month) and hence should be 153, not 161. About the only thing Hall got right, says Nienhuys, is that Mittmeyer and Filipp do claim to have found a significant correlation between the moon and excessive drinking. He notes that the pair provide graphs but no statistical analysis of their data. When such an analysis is done, says Nienhuys, one discovers that the study is "pompous pseudoscience." According to Nienhuys, a standard statistical test yields p-values which show that there is nothing to investigate.
m.a.w. dat volle maan meer criminaliteit veroorzaakt is NERGENS op gebaseerd.quote:books and articles
Abell, George. "The Alleged Lunar Effect" in Science Confronts the Paranormal, edited by Kendrick Frazier. (Buffalo, N.Y.: Prometheus Books, 1986). Abel provides a very critical review of psychiatrist Arnold L. Lieber's The Lunar Effect: Biological Tides and Human Emotions.
Abell, George O. "The moon and the birthrate," Skeptical Inquirer, Summer 1979, vol. 3, no. 4.
Hines, Terence. Pseudoscience and the Paranormal 2nd ed. (Buffalo, NY: Prometheus Books, 2003).
Byrnes, Gail and I. W. Kelly. "Crisis Calls and Lunar Cycles: A Twenty-Year Review," Psychological Reports, 1992, 71, 779-785.
Gutiérrez-García, J. M. and F. Tusell. "Suicides and the Lunar Cycle," Psychological Reports, 1997, 80, 243-250.
Jamison, Kay R. Night Falls Fast: Understanding Suicide (Knopf, 1999).
Kelly, I. W., W. H. Laverty, and D. H. Saklofske. "Geophysical variables and behavior: LXIV. An empirical investigation of the relationship between worldwide automobile traffic disasters and lunar cycles: No Relationship," Psychological Reports, 1990, 67, 987-994.
Kelly, I. W. and R. Martens. 1994. "Lunar phase and birthrate: An update," Psychological Reports, 75, 507-511.
Kelly, I. W., James Rotton, and Roger Culver. "The Moon was Full and Nothing Happened: A Review of Studies on the Moon and Human Behavior and Human Belief," in J. Nickell, B. Karr and T. Genoni, eds., The Outer Edge (Amherst, N.Y.: CSICOP, 1996). This is an updated version of an article which originally appeared in the Skeptical Inquirer Winter 1985-86 (vol. 10, no. 2) and was reprinted in The Hundredth Monkey and Other Paradigms of the Paranormal, edited by Kendrick Frazier (Buffalo, N.Y.: Prometheus Books, 1991), pp. 222-234.
Martens R., I. W. Kelly, and D. H. Saklofske. 1998. "Lunar phase and birth rate: A fifty-year critical review," Psychological Reports, 63, 923-934.
Martin, S.J., I. W. Kelly and D. H. Saklofske. "Suicide and Lunar Cycles: A Critical Review over 28 Years," Psychological Reports, 1992, 71, 787-795.
Plait, Philip C. Bad Astronomy: Misconceptions and Misuses Revealed, from Astrology to the Moon Landing "Hoax" (Wiley & Sons 2002).
Rotton, James. "Moonshine," Skeptical Inquirer, May/June 1997.
Strogatz, Steven H. (2004). SYNC: How Order Emerges From Chaos In the Universe, Nature, and Daily Life. Hyperion.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Als dat al zo is zouden er genoeg verklaringen voor te verzinnen zijn; dat het lichter op straat is met volle maan bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 06:31 schreef Bastard het volgende:
[..]
Het is ook niet te verklaren waarom de criminaliteit hoger ligt bij volle maan, en dan zeg je met droge ogen dat de maan geen invloed heeft anders dan het getij.
Waar het hier om gaat zijn de ongefundeerde aannames van astrologie, waarvan blijkbaar ook niemand kan vertellen waarop ze gebaseerd zijn - iedereen zegt "nou dat is gewoon zo", maar niemand vraagt zich af wie die 'regels' bedacht heeft.
Waarom nou niet eens uitleggen waarom de stand van de planeten ten tijde van jouw geboorte jouw levensloop en karaktereigenschappen bepaalt ?
zzz
Dat onderzoek faalt.. laatst las ik een ander onderzoek waar het weer wel uit bleek.. maar ja wetenschappers en het met elkaar over eens worden over ietsquote:Op vrijdag 10 juli 2009 09:30 schreef Michielos het volgende:
o Bastard en btw;`
m.a.w. , er klopt niks van. Ik beweer dus met droge ogen dat astrologie niks meer is dan wishful thinking en er teveel mythes als waarheden worden doorgedrukt.
[..]
Anyways, er is op het moment een mooi boek in de belangstelling van TRU (zie sticky) ik had verwacht dat ieder sceptici die zo erg hun best doet om te vragen om bewijs, of correlaties zich daar rennend had aangemeld, hongerig om dan misschien eindelijk daarin een vorm van bewijs te gaan vinden. Maar ik heb het idee dat het leuker is om te roepen om bewijs dan er daadwerkelijk zelf moeite voor te gaan doen
The truth was in here.
Dus dat boek legt de kern van de zaak uit ?
Als astrologie een wetenschap is, waar zijn de getallen die aantonen welke correlatie er is tussen de stand van de planeten ten tijde van iemands geboorte, en haar/zijn lot/levensloop ?
Waar zijn de verifieerbare resultaten van reproduceerbare metingen ?
Dit wordt uitgelegd in dat boek ?
Dan koop ik het vandaag nog.
Waar zijn de verifieerbare resultaten van reproduceerbare metingen ?
Dit wordt uitgelegd in dat boek ?
Dan koop ik het vandaag nog.
zzz
Daar zat ik ook al aan te denken. Als het al zo zou zijn, zouden er ook andere oorzaken kunnen zijn. Meer licht waardoor het makkelijker is e.d. Maar zoals mijn lange copy paste werk (had even geen zin om alles in eigen woorden te tikken) al verteld, is dit gebaseerd op eeh.. niksquote:Op vrijdag 10 juli 2009 09:33 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Als dat al zo is zouden er genoeg verklaringen voor te verzinnen zijn; dat het lichter op straat is met volle maan bijvoorbeeld.
Waar het hier om gaat zijn de ongefundeerde aannames van astrologie, waarvan blijkbaar ook niemand kan vertellen waarop ze gebaseerd zijn - iedereen zegt "nou dat is gewoon zo", maar niemand vraagt zich af wie die 'regels' bedacht heeft.
Waarom nou niet eens uitleggen waarom de stand van de planeten ten tijde van jouw geboorte jouw levensloop en karaktereigenschappen bepaalt ?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
ik heb me er voor aangemeld(al een week geleden ofzo).quote:Op vrijdag 10 juli 2009 09:34 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dat onderzoek faalt.. laatst las ik een ander onderzoek waar het weer wel uit bleek.. maar ja wetenschappers en het met elkaar over eens worden over iets
Anyways, er is op het moment een mooi boek in de belangstelling van TRU (zie sticky) ik had verwacht dat ieder sceptici die zo erg hun best doet om te vragen om bewijs, of correlaties zich daar rennend had aangemeld, hongerig om dan misschien eindelijk daarin een vorm van bewijs te gaan vinden. Maar ik heb het idee dat het leuker is om te roepen om bewijs dan er daadwerkelijk zelf moeite voor te gaan doen
Dat andere onderzoek heb ik er even onder geplakt, inclusief tegenstellingen. Dat volle maan meer criminaliteit veroorzaakt is dus geen vaststaand feit. Het is een leuk verhaal dat nergens op gebaseerd is, meer niet(honderden studies spreken je "feit" zwaar tegen). Ik blijf erbij: Astrologie is een 4000 jaar oude pseudo wetenschap waarvoor geen enkele evidentie is gevonden, op geen enkel gebied.
Astrologen (om het aldus Bassos even gescheiden te houden) gebruiken diverse technieken en algemeen vage statements om een niet specifieke multi interpretabele lezing te geven die op diverse mensen van toepassing kan zijn.
En als laatste: Er is geen enkel bewijs op welke manier planeten en sterren invloed op ons uitoefenen (zelfs niet of ze het uberhaubt doen) en dat volle maan voor gekte zorgt e.d.(getuige mijn kritische noot zojuist, inclusief bronvermelding waar je de studies kunt opvragen).
[ Bericht 3% gewijzigd door Michielos op 10-07-2009 09:43:03 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Je gaat weer 3 stappen terug!quote:Op vrijdag 10 juli 2009 09:37 schreef Michielos het volgende:
[..]
ik heb me er voor aangemeld(al een week geleden ofzo).
Dat andere onderzoek heb ik er even onder geplakt, inclusief tegenstellingen. Dat volle maan meer criminaliteit veroorzaakt is dus geen vaststaand feit. Het is een leuk verhaal dat nergens op gebaseerd is, meer niet(honderden studies spreken je "feit" zwaar tegen). Ik blijf erbij: Astrologie is een 4000 jaar oude pseudo wetenschap waarvoor geen enkele evidentie is gevonden, op geen enkel gebied.
Astrologen (om het aldus Bassos even gescheiden te houden) gebruiken diverse technieken en algemeen vage statements om een niet specifieke multi interpretabele lezing te geven die op diverse mensen van toepassing kan zijn.
En als laatste: Er is geen enkel bewijs op welke manier planeten en sterren invloed op ons uitoefenen (zelfs niet of ze het uberhaubt doen) en dat volle maan voor gekte zorgt e.d.(getuige mijn kritische noot zojuist, inclusief bronvermelding waar je de studies kunt opvragen).
Ik zei: Om achter het antwoord op deze vraag te komen lijkt het mij erg slim om je te gaan verdiepen in de zwaartekracht. Dat jij er dan niet bij kunt dat zwaartekracht serieus veel invloed heeft gehad op ons leven, net zoals alle andere dingen in onze omgeving, maakt mij echt niet uit, val ons er iig niet mee lastig. Misschien dat je dan nog eens ergens komt, in plaats van eventueel onjuiste conclusies te trekken. Je hebt dan ook mails gestuurd naar astrologen, misschien dat zij je hier meer over kunnen vertellen, je hebt er nog geen antwoord op gehad, maar je loopt weer te concluderen.
Kijk als de zwaartekracht op aarde de helft minder was, had ons lichaam een heel andere opbouw, of we zouden nieteens bestaan. Jij begint in een van je vorige posts zelfs te roepen dat eb en vloed wordt veroorzaakt door magnetisme vanuit de maan. DUDE, dat is zwaartekracht.
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 10-07-2009 11:43:38 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Ik weet niet of er uitleg over astrologie zelf word gegeven in het boek.quote:
Dus dat boek legt de kern van de zaak uit ?Als astrologie een wetenschap is, waar zijn de getallen die aantonen welke correlatie er is tussen de stand van de planeten ten tijde van iemands geboorte, en haar/zijn lot/levensloop ?
Waar zijn de verifieerbare resultaten van reproduceerbare metingen ?
Dit wordt uitgelegd in dat boek ?
Dan koop ik het vandaag nog.
Als je een boek zoekt met wat basisuitleg over astrologie dan kan ik je Astrologie in het dagelijks leven van Karen Hamaker- Zondag aanraden.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Het enige punt dat jullie klojo's niet willen begrijpen, is dat alles, maar dan ook echt alles in jouw omgeving in zekere zin invloed heeft op jullie bestaan. Ga maar eens nadenken, hoeveel mensen er waren als er geen zwaartekracht bestond?quote:Op vrijdag 10 juli 2009 09:29 schreef _Led_ het volgende:
Mediaconsument blijft roepen dat bewijs gegeven is en dat astrologie een wetenschap is,
maar hij kan de simpelste vragen niet beantwoorden die ik hem HIER al stelde.
Als astrologie een wetenschap is, waar zijn de getallen die aantonen welke correlatie er is tussen de stand van de planeten ten tijde van iemands geboorte, en haar/zijn lot/levensloop ?
Waar zijn de verifieerbare resultaten van reproduceerbare metingen ?
Voorlopig is er niet meer reden om aan te nemen dat een horoscoop op basis van de stand van de planeten en de plaats ten tijde van je geboorte een zinnigere voorspelling oplevert dan een horoscoop gebaseerd op de streepjescodes op de pakken babyvoeding in de dichtstbijzijnde supermarkt.
Volgens mij denken jullie echt dat de wetenschap de wereld geschapen heeft, en dat zij bepalen wat er gebeurt in je leven. Knap veel zelfvertrouwen hebben jullie dan. Als jullie nieteens kunnen nadenken over hoeveel invloed zwaartekracht heeft gehad op ons leven, en dat het daarom geen gek idee is dat de zwaartekracht van de maan/zon/sterren ook op een dergelijke manier hun omgeving beinvloeden.
Overigens wederom de laatste post, ik merk telkens dat jullie sochtends wel zo fucking veel vooroordelen en klotemeningen hebben, en savonds willen jullie soms meegeven. Bedoel geef het forum een brea, als jullie er zelf nog geen drol van begrijpen.
Owja, heb geen zin in een reactie van jullie, ik heb mijn mening in dit topic allang verteld, lees de posts maar terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door mediaconsument op 10-07-2009 11:39:19 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Natuurlijk heeft de zwaartekracht invloed op ons, dat is logisch. De vraag is : welke invloed ?quote:
[..]
Je gaat weer 3 stappen terug!
Ik zei: Om achter het antwoord op deze vraag te komen lijkt het mij erg slim om je te gaan verdiepen in de zwaartekracht. Dat jij er dan met je botte harses niet bij kunt dat zwaartekracht serieus veel invloed heeft gehad op ons leven, net zoals alle andere dingen in onze omgeving, maakt mij echt niet uit, val ons er iig niet mee lastig.
Enkel roepen "de zwaartekracht heeft invloed op ons !" zegt natuurlijk helemaal NIKS over een eventuele correlatie tussen de stand van de planeten op de tijd van jouw geboorte, en de rest van jouw levensloop !!!!
(Die zwaartekracht is trouwens op iedereen van toepassing, onafhankelijk van op welke datum je geboren bent)
Leg DAT nou eens uit, waar haal jij die correlatie vandaan ?
Wat jij doet is zeggen "onder water kunnen we niet ademen, dat weet iedereen, dus krijg je van water kanker !".
Er zit geen enkel verband tussen je stellingen.
Maar je legt nog steeds niet uit waar dan de correlatie is aangetoond tussen de stand van de planeten en jouw aardse locatie ten tijde van jouw geboorte en je verdere levensloop !!!quote:Misschien dat je dan nog eens ergens komt, in plaats van wederom als een erg klein kind conclusies te trekken. Je hebt dan ook mails gestuurd naar astrologen, misschien dat zij je hier meer over kunnen vertellen, je hebt er nog geen antwoord op gehad, maar je loopt weer te concluderen.
Kijk als de zwaartekracht op aarde de helft minder was, had ons lichaam een heel andere opbouw, of we zouden nieteens bestaan. Jij begint in een van je vorige posts zelfs te roepen dat eb en vloed wordt veroorzaakt door magnetisme vanuit de maan. DUDE, dat is zwaartekracht.
Ben jij nou zo slecht onderlegd, of zit je hier alleen de boel op te stoken?
Geloof me dat de magneten die in de luidsprekers van mijn audioinstallatie zitten een sterkere invloed uitoefenen op mijn omgeving dan Pluto !
Je komt met een hoop losse flodders maar je kunt gewoon geen enkele correlatie aantonen.
Waar zijn de statistieken ? Waar zijn de reproduceerbare testresultaten ?
Lul er nou eens niet zo slap omheen !
[ Bericht 5% gewijzigd door _Led_ op 10-07-2009 11:41:58 ]
zzz
Omdat ik dit niet precies kan, als je goed las in mijn posts wil ik je alleen een aanknopingspunt geven dmv je na te laten denken over zwaartekracht, en weet ik zeker dat een degelijke astroloog je op dit gebied verder kan helpen.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 11:36 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft de zwaartekracht invloed op ons, dat is logisch. De vraag is : welke invloed ?
Enkel roepen "de zwaartekracht heeft invloed op ons !" zegt natuurlijk helemaal NIKS over een eventuele correlatie tussen de stand van de planeten op de tijd van jouw geboorte, en de rest van jouw levensloop !!!!
Leg DAT nou eens uit, waar haal jij die correlatie vandaan ?
Wat jij doet is zeggen "onder water kunnen we niet ademen, dat weet iedereen, dus krijg je van water kanker !".
Er zit geen enkel verband tussen je stellingen.
[..]
Maar je legt nog steeds niet uit waar dan de correlatie is aangetoond tussen de stand van de planeten en jouw aardse locatie ten tijde van jouw geboorte en je verdere levensloop !!!
Geloof me dat de magneten die in de luidsprekers van mijn audioinstallatie zitten een sterkere invloed uitoefenen om mijn omgeving dan Pluto !
Je komt met een hoop losse flodders maar je kunt gewoon geen enkele correlatie aantonen !
Waar zijn de statistieken ? Waar zijn de reproduceerbare testresultaten ?
Lul er nou eens niet zo slap omheen !
-onnodig-
[ Bericht 6% gewijzigd door jogy op 10-07-2009 11:45:54 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Kortom, je blijft maar roepen dat astrologie een wetenschap is,quote:
[..]
Omdat ik dit niet precies kan, als je goed las in mijn posts wil ik je alleen een aanknopingspunt geven dmv je na te laten denken over zwaartekracht en weet ik zeker dat een degelijke astroloog je op dit gebied verder kan helpen.
maar je hebt geen enkel argument waarom dat zo zou zijn.
Je gelooft omdat je verteld is dat het zo werkt dus moet het wel zo zijn want zo veel mensen kunnen het toch niet verkeerd hebben.
zzz
Hoe kan je beweren dat er geen invloed is van buiten de aarde????
Op elk moment is het zwaartekrachtsveld in vorm/kracht anders, dat is een som van vele factoren in de hemel, hoe staan de sterren tegenover de aarde op dat moment op die plaats.
Snotverpielekus de aarde en de andere planeten laten de zon "wiebelen", als dat gee invloed is weet ik het ook niet meer.
Dan bestaat er ook nog de theorie van zwaartekrachtgolven en is er het feit dat het universum een samenhang heeft die alles bij elkaar houdt.
Dan als laatste de chaostheorie dat alles verband houdt met elkaar, dat de vleugelslag van een vlinder een storm kan veroorzaken aan de andere kant van de wereld en je hebt een onderbouwing waar je op verder kan.
Dit bewijst astrlogie niet, maar maakt het idee wel mogelijk ipv onmogelijk.
Op elk moment is het zwaartekrachtsveld in vorm/kracht anders, dat is een som van vele factoren in de hemel, hoe staan de sterren tegenover de aarde op dat moment op die plaats.
Snotverpielekus de aarde en de andere planeten laten de zon "wiebelen", als dat gee invloed is weet ik het ook niet meer.
Dan bestaat er ook nog de theorie van zwaartekrachtgolven en is er het feit dat het universum een samenhang heeft die alles bij elkaar houdt.
Dan als laatste de chaostheorie dat alles verband houdt met elkaar, dat de vleugelslag van een vlinder een storm kan veroorzaken aan de andere kant van de wereld en je hebt een onderbouwing waar je op verder kan.
Dit bewijst astrlogie niet, maar maakt het idee wel mogelijk ipv onmogelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mensen halen zo te zien weer dingen door elkaar.
Niemand zegt dat er geen invloed is van buiten de aarde.
Waar ik (en anderen) wel problemen mee hebben is het idee dat er een verband wordt gelegd tussen zoiets willekeurigs als de stand van de planeten ten tijde van je geboorte en jouw geboorteplaats, en dingen die jou 20 jaar later zouden overkomen.
Als ik zeg dat jij komende maand geluk zult hebben omdat er in 1976 12 pakken chocoladehagel een beetje schuingedraaid in de dichtstbijzijnde supermarkt stonden in plaats van 13 zullen veel mensen dat toch wel raar vinden mag ik hopen.
Vervang de pakken hagel door planeten en het zou opeens logisch zijn ?
De invloed van de planeten is miniem (de invloed van de magneten in mijn speakers is groter), en nogmaals, die invloed is hetzelfde op jou als op degene die naast jou staat, onafhankelijk van jullie geboortedatum.
Kortom, de aantrekkende krachten tussen lichamen wordt niet betwist, enkel de invloed en correlatie met geboortedatum die wordt geclaimd.
Niemand zegt dat er geen invloed is van buiten de aarde.
Waar ik (en anderen) wel problemen mee hebben is het idee dat er een verband wordt gelegd tussen zoiets willekeurigs als de stand van de planeten ten tijde van je geboorte en jouw geboorteplaats, en dingen die jou 20 jaar later zouden overkomen.
Als ik zeg dat jij komende maand geluk zult hebben omdat er in 1976 12 pakken chocoladehagel een beetje schuingedraaid in de dichtstbijzijnde supermarkt stonden in plaats van 13 zullen veel mensen dat toch wel raar vinden mag ik hopen.
Vervang de pakken hagel door planeten en het zou opeens logisch zijn ?
De invloed van de planeten is miniem (de invloed van de magneten in mijn speakers is groter), en nogmaals, die invloed is hetzelfde op jou als op degene die naast jou staat, onafhankelijk van jullie geboortedatum.
Kortom, de aantrekkende krachten tussen lichamen wordt niet betwist, enkel de invloed en correlatie met geboortedatum die wordt geclaimd.
zzz
Nou zeg. Ik ben een complete leek op dit gebied. Heb geen zin in wellus / nietus discussies. Feiten wil ik hebben. Als je begint met "fucking dit fucking dat" dan kun je net zo goed niet posten op een publiek forum.
Astrologie, voor zover ik het begrijp, gaat over dat het je persoonlijkheid kan bepalen aan de hand van de sterren en planeten (zodiac signs, de stand, etc etc.) < als dit niet zo is wil ik het weten.
Zwaartekracht zoals het hierboven constant aangehaald wordt, heeft wel invloed als in hoe we ge-evolueerd zijn (zouden we op mars zijn dan zouden we lang dun zijn geweest, once again, ben een complete leek) maar niet op je persoonlijkheid, aangezien dat gevormd wordt door je directe omgeving/samenleving waarin je opgroeid. Had een studie gelezen in een boek die juist vond dat mensen die bekend waren met de persoonskenmerken van hun astrologie figuur (stier, weegschaal, etc) zich juist hadden ontwikkeld in die kenmerken zoals voorspeld bij astrologen, en mensen die niet bekend waren met die kenmerken totaal niet. (Eysenck HJ & Nias DKB (1982). Astrology: Science or Superstition? Temple Smith, London, and St Martin's, New York).
En nog een artikel waarin wordt beschreven hoe de persoonlijkheid van een mens beinvloedt wordt door de samenleving (stukje van Jahoda), het gebruikt de persoonskenmerken die geassocieerd worden met de 7 dagen van de week (ipv zodiac signs) om je een naam te geven en om te weten hoe je zult opgroeien. Niet erg verschillend met astrologie. Het vergelijkt dan data mbt criminaliteit om te zien of mensen die geboren zijn op "slechte" dagen meer crimineel zijn dan mensen die op "rustige" dagen geboren zijn. Dit resulteert meer in een soort van "self fulfilling prophecy" zoals ze dat zeggen, en ik denk dat dit hetzelfde is met astrologie: //www.behindthename.com/articles/1.php
Astrologie, voor zover ik het begrijp, gaat over dat het je persoonlijkheid kan bepalen aan de hand van de sterren en planeten (zodiac signs, de stand, etc etc.) < als dit niet zo is wil ik het weten.
Zwaartekracht zoals het hierboven constant aangehaald wordt, heeft wel invloed als in hoe we ge-evolueerd zijn (zouden we op mars zijn dan zouden we lang dun zijn geweest, once again, ben een complete leek) maar niet op je persoonlijkheid, aangezien dat gevormd wordt door je directe omgeving/samenleving waarin je opgroeid. Had een studie gelezen in een boek die juist vond dat mensen die bekend waren met de persoonskenmerken van hun astrologie figuur (stier, weegschaal, etc) zich juist hadden ontwikkeld in die kenmerken zoals voorspeld bij astrologen, en mensen die niet bekend waren met die kenmerken totaal niet. (Eysenck HJ & Nias DKB (1982). Astrology: Science or Superstition? Temple Smith, London, and St Martin's, New York).
En nog een artikel waarin wordt beschreven hoe de persoonlijkheid van een mens beinvloedt wordt door de samenleving (stukje van Jahoda), het gebruikt de persoonskenmerken die geassocieerd worden met de 7 dagen van de week (ipv zodiac signs) om je een naam te geven en om te weten hoe je zult opgroeien. Niet erg verschillend met astrologie. Het vergelijkt dan data mbt criminaliteit om te zien of mensen die geboren zijn op "slechte" dagen meer crimineel zijn dan mensen die op "rustige" dagen geboren zijn. Dit resulteert meer in een soort van "self fulfilling prophecy" zoals ze dat zeggen, en ik denk dat dit hetzelfde is met astrologie: //www.behindthename.com/articles/1.php
Dan heb je dit topic niet goed gelezen. Astrologie is meer dan dat. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar uurhoekastrologie..quote:Op vrijdag 10 juli 2009 12:02 schreef paddyflap het volgende:
Astrologie, voor zover ik het begrijp, gaat over dat het je persoonlijkheid kan bepalen aan de hand van de sterren en planeten (zodiac signs, de stand, etc etc.) < als dit niet zo is wil ik het weten.
Misschien een goede vraag, had jouw omgeving bestaan zonder zwaartekracht?
Owja en hoe werkt zwaartekracht mbt. tijd? Of wil je soms zeggen dat tijd ook nauwelijks invloed heeft op ons leven? Denk toch eens na.
[ Bericht 16% gewijzigd door mediaconsument op 10-07-2009 12:29:58 ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Hou nou eens op met dat slappe geleuter, geef anders eens antwoord op mijn bovenstaande posts.quote:
[..]
Dan heb je dit topic niet goed gelezen. Astrologie is meer dan dat. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar uurhoekastrologie..
Misschien een goede vraag, had jouw omgeving bestaan zonder zwaartekracht?
Owja en hoe werkt zwaartekracht mbt. tijd? Of wil je soms zeggen dat tijd ook nauwelijks invloed heeft op ons leven? Denk toch eens na.
Dat de zwaartekracht invloed heeft op al het leven op aarde bestrijdt niemand, maar dat verklaart op geen enkele manier de stelling dat de stand van de planeten ten tijde van jouw geboorte in combinatie met jouw geboorteplaats invloed uit zou oefenen op jouw 'geluk',lot, of levensloop20 jaar later.
De planeten hebben dezelfde invloed op jou als op mij als wij naast elkaar staan, onafhankelijk van onze geboortedatum.
Dus kap eens met die "Nou de zwaartekracht heeft invloed DUS heb ik bewezen dat astrologie werkt", want dat gaat echt helemaal nergens over.
"Had jouw omgeving bestaan zonder water ? Nee ! Nou, dan heb ik dus bewezen dat ik jouw toekomst kan voorspellen door het aantal waterflessen te tellen in de dichtstbijzijnde supermarkt ten tijde van jouw geboorte !"
zzz
Jij haalt nog veel meer door elkaar. Jij denkt dat astrologie alleen om geboortehoroscopen gaat. Lees het topic dan nog eens goed door, en let met name op de posts van Senesta. Astrologie is veeeeeeeeeeeeeeeeel groter dan alleen geboortehoroscopen. Het heelal is dan ook veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel groter dan onze aarde, misschien dat we daarom moeite hebben met het te begrijpen.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 11:52 schreef _Led_ het volgende:
Mensen halen zo te zien weer dingen door elkaar.
Niemand zegt dat er geen invloed is van buiten de aarde.
Waar ik (en anderen) wel problemen mee hebben is het idee dat er een verband wordt gelegd tussen zoiets willekeurigs als de stand van de planeten ten tijde van je geboorte en jouw geboorteplaats, en dingen die jou 20 jaar later zouden overkomen.
Als ik zeg dat jij komende maand geluk zult hebben omdat er in 1976 12 pakken chocoladehagel een beetje schuingedraaid in de dichtstbijzijnde supermarkt stonden in plaats van 13 zullen veel mensen dat toch wel raar vinden mag ik hopen.
Vervang de pakken hagel door planeten en het zou opeens logisch zijn ?
De invloed van de planeten is miniem (de invloed van de magneten in mijn speakers is groter), en nogmaals, die invloed is hetzelfde op jou als op degene die naast jou staat, onafhankelijk van jullie geboortedatum.
Kortom, de aantrekkende krachten tussen lichamen wordt niet betwist, enkel de invloed en correlatie met geboortedatum die wordt geclaimd.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de uurhoek-astrologie waar senesta het over had, dit werkt totaal anders anders dan wat suffe geboortehoroscopen die samengesteld zijn door beginnende astrologen.
Owja en zoals ik tegen paddyflap al zei, zonder zwaartekracht geen leven. Ik denk nu zelfs dat er zonder zwaartekracht geen tijd was. Puur omdat ook zwaartekracht, trillingen zijn, net zoals alle andere vormen van kracht/energie.
Mjah, blijf lekker genieten van je vooroordelen, jij weet alles al, dus waarom zou je iets aannemen hehe.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bastard op 10-07-2009 12:36:16 (onnodig veeeeeel) ]
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Prima, we hebben de geboortedatum-horoscopen tot zover in ieder geval nogal onaannemelijk gemaakt. Geen van de voorstanders heeft ook maar enig argument kunnen geven waarom er een relatie zou zijn tussen de stand van de planeten op je geboortedag, en je levensloop jaren later.quote:
[..]
Jij haalt nog veel meer door elkaar. Jij denkt dat astrologie alleen om geboortehoroscopen gaat. Lees het topic dan nog eens goed door, en let met name op de posts van Senesta. Astrologie is veeeeeeeeeeeeeeeeel groter dan alleen geboortehoroscopen. Het heelal is dan ook veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel groter dan onze aarde, misschien dat we daarom moeite hebben met het te begrijpen.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de uurhoek-astrologie waar senesta het over had, dit werkt totaal anders anders dan wat suffe geboortehoroscopen die samengesteld zijn door beginnende astrologen.
Owja en zoals ik tegen paddyflap al zei, zonder zwaartekracht geen leven. Ik denk nu zelfs dat er zonder zwaartekracht geen tijd was. Puur omdat ook zwaartekracht, trillingen zijn, net zoals alle andere vormen van kracht/energie.
Mjah, blijf lekker genieten van je vooroordelen, jij weet alles al, dus waarom zou je iets aannemen hehe.
Zullen we bij gebrek aan argumenten voor geboortehoroscopen dan maar aan de volgende soort astrologie beginnen ?
PS.
En echt, als je je onwetendheid ten toon wilt spreiden moet je vooral doorgaan met je geneuzel over trillingen en zwaartekracht. Het is duidelijk dat je nog nooit een serieus natuurkundeboek hebt gezien.
(Wat natuurlijk wel een hoop verklaart)
[ Bericht 4% gewijzigd door _Led_ op 10-07-2009 12:46:21 ]
zzz
"Uurhoekastrologie is de kunst van het interpreteren van de horoscoop van het precieze moment waarop een bepaalde vraag gesteld wordt. Elk tijdsmoment is uniek en de eigenschappen van dat bepaalde moment vinden hun symbolische vertaling in de uurhoekhoroscoop. Uurhoekastrologie is hiermee bij uitstek geschikt voor belangrijke levensvragen, zoals vragen over carrière, relaties, ziekte en dood en ingrijpende maatschappelijke gebeurtenissen."
Leuk artikel : Martin Boot neemt de proef op de som
Mocht iemand overtuigd zijn van de werking van uurhoekastrologie dan houd ik me aanbevolen voor een test in het betreffende test-topic.
Leuk artikel : Martin Boot neemt de proef op de som
Mocht iemand overtuigd zijn van de werking van uurhoekastrologie dan houd ik me aanbevolen voor een test in het betreffende test-topic.
zzz
Lolquote:Op vrijdag 10 juli 2009 09:10 schreef Michielos het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwaartekracht
Misschien kun jij me nu uitleggen waarom planeten invloed uitoefenen?
Denk je echt dat de mensheid weet wat zwaartekracht is ?
Bwuahahahahahahahahaha.
Gewoon in een keer in de val getrapt.
Nee pipo, de mensheid kan prima het effect van zwaartekracht beschrijven, maar weten wat het nu eigenlijk is doen we niet.
En ik claim niet dat de invloed die de aantrekkingskracht van de planeten hetgene is waarom de correlaties relevant zijn.
Dus het is niet alleen een stroman argument, ook nog een idiote, want dat alle planeten direct invloed uitoefenen op ons is al lang en breed vastgesteld.
(en in dit topic door mij al een keer uitgelegd)
Ik denk dat het hele idee geboortehoroscopen nogal onaannemelijk is gemaakt door geld. Mjah jij wil graag de invloed van geld meenemen in een wetenschap, om hier de waarde van te bepalen.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 12:36 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Prima, we hebben de geboortedatum-horoscopen tot zover in ieder geval nogal onaannemelijk gemaakt.
Zal ik nu aan de volgende beginnen ?
En echt, als je je onwetendheid ten toon wilt spreiden moet je vooral doorgaan met je geneuzel over trillingen en zwaartekracht. Het is duidelijk dat je nog nooit een serieus natuurkundeboek hebt gezien.
(Wat natuurlijk wel een hoop verklaart)
Vergeet echter niet dat de formele wetenschap waar jij in gelooft, misschien nog wel meer onderhevig is aan geld. Geld maakt alles kapot. Dat zien we nu wel in de wereld met die kredietcrisis etc, dan ga je toch wel nadenken over de invloed van geld. Of vind jij geld romantisch en heb je er nog veel vertrouwen in?
En dude, magnetisme/zwaartekracht heeft net zoveel met trillingen te maken als elektriciteit, praten of op een trommel slaan.
Daarbij verwacht ik nu eigenlijk dat de mods je gaan aanspreken, omdat ik kennelijk niet duidelijk mag praten, want je valt met persoonlijk aan, en je doet me af alsof ik nog nooit een natuurkundeboek heb gelezen.
Daarbij, als je respect hebt voor dit forum, dan stop je met raaskallen, en ga je nadenken over de onderwerpen in dit forum. Of wil jij het liefste elke believer zijn leven kapotmaken, net zoals je tegen elk kind dat in sinterklaas geloofd, keihard in zijn gezicht schreeuwt dat ie niet bestaat.
Jij bent erg aardig.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Het gaat hier om respect, niet om trots!
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Waar HEB je het over in godsnaam ?????quote:
[..]
Ik denk dat het hele idee geboortehoroscopen nogal onaannemelijk is gemaakt door geld. Mjah jij wil graag de invloed van geld meenemen in een wetenschap, om hier de waarde van te bepalen.
Ik stel enkel dat er geen enkele correlatie aangetoond is tussen de stand van de planeten op jouw geboortedatum en gebeurtenissen die je in je latere leven overkomen.
Waar komt dit nou weer vandaan opeens ?quote:Vergeet echter niet dat de formele wetenschap waar jij in gelooft, misschien nog wel meer onderhevig is aan geld. Geld maakt alles kapot. Dat zien we nu wel in de wereld met die kredietcrisis etc, dan ga je toch wel nadenken over de invloed van geld. Of vind jij geld romantisch en heb je er nog veel vertrouwen in?
Leg eens uit, HOE is dit in bobsnaam relevant voor het valideren van een fantastische claim als astrologie ?
Echt, ben jij wel goed bij je hoofd ?
Okee, dat neem ik terug, misschien heb je wel een natuurkundeboek gelezen ooit.quote:Daarbij verwacht ik nu eigenlijk dat de mods je gaan aanspreken, omdat ik kennelijk niet duidelijk mag praten, want je valt met persoonlijk aan, en je doet me af alsof ik nog nooit een natuurkundeboek heb gelezen.
Ik maak ervan : "Je hebt nog nooit iets begrepen van natuurkunde".
Een kind laat je ook niet eeuwig in de waan, op een gegeven moment moet je opgroeien.quote:Of wil jij het liefste elke believer zijn leven kapotmaken, net zoals je tegen elk kind dat in sinterklaas geloofd, keihard in zijn gezicht schreeuwt dat ie niet bestaat.
Maar ik snap niet waarom je doet alsof ik het leven minder mooi maak voor je door je te laten zien dat het veel complexer is dan jouw "O de planeetjes staan hier dus dan ben jij zus en hij zo" idee.
Verder kom jij zelf naar dit topic toe natuurlijk, dus als er iemand weggeschopt zou worden zou jij dat zijn - raaskallen, vals beschuldigen, geen argumenten hebben en gewoon niet kunnen discussieren...
[ Bericht 3% gewijzigd door _Led_ op 10-07-2009 12:59:54 ]
zzz
Verhitte discussie lijkt het nog te worden.. we gaan toch niet elkaars hoofd inslaan omwille van een paar sterren lichtjaren verderop he?
The truth was in here.
Wou dat ik dat kon, zou me een goed gevoel geven. Echter het is wel zo veilig achter je computerscherm.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 12:58 schreef Bastard het volgende:
Verhitte discussie lijkt het nog te worden.. we gaan toch niet elkaars hoofd inslaan omwille van een paar sterren lichtjaren verderop he?
En het is wederom bewezen, _led_ begrijpt niet dat geld invloed heeft in elke vorm van wetenschap.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
