TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Dit is mijn topic.. astrologie SKEPTISCH bekeken(lees OP maar.. of heb je deze maar "half" gelezen?)quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:14 schreef mediaconsument het volgende:
Probeer mij maar eens te overtuigen van het tegendeel, dit lukt je niet, grapjassen.
Daarom mijn vraag, of er alsjeblieft niet meer op het woord wetenschap ingehakt kan worden? Dit verneukt de sfeer in dit forum compleet. Het zal mij dan ook aan mij aars roesten of jullie zoveel om mij geven dat jullie kostte wat kost mijn mening willen veranderen over dit onderwerp. Dit bepaal ik geheel zelf.
Anders zal ik aan de mods hier laten zien, dat jullie alleen op bepaalde woorden compleet losgaan, omdat het jullie echt niet boeit wat de mensen die dit forum lezen allemaal voor loze onzin te zien krijgen. Owja, er lezen mensen mee, die lachen zich allemaal kapot om die crap die jullie lopen te verkondigen en dmv kinderachtige conclusies elk onderwerp weer om zeep helpen.
Heb respect voor je omgeving, anders ga alsjeblieft ergens anders heen.
Waarom ga jij daarom niet ergens anders heen?
Het is juist de bedoeling om met dit topic sceptisch tegenover astrologie te staan. En waarom reageer je niet eens inhoudelijk? Leg mij gewoon uit waarom juist planeten en sterren een invloed hebben op mensen, waarom.. hoe komt dit? Dit is toch de basis van astrologie?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Op presies dezelfde plaats, presies hetzelfde tijdstip en dan plaats niet nemen als in rotterdam of amsterdam, maar exacte plaats, tijd niet als in hetzelfde uur, maar ook exacter.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:04 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan stel je dus dat 2 personen die op hetzelfde moment en in dezelfde plaats geboren is exact dezelfde eigenschappen moeten hebben. En dan wordt er ook nog gezegd dat opvoeding en tal van andere factoren van invloed zijn. Wat heeft een horoscoop dan voor zin als het eigenlijk niets zegt ? Als het enkel te doen is om je innerlijke zelf te leren kennen, waarom koop je dan geen boek van een chineze wijsgeer i.p.v. jaren te "studeren" voor iets wat op z'n zachts gezegd knap nutteloos is.
Hoe exacter je wordt, hoe specifieker wordt de uitslag.
Als je 2 mensen kan vinden die op presies dezelfde plaats en op presies hetzelfde tijdstip geboren zijn zal volgens de theorie van astrologie hun talenten en zwakten pakket hetzelfde zijn.
Maar zoals gezegd zijn er ook omgevingsinvloeden die hun rol spelen en nog veel meer, dezelfde mensen zullen ze niet zijn.
Hoever astrologie gaat kan ik niet goed zeggen(ik heb die opleiding ook niet gedaan), ik zelf zie het als een hulp bij zelfkennis, je eigen sterke punten en zwakten kennen is meer dan waardevol te noemen en ja er zijn vele wegen die leiden tot meer zelfkennis, welke je zelf waardevol vindt bepaal je zelf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, werkt het zo denk je ? Er zit een roze muis in je huis. Bewijs maar dat het niet zo is.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:14 schreef mediaconsument het volgende:
Probeer mij maar eens te overtuigen van het tegendeel, dit lukt je niet, grapjassen.
Wie beweert bewijst. Ik denk dat ik en anderen hier al heel schappelijk zijn geweest door aan te tonen waarom het niet kan werken. Met onderbouwingen en feiten. En dat terwijl de bewijslast niet bij ons ligt.
Probeer het ook eens.
Nee ? Welk nobel doel streven zij na ? Waar kan ik gratis, of iig tegen kostprijs, een "complete" persoonlijke horoscoop laten maken ?quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:15 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Een echte astroloog zal hier echt niet goedkoop geld mee proberen te verdienen.
Wtf boeit mij jouw definitie van pseudo/wetenschap? Als je dit eens wat minder op probeert te leggen aan anderen, misschien dat je dan nog eens tijd over hebt om wat te leren!quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:10 schreef Michielos het volgende:
[..]
Dit is anders 300x gevraagd in dit topic en niemand waagde zich tot dusver aan een antwoord. Waarom heeft een planeet invloed op ons? Waarom hebben sterren invloed op ons en hoe wordt deze gemeten? ik ben toch op onderzoek uit door het te vragen? Jij hebt hier zelf tot dusver ook nog geen antwoord op gegeven overigens.
[..]
Je kunt erin geloven of niet, dat maakt me niks uit. Astrologie is simpelweg geen wetenschap maar een pseudo wetenschap. Ik schiet in de weerstand omdat vragen van mij niet beantwoord worden. Dit gebeurd deze keer WEER niet.
Daarbij was er iemand in dit topic, die dit onderwerp zelfs als studie had, misschien goed, om het eens aan hem te vragen. In plaats van aan mij.
Daarom mijn vraag: Hoe beïnvloedt zwaartekracht jouw leven? Hoe beïnvloedt muziek jouw leven? Hoe beïnvloedt tv jouw leven?
Alles uit jouw omgeving beïnvloed jou op 1 of andere manier, over alles wat je ziet, hoort, ruikt, proeft of voelt, denk je na. Alleen dat nadenken is al beïnvloeding. Daarom dat zwaartekracht en andere omstandigheden zoals weer, hoogte, vochtigheid, allemaal invloed hebben op ons bestaan. Of denk je dat regen geen sporen heeft achtergelaten in onze evolutie bijvoorbeeld?
Het enige probleem in dit verhaal is dat het heelal zo fucking groot is, dat dit allemaal lastig te bevatten en te beschrijven is. Bij natuurkunde hebben ze dat probleem ook gehad, of denk je dat toen al de WETENSCHAP in volle glorie bestond?
Owja, astrologie is wetenschap! Nu een goede betekenis in de van Dale: we·ten·schap de; v 1 het weten; kennis 2 -pen het geheel van kennis en de manieren om die te verwerven:
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
draai er eens niet zo om heen en geef eens antwoord op mijn vraag.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:23 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Wtf boeit mij jouw definitie van pseudo/wetenschap? Als je dit eens wat minder op probeert te leggen aan anderen, misschien dat je dan nog eens tijd over hebt om wat te leren!
Daarbij was er iemand in dit topic, die dit onderwerp zelfs als studie had, misschien goed, om het eens aan hem te vragen. In plaats van aan mij.
Daarom mijn vraag: Hoe beïnvloedt zwaartekracht jouw leven? Hoe beïnvloedt muziek jouw leven? Hoe beïnvloedt tv jouw leven?
Alles uit jouw omgeving beïnvloed jou op 1 of andere manier, over alles wat je ziet, hoort, ruikt, proeft of voelt, denk je na. Alleen dat nadenken is al beïnvloeding. Daarom dat zwaartekracht en andere omstandigheden zoals weer, hoogte, vochtigheid, allemaal invloed hebben op ons bestaan. Of denk je dat regen geen sporen heeft achtergelaten in onze evolutie bijvoorbeeld?
Het enige probleem in dit verhaal is dat het heelal zo fucking groot is, dat dit allemaal lastig te bevatten en te beschrijven is. Bij natuurkunde hebben ze dat probleem ook gehad, of denk je dat toen al de WETENSCHAP in volle glorie bestond?
Owja, astrologie is wetenschap! Nu een goede betekenis in de van Dale: we·ten·schap de; v 1 het weten; kennis 2 -pen het geheel van kennis en de manieren om die te verwerven:
en je faalt bij de van dale beschrijving. Manieren om die te verwerven. Astrologie heeft geen wetenschappelijke manieren om kennis te verwerven. Ze verzinnen gewoon wat bij elkaar op basis van 4000 jaar oude volkssprookjes.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dat weet ik niet, ga op onderzoek uit, zou ik zeggen. In elke wetenschap zijn idealisten en commercialisten.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:21 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee ? Welk nobel doel streven zij na ? Waar kan ik gratis, of iig tegen kostprijs, een "complete" persoonlijke horoscoop laten maken ?
Misschien dat als je met senesta gaat praten, hij je wat handvaten kan geven om hier aan te beginnen. Misschien ook wel een leuk werkje om over een lange tijd uit te smeren. Alle kennis uit je omgeving is meegenomen met je zelfvertrouwen.
Zoveel astrologen lopen er op dit forum nou ook weer niet rond denk ik, daarom dat het des te minder nut heeft om op het fok forum informatie te gaan zoeken over astrologie. Daar kan ik wel betere plekken voor bedenken. Dit forum heeft echter wel als doel de ogen te openen, en zodoende kan het een leuk begin zijn als je toevallig iemand ontmoet die kennis heeft van dit soort wetenschap.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
ik blijf de correctie maken , totdat jij openminded genoeg bent om van andere mensen aan te nemen wat wetenschap precies is.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:26 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, ga op onderzoek uit, zou ik zeggen. In elke wetenschap pseudo wetenschap zijn idealisten en commercialisten.
Misschien dat als je met senesta gaat praten, hij je wat handvaten kan geven om hier aan te beginnen. Misschien ook wel een leuk werkje om over een lange tijd uit te smeren. Alle kennis uit je omgeving is meegenomen met je zelfvertrouwen.
Zoveel astrologen lopen er op dit forum nou ook weer niet rond denk ik, daarom dat het des te minder nut heeft om op het fok forum informatie te gaan zoeken over astrologie. Daar kan ik wel betere plekken voor bedenken. Dit forum heeft echter wel als doel de ogen te openen, en zodoende kan het een leuk begin zijn als je toevallig iemand ontmoet die kennis heeft van dit soort wetenschap. pseudo wetenschap
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Vraag dit eens aan een echte astroloog zou ik zeggen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:24 schreef Michielos het volgende:
[..]
draai er eens niet zo om heen en geef eens antwoord op mijn vraag.
en je faalt bij de van dale beschrijving. Manieren om die te verwerven. Astrologie heeft geen wetenschappelijke manieren om kennis te verwerven. Ze verzinnen gewoon wat bij elkaar op basis van 4000 jaar oude volkssprookjes.
Het enige wat ik van mening ben is dat astrologie net zoals natuurkunde, wiskunde, noem maar op een gebied is waar je wat over te weten kunt komen. Je moet er dan wel je best voor doen. Misschien dat ik dat bij astrologie nog weleens ga doen, op dit moment heb ik echter zaken met meer belang. Astrologie is mijns inziens ook te groot om even snel door te nemen.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
heb zojuist 2 mailtjes gestuurd naar "echte" astrologenquote:Op donderdag 9 juli 2009 17:32 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Vraag dit eens aan een echte astroloog zou ik zeggen.
Het enige wat ik van mening ben is dat astrologie net zoals natuurkunde, wiskunde, noem maar op een gebied is waar je wat over te weten kunt komen. Je moet er dan wel je best voor doen. Misschien dat ik dat bij astrologie nog weleens ga doen, op dit moment heb ik echter zaken met meer belang. Astrologie is mijns inziens ook te groot om even snel door te nemen.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Goed, de wetenschappelijke methode. Waar gaat het precies mis bij astrologie ?
quote:De wetenschappelijke methode houdt in dat de volgende stappen worden doorlopen bij het vergaren van kennis, in de vorm van wetenschappelijk bewijs:
1. Bestudeer het fenomeen dat je wilt beschrijven. Verzamel gegevens en doe metingen.
2. Denk na over je metingen, en verzin een hypothese die de metingen en andere gegevens kan verklaren.
3. Voorspel op basis van de hypothese iets dat je nog niet eerder hebt gemeten.
4. Controleer of test de voorspellingen door nieuwe metingen uit te voeren in een experiment.
5. Evalueer aan de hand van de meetresultaten of de hypothese juist kan zijn. Als niet alle voorspellingen uitkomen, dan was de hypothese onjuist. Vorm in zo'n geval een nieuwe hypothese. Als de voorspellingen juist waren, maak dan meer voorspellingen en test de hypothese verder.
bij puntje 1 gaat het al misquote:Op donderdag 9 juli 2009 17:33 schreef gelly het volgende:
Goed, de wetenschappelijke methode. Waar gaat het precies mis bij astrologie ?
[..]
!! Als er metingen waren gedaan, zouden er al antwoorden op onze vragen moeten zijn gekomen.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Je begint hem te snappen, ga zo door.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:32 schreef Michielos het volgende:
[..]
heb zojuist 2 mailtjes gestuurd naar "echte" astrologen
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Goed... stel dat ik zeg dat ik gedachten kan lezen. Vervolgens laat ik je aan een bepaald onderwerp denken en ik vertel je wat het is ! En verrek, het lukt me ook nog !quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:32 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Vraag dit eens aan een echte astroloog zou ik zeggen.
Het enige wat ik van mening ben is dat astrologie net zoals natuurkunde, wiskunde, noem maar op een gebied is waar je wat over te weten kunt komen. Je moet er dan wel je best voor doen. Misschien dat ik dat bij astrologie nog weleens ga doen, op dit moment heb ik echter zaken met meer belang. Astrologie is mijns inziens ook te groot om even snel door te nemen.
Geloof je dan dat ik gedachten kan lezen ?
Uiteraard, maar je zou de reactie van iemand kunnen zien als een meting. Vandaar dat ik het punt pak waarover zeker geen onduidelijkheid kan bestaanquote:Op donderdag 9 juli 2009 17:33 schreef Michielos het volgende:
[..]
bij puntje 1 gaat het al mis
Of totdat ik dit als troll ga zien en dit frequent ga melden bij de mods. Je geeft nu toe dat je mijn mening niet respecteert, dus op elke manier weerstand mag veroorzaken, zoals jij dat wil.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:30 schreef Michielos het volgende:
[..]
ik blijf de correctie maken , totdat jij openminded genoeg bent om van andere mensen aan te nemen wat wetenschap precies is.
Ik blijf toch wel happen, dit omdat ik eerlijk ben. Echter als het duidelijk wordt, dat dit gebruikt word om dit forum te verstieren, en mij/anderen het telkens moeilijk blijven maken om dit soort onzin. Dan zullen de mods dit vanzelf begrijpen.
Het gaat allemaal om respect en eerlijkheid. Daarom ook mooi dat je stiekem wel door je vingers laat glippen dat je echte astrologen gee-mailed hebt, omdat je stiekem best wel geïnteresseerd bent in dit verhaal. Blijf die energie goed gebruiken en je komt er wel.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Daarom zeg ik ook een echte astroloog. Wat is daar niet aan te begrijpen?quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:36 schreef gelly het volgende:
[..]
Goed... stel dat ik zeg dat ik gedachten kan lezen. Vervolgens laat ik je aan een bepaald onderwerp denken en ik vertel je wat het is ! En verrek, het lukt me ook nog !
Geloof je dan dat ik gedachten kan lezen ?
We leven in een wereld waar acteur het beroep is met het meeste aanzien en de hoogste verdiensten bijna. Ik zou er daarom veel voor geven om een echte idealistische ervaren astroloog tegen te komen, die mij daadwerkelijk iets over dit onderwerp kan vertellen.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
het is geen troll, maar een correctie. Het lijkt me sterk dat dit door mods als getroll gezien wordt, aangezien ik netjes reageerquote:Op donderdag 9 juli 2009 17:39 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Of totdat ik dit als troll ga zien en dit frequent ga melden bij de mods. Je geeft nu toe dat je mijn mening niet respecteert, dus op elke manier weerstand mag veroorzaken, zoals jij dat wil.
Ik blijf toch wel happen, dit omdat ik eerlijk ben. Echter als het duidelijk wordt, dat dit gebruikt word om dit forum te verstieren, en mij/anderen het telkens moeilijk blijven maken om dit soort onzin. Dan zullen de mods dit vanzelf begrijpen.
Het gaat allemaal om respect en eerlijkheid. Daarom ook mooi dat je stiekem wel door je vingers laat glippen dat je echte astrologen gee-mailed hebt, omdat je stiekem best wel geïnteresseerd bent in dit verhaal. Blijf die energie goed gebruiken en je komt er wel.
Dat astrologie geen wetenschap is, is een vaststaand feit. Anders leg mij even uit waar de wetenschappelijke methode precies gehanteerd wordt en waar de publicaties staan over de correlaties van dit onderzoek? Graag een antwoord hierop. Of noem jij astrologie een wetenschap omdat jij dit persoonlijk vindt? Iets wordt een wetenschap genoemd indien dit zo is en aan de wetenschappelijke methode voldoet, niet wanneer iemand dit vindt.Gaarne antwoord op mijn vraag
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Nee, het gaat erom dat de term "wetenschap" een nogal vaste definitie heeft en dat astrologie daarvoor niet in aanmerking komt omdat het bepaalde kenmerken van wetenschap niet in zich heeft. Moeilijker is het niet.
Je mag ook gerust beweren dat een boot een soort auto is omdat het ook een vervoermiddel is. Het is alleen niet goed voor je geloofwaardigheid.
Je mag ook gerust beweren dat een boot een soort auto is omdat het ook een vervoermiddel is. Het is alleen niet goed voor je geloofwaardigheid.
Hoe herken ik een "echte" astroloog, is er een keurmerk ?quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:42 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook een echte astroloog. Wat is daar niet aan te begrijpen?
Ok.quote:We leven in een wereld waar acteur het beroep is met het meeste aanzien en de hoogste verdiensten bijna. Ik zou er daarom veel voor geven om een echte idealistische ervaren astroloog tegen te komen, die mij daadwerkelijk iets over dit onderwerp kan vertellen.
Er is een vakverenigingquote:Op donderdag 9 juli 2009 17:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Hoe herken ik een "echte" astroloog, is er een keurmerk ?
[..]
Ok.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Dat het voor jou een vaststaand feit is, betekend niet dat dit voor mij ook zo is. Dus mijn vraag, let voortaan niet op het woord wetenschap in mijn posts, en reageer er ook niet meer zo op. Ik ken deze discussies onderhand wel.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:42 schreef Michielos het volgende:
[..]
het is geen troll, maar een correctie. Het lijkt me sterk dat dit door mods als getroll gezien wordt, aangezien ik netjes reageer
Gaarne antwoord op mijn vraag
Mijn mening mbt formaliteit is dan ook anders dan die van jou denk ik. Uiteindelijk leidt formaliteit in mijn optiek altijd tot corruptie. Puur omdat er altijd een controle wordt uitgeoefend door een bepaalde groep mensen, die zogenaamd moet beoordelen wat klopt en wat niet. En dan komt geld altijd kijken.
Als er niet zoveel geld omging in de wetenschap, had ik jouw standpunt zeer zeker geaccepteerd namelijk.
We leven dan ook in een tijd waarin ons vertrouwen akelig op de proef gesteld word, uiteindelijk is het dan ook ieder voor zich. Kijk wat als dadelijk de wereld echt naar het stenen tijdperk teruggaat door een kernaanval of weetikveel wat. Dan sta jij daar wel te kijken met je mond vol tanden, puur omdat de bronnen waar je op vertrouwde niet meer bestaan.
Daarom zou ik nogmaals willen vragen om mijn mening mbt dit onderwerp met rust te laten, anders ga ik niet meer de moeite doen om op jouw posts te reageren. Dit topic gaat over astrologie, niet de vraag of astrologie een wetenschap is ja de nee, daar zijn kennelijk de meningen zo over verdeeld, dat dit wel een eigen topic mag hebben.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
senesta, kun jij me misschien uitleg geven waarom planeten invloed op ons uitoefenen. hoe komt dit? En hoe zit het met sterren? Wat is de correlatie hierbij? Welke onderzoeken zijn hierna verricht?quote:
Alvast bedankt
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
aangezien dit topic over astrologie sceptisch bekeken gaat, mag dit wel degelijk ter discussie staan.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:51 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Dat het voor jou een vaststaand feit is, betekend niet dat dit voor mij ook zo is. Dus mijn vraag, let voortaan niet op het woord wetenschap in mijn posts, en reageer er ook niet meer zo op. Ik ken deze discussies onderhand wel.
Mijn mening mbt formaliteit is dan ook anders dan die van jou denk ik. Uiteindelijk leidt formaliteit in mijn optiek altijd tot corruptie. Puur omdat er altijd een controle wordt uitgeoefend door een bepaalde groep mensen, die zogenaamd moet beoordelen wat klopt en wat niet. En dan komt geld altijd kijken.
Als er niet zoveel geld omging in de wetenschap, had ik jouw standpunt zeer zeker geaccepteerd namelijk.
We leven dan ook in een tijd waarin ons vertrouwen akelig op de proef gesteld word, uiteindelijk is het dan ook ieder voor zich. Kijk wat als dadelijk de wereld echt naar het stenen tijdperk teruggaat door een kernaanval of weetikveel wat. Dan sta jij daar wel te kijken met je mond vol tanden, puur omdat de bronnen waar je op vertrouwde niet meer bestaan.
Daarom zou ik nogmaals willen vragen om mijn mening mbt dit onderwerp met rust te laten, anders ga ik niet meer de moeite doen om op jouw posts te reageren. Dit topic gaat over astrologie, niet de vraag of astrologie een wetenschap is ja de nee, daar zijn kennelijk de meningen zo over verdeeld, dat dit wel een eigen topic mag hebben.
Ik mis overigens een antwoord op mijn vraag.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Je begint de vragen al aan de juiste personen te vragen. Dat is een goed begin.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:52 schreef Michielos het volgende:
[..]
aangezien dit topic over astrologie sceptisch bekeken gaat, mag dit wel degelijk ter discussie staan.
Ik mis overigens een antwoord op mijn vraag.
Het antwoord stond overigens in de tekst. Het is namelijk mijn mening over formaliteit, geld en openheid die ervoor zorgt dat ik wetenschap anders bekijk dan jou. Ik bekijk het dan ook net wat kritischer dan jou. Jij bekijkt volgens mij liever onderwerpen kritisch om te bevestigen tegenover jezelf dat het onzin is, om je er zodoende van af te kunnen sluiten.
Over het topic btw, daar heb je een punt, echter probeer ook mee te geven op het moment dat je er zelf nog niet helemaal zeker over bent.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
