tot dusver ben ik echter vrij zeker omdat geen astroloog me tot dusver het antwoord heeft gegeven. Ik ben echter benieuwd naar het antwoord op mijn mailtjesquote:Op donderdag 9 juli 2009 17:58 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Je begint de vragen al aan de juiste personen te vragen. Dat is een goed begin.
Het antwoord stond overigens in de tekst. Het is namelijk mijn mening over formaliteit, geld en openheid die ervoor zorgt dat ik wetenschap anders bekijk dan jou. Ik bekijk het dan ook net wat kritischer dan jou. Jij bekijkt volgens mij liever onderwerpen kritisch om te bevestigen tegenover jezelf dat het onzin is, om je er zodoende van af te kunnen sluiten.
Over het topic btw, daar heb je een punt, echter probeer ook mee te geven op het moment dat je er zelf nog niet helemaal zeker over bent.
En wederom is er iemand die denkt dat als je astrologen test dat je dan astrologie test.quote:Op donderdag 9 juli 2009 18:23 schreef paddyflap het volgende:
Gewoon wat dingen die in dit topic kunnen;
http://www.imprint.co.uk/pdf/Dean.pdf
Een studie die geen positief resultaat vond wanneer men overeenkomsten zocht tussen personen die binnen 5 minuten van elkaar geboren waren. Rest van artikel is ook interessant. Dean is trouwens een voormalig professioneel astroloog die nu een wetenschapper is, dus bekend met beide werelden.
http://oaks.nvg.org/eysenck.html
Materiaal van Eysenck is ook erg interessant om te lezen als je het kan vinden op het web.
Het Barnum effect (google zelf) is hier ook van toepassing. Maak de beschrijving in horoscopen vaag genoeg of generaliserend en mensen herkennen er zelf altijd wel wat van hunzelf er in terug.
een onderzoek, netjes met bronvermelding. Dit wordt grondig doorgespit door mij dadelijk. Dank!quote:Op donderdag 9 juli 2009 18:23 schreef paddyflap het volgende:
Gewoon wat dingen die in dit topic kunnen;
http://www.imprint.co.uk/pdf/Dean.pdf
Een studie die geen positief resultaat vond wanneer men overeenkomsten zocht tussen personen die binnen 5 minuten van elkaar geboren waren. Rest van artikel is ook interessant. Dean is trouwens een voormalig professioneel astroloog die nu een wetenschapper is, dus bekend met beide werelden.
http://oaks.nvg.org/eysenck.html
Materiaal van Eysenck is ook erg interessant om te lezen als je het kan vinden op het web.
Het Barnum effect (google zelf) is hier ook van toepassing. Maak de beschrijving in horoscopen vaag genoeg of generaliserend en mensen herkennen er zelf altijd wel wat van hunzelf er in terug.
Misschien kun jij me dan uitleggen waarom planeten invloed op ons uitoefenen en hoe dit aangetoond is?quote:Op donderdag 9 juli 2009 18:28 schreef bassos het volgende:
[..]
En wederom is er iemand die denkt dat als je astrologen test dat je dan astrologie test.
Ik dacht dat ik al had aangetoond waarom dat een stroman argument is.
Astrologie wordt al duizenden jaren bedreven, helemaal vergeleken met tarot heeft het een veel langere geschiedenis en onderzoek. Ik weet het antwoord niet, maar ik weet het antwoord ook niet hoe het komt dat het licht aangaat als ik een knopje omschakel. Je hoeft dus niet altijd alles te weten, over waarom iets werkt als het zo blijkt te werken.quote:Op donderdag 9 juli 2009 18:34 schreef Michielos het volgende:
[..]
Misschien kun jij me dan uitleggen waarom planeten invloed op ons uitoefenen en hoe dit aangetoond is?
Dat klopt maar omdat het steevast een wetenschap genoemd wordt, moet dit basispunt wel even verhelderd worden.quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:01 schreef Bastard het volgende:
[..]
Astrologie wordt al duizenden jaren bedreven, helemaal vergeleken met tarot heeft het een veel langere geschiedenis en onderzoek. Ik weet het antwoord niet, maar ik weet het antwoord ook niet hoe het komt dat het licht aangaat als ik een knopje omschakel. Je hoeft dus niet altijd alles te weten, over waarom iets werkt als het zo blijkt te werken.
Mensen hebben ook duizenden jaren geloofd dat het offeren van een maagd de oogst zou verbeteren en dat er een man in een strijdwagen door de wolken raast wat nogal wat gedonder geeft. Dat iets al duizenden jaren wordt beoefend is geen bewijs, of zelfs maar een argument, om te stellen dat iets waar is. Dat men nog steeds in astrologie gelooft is niet omdat de bewijzen voor de werking ervan zo aanwezig zijn, het is enkel zo omdat het niet zo simpel te ontkrachten is als bovenstaande voorbeelden omdat je moeilijk kan bewijzen dat iets niet bestaat.quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:01 schreef Bastard het volgende:
[..]
Astrologie wordt al duizenden jaren bedreven, helemaal vergeleken met tarot heeft het een veel langere geschiedenis en onderzoek.
Als ik het knopje omschakel gaat er een lichtje branden. Dat is nou net iets waarvan de werking wel a.d.h.v. feiten en controle is vast te stellen. Ook de krachten die ervoor zorgen dat het lampje gaat branden zijn bekend. Van astrologie moet eerst nog aangetoond worden of het uberhaupt werkt, het is op geen enkel grond aannemelijk te maken gezien het feit dat de krachten waar de werking aan toegeschreven worden simpelweg niet aanwezig zijn en er tal van invloeden zijn die simpelweg buiten beschouwing worden gelaten.quote:Ik weet het antwoord niet, maar ik weet het antwoord ook niet hoe het komt dat het licht aangaat als ik een knopje omschakel. Je hoeft dus niet altijd alles te weten, over waarom iets werkt als het zo blijkt te werken.
Het eerste aanknopingspunt om deze vraag te beantwoorden lijkt mij zwaartekracht. Dit is een van de variabelen in het heelal die zoals bekend veel invloed heeft uitgeoefend op ons bestaan. Dat het ervoor zorgt dat wij op deze aarde kunnen blijven staan en kunnen springen zonder de grond te verliezen is daar een voorbeeld van.quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:06 schreef Michielos het volgende:
[..]
Dat klopt maar omdat het steevast een wetenschap genoemd wordt, moet dit basispunt wel even verhelderd worden.
Ik heb wel bewijs gezien hoor, als je het topic iets zorgvuldiger had gelezen had je wellicht niet over mn post heen gelezen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:11 schreef gelly het volgende:
Ik vind het grappig dat je niet alleen zegt dat je niet hoeft te weten hoe iets werkt, je beweert ook dat het werkt, zonder zelf maar enig bewijs gezien te hebben.
Nou ja, ridicuul. Stel dat je op een voetbalveld staat in het doel aan de linkerkant. In het doel aan de rechterkant van het veld zet je een glas water. Wat je beweert (of gelooft) is dat als je heel snel rondjes ga draaien ,dat effect heeft op het glas water op 1 of andere manier. Meetbaar. Welk effect en hoe dat effect tot stand komt is dan nog steeds de vraag.quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:36 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik geloof dus wel dat je door het berekenen van standen van planeten tov de aardbol eigenschappen naar voren kan halen en plaatsen op mensen, hoe ridicuul dat ook klinkt misschien.
Euh ja, duidelijke metafoor?quote:Op donderdag 9 juli 2009 20:02 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou ja, ridicuul. Stel dat je op een voetbalveld staat in het doel aan de linkerkant. In het doel aan de rechterkant van het veld zet je een glas water. Wat je beweert (of gelooft) is dat als je heel snel rondjes ga draaien ,dat effect heeft op het glas water op 1 of andere manier. Meetbaar. Welk effect en hoe dat effect tot stand komt is dan nog steeds de vraag.
vertrouwen op sterren middels navigatie is wel iets heel anders dan astrologie he.. De claims die vanuit astrologie komen , klinken fabelachtig, maar zijn nooit echt waargemaakt of überhaupt bewezen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 20:10 schreef Bastard het volgende:
[..]
Euh ja, duidelijke metafoor?
We vertrouwen al zolang op de sterren middels navigatie, of we zijn al tijden zonneaanbidders, brengen daar offers aan, we halen zonne-energie op, we hebben eb en vloed invloeden, hogere criminaliteitcijfers bij volle maan, er zijn complete gebouwen op basis van sterrestanden neergezet, etc etc. We doen van alles met die dingen boven ons, wat is er dan zo raar aan dat astrologie al duizenden jaren wordt bedreven?
Misschien kun jij me uitleggen wat zwaartekracht is.quote:Op donderdag 9 juli 2009 18:34 schreef Michielos het volgende:
[..]
Misschien kun jij me dan uitleggen waarom planeten invloed op ons uitoefenen en hoe dit aangetoond is?

Het is ook niet te verklaren waarom de criminaliteit hoger ligt bij volle maan, en dan zeg je met droge ogen dat de maan geen invloed heeft anders dan het getij.quote:Op donderdag 9 juli 2009 23:39 schreef Michielos het volgende:
[..]
vertrouwen op sterren middels navigatie is wel iets heel anders dan astrologie he.. De claims die vanuit astrologie komen , klinken fabelachtig, maar zijn nooit echt waargemaakt of überhaupt bewezen.
Eb en vloed invoelen komt vanuit magnetisme van de maan. Die oefent invloed uit op de zee. Maar niet op een lokaal zwembadje of ook maar op mensen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwaartekrachtquote:Op vrijdag 10 juli 2009 02:26 schreef bassos het volgende:
[..]
Misschien kun jij me uitleggen wat zwaartekracht is.
Dit is wel een erge drogredenatie. Dat plaatje toont tenminste iets aan. Laat mij gewoon zien, zonder mij naief te noemen, op welke manier planeten en sterren invloed op ons uitoefenen. Het is jouw mening uiteraard , maar het is nergens op gebaseerd en dan noem je de mensen die er niet mee instemmen "naief" , alsof je wilt insinueren dat dit DE waarheid is. Ik had er graag wat bewijs voor gezien. Nogmaals gewoon antwoord op mijn simpele vraag.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 02:31 schreef jogy het volgende:
Het bewijs, voor mij, dat planeten effect hebben op de mensheid is het volgende plaatje eigenlijk.
[ afbeelding ]
Hoe kan iemand met droge ogen beweren dat planeten geen effect hebben op mensen als we op een aardbol leven die in plaats wordt gehouden door een zon die weer in rotatie wordt gehouden door een sterrenstelsel die weer gecontroleerd wordt door een universum. Dude, serieus? Als planeten geen effect op elkaar zouden hebben dan was het universum echt een dode en levenloze plek geweest met een zooi random blokken of wat dan ook zonder enige samenhang en het is maar een kleine stap om het effect van planeten bij elkaar te correleren naar menseljik gedrag. Planeten hebben effect op elkaar en het is bijna naief te noemen dat bewoners van een planeet niet of een op andere manier beinvloed te worden door de samenstand van planeten. Maar dat is mijn mening uiteraard.
Personaliteit, toekomst, verleden, liefdesleven,. financiën enz. gaan een hele stap verder dan dat hoor.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 06:31 schreef Bastard het volgende:
[..]
Het is ook niet te verklaren waarom de criminaliteit hoger ligt bij volle maan, en dan zeg je met droge ogen dat de maan geen invloed heeft anders dan het getij.
aangezien niemand antwoord geeft op mijn vraag, zie ik niet veel bewijs eigenlijk.quote:
en daarna:quote:he full moon has been linked to crime, suicide, mental illness, disasters, accidents, birthrates, fertility, and werewolves, among other things. Some people even buy and sell stocks according to phases of the moon, a method probably as successful as many others. Numerous studies have tried to find lunar effects. So far, the studies have failed to establish much of interest. Lunar effects that have been found have little or nothing to do with human behavior, e.g., the discovery of a slight effect of the moon on global temperature,* which in turn might have an effect on the growth of plants. Of course, there have been single studies here and there that have found correlations between various phases of the moon and this or that phenomenon, but nothing significant has been replicated sufficiently to warrant claiming a probable causal relationship.
Ivan Kelly, James Rotton and Roger Culver (1996) examined over 100 studies on lunar effects and concluded that the studies have failed to show a reliable and significant correlation (i.e., one not likely due to chance) between the full moon, or any other phase of the moon, and each of the following:
-the homicide rate
-traffic accidents
-crisis calls to police or fire stations
-domestic violence
-births of babies
-suicide
-major disasters
-casino payout rates
-assassinations
-kidnappings
-aggression by professional hockey players
-violence in prisons
-psychiatric admissions [one study found admissions were lowest during a full moon]
-agitated behavior by nursing home residents
-assaults
-gunshot wounds
-stabbings
-emergency room admissions [but see]
-behavioral outbursts of psychologically challenged rural adults
-lycanthropy
-vampirism
-alcoholism
-sleep walking
-epilepsy
If so many studies have failed to prove a significant correlation between the full moon and anything, why do so many people believe in these lunar myths? Kelly, Rotton, and Culver suspect four factors: media effects, folklore and tradition, misconceptions, and cognitive biases. A fifth factor should be considered, as well: communal reinforcement.
en:quote:robably the most widely believed myth about the full moon is that it is associated with madness. However, in examining over 100 studies, Kelly et al. found that "phases of the moon accounted for no more than 3/100 of 1 percent of the variability in activities usually termed lunacy" (1996: 18). According to James Rotton, "such a small percentage is too close to zero to be of any theoretical, practical, or statistical interest or significance" (Rotton 1997).
en natuurlijk een bronvermeldingquote:update Feb 1, 2000: According to Allan Hall of the Sunday-Times, German researchers Hans-Joachim Mittmeyer of the University of Tübingen and Norbert Filipp from the Health Institute of Reutlingen claim that "a study of police reports for 50 new and full Moon cycles" shows that the moon is "responsible for binge drinking."
According to Hall, Mittmeyer and Filipp claim in their paper "Alcohol Consumption and the Moon's Influence" to have studied police arrest reports and blood-alcohol tests of 16,495 people and Mittmeyer said "The results show there is a definite correlation between new and full Moons and the amount of alcohol consumed."
Hall writes:
More of those with an excess of 2ml of alcohol per 100ml of blood inside them - drunk, according to German law - were caught by police during the five-day full Moon cycle.
On average 175 drink-drivers per day were caught in two German states two days before a full Moon, 161 were caught during the full Moon cycle and the figure dropped to about 120 per day at other times.
Jan Willem Nienhuys, a mathematician in the Eindhoven (Netherlands) University of Technology, claims that "Hall's story is a garbled version of a story by the German Press Agency DPA." According to Nienhuys, Hall invented the notion of a five-day full Moon cycle; the expression is not used by Mittmeyer and Filipp in their paper. Furthermore, 668 of the 16,495 arrested and tested were found to be sober, leaving 15,827 with alcohol in their blood, but only 4,512 with more than 0.2 percent blood alcohol (i.e., drunk).
According to Nienhuys, the 161 figure refers to the average number of drunk drivers arrested on any given date in the lunar month; he believes this number was arrived at by dividing 4,512 by 28 (rather than 29.53, the length of a lunar month) and hence should be 153, not 161. About the only thing Hall got right, says Nienhuys, is that Mittmeyer and Filipp do claim to have found a significant correlation between the moon and excessive drinking. He notes that the pair provide graphs but no statistical analysis of their data. When such an analysis is done, says Nienhuys, one discovers that the study is "pompous pseudoscience." According to Nienhuys, a standard statistical test yields p-values which show that there is nothing to investigate.
m.a.w. dat volle maan meer criminaliteit veroorzaakt is NERGENS op gebaseerd.quote:books and articles
Abell, George. "The Alleged Lunar Effect" in Science Confronts the Paranormal, edited by Kendrick Frazier. (Buffalo, N.Y.: Prometheus Books, 1986). Abel provides a very critical review of psychiatrist Arnold L. Lieber's The Lunar Effect: Biological Tides and Human Emotions.
Abell, George O. "The moon and the birthrate," Skeptical Inquirer, Summer 1979, vol. 3, no. 4.
Hines, Terence. Pseudoscience and the Paranormal 2nd ed. (Buffalo, NY: Prometheus Books, 2003).
Byrnes, Gail and I. W. Kelly. "Crisis Calls and Lunar Cycles: A Twenty-Year Review," Psychological Reports, 1992, 71, 779-785.
Gutiérrez-García, J. M. and F. Tusell. "Suicides and the Lunar Cycle," Psychological Reports, 1997, 80, 243-250.
Jamison, Kay R. Night Falls Fast: Understanding Suicide (Knopf, 1999).
Kelly, I. W., W. H. Laverty, and D. H. Saklofske. "Geophysical variables and behavior: LXIV. An empirical investigation of the relationship between worldwide automobile traffic disasters and lunar cycles: No Relationship," Psychological Reports, 1990, 67, 987-994.
Kelly, I. W. and R. Martens. 1994. "Lunar phase and birthrate: An update," Psychological Reports, 75, 507-511.
Kelly, I. W., James Rotton, and Roger Culver. "The Moon was Full and Nothing Happened: A Review of Studies on the Moon and Human Behavior and Human Belief," in J. Nickell, B. Karr and T. Genoni, eds., The Outer Edge (Amherst, N.Y.: CSICOP, 1996). This is an updated version of an article which originally appeared in the Skeptical Inquirer Winter 1985-86 (vol. 10, no. 2) and was reprinted in The Hundredth Monkey and Other Paradigms of the Paranormal, edited by Kendrick Frazier (Buffalo, N.Y.: Prometheus Books, 1991), pp. 222-234.
Martens R., I. W. Kelly, and D. H. Saklofske. 1998. "Lunar phase and birth rate: A fifty-year critical review," Psychological Reports, 63, 923-934.
Martin, S.J., I. W. Kelly and D. H. Saklofske. "Suicide and Lunar Cycles: A Critical Review over 28 Years," Psychological Reports, 1992, 71, 787-795.
Plait, Philip C. Bad Astronomy: Misconceptions and Misuses Revealed, from Astrology to the Moon Landing "Hoax" (Wiley & Sons 2002).
Rotton, James. "Moonshine," Skeptical Inquirer, May/June 1997.
Strogatz, Steven H. (2004). SYNC: How Order Emerges From Chaos In the Universe, Nature, and Daily Life. Hyperion.
Als dat al zo is zouden er genoeg verklaringen voor te verzinnen zijn; dat het lichter op straat is met volle maan bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 06:31 schreef Bastard het volgende:
[..]
Het is ook niet te verklaren waarom de criminaliteit hoger ligt bij volle maan, en dan zeg je met droge ogen dat de maan geen invloed heeft anders dan het getij.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |