Last post:
quote:Nieuws over dat 2de studie ook bekostigd moet gaan worden:Op vrijdag 3 juli 2009 11:28 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Wat een mongoolNu gaat iedereen natuurlijk zijn aanvraag van de het 1e diploma uitstellen totdat het 2e diploma aangevraagd kan worden. Goed voor het rendement!
Ik wacht wel op de uitwerking, ik zou het heel raar vinden als iedereen die een paar jaar geleden is begonnen aan een 2e studie, nu ineens keihard genaaid wordt door die maatregel (althans, ik hoop dat die lui dat zelf inzien).
http://news.google.nl/news?um=1&ned=nl_nl&cf=all&ncl=deTcDXc9nG-6uYMKpzxS6RAX9QgwM
[ Bericht 7% gewijzigd door iBolt op 03-07-2009 11:40:36 ]
quote:
quote:yupOp vrijdag 3 juli 2009 11:31 schreef Florian_ het volgende:
Belachelijk dit. Ik heb net een hbo opleiding afgerond, en begin komend studiejaar met een Bachelor aan de universiteit. Daarnaast wil ik nog een master doen op het gebied van mijn hbo studie. Dat wordt dokken.
me 2 wil ook 2 studies tegelijk gaan doen...quote:Zat er zelf aan te denken een andere bachelor weer op te pakken, maar ik heb al een ander bachelordiplomaOp vrijdag 3 juli 2009 11:32 schreef Ewelina het volgende:
In mijn geval zou ik gewoon mijn 2e studie af moeten breken. 9000 euro kan ik niet betalen
Je kunt tegenwoordig beter MBO'er zijn, kun je tenminste lekker 8 jaar 'studeren' inclusief OV.
quote:Ik vraag me dan ook serieus af of de voornaamste reden voor dit besluit niet gewoon politiek gewin is.Op vrijdag 3 juli 2009 11:36 schreef alors het volgende:
Nu komen er natuurlijk nog veel meer HBO-p'ers naar de uni die het niveau mogelijk niet aankunnen bij, omdat eerst een hbo opleiding afronden absoluut niet loont
Je kunt tegenwoordig beter MBO'er zijn, kun je tenminste lekker 8 jaar 'studeren' inclusief OV.
Jammer dat het zo moet, dat wel.
Maar, je hebt pas een studie afgerond na je master toch? Dus in feite zou je 1001 bachelors kunnen afronden, om vervolgens 1 master te doen, of zit dat anders?
quote:De staat bekostigd 1 bachelor en 1 master. Dus als je meer als 1 bachelor wilt volgen moet je rijke ouders hebben of ze tegelijk afronden.Op vrijdag 3 juli 2009 11:52 schreef rodka het volgende:
Ik loop nou met één studie een jaar voor op de andere, kan ik mooi de studielast van die studie een beetje spreiden zodat ik ze gelijk afmaak.
Jammer dat het zo moet, dat wel.
Maar, je hebt pas een studie afgerond na je master toch? Dus in feite zou je 1001 bachelors kunnen afronden, om vervolgens 1 master te doen, of zit dat anders?
-EDIT- we kunnen ook nog met zijn allen naar onze lieftallige zuiderburen gaan om hun goedheid te misbruiken voor slechts ¤700 per jaar. Althans dat dacht ik.
[ Bericht 10% gewijzigd door ikke043 op 03-07-2009 12:25:04 ]
quote:En een universitaire bachelor en master tegelijkertijd (na een hbo opleiding)?
[..]
De staat bekostigd 1 bachelor en 1 master. Dus als je meer als 1 bachelor wilt volgen moet je rijke ouders hebben of ze tegelijk afronden.
quote:Volgens mij geld een HBO bachelor als die ene bachelor die gedeeltelijk wordt bekostigd.Op vrijdag 3 juli 2009 12:35 schreef Florian_ het volgende:
[..]
En een universitaire bachelor en master tegelijkertijd (na een hbo opleiding)?
Dus dan kun je het best in het buitenland gaan studeren als je de kosten wil drukken.
Ik begin nu aan het HBO en wiskundeB & natuurkunde certificaten. Daarmee kan ik naar de uni. En ik zal eerlijk zijn, nu heb ik er spijt van dat ik in de 3de niets heb gedaan. Anders zat ik nu nog op VWO.
quote:Dat gaat geen zoden aan de dijk zetten. De studentenorganisaties hebben hier jammerlijk gefaald.
Het buitenland wordt ineens wel héél erg aantrekkelijk nu.
Bewust doorgegaan met me huidige opleiding in de veronderstelling dat ik hierna tegen hetzelfde collegegeld met een nieuwe studie kon beginnen. Met dit in het achterhoofd had ik beter met me propedeuse over kunnen stappen.
oet zelf drie bachelors op et zelfde moment quote:Drie naast elkaar? Knap. Welke studies als ik vragen mag?Op vrijdag 3 juli 2009 14:53 schreef mathematicus het volgende:
Maak je niet druk: Ik kan jullie garanderen dat zo een vreselijk ondoordachte maatregel niet een wet kan worden.
quote:Vertel ff waarom je dat kan garanderen? Behalve omdat je 3 bachelors doetOp vrijdag 3 juli 2009 14:53 schreef mathematicus het volgende:
Maak je niet druk: Ik kan jullie garanderen dat zo een vreselijk ondoordachte maatregel niet een wet kan worden.
Maakt de keuze werken versus leren in ieder geval wel wat makkelijker
quote:Belachelijk dit. Ik heb net een hbo opleiding afgerond, en begin komend studiejaar met een Bachelor aan de universiteit. Daarnaast wil ik nog een master doen op het gebied van mijn hbo studie. Dat wordt dokken.
Ga je de volledige of verkorte variant van de bachelor doen? en hoe ga je het met deze nieuwe regels financieren?
quote:Slecht stuk. De auteur gaat nauwelijks in op de discussie over de tweede studie. Zijn enige argument is dat "de maatregel op gespannen voet [staat] met de doelstelling van de regering om de kenniseconomie te bevorderen". Voor de rest pleit hij alleen maar voor een overgangsregeling en voor hoger collegegeld. Daar gáát het helemaal niet om...Op vrijdag 3 juli 2009 19:25 schreef Moweeno het volgende:
http://www.nrc.nl/opinie/(...)oet_mogelijk_blijven
En daarnaast, no offence voor 30+ers, maar wat heb je nog in godsnaam te zoeken op de collegebanken als je zo oud bent? En áls je dan al gaat studeren, hoef je toch ook niet helemaal zoveel geld te ontvangen? 30+ers kunnen genoeg verdienen, ik moet het doen met die paar euro per uur die ik binnen schraap. Daarnaast neem ik aan dat ze niet op kamers gaan, wat ook bákken met geld scheelt.
Ik kan me niet indenken dat er zóveel 30+ers nou ineens gaan studeren dat de overheid break-even loopt met het geld dat gespaard wordt door deze regeling. Volgens mij gewoon maatregel #zoveel om de schatkist een beetje gevuld te houden in deze tijden, helaas totaal van de verkeerde doelgroep afgepakt en ondoordacht, maar daar zal de overheid zelf ook nog wel achter komen.
quote:Dat vind ik dus echt kanker oneerlijk gewoon. Hun hebben hun kansen verprusts en nu moeten wij daardoor gaan dokken en kan ik dus zometeen geen 2 studies doen...De maatregel zou bedoeld zijn, aldus de Memorie van Toelichting, om geldmiddelen te verkrijgen om mensen van dertig jaar en ouder in de gelegenheid te stellen te studeren tegen het wettelijke collegegeld.
[tvp]
quote:Dat soort grapjes ga je dan krijgen idd, met alle verwarring en onnodige inschrijvingen bij scholen als gevolg.Op vrijdag 3 juli 2009 22:03 schreef Susi het volgende:
Kortom. Ik moet van mijn bachelorstudie enkel nog mijn minorvakken halen en een scriptie schrijven. Aangezien ik aankomend jaar aan een hbo-opleiding ga beginnen, ga ik zo'n vier jaar over die minor en die scriptie doen.
[tvp]
quote:Ik benieuwd hoe dat dan uitpakt met de geldigheid van jouw cijfers van de bachelorstudie.....Op vrijdag 3 juli 2009 22:03 schreef Susi het volgende:
Kortom. Ik moet van mijn bachelorstudie enkel nog mijn minorvakken halen en een scriptie schrijven. Aangezien ik aankomend jaar aan een hbo-opleiding ga beginnen, ga ik zo'n vier jaar over die minor en die scriptie doen.
[tvp]
quote:Ja, zat er ook aan te denken. Of een andere master. Nouja, laat maar dan he. Goed voor de kenniseconomie inderdaad. Als ik in de toekomst geen werk kan vinden, dan is omscholing voor een fatsoenlijk bedrag niet eens mogelijk.
[..]
Zat er zelf aan te denken een andere bachelor weer op te pakken, maar ik heb al een ander bachelordiploma
Bovendien kan het ook zorgen voor een kennisvlucht naar het buitenland.
[ Bericht 4% gewijzigd door Athlon_2o0o op 04-07-2009 10:23:56 ]
quote:Bovendien: ik heb die Memorie van Toelichting bestudeerd, maar nergens heb ik kunnen vinden dat het afschaffen van de financiering van de 2e studie gedaan wordt om 30-ers tegen het wettelijke collegegeld te kunnen laten studeren. Ik had dat argument ook nog nergens eerder gelezen.Op vrijdag 3 juli 2009 20:05 schreef Horloge het volgende:
[..]
Slecht stuk. De auteur gaat nauwelijks in op de discussie over de tweede studie. Zijn enige argument is dat "de maatregel op gespannen voet [staat] met de doelstelling van de regering om de kenniseconomie te bevorderen". Voor de rest pleit hij alleen maar voor een overgangsregeling en voor hoger collegegeld. Daar gáát het helemaal niet om...
quote:Het gaat om 1 bachelor en 1 master, daar voelt de staat zich bij betrokken en willen ze dokken, meer niet.Op zaterdag 4 juli 2009 12:20 schreef RRGJL het volgende:
Maar hoe zit het nou met masters dan? Je mag na je bachelor wel gewoon een master doen, of wordt dat ook al gezien als een 'tweede studie' ?
quote:Ok. Op zich ook wel logisch
[..]
Het gaat om 1 bachelor en 1 master, daar voelt de staat zich bij betrokken en willen ze dokken, meer niet.
(dat master wel mag).Was wel van plan een jaar filosofie te doen tijdens mijn psychologie studie, maar volgens mij financiert de uni dat
(je kreeg een beurs van 5000 euro oid daarvoor). Dus het valt voor mij wel mee dan.Ben het er wel mee eens dat het voor sommigen heel vervelend is inderdaad. De mensen die misbruik maakte van de situatie voorheen vind ik minder zielig.
Is de beslissing al definitief, trouwens? Zou wel balen zijn, ik sta al ingeschreven en alles
quote:Dát inderdaad, plus je hebt wel wat uit te leggen bij je toekomstige werkgever. Ik vraag me af of werkgevers zitten te wachten op mensen die zo 'creatief' met regeltjes omgaan.
[..]
Ik benieuwd hoe dat dan uitpakt met de geldigheid van jouw cijfers van de bachelorstudie.....
quote:In het vorige topic heb ik dat argument ook al genoemd (die stond ook in Ad Valvas namelijk). Het zal dus wel ergens vandaan komen, maar het is héél vreemd als dat niet in die Toelichting staat dan...
[..]
Bovendien: ik heb die Memorie van Toelichting bestudeerd, maar nergens heb ik kunnen vinden dat het afschaffen van de financiering van de 2e studie gedaan wordt om 30-ers tegen het wettelijke collegegeld te kunnen laten studeren. Ik had dat argument ook nog nergens eerder gelezen.
quote:Ja, ik herinner met het weer een beetje, het komt nu langzaam terug.Op zaterdag 4 juli 2009 12:59 schreef Horloge het volgende:
In het vorige topic heb ik dat argument ook al genoemd (die stond ook in Ad Valvas namelijk). Het zal dus wel ergens vandaan komen, maar het is héél vreemd als dat niet in die Toelichting staat dan...
Ik heb het niet zo kunnen vinden, maar een MvT is best lang en vaagerig.
Maar toch, ik kan me niet voorstellen dat dat het enige argument is... , maar goed.
Nu is het natuurlijk geen topuniversiteit. Toch is het gewoon geaccrediteerd en zijn de beperkte studies die ze hebben in sommige gevallen bovengemiddeld goed vergeleken met andere universiteiten (sommigen, zoals economie, schijnen het weer minder te doen). Dus geen LOI-toestanden. Altijd leuk om nog wat bachelors of zelfs alleen maar propedeusen naast je hoofdstudie te "sparen".
quote:Nou, ik betwijfel het. De OU wordt gewoon genoemd in het wetsvoorstel. 100% cker weetik het niet..Op zaterdag 4 juli 2009 14:36 schreef Pavlovje het volgende:
Ik doe mijn tweede studie gewoon via de Open Universiteit. Ja, het kost wel iets meer, maar het is veel flexibeler studeren naast je 'hoofdstudie'. Daarbij zal die regeling niet van invloed zijn op de prijzen van de OU, omdat, zover ik weet, deze universiteit slechts in beperkte mate door de overheid gesubsidieerd wordt.
Nu is het natuurlijk geen topuniversiteit. Toch is het gewoon geaccrediteerd en zijn de beperkte studies die ze hebben in sommige gevallen bovengemiddeld goed vergeleken met andere universiteiten (sommigen, zoals economie, schijnen het weer minder te doen). Dus geen LOI-toestanden. Altijd leuk om nog wat bachelors of zelfs alleen maar propedeusen naast je hoofdstudie te "sparen".
En ik kan mij niet voorstellen dat de OU rond kan komen zonder (veel) overheidsgeld
quote:Niemand die dat hoeft te weten he. Zeg je toch gewoon dat je 5000 euro hebt gedokt omdat je zo gedreven was. Alsof die werkgever daar achter komt..
Dát inderdaad, plus je hebt wel wat uit te leggen bij je toekomstige werkgever. Ik vraag me af of werkgevers zitten te wachten op mensen die zo 'creatief' met regeltjes omgaan.
quote:Echt waar? Verdomme. Nouja, ik 'geniet' er maar van zolang het nog kan.Op zaterdag 4 juli 2009 14:47 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Nou, ik betwijfel het. De OU wordt gewoon genoemd in het wetsvoorstel. 100% cker weetik het niet..
En ik kan mij niet voorstellen dat de OU rond kan komen zonder (veel) overheidsgeld
quote:Gehele bachelor. Voor de financiering zal ik een beroep moeten doen op mijn ouders, en een studieschuld opbouwen. Dit heb ik persoonlijk wel voor over, maar het zou natuurlijk niet nodig moeten zijn.
[..]
Ga je de volledige of verkorte variant van de bachelor doen? en hoe ga je het met deze nieuwe regels financieren?
quote:Over het algemeen is de 1e kamer nogal volgzaam aan de 2e kamer.... Maar je weet nooit. Probleem is dat het wetsvoorstel ook gaat over hele andere zaken, zoals het besturen van universiteiten. Dus een beetje alles of niets.Op zaterdag 4 juli 2009 17:20 schreef GR het volgende:Hoe groot is de kans dat de eerste kamer dit wetsvoorstel eigenlijk blokkeert?
quote:Wat ik begreep vanuit de Lsvb is dat dit 2011 zou, maar officieel is dit denk ik nog niet. Ik zie het tenminste nergens staan. Meestal wordt de invoeringsdatum pas bepaald nadat de wet is aangenomen.en welk tijdsvak wordt er aangehouden voor de implementatie?
quote:Laat het hier weten wat daar uit komt, mss hebben wij daar ook wat aan.Op zaterdag 4 juli 2009 23:48 schreef Irving het volgende:
Jammer dat het voorstel aangenomen is, en 2011 komt mij nét vervelend uit -.- Kga dan maar eens met mijn studieadviseur overleggen hoe ik m'n tweede studie het beste kan aanpakken, misschien is een dubbele studie in deeltijd wel mogelijk.
quote:Nah dan kan ik iig nog een jaar dubbele propedeuse doen...
[..]
Over het algemeen is de 1e kamer nogal volgzaam aan de 2e kamer.... Maar je weet nooit. Probleem is dat het wetsvoorstel ook gaat over hele andere zaken, zoals het besturen van universiteiten. Dus een beetje alles of niets.
[..]
Wat ik begreep vanuit de Lsvb is dat dit 2011 zou, maar officieel is dit denk ik nog niet. Ik zie het tenminste nergens staan. Meestal wordt de invoeringsdatum pas bepaald nadat de wet is aangenomen.
quote:Nou idd zeg, het is bedroevend wat deze partij die zogenaamd voor goed onderwijs staat, nou werkelijk voor het onderwijs over heeft. Sowieso om te janken dat Nederland elk jaar minder uitgeeft aan onderwijs.
Jammer dat het voorstel aangenomen is, en 2011 komt mij nét vervelend uit -.- Kga dan maar eens met mijn studieadviseur overleggen hoe ik m'n tweede studie het beste kan aanpakken, misschien is een dubbele studie in deeltijd wel mogelijk. Ik weet in ieder geval op welke partij ik volgende verkiezingen niet ga stemmen
En alle ministers/kamerleden hebben allemaal gestudeerd in de tijd dat studeren veel goedkoper was
quote:Hmmm.... dat wordt opschietenOp zaterdag 4 juli 2009 18:36 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Wat ik begreep vanuit de Lsvb is dat dit 2011 zou, maar officieel is dit denk ik nog niet. Ik zie het tenminste nergens staan. Meestal wordt de invoeringsdatum pas bepaald nadat de wet is aangenomen.
quote:Sterker nog, in België kost het collegegeld slechts 500,- per jaar.Op vrijdag 3 juli 2009 12:09 schreef ikke043 het volgende:
[..]
-EDIT- we kunnen ook nog met zijn allen naar onze lieftallige zuiderburen gaan om hun goedheid te misbruiken voor slechts ¤700 per jaar. Althans dat dacht ik.
quote:Ik vind het inderdaad bedroevend. Sowieso, men heeft de mond vol over 'excelleren', nou met dit soort maatregelen moedig je excellentie echt aanOp zondag 5 juli 2009 12:18 schreef alors het volgende:
Nou idd zeg, het is bedroevend wat deze partij die zogenaamd voor goed onderwijs staat, nou werkelijk voor het onderwijs over heeft. Sowieso om te janken dat Nederland elk jaar minder uitgeeft aan onderwijs.
En alle ministers/kamerleden hebben allemaal gestudeerd in de tijd dat studeren veel goedkoper was
Vooral niet je kop boven het maaiveld uitsteken, anders wordt ie eraf gehakt. Stel je eens voor dat je op 2 vakgebieden opgeleid bent.quote:Zul je zien dat de beste man eerst probeerde economie te behouden na zijn propedeuse, en het hem niet lukte. En nu als de zure kut dat hij is het maar onmogelijk maken voor iedereen.Na het afronden van het gymnasium aan het Sint-Jans College in Den Haag studeerde Plasterk economie aan de Universiteit van Amsterdam, waarvan hij de propedeuse afrondde. Daarna studeerde hij biologie aan de Rijksuniversiteit Leiden, waar hij in 1981 zijn doctoraalexamen cum laude behaalde.
SPOILERHet zou in ieder geval wel mooi zijn
[ Bericht 12% gewijzigd door rodka op 05-07-2009 13:43:02 ]
quote:
Tvp, heb dit jaar niet genoeg studiepunten gehaald om vakken van het tweede jaar te mogen volgen dus heb er maar een tweede studie bijgepakt, ben benieuwd of het wat wordt
dan ben je ook wel bedroevend slecht bezig zeg als je denkt dat je een tweede studie aankunt terwijl je niet eens je P fatsoenlijk kan halen laat staan ervoor te zorgen dat je genoeg studiepunten hebt om vakken van 't tweede leerjaar te volgen.quote:Helemaal begrijpen doe je het ook niet of wel? Sommige mensen worden ook gestimuleerd als er een beetje druk achter de ketel zit, wat één studie gewoon niet doet.Op maandag 6 juli 2009 09:33 schreef iBolt het volgende:
[..]
Mijn plan was eigenlijk om een Msc bio-informatics te doen en vervolgens een Msc biotechnology zodat ik de kennis uit die twee vakgebieden verder kon uitbreiden.
Plastkerk bedankt he!
Dit is serieus zo ontzettend fout. Ik had al mijn plannen er al op afgestemd
Wat ik nou ook niet snap is dat sommige universiteiten een lager bedrag hanteren wanneer er sprake is van recht op studiefinanciering. Er is dan een ander bedrag dat betaalt moet worden. Maar hoe zit dat straks dan? Ik heb nog wel recht op studiefinanciering (lening deel) tegen die tijd. Betaal ik dan alsnog een laag bedrag?
Vind het maar verwarrend dusver.
Zoals hier b.v. : http://www.wageningenuniv(...)llegegeld+2009-2010/
[ Bericht 37% gewijzigd door Bierie op 07-07-2009 16:33:16 (aanvulling) ]
quote:Als het op de uni 9000 euro wordt moet het op het HBO hopelijk goedkoper zijnOp dinsdag 7 juli 2009 16:30 schreef Bierie het volgende:
Zoals hier b.v. : http://www.wageningenuniv(...)llegegeld+2009-2010/
Wil me eigenlijk niet tegen laten houden hierdoor.. heb al bachelor diploma op zak namelijk maar wil graag totaal wat anders. Ben ook wel benieuwd hoe scholen hiermee om zullen gaan.
quote:Dat valt nog maar te bezien natuurlijk.Op dinsdag 7 juli 2009 16:39 schreef Bastoenie het volgende:
[..]
Als het op de uni 9000 euro wordt moet het op het HBO hopelijk goedkoper zijn
Wil me eigenlijk niet tegen laten houden hierdoor.. heb al bachelor diploma op zak namelijk maar wil graag totaal wat anders. Ben ook wel benieuwd hoe scholen hiermee om zullen gaan.
Ik zit nu eigenlijk ook een beetje mijn opties op een rijtje te zetten. Gemakshalve ga ik er maar gewoon vanuit dat de eerste kamer akkoord gaat met het voorstel. (komt volgens mij zelden voor dat zij iets afketsen).
In Zweden is onderwijs bijvoorbeeld gratis voor mensen uit de EU.
Echt die hele kenniseconomie in Nederland is één grote zure grap
Hier universiteit van Ghent in Belgie:
http://www.ugent.be/nl/on(...)iegeld/2009-2010.htm
Voltijds master na master (uitgezonderd die met bijzonder studiegeld) 567,80 euro
Maar als je informeert bij de school wat de kosten zijn kunnen ze dit toch al zeggen? Kan je uitrekenen hoe en wat.. Mja en Nederland is wat dat betreft lekker krom weer.
. Vind ik op zich niet erg, maar wel erg slecht [ Bericht 0% gewijzigd door GR op 07-07-2009 17:34:13 ]
Anders gaat deze jongen een tijdje naar het buitenland
quote:Bij mij is het minimum voor overgang naar 2e jaar al opgeschroefd naar 45 punten. Harde knip dit en dat enzo
[..]
En je mag bijna geen vakken volgens voordat je die oude vakken hebt quote:Waarom doe je dan niet gewoon na je HBO Bachelor een universitaire Master?Op dinsdag 7 juli 2009 18:09 schreef Heroinjunk het volgende:
Leuk is dat. Ik wilde eigenlijk mijn HBO gaan afronden en daarna doorstromen naar de uni. Maar dat gaat hem nu dus al niet meer worden. Misschien moet ik dan maar na mijn P door gaan stromen.
quote:Omdat ik niet echt weet of er veel masters op mijn studie aansluiten! Maar ik begin sowieso pas in het eerste jaar, dus daar hoef ik me nu nog geen zorgen over te maken.
[..]
Waarom doe je dan niet gewoon na je HBO Bachelor een universitaire Master?
quote:Succes met je beslissing. En het klopt trouwens dat je met je HBO Propedeuse toegang heb tot een universitaire Bachelor. Een hoop universiteiten doen er moeilijk over maar ik meen dat het wettelijk verplicht was.Op dinsdag 7 juli 2009 18:39 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Omdat ik niet echt weet of er veel masters op mijn studie aansluiten! Maar ik begin sowieso pas in het eerste jaar, dus daar hoef ik me nu nog geen zorgen over te maken.
quote:En dat is nou net een van de weinige studies waarvoor (waarschijnlijk) het gewone oude, lage, wettelijke collegegeld blijft geldenOp dinsdag 7 juli 2009 16:56 schreef Bastoenie het volgende:
Dan ga ik naar Zweden verpleegkunde doen als dat zo is
.....maar het is jouw keuzequote:Heb je daar een bron voor dan of hoe weet je dat? Want dat klinkt dan wel goed in mijn oren als dat zo isOp dinsdag 7 juli 2009 19:02 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
En dat is nou net een van de weinige studies waarvoor (waarschijnlijk) het gewone oude, lage, wettelijke collegegeld blijft gelden
quote:Even goed de nieuwsberichten lezen: studies die met gezondheidszorg en onderwijs te maken hebben worden uitgezonderd. Rest moet je zelf ff doenOp dinsdag 7 juli 2009 20:02 schreef Bastoenie het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor dan of hoe weet je dat? Want dat klinkt dan wel goed in mijn oren als dat zo is
quote:Op dinsdag 7 juli 2009 11:22 schreef Cortax het volgende:
Heuj, leuk topic. Vandaag alle uitslagen binnen, dit jaar 2 propedeuses gehaald.
Gefeliciteerdquote:Je hebt wettelijk het recht om met je P naar en uni te gaan. De uni's hebben echter ook het recht om extra eisen te stellen, zowel op VWO(8 voor geneeskunde) maar voornamelijk bij een P.Op dinsdag 7 juli 2009 18:47 schreef Bierie het volgende:
[..]
Succes met je beslissing. En het klopt trouwens dat je met je HBO Propedeuse toegang heb tot een universitaire Bachelor. Een hoop universiteiten doen er moeilijk over maar ik meen dat het wettelijk verplicht was.
Ik raad je aan om je aan te melden voor enkele VWO deelcertificaten(VWO éénjarig). Daarmee voldoe je aan de minimale kenniseisen en laat je zien dat je bereidt bent iets extra's te doen.
Ik studeer Europese Studies en Duitse Taal en Cultuur aan de UvA.
Had nog helemaal niet van die nieuwe maatregel gehoord en ben diepgeschokt...
quote:Een medestudent!Op woensdag 8 juli 2009 13:14 schreef adutchgirl020 het volgende:
Ik meld mij!
Ik studeer Europese Studies en Duitse Taal en Cultuur aan de UvA.
Had nog helemaal niet van die nieuwe maatregel gehoord en ben diepgeschokt...
Ik heb Geschiedenis als variant!quote:Das goed kut dan... als dat zo is... gelukkig vind ik er echter niks over op de TUe website... http://w3.tue.nl/nl/diens(...)ieven/eer_studenten/
Dat is dan mooi k*t.
Mijn plan was eigenlijk om een Msc bio-informatics te doen en vervolgens een Msc biotechnology zodat ik de kennis uit die twee vakgebieden verder kon uitbreiden.
Plastkerk bedankt he!
Dit is serieus zo ontzettend fout. Ik had al mijn plannen er al op afgestemd
Wat ik nou ook niet snap is dat sommige universiteiten een lager bedrag hanteren wanneer er sprake is van recht op studiefinanciering. Er is dan een ander bedrag dat betaalt moet worden. Maar hoe zit dat straks dan? Ik heb nog wel recht op studiefinanciering (lening deel) tegen die tijd. Betaal ik dan alsnog een laag bedrag?
Vind het maar verwarrend dusver.
Zoals hier b.v. : http://www.wageningenuniv(...)llegegeld+2009-2010/
quote:Ik ook.Op woensdag 8 juli 2009 19:55 schreef adutchgirl020 het volgende:
Hé wat leuk!
Zou overigens voor de hang liggender zijn als jij variant Duits had, gezien je tweede studie.
Waanzin! Nederland een zgn. kenniseconomie idd
Oplossing is dus beide Bachelors in het zelfde studiejaar af te ronden.
quote:Ik Wisk en natk aan de UU!Op woensdag 8 juli 2009 23:32 schreef Lotusss het volgende:
Ik ben van plan om volgend collegejaar Wiskunde en Informatica te gaan studeren aan de UU; 2 bachelorstudies dus.... dat zou betekenen dat ik vanaf 2011 (wanneer ik halverwege ben) ineens veel meer zou moeten betalen voor één van die studies???
Waanzin! Nederland een zgn. kenniseconomie idd
SPOILERtvp
quote:Dus jij zegt dat je al 25 jaar bent en nog geen bachlor hebt
Owww wacht... dat telt dus alleen als je al een diploma zou hebben...
Oplossing is dus beide Bachelors in het zelfde studiejaar af te ronden.
? en je nog moet beginnen?quote:Nou en?Op donderdag 9 juli 2009 00:47 schreef iBolt het volgende:
[..]
Dus jij zegt dat je al 25 jaar bent en nog geen bachlor hebt
quote:En jij hebt HBO gedaan ?Op donderdag 9 juli 2009 00:47 schreef iBolt het volgende:
[..]
Dus jij zegt dat je al 25 jaar bent en nog geen bachlor hebt
Ga ergens anders trollen.
quote:Wist na de middelbare school niet wat ik wilde, dus heb 6 jaar gewerkt, met de laatste 2 banen op HBO niveau. Heb me al die tijd nooit echt gelukkig gevoeld in wat ik deed, intellectueel was het voor mij niet prikkelend genoeg, of was de uitdaging snel weg.Op donderdag 9 juli 2009 00:47 schreef iBolt het volgende:
[..]
Dus jij zegt dat je al 25 jaar bent en nog geen bachlor hebt
Heb in januari 2008 dus bewust de keuze gemaakt dat ik het daaropvolgende jaar fulltime wilde gaan studeren. In sept. 2008 ook daadwerkelijk begonnen aan het HBO. Merk dat daar ook 0,0 uitdaging ligt dus ga nu na mijn P uni doen.
Voordeel is dus wel dat ik weet hoe de arbeidsmarkt werkt. Die tijd heeft mij ook dingen bijgebracht als wereldwijsheid, arbeidsethos en inzicht in wat er van je verwacht wordt. Dat ik wat ouder ben is sowieso wel een voordeel denk ik.
Dus daarom. Als je er moeite mee hebt, boeien. Ik weet in ieder geval van mijzelf dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
quote:Je hoeft je niet te verantwoorden tegenover iBolt. Het ene moment maakt 'ie intelligente opmerkingen, het andere moment zit 'ie te trollen, alfa's en gamma's af te zeiken met z'n 'stoere' HBO-opleiding, en opmerkingen als deze te maken. Onzekerheid. Al ben je 27 en begin je voor het eerst met een universitaire opleiding - lekker boeiend. Ik vind 't van wilskracht getuigen.Op donderdag 9 juli 2009 10:22 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Wist na de middelbare school niet wat ik wilde, dus heb 6 jaar gewerkt, met de laatste 2 banen op HBO niveau. Heb me al die tijd nooit echt gelukkig gevoeld in wat ik deed, intellectueel was het voor mij niet prikkelend genoeg, of was de uitdaging snel weg.
Heb in januari 2008 dus bewust de keuze gemaakt dat ik het daaropvolgende jaar fulltime wilde gaan studeren. In sept. 2008 ook daadwerkelijk begonnen aan het HBO. Merk dat daar ook 0,0 uitdaging ligt dus ga nu na mijn P uni doen.
Voordeel is dus wel dat ik weet hoe de arbeidsmarkt werkt. Die tijd heeft mij ook dingen bijgebracht als wereldwijsheid, arbeidsethos en inzicht in wat er van je verwacht wordt. Dat ik wat ouder ben is sowieso wel een voordeel denk ik.
Dus daarom. Als je er moeite mee hebt, boeien. Ik weet in ieder geval van mijzelf dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
Dat valt dus wel mee blijkbaar.Verder begrijp ik dus dat het zo is dat je wel 2 bachelors tegen normaal tarief tegelijk kunt volgen, maar dat het probleem pas komt wanneer je de ene eerder afrondt dan de ander? Dat is mooi, kwestie van plannen als dat zo is.
quote:Daar komt het geloof ik op neer ja.Op donderdag 9 juli 2009 11:58 schreef RRGJL het volgende:
Verder begrijp ik dus dat het zo is dat je wel 2 bachelors tegen normaal tarief tegelijk kunt volgen, maar dat het probleem pas komt wanneer je de ene eerder afrondt dan de ander? Dat is mooi, kwestie van plannen als dat zo is.
Weet iemand of het mogelijk is 2 masters tegelijkertijd te doen? Of is dat een ramp qua planning en tijd.
was er alleen verbaasd over 
Ben wel benieuwd dan hoe je dat met wiskunde gaat aanpakken? In de zomer zeker een bijspijker cursus?
quote:Nope niet nodig. Ik heb juist Technische Informatica gekozen omdat daar de meeste wiskunde inzit. Dit is qua maatstaven op VWO 6 niveau, dus mijn P (die ik morgen hopelijk haal) is voldoende om daar direct toegang tot te geven.Op donderdag 9 juli 2009 12:28 schreef iBolt het volgende:
Wat een felle reacties meteen zeg
Ben wel benieuwd dan hoe je dat met wiskunde gaat aanpakken? In de zomer zeker een bijspijker cursus?
(ja gecheckt bij studieadviseur op UU én op papier staan
)quote:Meeste oudere studenten of studenten met werkervaring gaan in mijn ervaring veel serieuzer met de studie om. Dus ik denk dat het voornamelijk positief isOp donderdag 9 juli 2009 00:47 schreef iBolt het volgende:
[..]
Dus jij zegt dat je al 25 jaar bent en nog geen bachlor hebt
Ik vond mijzelf al relatief oud met 22. Maar dat valt dus wel mee
quote:Excuus dan, het kwam een beetje over als een verkapt 'ha, ha - jij bent een laatbloeier student!' post.Op donderdag 9 juli 2009 12:28 schreef iBolt het volgende:
Wat een felle reacties meteen zeg
quote:Ja ik weet het ;-) Ben pas later met Duits begonnen. Deed eerst alleen minor maar het beviel goed, vandaar.Op woensdag 8 juli 2009 20:40 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Ik ook.
Zou overigens voor de hang liggender zijn als jij variant Duits had, gezien je tweede studie.
Misschien hebben wij wel samen college gehad
quote:Duits
[..]
Ja ik weet het ;-) Ben pas later met Duits begonnen. Deed eerst alleen minor maar het beviel goed, vandaar.
Misschien hebben wij wel samen college gehad
. Ik studeer Psychologie en daarbij doe ik een aantal vakken van Bedrijfscommunicatie & Digitale Media op de UvT, waarmee ik straks mag doorstromen naar de master van BDM.
Mijn plan was eigenlijk om zowel de master Economische psychologie als Bedrijfscommunicatie en Digitale Media te gaan volgen - na elkaar that is, want tegelijk lijkt me wat zwaar (of valt dat mee? Iemand ervaring mee?) Ik las hier over een of andere achterlijke wet die is aangenomen, maar het is mij nog niet helemaal duidelijk
.. Gaat die wet nu pas in vanaf 2011? Dus als ik het goed begrijp, moet je vanaf 2011 je tweede bachelor/master helemaal zelf gaan betalen, en dit kan oplopen tot veel meer collegegeld dan de ¤1620 (tegen die tijd iets hoger)?
quote:120 ECTS in een jaar halen kan wel, een dag per week werken erbij ook nog wel, maar een nadeel is dat het veel tijd opslokt en je verder niet heel veel tijd hebt om je in dingen te verdiepen. Kom je iets leuks tegen buiten je studie, dan is het lastig om daar een week voor uit te trekken om je daarin te verdiepen.
Ik vraag me ook wel eens af hoe mensen dat doen.. Twee Bachelors of Masters tegelijk. Dan ben je toch wel ontzettend veel bezig met je studie lijkt me. Heb je dan uberhaupt nog vrije tijd / tijd om te werken?
Op https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ is het lastig de juiste kamerstukken terug te vinden.
quote:Ja hoor, tijd genoeg. Ik zie in mijn omgeving alleen maar studenten met zeeën van vrije tijd. En ook echt bij allerlei soorten studies, van bedrijfskunde tot advanced technology, ze zouden er allemaal makkelijk een tweede studie bij kunnen doen.Op vrijdag 10 juli 2009 12:20 schreef RRGJL het volgende:
Ik vraag me ook wel eens af hoe mensen dat doen.. Twee Bachelors of Masters tegelijk. Dan ben je toch wel ontzettend veel bezig met je studie lijkt me. Heb je dan uberhaupt nog vrije tijd / tijd om te werken?
quote:Ok dat is mooi om te weten. Was al eraan aan het denken om wijsbegeerte naast psychologie te doen.
[..]
Ja hoor, tijd genoeg. Ik zie in mijn omgeving alleen maar studenten met zeeën van vrije tijd. En ook echt bij allerlei soorten studies, van bedrijfskunde tot advanced technology, ze zouden er allemaal makkelijk een tweede studie bij kunnen doen.
quote:Ik denk dat het evenredig minder zal worden naar mate je meer naar Beta opleidingen gaat. Je noemt daar ook een paar Mickey mouse studies op ook. Niet lullig bedoelt verder.Op vrijdag 10 juli 2009 16:04 schreef rodka het volgende:
[..]
Ja hoor, tijd genoeg. Ik zie in mijn omgeving alleen maar studenten met zeeën van vrije tijd. En ook echt bij allerlei soorten studies, van bedrijfskunde tot advanced technology, ze zouden er allemaal makkelijk een tweede studie bij kunnen doen.
quote:Ik zou niet weten waarom je in beta studies meer tijd moet steken. Sterker nog, de alpha studies komen neer op veel dingen in je kop stampen, veel weten. De beta studies leunen normaal juist meer op inzicht, en dus minder blokwerk.
[..]
Ik denk dat het evenredig minder zal worden naar mate je meer naar Beta opleidingen gaat. Je noemt daar ook een paar Mickey mouse studies op ook. Niet lullig bedoelt verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2009 17:01:53 ]
quote:Laat gaan. Beta's die het nodig vinden denigrerend te doen tegenover alfa's en gamma's hebben grotere problemen. Ook ik vind dat er een aantal 'Mickey Mouse studies' zijn. Communicatiewetenschappen, vrijetijdskunde, kleine onderdelen van psychologie/pedagogiek/sociologieen; zelfs dan geef ik eerlijk toe grotendeels vanuit vooroordelen te praten. Daar horen echter verreweg de meeste alfa en gamma studies niet bij. Ik denk zelfs dat sommige alfa opleiding moeilijker zijn dan de gemiddelde beta opleiding. Soms begrijp ik de hele beta=moeilijk en alfa=makkelijk denkwijze niet helemaal.Op vrijdag 10 juli 2009 17:01 schreef RRGJL het volgende:
Overigens vond ik dat 'Micky mouse studies' wel degelijk vrij denigrerend. Dat wordt niet ongedaan gemaakt door er achteraan te zeggen dat het niet lullig bedoeld is, maar door het anders te formuleren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Pavlovje op 10-07-2009 17:36:16 ]
quote:Goed, ik kan me enigszins voorstellen dat een decadente beta-student als jij neerkijkt op BK ofzo. Maar Advanced Technology is gewoon een rasechte beta-studie, zij het enigszins een brede studie. Wat is daar mickey-mouse aan?Op vrijdag 10 juli 2009 16:50 schreef Bierie het volgende:
[..]
Ik denk dat het evenredig minder zal worden naar mate je meer naar Beta opleidingen gaat. Je noemt daar ook een paar Mickey mouse studies op ook. Niet lullig bedoelt verder.
Maar goed, om maar even de 'echte' studies (
) te noemen, ook bij Wiskunde en Industrieel Ontwerp (volgens onderzoek de 'zwaarste' studie gebleken) ken ik studenten die van gekkigheid niet weten wat ze met al hun vrije tijd moeten doen.quote:Tja, en hier wordt dan weer als ingangsdatum 1-9-2010 genoemdOp vrijdag 10 juli 2009 13:47 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Op https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ is het lastig de juiste kamerstukken terug te vinden.
http://www.erasmusmagazine.nl/nieuws/detail/article/1363/
Terwijl het volgens mij nog door de 1e kamer moet en die datum nog niet definitief bekend is...
Erg onduidelijk allemaal, waardeloos dit
quote:Tweede studie kan duurder worden
Vanaf september 2010 mogen hogescholen en universiteiten een hoger collegegeld vragen voor een tweede bachelor of tweede masteropleiding. Maar gaan ze dat ook doen? En wie schiet er wat mee op?
Voor studenten die parallel twee studies volgen blijft alles bij het oude. Onder de nieuwe wet wordt een tweede bachelor- of masteropleiding pas duurder zodra de eerste is afgerond. Dubbelstudenten mogen na het eerste afstuderen de rest van het collegejaar afmaken tegen het wettelijke collegegeld – volgend jaar 1620 euro. Het jaar daarop mogen hogescholen en universiteiten het zogenoemde ‘instellingscollegegeld’ vragen.
Als ze dat doen, en daar lijkt het wel op, lappen ze een akkoord met de studentenbonden aan hun laars. In 2007 beloofden ze de bonden dat dubbelstudenten hun tweede studie mochten afmaken tegen het gewone tarief, hoe lang ze daar ook over doen.
Losse schroeven
Twee jaar later staat dat akkoord op losse schroeven. Voor dubbele masterstudenten willen de universiteiten hun afspraken nog nakomen, voor tweede bachelors blijkt dat nu toch te duur. Een student die één bachelordiploma op zak heeft, zal voor het tweede het hogere collegegeld moeten betalen. Ook in het hbo is het instellingscollegegeld geen taboe. De hogescholen hebben nog geen gemeenschappelijk standpunt, maar hebben wel al bij het ministerie gepolst of ze onderlinge prijsafspraken mogen maken.
Over de hoogte van dat instellingscollegegeld doen intussen allerlei indianenverhalen de ronde. Volgens studentenbond ISO kan een tweede studie straks wel 30 duizend euro kosten. In theorie kan dat inderdaad. De instellingen mogen de hoogte van het instellingscollegegeld zelf bepalen – een wettelijke grens is er niet. Maar realistisch zijn zulke monsterbedragen niet. Aan de universiteiten zijn filosofie en kunstgeschiedenis populaire tweede studies, in het hbo trekken pastoraal werk en de kunstopleidingen veel dubbelstudenten. Een torenhoog collegegeld verdienen afgestudeerden niet snel terug.
Strategisch uitstellen
Handige dubbelstudenten zullen het behalen van hun eerste diploma daarom uitstellen tot het tweede binnen hun bereik ligt. De rendementscijfers van instellingen gaan dan omlaag, terwijl ze het hogere collegegeld niet kunnen innen. Faculteiten kunnen op dat strategisch gedrag nog een rem plaatsen door de geldigheidsduur van studiepunten verder te beperken, van bijvoorbeeld zes naar vijf jaar. Dat vereist echter instemming van de faculteitsraad en raakt ook studenten die maar één studie doen.
De grote verliezers van de nieuwe wet zijn hoogopgeleiden die na een paar jaar werken weer willen gaan studeren. Zij moeten sowieso dokken, en gaan daardoor twijfelen over het volgen van een nieuwe, tweede studie. Voor hen wordt levenlang leren, een speerpunt van het kabinet, wellicht te duur. HOP
quote:http://www.ans-online.nl/(...)-het-hoger-onderwijsTweede studie
In februari berichtte we over het idee van Plasterk om studenten in de toekomst het instellingscollegegeld in rekening te brengen voor hun tweede bachelor- en masteropleiding. Deze regeling is onderdeel van de collegegeldbepaling, die in zijn geheel deel uitmaakt van de nieuwe WHW. Dat een tweede opleiding volgen ook een vorm van excellentie is, lijkt de minister niet te deren.
Ondanks de duidelijke tegengeluiden is een kamermeerderheid voor het nieuwe beleid. Er lijkt geen ontkomen aan de regeling. Ook mildere varianten die de LSVb en de Nederlandse Verenining van Universiteiten voorstellen - zoals een tweede masteropleiding uitsluiten van de regeling - lijken het niet te gaan halen in de Tweede Kamer. Westerveld: ‘De kans is klein dat de regeling in de huidige vorm niet doorgaat.’ Wie nog een tweede studie wil volgen moet snel zijn, want in 2011 moet dit gedeelte van de nieuwe wet van kracht worden. Over een overgangsregeling voor studenten die op dat moment nog een tweede studie volgen is nog niets bekend.
. Ik wil ook nog een master gaan doen, omdat ik maar niet aan het werk kom nu. Hopelijk duurt het dan nog even voor dit wetsvoorstel doorgevoerd wordt (2011 of later), dan kan ik iig nog de master doen. En ik hoop ook dat de maatregel niet opgaat voor studenten die nu al met twee studies bezig zijn.quote:Omdat ook de alfa'ers die ik spreek vinden dat de studies die ze doen niet al te veel voorstellen. Betastudies zijn veel zwaarder dan alfa en gamma studies, een beta persoon kan veel makkelijker een alfastudie gaan doen dan andersom(kijk maar naar de hoeveelheid mensen die begint met een beta en een 2e alfastudie gaat doen, of mensen die stoppen met een beta omdat 't te zwaar is en vervolgens een alfa afronden)Op vrijdag 10 juli 2009 17:00 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom je in beta studies meer tijd moet steken. Sterker nog, de alpha studies komen neer op veel dingen in je kop stampen, veel weten. De beta studies leunen normaal juist meer op inzicht, en dus minder blokwerk.
quote:ik zal niet zeggen dat 't niet lullig bedoeld is, want die studies stellen gewoon niet zoveel voor....... Ik kan het weten ik doe er 2Op vrijdag 10 juli 2009 17:01 schreef RRGJL het volgende:
Overigens vond ik dat 'Micky mouse studies' wel degelijk vrij denigrerend. Dat wordt niet ongedaan gemaakt door er achteraan te zeggen dat het niet lullig bedoeld is, maar door het anders te formuleren.
quote:Ik vind dat je je elitair opstelt als je zegt dat het niets voorstelt. En daarmee zeg ik niet dat ik het niet zou kunnen, dus het komt niet voort uit mijn eigen onvermogen of iets dergelijks. Ik vraag me alleen af wat je visie op MBO'ers en HBO'ers precies is als je al zo 'neerkijkt' op een alpha-student.
[..]
Omdat ook de alfa'ers die ik spreek vinden dat de studies die ze doen niet al te veel voorstellen. Betastudies zijn veel zwaarder dan alfa en gamma studies, een beta persoon kan veel makkelijker een alfastudie gaan doen dan andersom(kijk maar naar de hoeveelheid mensen die begint met een beta en een 2e alfastudie gaat doen, of mensen die stoppen met een beta omdat 't te zwaar is en vervolgens een alfa afronden)
[..]
ik zal niet zeggen dat 't niet lullig bedoeld is, want die studies stellen gewoon niet zoveel voor....... Ik kan het weten ik doe er 2
Overigens ben ik het niet eens met de uitspraak dat een beta-student, als hij of zij dat zou willen, met veel meer gemak een alpha studie zou kunnen doen. Een studie moet je ook liggen, dat is minstens net zo belangrijk als intellectuele aanleg. Je moet gemotiveerd, gepassioneerd en geïnteresseerd zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2009 20:33:12 ]
And that's all I have to say about that.
quote:Begrijp me niet verkeerd, ik geloof graag dat de gemiddelde Bèta intelligenter is dan de gemiddelde Alpha.Op woensdag 15 juli 2009 20:52 schreef .txt het volgende:
Bèta's zijn geen alfa's... Mathematische logica is wél goed te gebruiken bij iedere wetenschap.
And that's all I have to say about that.
De vraag is echter over wie dat iets zegt
quote:Dat is zeker belangrijk inderdaad. Ik heb zelf alleen een beetje het probleem van teveel interesses, en dat kan ook juist problemen geven (help, wat moet ik nu gaan studeren/doenOp woensdag 15 juli 2009 20:32 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Overigens ben ik het niet eens met de uitspraak dat een beta-student, als hij of zij dat zou willen, met veel meer gemak een alpha studie zou kunnen doen. Een studie moet je ook liggen, dat is minstens net zo belangrijk als intellectuele aanleg. Je moet gemotiveerd, gepassioneerd en geïnteresseerd zijn.
). Maar goed, die eigenschap is waarschijnlijk juist de reden dat topics als deze bestaan.quote:Ik geloof niet dat je zo'n stelling hard kunt maken... Ten eerste: IQ bepaalt niet je succes, het gaat om hard werken. Ten tweede: IQ is bedacht door psychologen, en die hebben de waarheid ook niet in pacht.
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik geloof graag dat de gemiddelde Bèta intelligenter is dan de gemiddelde Alpha.
De vraag is echter over wie dat iets zegt
Ten derde: alfa's hebben minder ervaring met wiskunde, maar dat wil niets zeggen over hun potentie binnen dat vak.
(Hoewel rekenvaardigheid wel iets is dat je het beste op jonge leeftijd leert).
Zoals gezegd: Studiekeuze wordt bepaald door interesse, en door waar je goed in was op school.
Niet per se door je IQ.
Ik hanteer zelf een theorie dat beta-studies het veel lastiger hebben om hun hoeveelheid te leren stof te verlagen omdat het geheel bevat moet worden. Bij alpha studies wordt (vanwege de grote studenteninstroom en de geldstromen voor alleen diegene die afgestuderen) waar mogelijk een kaasschaaf tactiek toegepast: vergeleken met 15 jaar terug is de hoeveelheid stof met een derde teruggebracht. Wat de oorzaak van dit probleem is is niet zo simpel te zeggen, maar in de praktijk is het verschil tussen alpha en beta studies wel echt levensgroot geworden.
quote:mijn vraag staat nogOp woensdag 15 juli 2009 20:06 schreef Cortax het volgende:
Laten we even van het hypothetische geval uitgaan dat je één studie doet, alles af hebt, tot en met je scriptie. Zou je dan wél een tweede studie gratis kunnen volgen als je gewoon wacht met het inleveren van de scriptie?
quote:In theorie zoals het wetsvoorstel er nu ligt is dat een mogelijkheid ja.
Grote vraag is of men voor die tijd wakker gaat worden en dat door heeft of het laat gaan.
In het laatste geval zullen hele volksstammen studenten die een tweede master willen doen. Inderdaad de scriptie van de eerste studie pas inleveren tegelijkertijd met het afronden van de tweede studie.
Geniale zet van Plastkerk
quote:Je bent ingeloot voor onderstaande opleiding. Je ontvangt hierover een brief van de IB-Groep (Bewijs van Toelating)
Toegelaten tot rechtenIk heb dit jaar mijn p binnen van mijn eerste studie, dus volgend jaar weer 'hard' werken om die andere p binnen te halen.
quote:Misschien ook wel bewust gedaan. Het zou natuurlijk zomaar kunnen dat ze hiermee een groep 'afschrikken' die groot genoeg is. Mensen die niet verder denken of kijken dan hun neus lang is. Kunnen de anderen mooi toch twee studies doen. Ik weet niet of het ook zo zal gaan / of dat het idee is, maar het zou wel slecht zijn als dit echt een 'ongelukje' zou zijn. Erg ondoordacht. Dat kan toch bijna niet?
[..]
In theorie zoals het wetsvoorstel er nu ligt is dat een mogelijkheid ja.
Grote vraag is of men voor die tijd wakker gaat worden en dat door heeft of het laat gaan.
In het laatste geval zullen hele volksstammen studenten die een tweede master willen doen. Inderdaad de scriptie van de eerste studie pas inleveren tegelijkertijd met het afronden van de tweede studie.
Geniale zet van Plastkerk
quote:Ja, in Utrecht en Leiden (veel aanmeldingen).
quote:GefeliciteerdOp donderdag 16 juli 2009 17:16 schreef IshtarOptimel het volgende:
[..]
Ja, in Utrecht en Leiden (veel aanmeldingen).
Wist niet dat rechten zoveel aanmeldingen had. Dat wordt waarschijnlijk alleen maar erger met al die mensen die wachten met afronden van hun studie om ook een tweede te kunnen doen Je betaald een vast bedrag per jaar?quote:Vraag is al meerdere keren beantwoord in dit draadje
Stukje zelfstandigheid, je weet tog quote:Lees het topic eens door zeg, tjonge. Je weet niet eens waar het over gaat.Op donderdag 16 juli 2009 21:26 schreef Cahir het volgende:
MIj werd verteld dat je een tweede studie niet hoeft te betalen?
quote:Ik kreeg twee weken terug een brief van de uni met de mededeling dat ik 99.5% kans heb om toegelaten te worden.Op donderdag 16 juli 2009 19:19 schreef Nexie het volgende:
[..]
Gefeliciteerd
Maar ja, toch om een bevestiging te lezen.
quote:Ik kan mij niet voorstellen dat dit "opzet" is. Zeker niet wanneer je de kamerstukken even leest. (zijn gewoon openbaar in te zien op internet). Plastkerk geeft vrij ferm en duidelijk aan dat het hem er echt om te doen is iedereen één Bachelor en één Master te gunnen en niks meer dan dat.Op donderdag 16 juli 2009 14:59 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Misschien ook wel bewust gedaan. Het zou natuurlijk zomaar kunnen dat ze hiermee een groep 'afschrikken' die groot genoeg is. Mensen die niet verder denken of kijken dan hun neus lang is. Kunnen de anderen mooi toch twee studies doen. Ik weet niet of het ook zo zal gaan / of dat het idee is, maar het zou wel slecht zijn als dit echt een 'ongelukje' zou zijn. Erg ondoordacht. Dat kan toch bijna niet?
Dat men er over heen kijkt lijkt dus inderdaad oprecht ondoordacht. Of men moet het bij het uitkristaliseren voorzien. Maar ik zie niet in hoe ze dat moeten controleren. Immers mag je van Plastkerk wel twee studies tegelijktijdig doen voor eenmaal collegeld. Ofwel. Je kan onmogelijk controleren of mensen die truuk uithalen.
Wat de wet zoals die er nu ligt eigenlijk nog belachelijker maakt en frauderen alleen maar in de kaart speelt
quote:Ja dag ik wil zelf nog twee studies "tegelijkertijd" doen!Op vrijdag 17 juli 2009 15:20 schreef GlowMouse het volgende:
Misschien moet je Plasterk een mailtje sturen om hem op deze fout te wijzen.
quote:Het zou natuurlijk kunnen dat ze de mensen die de capaciteiten hebben om twee studies tegelijk te doen niet willen demotiveren, maar ook willen voorkomen dat men een extra studie gaat doen na een studie afgerond te hebben, alleen maar omdat ze eigenlijk te lui zijn om full-time te gaan werken of iets dergelijks.
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat dit "opzet" is. Zeker niet wanneer je de kamerstukken even leest. (zijn gewoon openbaar in te zien op internet). Plastkerk geeft vrij ferm en duidelijk aan dat het hem er echt om te doen is iedereen één Bachelor en één Master te gunnen en niks meer dan dat.
Dat men er over heen kijkt lijkt dus inderdaad oprecht ondoordacht. Of men moet het bij het uitkristaliseren voorzien. Maar ik zie niet in hoe ze dat moeten controleren. Immers mag je van Plastkerk wel twee studies tegelijktijdig doen voor eenmaal collegeld. Ofwel. Je kan onmogelijk controleren of mensen die truuk uithalen.
Wat de wet zoals die er nu ligt eigenlijk nog belachelijker maakt en frauderen alleen maar in de kaart speelt
Hoe dan ook, zolang het mogelijk blijft om twee studies tegelijk te doen vind ik het allemaal reuze meevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2009 20:05:13 ]
quote:...Op vrijdag 17 juli 2009 20:04 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk kunnen dat ze de mensen die de capaciteiten hebben om twee studies tegelijk te doen niet willen demotiveren, maar ook willen voorkomen dat men een extra studie gaat doen na een studie afgerond te hebben, alleen maar omdat ze eigenlijk te lui zijn om full-time te gaan werken of iets dergelijks.
Hoe dan ook, zolang het mogelijk blijft om twee studies tegelijk te doen vind ik het allemaal reuze meevallen.
ga er geen woorden aan vuil makenquote:Okay
Los van dat aangenomen voorstel, zelf ga ik denk ik de tweede studie (econometrie) inruilen voor een andere. Econometrie en mijn hoofdstudie (BWI, Bedrijfswiskunde en Informatica) leken eigenlijk inhoudelijk en qua toekomstperspectieven al enigszins een beetje op elkaar (sinds dit jaar meer) en na er nog eens goed naar gekeken te hebben, denk ik dat je beter een tweede studie in een compleet andere richting kan doen dan een studie met een overlap. Het zal waarschijnlijk in de richting economie, bedrijfskunde, rechten of politicologie worden, kga er eens goed over nadenken
[ Bericht 2% gewijzigd door Irving op 05-08-2009 08:30:15 ]
Maar het is te omzeilen door je diploma uit te stellen en zo twee studies tegelijk te gaan doen.
quote:Dat lijkt me sterk, aangezien de Eerste Kamer op zomerreces is.Het is aangenomen
quote:Owja, vergetenOp donderdag 13 augustus 2009 20:44 schreef GR het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk, aangezien de Eerste Kamer op zomerreces is.
Maar, je krijgt toch 1x bachelor en 1x master?
Als je nou je diploma van je eerste master uitstelt en na je 2e master behaald? Kan je dan zo 2 masters doen?
quote:Maar, je krijgt toch 1x bachelor en 1x master?
Als je nou je diploma van je eerste master uitstelt en na je 2e master behaald? Kan je dan zo 2 masters doen?
Plasterk zegt: 'De staat voelt zich verantwoordelijk voor 1 bachelor (professioneel of theoretisch maakt geen verschil) en 1 master'. De ambitieuze student dient een eventuele tweede bachelor of master zelf te financieren.
Het uitstellen van diploma's klinkt als een logische stap maar ik denk niet dat het helpt. Ten eerste zit je met het probleem van de geldigheidsduur van je EC-punten. Ten tweede schrijft Plasterk in zijn toelichting aan de Tweede Kamer (terug te vinden op minocw.nl) dat de overheid dit calculerende gedrag in de gaten houdt en al dan niet met regelingen komt om dit tegen te houden.
Er zijn echter twee mogelijkheden die er voor kunnen zorgen dat de schade binnen de perken blijft:
1. Het is mogelijk dat de Eerste Kamer het wetsvoorstel verwerpt. De verschillende betrokken partijen (LSVB, ISO, jongerenorganisaties van politieke partijen zoals CDJA en Jonge Democraten) zijn in ieder geval flink aan het lobbyen daarvoor.
2. Het kan zijn dat instellingen van hoger onderwijs (HBO en WO) zelf de schade binnen de perken houden. Zij beseffen dat studenten een klein bestedingspatroon hebben aangezien ze vaak geen studiefinanciering meer krijgen voor een tweede studie. Zij weten echter ook dat het vaak om ambitieuze studenten gaat met veel potentie die kunnen excelleren, hetzij op het professionele vlak in het bedrijfsleven, hetzij als wetenschapper in de academische wereld. Hierdoor zouden ze kunnen afspreken om het collegegeld (plus instellingsgeld) laag te houden om het zo toegankelijk te houden voor de ambitieuze student. Zo heeft de HBO-raad al gepolst bij de overheid of het onderlinge prijsafspraken mag maken.
Laten we hopen dat het uiteindelijk allemaal meevalt.
Had wel gehoord, zoals hierboven ook al is vermeld, dat veel instellingen waarschijnlijk ertoe besluiten ervoor te kiezen om voor studenten die een tweede studie doen een "betaalbaar" tarief te hanteren.
quote:Inderdaad daar lijkt het wel op, in mijn geval zelfs onbeperkt, Volgens mijn OER:Op donderdag 13 augustus 2009 23:02 schreef Cahir het volgende:
Over het algemeen zes jaar. Vijf jaar wilt ook wel eens voorkomen.
quote:De geldigheidsduur van een tentamenresultaat is onbeperkt. De examencommissie kan echter wanneer een tentamenresultaat ouder is dan zes jaar een aanvullend tentamen of een vervangend tentamen opleggen. Dit geldt ook voor deeltentamencijfers die door de studentenadministratie in het ISP van de student zijn verwerkt.
quote:Je roept hier al een paar keer stellig dingen die niet kloppen. Zoals jij dit nu roept, kun je dat helemaal niet zeggen. Soms is het 3 jaar, soms 10 jaar, het staat gewoon in de OER (je weet nu wat het isOp donderdag 13 augustus 2009 23:02 schreef Cahir het volgende:
Over het algemeen zes jaar. Vijf jaar wilt ook wel eens voorkomen.
) van de opleiding en het ligt ook aan de situatie waar je in zit.quote:Ik herhaal wat anderen zeggen, ik leer van andere uitspraken in SES?Op vrijdag 14 augustus 2009 00:04 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Je roept hier al een paar keer stellig dingen die niet kloppen. Zoals jij dit nu roept, kun je dat helemaal niet zeggen. Soms is het 3 jaar, soms 10 jaar, het staat gewoon in de OER (je weet nu wat het is
quote:Misschien niet zo een goed plan. Beter leer je van betrouwbare bronnen
[..]
Ik herhaal wat anderen zeggen, ik leer van andere uitspraken in SES?
Als er een goede uitloopmogelijkheid aanwezig is voor mensen die daadwerkelijk twee studies vrij succesvol naast elkaar doen, dan is het een goede regeling. Nu is het mogelijk dat iemand 4 jaar loopt te zwoegen, en daarin bijvoorbeeld 80% van een 2e studie afrond, en dan vol mag gaan dokken om dat laatste beetje er bij te sprokkelen. Dat is natuurlijk een sterk ongewild bijeffect op dit moment.
quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 09:26 schreef Grumpey het volgende:
Nu is het mogelijk dat iemand 4 jaar loopt te zwoegen, en daarin bijvoorbeeld 80% van een 2e studie afrond,en dan vol mag gaan dokken om dat laatste beetje er bij te sprokkelenen dan ineens zijn/haar studie moet afbreken omdat hij/zij het collegegeld van meer dan E 10.000,- per jaar niet kan betalen of lenen.
quote:In dit topic staat dat het in 2011 in zal gaan en dat dit door de Lsvb is aangegevenOp vrijdag 28 augustus 2009 20:27 schreef SterreMarit het volgende:
Maar...hier staat dat het in 2010 al in zal gaan? http://www.lsvb.nl/nieuws/tweede-studie.html Hier lees ik 2011, dat scheelt alweer. En gaat het dan ook gelden voor studenten die al gestart zijn met hun 2e studie denken jullie?
En ja, er is (nog) geen overgangsregeling, dus het geldt ook voor mensen die in 2011 bezig zijn met 2 (of meer) studies... helaas dus
[ Bericht 7% gewijzigd door RobertoCarlos op 29-08-2009 07:09:36 (ook de lsvb roept dit zelf...) ]
quote:Hoe weet je dat laatste, dat het dus ook geldt voor mensen die al bezig zijn met hun 2e studie? Dat heb ik nog nergens kunnen vinden helaas en ik hoop ergens dat het niet geldt voor mensen die al bezig zijn eigenlijk.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:24 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
In dit topic staat dat het in 2011 in zal gaan en dat dit door de Lsvb is aangegeven (maar mss roepen sommige figuren hun eigen versie...
En ja, er is (nog) geen overgangsregeling, dus het geldt ook voor mensen die in 2011 bezig zijn met 2 (of meer) studies... helaas dus
quote:Je moet het eigenlijk omdraaien (dus zoals RobertoCarlos het zegt): er is nergens vermeld dat het niet geldt voor mensen die nu al bezig zijn met hun tweede studie. Dus voorlopig moet je er vanuit gaan dat het voor hen ook geldt.Op vrijdag 28 augustus 2009 21:45 schreef SterreMarit het volgende:
[..]
Hoe weet je dat laatste, dat het dus ook geldt voor mensen die al bezig zijn met hun 2e studie? Dat heb ik nog nergens kunnen vinden helaas en ik hoop ergens dat het niet geldt voor mensen die al bezig zijn eigenlijk.
Is er al meer bekend over wanneer er definitef knopen doorgehakt gaan worden? Je kunt je t/m 30 september inschrijven bij een uni, toch?
quote:Ik denk dat het op 6 oktober in de voorbereidende commissie van de Eerste Kamer behandeld zal worden. Als het daar doorheen is, dan wordt het daarna plenair behandeld in de 1e kamer, maar dat is meestal toch wel een formeel iets.Op vrijdag 28 augustus 2009 22:13 schreef SterreMarit het volgende:
*vloekt binnensmonds*
[quote]Is er al meer bekend over wanneer er definitef knopen doorgehakt gaan worden?
Bron: http://www.eerstekamer.nl/commissievergadering/20091006_6
Hier kun je trouwens gelijk zien wat er allemaal besloten is en hoe het allemaal ging.
quote:Aan de UL is dat t/m de laatste werkdag van septemberJe kunt je t/m 30 september inschrijven bij een uni, toch?
[ Bericht 100% gewijzigd door RobertoCarlos op 29-08-2009 07:08:25 ]
Wat zouden jullie doen in mijn geval: wegens ziekte heb ik me voor dit jaar dus níet opnieuw ingeschreven voor de tweede studie waar ik vorig jaar mee begonnen ben. Het idee is dat ik me in september 2010 opnieuw inschrijf om deze studie af te ronden (ik moet nog 2 jaar). Maar...als ik me dan inschrijf kan ik mogelijk als iemand die een nieuwe 2e studie doet gezien worden en dus zo bizar veel instellingscollegegeld moeten betalen omdat ik door het jaar afwezigheid niet voor een eventuele overgangsregeling (die zal er toch wel komen? dat moet gewoon!) in aanmerking kom. De andere optie is me dan dit jaar maar gewoon maar inschrijven en hopen dat -als de hele handel erdoorheen komt- er zo'n overgangsregeling komt. Een erg lastig dilemma moet ik zeggen
GreyWolf
quote:Van wie?Op zaterdag 29 augustus 2009 19:47 schreef GreyWolf het volgende:
ik zou me gewoon inschrijven pik en hopen op de overgangsregeling. Die komt hoogst waarschijnlijk heb ik vernomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door RobertoCarlos op 30-08-2009 00:12:06 ]
quote:Maar daar zou ik dan toch wellicht ook aanspraak op kunnen maken aangezien ik in 2008 al gestart ben? Ik ben er dan dus enkel wegens ziekte tijdelijk tussenuit geweest...en daar is indien nodig wel een medische verklaring voor te regelen denk ik.Op zaterdag 29 augustus 2009 19:47 schreef GreyWolf het volgende:
ik zou me gewoon inschrijven pik en hopen op de overgangsregeling. Die komt hoogst waarschijnlijk heb ik vernomen.
GreyWolf
Ok, dus als ik het goed begrijp gaat het hierom;
http://www.eerstekamer.nl/commissievergadering/20091006_6
http://www.eerstekamer.nl(...)erking_besturing_bij
http://www.eerstekamer.nl(...)vi6pf0myljt3/f=y.pdf
Dat PDF bestand bevat de volledige wettekst, waarvan volgens mij het relevante gedeelte is;
quote:Artikel 7.45. Wettelijk collegegeld
1. Het wettelijk collegegeld is verschuldigd door een student die:
a. blijkens het Centraal register inschrijving hoger onderwijs, bedoeld in
artikel 7.52, voor een inschrijving aan een bacheloropleiding niet eerder
een bachelorgraad heeft behaald of voor een inschrijving aan een
masteropleiding niet eerder een mastergraad heeft behaald,
b. woonachtig is in Nederland, België, Luxemburg of een van de
deelstaten Noord-Rijnland-Westfalen, Nedersaksen en Bremen van de
Bondsrepubliek Duitsland, en
c. tot één van de groepen van personen, bedoeld in artikel 2.2 van de
Wet studiefinanciering 2000, behoort of de Surinaamse nationaliteit bezit.
De voorwaarde, bedoeld onder a, geldt niet voor een student die voor
de eerste maal een opleiding op het gebied van onderwijs of gezondheidszorg
volgt.
2. Bij algemene maatregel van bestuur kan de categorie studenten,
bedoeld in het eerste lid, worden uitgebreid.
3. Een student als bedoeld in het eerste lid, die is ingeschreven voor
een voltijdse opleiding is het volledige wettelijk collegegeld verschuldigd.
4. Een student als bedoeld in het eerste lid, die is ingeschreven voor
een deeltijdse of duale opleiding, is een door het instellingsbestuur te
bepalen deel van het wettelijk collegegeld verschuldigd dat ligt tussen een
bij of krachtens algemene maatregel van bestuur te bepalen bedrag en het
bedrag, bedoeld in het derde lid.
5. Een student als bedoeld in het eerste lid, die is ingeschreven voor
een onderwijseenheid bij de Open Universiteit, is collegegeld OU
verschuldigd ter grootte van ten minste één zestigste deel en ten hoogste
één dertigste deel van het bedrag, bedoeld in het derde lid, vermenigvuldigd
met het aantal studiepunten dat een onderwijseenheid groot is.
Het instellingsbestuur van de Open Universiteit bepaalt met in
achtneming van de vorige volzin de hoogte van het collegegeld OU.
6. Indien een student als bedoeld in het eerste lid meer dan één
opleiding volgt en de opleiding waarvoor hij het eerst is ingeschreven met
goed gevolg afrondt, is deze student het wettelijk collegegeld
verschuldigd voor het resterende deel van het studiejaar. Het verschuldigde
bedrag wordt in dat geval berekend naar rato van het aantal
resterende maanden van het desbetreffende studiejaar.
7. Bij algemene maatregel van bestuur wordt de hoogte van het
wettelijk collegegeld, bedoeld in het derde lid, vastgesteld. Dit bedrag
wordt jaarlijks volgens de consumentenprijsindex geïndexeerd, op de
wijze bij of krachtens algemene maatregel van bestuur bepaald. De eerste
en tweede volzin zijn van overeenkomstige toepassing op het bedrag,
bedoeld in het vierde lid.
8. Met bachelorgraad en mastergraad als bedoeld in het eerste lid,
worden gelijkgesteld op grond van artikel 7.20 behaalde titels.
Artikel 7.46. Instellingscollegegeld
1. Een student die niet voldoet aan de voorwaarden, bedoeld in artikel
7.45, eerste, tweede of zesde lid, is het instellingscollegegeld of het
collegegeld OU, bedoeld in het vierde lid, verschuldigd.
2. Het instellingsbestuur stelt de hoogte van het instellingscollegegeld
vast. Onverminderd artikel 7.3c, vierde lid, bedraagt het instellingscollegegeld
ten minste het bedrag, bedoeld in artikel 7.45, derde lid.
3. Het instellingsbestuur kan per opleiding of groep van opleidingen of
per groep of groepen studenten een verschillend instellingscollegegeld
vaststellen.
4. Het instellingsbestuur van de Open Universiteit stelt de hoogte van
het collegegeld OU voor de in het eerste lid bedoelde student vast op ten
minste één dertigste deel van het wettelijk collegegeld, vermenigvuldigd
met het aantal studiepunten dat een onderwijseenheid groot is. Het derde
lid is van overeenkomstige toepassing.
5. Het instellingsbestuur stelt regels vast met betrekking tot de
toepassing van dit artikel. Indien de student, bedoeld in het eerste lid
gedurende een studiejaar alsnog voldoet aan de voorwaarden, bedoeld in
artikel 7.45, eerste of tweede lid:
a. is hij voor het resterende deel van het studiejaar op zijn verzoek het
wettelijk collegegeld verschuldigd, en
b. betaalt het instellingsbestuur hem het voor het restant van het
studiejaar reeds betaalde instellingscollegegeld terug.
6. Het instellingsbestuur informeert Informatie Beheer Groep over de
hoogte van de bedragen, bedoeld in het tweede lid, en in artikel 7.45,
vierde lid.
Artikel 7.48. Vermindering, vrijstelling en terugbetaling
collegegeld
1. Indien een student als bedoeld in artikel 7.45 bij een instelling is
ingeschreven voor een opleiding en aan dezelfde of een andere bekostigde
instelling met uitzondering van de Open Universiteit een tweede
inschrijving wenst, is hij voor de laatstbedoelde inschrijving vrijgesteld
van het betalen van collegegeld, tenzij het betaalde dan wel te betalen
bedrag voor de eerste inschrijving lager is dan het wettelijk collegegeld,
bedoeld in artikel 7.45, derde lid. In dat geval is het verschil verschuldigd.
2. Degene die voor het volgen van uit de openbare kas bekostigd
onderwijs les- of cursusgeld verschuldigd is op grond van de Les- en
cursusgeldwet, en die in plaats daarvan, dan wel daarnaast in hetzelfde
studiejaar wenst te worden ingeschreven en daarvoor het wettelijk
collegegeld, bedoeld in artikel 7.45, derde lid, is verschuldigd, is voor de
inschrijving voor een opleiding aan een bekostigde instelling met
uitzondering van de Open Universiteit een collegegeld verschuldigd, dat
het verschil bedraagt tussen de reeds voldane bijdrage en het bedoelde,
hogere collegegeld. Indien hij een collegegeld verschuldigd is dat lager is
dan het reeds voldane bedrag wordt hij van het betalen van collegegeld
vrijgesteld.
3. Een student is slechts een gedeelte van het door hem verschuldigde
wettelijk collegegeld verschuldigd, indien de student zich gedurende het
studiejaar inschrijft. In dat geval wordt het verschuldigde bedrag berekend
naar rato van het aantal resterende maanden van het desbetreffende
studiejaar.
4. De student heeft aanspraak op terugbetaling van een twaalfde
gedeelte van het door hem verschuldigde wettelijk collegegeld voor elke
maand dat het studiejaar na beëindiging van zijn inschrijving duurt, tenzij
een betalingsregeling als bedoeld in artikel 7.47, onderdeel b, is getroffen.
Indien een student in de loop van het studiejaar overlijdt, wordt voor elke
daaropvolgende maand van het studiejaar na diens overlijden, een
twaalfde gedeelte van het betaalde wettelijk collegegeld terugbetaald. Bij
beëindiging van de inschrijving met ingang van juli of augustus heeft de
student geen aanspraak op beëindiging van betaling van de termijnen,
bedoeld in artikel 7.47, onderdeel b, en op terugbetaling van het voor die
maanden betaalde collegegeld, tenzij het instellingsbestuur dat anders
heeft geregeld. Dit lid is niet van toepassing op de Open Universiteit.
5. Vermindering of vrijstelling van het wettelijk collegegeld in andere
gevallen dan bedoeld in het eerste tot en met vierde lid, wordt aangemerkt
als ondoelmatige besteding van de rijksbijdrage, bedoeld in artikel
2.9, eerste lid.
6. Het instellingsbestuur van de Open Universiteit stelt een regeling
vast waarin een voorziening in de vorm van een verlaging van het
collegegeld OU wordt getroffen, voor studenten als bedoeld in artikel
7.45, vijfde lid, van wie het toetsingsinkomen, bedoeld in artikel 8, eerste
tot en met vierde lid, van de Algemene wet inkomensafhankelijke
regelingen, minder dan 110% van het belastbaar minimumloon bedraagt.
In de regeling stelt het instellingsbestuur vast welke aanvraagbescheiden
moeten worden ingediend. De hoogte van de verlaging, bedoeld in de
eerste volzin, is in elk geval afhankelijk van het inkomen van de
betrokkene.
Het gaat vooral om Artikel 7.45 lid 1a, samengevat;
quote:Het wettelijk collegegeld is verschuldigd door een student die
blijkens het Centraal register inschrijving hoger onderwijs, voor een
inschrijving aan een bacheloropleiding niet eerder een bachelorgraad
heeft behaald of voor een inschrijving aan een masteropleiding niet
eerder een mastergraad heeft behaald
Als je al een bachelor hebt dan val je voor je 2e bachelor dus niet meer onder de regeling van het wettelijk collegegeld, en moet je meer betalen. Hetzelfde geldt voor een master.
Dit houdt dus in dat het nog WEL mogelijk is om 2 bachelors tegelijkertijd te doen, of 2 masters tegelijkertijd te doen, de truc is dus alleen dat je ze op exact hetzelfde moment moet eindigen.
Het voorstel zoals hier beschreven ligt nu bij de Eerste Kamer, waar ze er verder niets meer aan kunnen veranderen, alleen nog aannemen of verwerpen.
Laten we dus hopen dat ze nog een lange tijd aan het steggelen zijn, en misschien zelfs verwerpen, dan is er in ieder geval nog even uitstel van de definitieve invoering.
Ik studeer zelf psychologie en fiscaal recht, en zit daarbij nu respectievelijk in mijn 3e en 2e jaar. Als deze regeling nu zou gelden dan zou dat dus inhouden dat ik mijn bachelorscriptie van psychologie een jaar uitstel, zodat ik mij volgend jaar ook weer voor de bachelor fiscaal recht kan inschrijven zonder al een bachelor afgerond te hebben.
Is er eigenlijk al bekend wat de Universiteit Leiden aan instellingscollegegeld wil gaan heffen? Als dat niet al te hoog is dan zou ik dat extra bedrag nog wel willen betalen om een jaartje eerder mijn eerste scriptie af te mogen maken..
En wat wordt de invoeringsdatum? Treedt deze wet volgend jaar al in werking?
Mvg
PS: Excuses voor mijn late reactie, ik lees nu het topic en zie dat er al aardig wat over gedebatteerd is
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaDemNL op 24-09-2009 20:37:38 ]
quote:Si. Dat was ook al aangegeven in topic #1. Het CDA had er ook al dingen over gevraagd, maar blijkbaar is het niet aangepast.
Als je al een bachelor hebt dan val je voor je 2e bachelor dus niet meer onder de regeling van het wettelijk collegegeld, en moet je meer betalen. Hetzelfde geldt voor een master.
Dit houdt dus in dat het nog WEL mogelijk is om 2 bachelors tegelijkertijd te doen, of 2 masters tegelijkertijd te doen, de truc is dus alleen dat je ze op exact hetzelfde moment moet eindigen.
quote:Omdat jij rechten studeert, een vraag: is er een beginsel in de grondwet, dat bepaalt dat je erop moet kunnen rekenen dat de overheid niet ineens regels gaat veranderen gedurende de periode waarin ze van kracht zijn?
Het voorstel zoals hier beschreven ligt nu bij de Eerste Kamer, waar ze er verder niets meer aan kunnen veranderen, alleen nog aannemen of verwerpen.
Laten we dus hopen dat ze nog een lange tijd aan het steggelen zijn, en misschien zelfs verwerpen, dan is er in ieder geval nog even uitstel van de definitieve invoering.
Een beetje vage omschrijving. Maar in dit geval concreet: een student die een tweede studie doet, heeft dat gedaan met het vooruitzicht dat hij die kon volgen én afronden tegen het wettelijk collegegeld. Echter, nu wordt bepaald dat dat niet meer kan, en daardoor kan hij zijn studie niet meer afmaken (vanwege het abnormale tarief).
Ik dacht namelijk iets te hebben gelezen waarin dat stond, met betrekking tot deze kwestie.
quote:Nu bestaat er ook al instellingscollegegeld. Het is dus gewoon op te zoeken, in het geval van Leiden hier.
Is er eigenlijk al bekend wat de Universiteit Leiden aan instellingscollegegeld wil gaan heffen? Als dat niet al te hoog is dan zou ik dat extra bedrag nog wel willen betalen om een jaartje eerder mijn eerste scriptie af te mogen maken..
quote:Daar is nog altijd niks officieels over gezegd, maar de LSVb heeft ooit eens 2011 geroepen in een of ander nieuwsbericht, en volgens mij heeft Ad Valvas (het sufferdje van de VU) dat ook eens gemeld. Maar zoals gezegd, het is onduidelijk hoe ze bij dat jaartal komen.
En wat wordt de invoeringsdatum? Treedt deze wet volgend jaar al in werking?
http://www.lsvb.nl/nieuws/tweede-studie.html
Daarnaast moeten allecollegetarieven voor 2010-2011 nog vastgesteld worden aan de Uni in Leiden (en wss overal).
En dat rechtsbeginsel is het vertrouwensprincipe, dat staat niet expliciet in de grondwet, maar je kunt er wel een beroep op doen. Omdat dat nogal vaag is, wordt dat wel een beetje lastig om er een goed verhaal van te maken.
Bedankt voor de snelle reacties!
Het verschil tussen het wettelijk collegegeld en het instellingscollegegeld valt me nu inderdaad nog best mee! Toch is het riskant, aangezien ze het zomaar kunnen verhogen.. ik ga dat risico niet nemen denk ik.
quote:Balen dat ze er net niet een jaartje langer over doen.. dat zou voor mij precies genoeg zijn.De Lsvb beweert stellig dat het per 1-9-2010 ingevoerd wordt
http://www.lsvb.nl/nieuws/tweede-studie.html
quote:Omdat jij rechten studeert, een vraag: is er een beginsel in de grondwet, dat bepaalt dat je erop moet kunnen rekenen dat de overheid niet ineens regels gaat veranderen gedurende de periode waarin ze van kracht zijn?
Een beetje vage omschrijving. Maar in dit geval concreet: een student die een tweede studie doet, heeft dat gedaan met het vooruitzicht dat hij die kon volgen én afronden tegen het wettelijk collegegeld. Echter, nu wordt bepaald dat dat niet meer kan, en daardoor kan hij zijn studie niet meer afmaken (vanwege het abnormale tarief).
Ik dacht namelijk iets te hebben gelezen waarin dat stond, met betrekking tot deze kwestie.
quote:Inderdaad, mij is geleerd dat als een advocaat zich op dit soort rechtsbeginselen gaat beroepen, hij waarschijnlijk de zaak verloren heeftEn dat rechtsbeginsel is het vertrouwensprincipe, dat staat niet expliciet in de grondwet, maar je kunt er wel een beroep op doen. Omdat dat nogal vaag is, wordt dat wel een beetje lastig om er een goed verhaal van te maken.
Mvg
quote:Zegt dus niets over hoe het wordOp vrijdag 25 september 2009 10:21 schreef Matthijs- het volgende:
Instellingscollegeld is in Leiden 50 euro per maand duurder. Valt nog mee.
De uni's zijn niet voor niets akkoord met het voorstel..Ik zit nu in het 3e jaar van een bachelor van de uni en heb al een hbo bachelor op zak! Waar ik geen ruk mee kan, maar toen dacht ik, ik haal mijn diploma want dan heb ik tenminste een diploma! Fout gedacht! Nu kom ik waarschijnlijk in de problemen... Volgend studiejaar 2010-2011 moet ik misschien nog 1 vak doen en mijn scriptie en dit zegt mijn studiebegeleider: 'Zoals het er nu naar uitziet, zal er door studenten die twee studies volgen of aan een tweede studie beginnen per 1 september 2010 inderdaad een hoger collegegeldtarief betaald moeten worden.
[i]Het instellingscollegegeld voor bacheloropleidingen is volgend jaar 9000 euro.
Voor studenten die nu al bezig zijn met een tweede studie, zal er waarschijnlijk een overgangsregeling komen. Hoe die er precies uit komt te zien staat helemaal nog niet vast, maar ik kan me voorstellen dat die studenten zich nog één of twee jaar in kunnen schrijven tegen een lager tarief en dus geen 9000 euro hoeven te betalen.
Eén en ander wordt op centraal niveau bepaald, dus meer dan dit kan ik er nu helaas niet over vertellen, omdat ik niet over verdere informatie beschik.'
Dus het gaat al in op 1 september 2010 (als het door de 1e kamer is)
Misschien komt er een overgangsregeling (daar heb je nu lekker veel aan)
Bovenstaande geldt voor de VU
WTF!!!
ps weet iemand of de regeling ook van toepassing is op opleidingen in de zorg? Nl niets meer over gehoord... Ben alvast aan het kijken wat de mogelijkheden zijn!
Maar goed Plaskerk is tot nu toe toch al een rasmongool gebleken dus dat kan er ook nog wel bij
De emailadressen staan hier: http://www.eerstekamer.nl(...)/f=/vi8hbyx14yjy.pdf
quote:Op woensdag 30 september 2009 17:45 schreef Cahir het volgende:
Het komt zelden voor dat de Eerste Kamer een wetsvoorstel verwerpt
quote:Ik heb al gemailt naar het Informatiecentrum Onderwijs (ICO) van het CFI, die schijnen alles te regelen omtrent de regelgeving en bekostiging van het onderwijs. Ik vroeg me af of er nog een overgangsregeling komt voor studenten die al met een 2e studie bezig zijn. Het antwoord;Misschien komt er een overgangsregeling (daar heb je nu lekker veel aan)
quote:Helaas dus.. beste optie op dit moment is inderdaad om verhaal te halen bij die Eerste Kamercommissie, zoals RobertoCarlos zegt.Naar aanleiding van uw e-mail deel ik u het volgende mee.
Ik kan u, gezien het feit dat het wetsvoorstel "Versterking besturing", wijziging van de WHW met kamerstuk 31821, nog niet is vastgesteld en dus nog geen ingangsdatum heeft gekregen, geen informatie verstrekken.
Als u echter dit wetsvoorstel onderzoekt (b.v. via www.overheid.nl) dan zult u zien dat de artikelen 7.45 en 7.46 over het wettelijk- en instellingscollegegeld wezenlijk gaan veranderen ten opzichte van de huidige artikelen in de wet.
In dit wetsvoorstel is geen overgangsrecht voor zittende studenten (in twee opleidingen) opgenomen.
Ik raad u aan om in verband met uw situatie advies in te winnen bij de Landelijke Studentenvakbond (LSVb).
Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
quote:Lees even dit topic door, en het andere topic op Fok dat over dit onderwerp gaat.. ik meen me te herinneren dat er voor opleidingen in de zorg een speciale regeling was.ps weet iemand of de regeling ook van toepassing is op opleidingen in de zorg? Nl niets meer over gehoord... Ben alvast aan het kijken wat de mogelijkheden zijn!
quote:Ben je het niet met hem eens?
quote:Wat ook kan is om idd de Lsvb te mailen, zij gaan, zo las ik, ook nog praten met leden van die commissie. Hoe meer klachten, hoe beter...Op woensdag 30 september 2009 21:03 schreef BlaDemNL het volgende:
[quote]Helaas dus.. beste optie op dit moment is inderdaad om verhaal te halen bij die Eerste Kamercommissie, zoals RobertoCarlos zegt.
[..]
quote:Was een nogal treurige opmerking zonder er verstand van te hebben, heeft ie al eerder gedaan...Ben je het niet met hem eens?
quote:Okay dan. Maar voor de duidelijkheid, het is toch zo dat ze verreweg de meeste wetsvoorstellen gewoon aannemen?[..]
Was een nogal treurige opmerking zonder er verstand van te hebben, heeft ie al eerder gedaan...
Niet om paniek te zaaien ofzo, maar ik zou het wel handig vinden om een realistisch beeld van de situatie te hebben.
quote:Je kunt natuurlijk proberen om een deel van het wetsvoorstel, dat echt onterecht is, te laten veranderen. Er kunnen natuurlijk wel wijzigingen op het wetsvoorstel aangenomen worden, zoals bijv een overgangsregeling. Het gebeurt idd zelden dat een wet als geheel geblokkeerd wordt in de 1e kamer, maar amendementen zijn wel degelijk goed mogelijk.Op donderdag 1 oktober 2009 10:31 schreef BlaDemNL het volgende:
[..]
Okay dan. Maar voor de duidelijkheid, het is toch zo dat ze verreweg de meeste wetsvoorstellen gewoon aannemen?
Niet om paniek te zaaien ofzo, maar ik zou het wel handig vinden om een realistisch beeld van de situatie te hebben.
Zo heeft de Lsvb tijdens de laatste voorbespreken van de 1e kamer het initiatief genomen om met (leden van) de kamercommissie te overleggen. Om dus zo te lobbyen voor waarschijnlijk aanpassingen.
Het makkelijkste is natuurlijk om lekker te kankeren zonder iets te doen
quote:Er zijn immers ook nog helemaal geen protesten geweest, hè...
[..]
Je kunt natuurlijk proberen om een deel van het wetsvoorstel, dat echt onterecht is, te laten veranderen. Er kunnen natuurlijk wel wijzigingen op het wetsvoorstel aangenomen worden, zoals bijv een overgangsregeling. Het gebeurt idd zelden dat een wet als geheel geblokkeerd wordt in de 1e kamer, maar amendementen zijn wel degelijk goed mogelijk.
Zo heeft de Lsvb tijdens de laatste voorbespreken van de 1e kamer het initiatief genomen om met (leden van) de kamercommissie te overleggen. Om dus zo te lobbyen voor waarschijnlijk aanpassingen.
Het makkelijkste is natuurlijk om lekker te kankeren zonder iets te doen
Of verwacht je dat elke student een brief stuurt?
quote:Hmm maar de Eerste Kamer kan überhaupt toch alleen aannemen of verwerpen..? Naja als hij terug zou gaan naar de Tweede Kamer zou dat natuurlijk ook prima zijn.Op donderdag 1 oktober 2009 15:37 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk proberen om een deel van het wetsvoorstel, dat echt onterecht is, te laten veranderen. Er kunnen natuurlijk wel wijzigingen op het wetsvoorstel aangenomen worden, zoals bijv een overgangsregeling. Het gebeurt idd zelden dat een wet als geheel geblokkeerd wordt in de 1e kamer, maar amendementen zijn wel degelijk goed mogelijk.
Zo heeft de Lsvb tijdens de laatste voorbespreken van de 1e kamer het initiatief genomen om met (leden van) de kamercommissie te overleggen. Om dus zo te lobbyen voor waarschijnlijk aanpassingen.
Heeft het lobbyen van de Lsvb inmiddels al wat opgeleverd..?
quote:Ik meen te hebben gelezen dat er al wel protesten worden georganiseerd, ik kreeg er zo een bericht over op Hyves van een meisje met hetzelfde probleem.Er zijn immers ook nog helemaal geen protesten geweest, hè...
Of verwacht je dat elke student een brief stuurt?
Tja of iedereen een brief stuurt.. ik trek in ieder geval aan zoveel mogelijk bellen op dit moment
quote:Ik heb even gekeken maar ik kan hem nergens vinden?Op zaterdag 29 augustus 2009 06:18 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Ik denk dat het op 6 oktober in de voorbereidende commissie van de Eerste Kamer behandeld zal worden. Als het daar doorheen is, dan wordt het daarna plenair behandeld in de 1e kamer, maar dat is meestal toch wel een formeel iets.
Bron: http://www.eerstekamer.nl/commissievergadering/20091006_6
Hier kun je trouwens gelijk zien wat er allemaal besloten is en hoe het allemaal ging.
[..]
Aan de UL is dat t/m de laatste werkdag van september
edit: gevonden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Grumpey op 02-10-2009 14:24:22 ]
quote:Het was dan ook sarcasme
Ik meen te hebben gelezen dat er al wel protesten worden georganiseerd, ik kreeg er zo een bericht over op Hyves van een meisje met hetzelfde probleem.
Anders zou ik mezelf tegenspreken in de tweede zin.Ik zit er trouwens wel over te denken om volgend jaar een studie erbij te doen, maar ik heb nog geen idee of het te combineren valt met mijn hoofdstudie.
Literatuurwetenschappen (wat ik erbij wil doen) heeft hier (aan de UvA) niet zoveel college uren, maar ik vrees dat je thuis behoorlijk veel moet doen (vooral lezen, dus, haha) en ik weet niet of ik daar tijd voor heb. Iemand hier ervaring met literatuurwetenschappen?
En ik heb geen ervaring met literatuurwetenschappen, maar als ik moest kiezen tussen veel (verplicht) college/weinig lezen en weinig college/veel lezen zou ik altijd voor het laatste gaan. Dan kun je het namelijk zelf indelen, terwijl het anders voor jou bepaald wordt wanneer je moet komen.
voorbereidend onderzoek
* Versterking besturing bij instellingen voor hoger onderwijs, de collegegeldsystematiek en de rechtspositie van studenten (31.821)
http://www.eerstekamer.nl/commissievergadering/20091013
Sowieso is het echt onduidelijk wanneer het allemaal uberhaupt in zal gaan..
.quote:Idd...Op woensdag 14 oktober 2009 13:16 schreef BlaatschaaP het volgende:
Iemand enig idee wat er nou uit is gekomen gister?
Sowieso is het echt onduidelijk wanneer het allemaal uberhaupt in zal gaan..
.Ik vraag me ook af of het ook voor deeltijdstudies geldt?
Als je bedenkt dat de wet DUO op 5 oktober is voorgelegd aan de eerste kamer en ik vandaag al een brief van de IB-groep binnen heb gekregen die de samenvoeging van instanties aankondigt gaat zoiets echt bliksemsnel
quote:Het voorlopig verslag is voorzien voor 27 oktober 2009.Op woensdag 14 oktober 2009 13:16 schreef BlaatschaaP het volgende:
Iemand enig idee wat er nou uit is gekomen gister?
Sowieso is het echt onduidelijk wanneer het allemaal uberhaupt in zal gaan..
quote:Ach, deze wet is op 13 oktober door de 1e kamer als hamerstuk, aangezien het op 17 september met grote meerderheid door de 2e kamer is gegaan.Op dinsdag 20 oktober 2009 21:32 schreef Bierie het volgende:
Ze zijn nog best rap voor ambtenaren.
Als je bedenkt dat de wet DUO op 5 oktober is voorgelegd aan de eerste kamer en ik vandaag al een brief van de IB-groep binnen heb gekregen die de samenvoeging van instanties aankondigt gaat zoiets echt bliksemsnel
Ze konden dus op 17 september al beginnen met de voorbereidingen, dus zo bezien zijn ze eigenlijk best langzaam
wil graag nog 2 masters doen. Is het dan slim om 1 master te doen, diploma nog niet aan te vragen, 2e master doen en dan beide diploma's aanvragen?quote:Daar lijkt het wel op inderdaad.
schaamteloze tvp
Ik vind het nog steeds een bizar idee, daar Plasterk excellentie juist wil stimuleren. Dat ze die debielen die na vijf jaar hun Bachelor nog niet hebben eens aanpakken. Of de thuiswonenden met hun uitwonende stufi.
quote:Niet zo handig voorstel ditOp dinsdag 27 oktober 2009 18:37 schreef wups het volgende:
Ze kunnen je toch niet verplichten je diploma aan te vragen? Je zegt gewoon dat je nog een paar vakken wil verbeteren zodat je met grote waardering je diploma krijgt. (Ik roep maar iets, meestal kan dat niet eens.) Het is dan inderdaad heel makkelijk.
Ik vind het nog steeds een bizar idee, daar Plasterk excellentie juist wil stimuleren. Dat ze die debielen die na vijf jaar hun Bachelor nog niet hebben eens aanpakken. Of de thuiswonenden met hun uitwonende stufi.
Artikel I, onderdeel BW
5 (Jasper van Dijk)
Dit amendement heeft als doel de tweede studie betaalbaar te houden. Voor de tweede
studie wordt het wettelijk collegegeld gevraagd in plaats van het hogere
instellingscollegegeld.
Verworpen. Voor: SP, GroenLinks, D66, PvdD en PVV
Artikel I, onderdeel BW
24 (Jasper van Dijk)
Ingevolge dit amendement is de student die nog geen 30 jaar is geen instellingscollegegeld
verschuldigd wanneer hij reeds eerder een bachelorof mastergraad heeft behaald.
Verworpen. Voor: SP, PvdD en PVV
Artikel I, onderdeel BW
20 (Dibi en Van der Ham)
Dit amendement regelt dat studenten twee masterstudies naast elkaar kunnen doen tegen
betaling van het wettelijk collegegeld. Nederland zet in op een kenniseconomie. Dan is het
van groot belang dat studenten worden gestimuleerd om twee masterstudies te doen. Zij
verbreden daarmee hun kennis en zijn getraind om interdiscplinair te werk te gaan.
Bovendien getuigt het van excellentie als studenten twee masters doen.
Verworpen. Voor: SP, GroenLinks, D66, PvdD, PVV en lid Verdonk
Artikel I, ondereel BW
15 à 57 (van der Vlies)
Als onderdeel van de bevordering van een ambitieuze studiecultuur is het gepast om
studenten financieel te ondersteunen wanneer zij twee opleidingen tegelijk volgen. Daarbij
is het ongewenst dat studenten het afronden van de eerste opleiding opschorten ten einde
het recht op betaling van het wettelijk collegegeld voor een tweede reeds aangevangen
opleiding veilig te stellen. Betaling van het wettelijk collegegeld voor de tweede opleiding
wordt daarom tot aan de afronding van deze opleiding gegarandeerd, mits de student een
minimumdeel van deze opleiding heeft afgerond. Ten einde een meer eenduidige regeling
te creëren is in deze gewijzigde versie van het amendement de eis van het propedeutisch
examen vervangen door de helft van het aantal studiepunten voor de tweede opleiding. Dit
amendement heeft, gezien de beperkte duur van masteropleidingen, enkel betrekking op
bacheloropleidingen.
Verworpen. Voor : SP, GroenLinks, D66, PvdD, SGP, PVV en het lid Verdonk.
Voornamelijk de laatste twee zouden eventueel van belang kunnen zijn. Nu deze amendementen verworpen zijn hebben zij ongetwijfeld zicht op de eventueel te nemen ontwijkingsstappen van de studenten. Ik vraag me af of zij hier al iets op hebben bedacht om dit tegen te gaan.
Zou overigens gister niet het voorlopige verslag beschikbaar zijn? Ik kan niks vinden.
Maharbal hoopt nog steeds op een overgangsregeling / ingang vanaf 2011
En het positieve van dat het verslag zo lang duurt, is dat ook de hele behandeling lang zal duren.... Dan gaat het hopelijk niet volgend jaar in...
OMG 
quote:Het heeft inderdaad een hoog sluip-gehalte. Ik hoop inderdaad dat ze de ontwijkingstechnieken niet proberen tegen te werken. Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet zo 1-2-3 kan zeggen hoe ze dat anders zouden moeten tegenwerken: je kunt niet controleren of een student één vak of scriptie niet haalt omdat het hem niet lukt, of omdat hij nog een tweede master wil doen.Op woensdag 28 oktober 2009 10:53 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik betwijfel of ze iets bedacht hebben om de ontwijkings- cq vertragingstactiek tegen te gaan. Ik had die amendementen ook bekeken en het komt op mij over als dat die wet er nu gewoon doorheen moet. Het sneaky-e aan dit wetsvoorstel is dat het in hoofdzaak helemaal niet gaat over collegegeld en de 2e studie, maar over een andere structuur van (inspraak) in het bestuur van Uni's etc. Vandaar de naam Wet Versterking Bestuur.
En het positieve van dat het verslag zo lang duurt, is dat ook de hele behandeling lang zal duren.... Dan gaat het hopelijk niet volgend jaar in...
Laten we inderdaad maar hopen dat het lang duurt en dat de ingangsdatum dan verschoven wordt (dat zou althans voor mij persoonlijk voordelig zijn aangezien ik volgend jaar met m'n 2e master aan de slag ga. Voor de zekerheid (en het gemak) doe ik dit jaar wel alvast enkele vakken voor de 2e master, dan ben ik maar alvast "begonnen").
Maar een fatsoenlijke overgangsregeling zou alsnog niet misstaan. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar een eerst (proef) proces als (wanneer) deze wet er komt. Dit met name doordat ik dat arrest van de HR over opgewekt vertrouwen en het tussentijds verhogen van collegegeld nog ergens in m'n achterhoofd heb.
Volgens de nieuwe regeling zou een schakeljaar officieel eigenlijk dus een tweede bachelor studie zijn en zou men dus instellingscollegeld moeten gaan betalen voor dat schakeljaar
Mocht het idd allemaal door gaan, en mochten de uni's echt gaan verhogen dan ben ik cker wel benieuwd in die uitspraak van de HR, net als een heleboel andere studenten die dan ruw wakker worden..
Maar Maharbal, zou je niet al in februari kunnen beginnen met die master? Ben je iig binnen..
quote:Voor mijn tweede master moet ik toestemming vragen om ingeschreven te worden. Deze toestemming krijg ik pas als ik mijn eerste master heb afgerond (in verband met vrijstellingen). Zo is het mij in ieder geval uitgelegd. Maar de door jou beschreven optie is toch in principe hetzelfde als dat ik nu doe (een paar vakken van m'n tweede master)? Of bedoel je dat ik me in februari daadwerkelijk inschrijf voor de tweede master? Dat zou - als de wet in sept. 2010 ingaat - dan toch niks uitmaken lijkt me. Ik heb sowieso dan al m'n eerste master (tenzij ik dus iets uitstel), tenzij er een overgangsregeling komt.Op woensdag 28 oktober 2009 11:39 schreef RobertoCarlos het volgende:
De 'ontwijkroute' gaan ze nu niet herstellen denk ik, ze hebben teveel haast en dan was het al in de tweede kamer gebeurd. De eerste kamer is niet zo heel erg initiatiefrijk en idd is het lastig en moeten ze echt langer na gaan denken om het op te lossen. De coalitie zal gewoon af wachten en het aankijken, denk ik en de oppositie heeft er geen belang bij om dit aan te kaarten. Eventueel herstelt de coalitie dit wel bij een evaluatie. Denk ik dan....
Mocht het idd allemaal door gaan, en mochten de uni's echt gaan verhogen dan ben ik cker wel benieuwd in die uitspraak van de HR, net als een heleboel andere studenten die dan ruw wakker worden..
Maar Maharbal, zou je niet al in februari kunnen beginnen met die master? Ben je iig binnen..
Ik hoop dat het geen problemen met zich mee gaat brengen. Als ik daadwerkelijk m'n eerste master volledig nodig heb, kan ik dus ook niet m'n scriptie uitstellen. Als ik m'n scriptie niet kan uitstellen kan ik dus geen twee masters "tegelijk" doen en val ik evt. alsnog onder de regeling voor institutioneel collegeld.
Maar ook al was dat niet zo, dan had je idd jouw 1e master lang moeten uitstellen zdd je jouw 2e master kon afronden en da's ook niet erg reëel...
Nee, ik word niet vrolijk van dit wetsvoorstel
Ik kan mij niet voorstellen dat dit al volgend jaar ingaat. De invoeringsdatum zou nl voor de hele nieuwe wet gelden en dus ook voor allerlei andere bepalingen, waar organisatorisch nogal wat werk aan vast zit. En of ze dat al voor elkaar krijgen voor 1 september vraag ik me sterk af. Maar we zien wel...
quote:Ik hoop met je mee.Op woensdag 28 oktober 2009 11:58 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik had idd ff niet door dat je jouw 1e master wss nodig hebt om voor de 2e toegelaten te worden..
Maar ook al was dat niet zo, dan had je idd jouw 1e master lang moeten uitstellen zdd je jouw 2e master kon afronden en da's ook niet erg reëel...
Nee, ik word niet vrolijk van dit wetsvoorstel
Ik kan mij niet voorstellen dat dit al volgend jaar ingaat. De invoeringsdatum zou nl voor de hele nieuwe wet gelden en dus ook voor allerlei andere bepalingen, waar organisatorisch nogal wat werk aan vast zit. En of ze dat al voor elkaar krijgen voor 1 september vraag ik me sterk af. Maar we zien wel...
Overigens ga ik, als ik al word toegelaten zonder "volledige" 1e master, desnoods m'n 1e master uitstellen tot ik de 2e master binnen handbereik heb (dat ik in ieder geval het restant van de 2e master nog wettelijk collegegeld betaal).
Ideaal is het niet....maar als het moet, dan moet het. Ik wil heel graag die master.
Overigens is het wel vervelend om niet te weten wanneer het precies ingaat. Ik kan even op dit moment niet zoeken hoe lang zij van tevoren moeten aangeven wanneer een wet kan ingaan. Maar was het niet zo dat er een minimale periode moet zitten tussen behandeling en invoering?
En waar blijft nu dat voorlopig verslag!?
quote:Weet ik helaas niet, zo ver ben ik nog niet met de studieMaar was het niet zo dat er een minimale periode moet zitten tussen behandeling en invoering?
quote:Ja hier is het andersom: voor mij is het nu te lang geleden om dat soort dingen nog te wetenOp woensdag 28 oktober 2009 14:11 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Weet ik helaas niet, zo ver ben ik nog niet met de studie
(Staatsrecht was/is niet m'n ding ).Hieronder volgt een reactie op uw e-mail, waarin u een vraag stelt over de hoogte van het te betalen collegegeld voor uw tweede studie als u uw eerste studie afgerond heeft.
Studenten die een afgeronde bachelor- en/of masteropleiding hebben moeten voor een nieuwe tweede bachelor-/masterstudie het collegegeld betalen die de universiteit vraagt. De hoogte van dit (instellings)collegegeld bepaalt de universiteit. Deze maatregel gaat waarschijnlijk in met ingang van het studiejaar 2010-2011.
Studenten die twee opleidingen gelijktijdig volgen mogen na afstuderen van hun eerste opleiding de tweede studie datzelfde studiejaar vervolgen tegen het wettelijk vastgesteld collegegeld. De studiejaren daarna tegen instellingscollegegeld. Er is wel een afspraak gemaakt tussen ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (OCW), VSNU (vereniging van universiteiten), HBO-raad en de Landelijke Studenten Vakbond (LSVB), dat dit bedrag niet hoger mag zijn dan het wettelijk collegegeld.
Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
*****************
Publieksvoorlichter Postbus 51 Informatiedienst
Weet iemand iets meer over die afspraak die hij op het einde noemt? Ik kan er zelf niets over vinden. Dat suggereert toch enigszins een soort overgangsregeling? Of lees ik het nu verkeerd?
quote:http://www.hbo-raad.nl/pe(...)tel-voor-bekostigingStudent betaalt wettelijk collegeldtarief tot diploma is behaald
De student betaalt collegegeld tegen het wettelijk tarief zolang hij het diploma voor de (bachelor- of master-) opleiding die hij volgt nog niet heeft gehaald. Dit ongeacht leeftijd. Het collegegeld dat de student jaarlijks betaalt is dus niet gekoppeld aan de bekostiging of de studieduur van de student. De student heeft recht op een (gratis) tweede inschrijving bij een andere opleiding en/of instelling. Als hij het getuigschrift haalt, maar tegelijkertijd nog bezig is met een tweede opleiding houdt hij recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld. Voor een student die instroomt in een opleiding terwijl hij al een bachelor (resp. master) getuigschrift heeft gehaald, mag de instelling een instellingstarief in rekening brengen. Voor bepaalde (groepen van) opleidingen kan de overheid vanwege arbeidsmarkt-tekorten een (tijdelijke) uitzondering maken. In dat geval kan de student (opnieuw) het recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld krijgen voor die (groep van) opleidingen. De instelling ontvangt dan tevens (opnieuw) gedurende de normatieve cursusduur bekostiging.
Hier de tekst van het convenant:
http://www.hbo-raad.nl/pu(...)b-hbo-raad-vsnu-2007
[ Bericht 75% gewijzigd door RobertoCarlos op 29-10-2009 08:54:23 ]
Begrijp ik het zo goed? Dat zou namelijk érg goed nieuws zijn.
ik vermoed dat dit dus niet het hele verhaal is.
Het instellingstarief voor studenten van 30 en ouder (uit NL/EU/EER/Suriname) staat, bij de UvA, momenteel vast op 1945 euro. (Dit bedrag verschilt, omdat het een instellingstarief is, dus per onderwijsinstelling, maar de bedragen lijken vergelijkbaar: de VU hanteert bijvoorbeeld een bedrag van 1896 euro.) Hoger dan het wettelijk tarief ja, maar buitenproportioneel zou ik het niet noemen. Een groot verschil dus met het instellingstarief voor niet-EU/EER studenten, dat inderdaad tussen de 7000 en 10000 ligt.
Weet iemand hier misschien waarom er zo'n gigantisch verschil is qua bedrag tussen het instellingstarief voor studenten van 30 en ouder, en het instellingstarief voor niet-EU-studenten?
Aan de RU Nijmegen ligt het instellingscollegegeld bij Letteren Bachelors rond de 3000 euro, voor een Master ben je meer dan 6000 euro kwijt. Bij Geneeskunde kun je denken aan 9000-1000 euro. Dat zijn wel flinke bedragen..
quote:je hoeft boven je 30e alleen geen instellingscollegegeld te betalen als het je eerste studie betreft . Voor een tweede studie geldt hetzelfde als voor dertigminners. Men wil dertigplussers die nog geen diploma hebben behaald de kans geven tegen het wettelijke tarief te studeren, maar dat moet wel op de eoa manier gecompenseerd worden, vandaar de beslissing om iedereen het instellingstarief te laten betalen voor een tweede studie.Op donderdag 29 oktober 2009 17:35 schreef BlaatschaaP het volgende:
Één van de onderdelen van deze wet is juist dat je boven je 30e géén instellingscollegegeld hoeft te betalen.. Dus voor jou zou het theoretisch goed uitpakken, ware het niet dat je wel aan een 2e master bezig bent.
quote:Dat is iig het officiële verhaal....Op donderdag 29 oktober 2009 17:48 schreef Viking84 het volgende:
[..]
je hoeft boven je 30e alleen geen instellingscollegegeld te betalen als het je eerste studie betreft . Voor een tweede studie geldt hetzelfde als voor dertigminners. Men wil dertigplussers die nog geen diploma hebben behaald de kans geven tegen het wettelijke tarief te studeren, maar dat moet wel op de eoa manier gecompenseerd worden, vandaar de beslissing om iedereen het instellingstarief te laten betalen voor een tweede studie.
Het probleem is echter nu dat er een mogelijkheid bestaat dat dit convenant wordt geschonden door de universiteiten, alhoewel hier en daar al naar boven komt dat de universiteiten het convenant nog eventueel willen naleven voor een 2e master, maar niet voor een 2e bachelor.
In principe heeft dit niet echt veel te maken met het op hand zijnde wetsvoorstel (althans, niet direct).
Het is dus een en al onzekerheid, want niemand kan concreet zeggen wat er gaat gebeuren.
quote:Op zich zou het dus niet zo veel uit moeten maken voor mij. Onder het oude systeem zou ik om reden X het instellingsgeld moeten betalen, en onder het nieuwe systeem ook, maar dan om een andere reden. Waar ik me alleen zorgen over maak, is dat het tarief voor 30+'ers nog onder de 2000 euro ligt, en ik nu bedragen genoemd hoor worden van 7000 euro of meer.Één van de onderdelen van deze wet is juist dat je boven je 30e géén instellingscollegegeld hoeft te betalen.. Dus voor jou zou het theoretisch goed uitpakken, ware het niet dat je wel aan een 2e master bezig bent.
Ik snap nog steeds niet echt waarom er op de meeste universiteiten zo'n verschil is tussen instellingscollegegeld voor 30+'ers (rond de 2000 euro), en het instellingscollegegeld voor studenten van buiten de EU/EER (vele duizenden euro's).
quote:Dit bedoel je?Op donderdag 29 oktober 2009 18:15 schreef Maharbal het volgende:
Het hierboven aangehaalde convenant tussen de studentenvakbonden, hbo-raad etc. is het convenant van 2007 waar af en toe naar wordt gerefereerd. Hierin hebben de partijen bepaald dat 2e masters en 2e bachelors gewoon alsnog het wettelijk tarief gaan kosten.
Het probleem is echter nu dat er een mogelijkheid bestaat dat dit convenant wordt geschonden door de universiteiten, alhoewel hier en daar al naar boven komt dat de universiteiten het convenant nog eventueel willen naleven voor een 2e master, maar niet voor een 2e bachelor.
In principe heeft dit niet echt veel te maken met het op hand zijnde wetsvoorstel (althans, niet direct).
Het is dus een en al onzekerheid, want niemand kan concreet zeggen wat er gaat gebeuren.
http://www.vsnu.nl/Media-(...)or-tweede-master.htm
Het doel van een convenant is om het te schenden, anders had men wel een overeenkomst gemaakt
quote:Waarschijnlijk omdat het mag. En omdat buitenlandse studenten totaal buiten ons belastingstelsel vallen. En omdat ze met die opleiding in principe niets terug zullen doen voor onze maatschappij. Zoiets dus.Op donderdag 29 oktober 2009 18:15 schreef Joost_W het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds niet echt waarom er op de meeste universiteiten zo'n verschil is tussen instellingscollegegeld voor 30+'ers (rond de 2000 euro), en het instellingscollegegeld voor studenten van buiten de EU/EER (vele duizenden euro's).
quote:Nee, dat convenant komt echt uit 2007. Verder hebben ze denk ik met zin geen overeenkomst gesloten, om gedonder met veranderende omstandigheden uit te sluiten. Het wordt gewoon tijd dat er een duidelijk lijn naar buiten wordt uitgedragen. De universiteiten moeten zeggen wat het beleid zal zijn als de regeling in zal treden. Het komt nu akelig "dichtbij" (qua wetgeving).Op donderdag 29 oktober 2009 18:22 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dit bedoel je?
http://www.vsnu.nl/Media-(...)or-tweede-master.htm
Het doel van een convenant is om het te schenden, anders had men wel een overeenkomst gemaakt
quote:In dat geval is het trouwens andersom dan je beweert , zie de link van de VSNU dusHet probleem is echter nu dat er een mogelijkheid bestaat dat dit convenant wordt geschonden door de universiteiten, alhoewel hier en daar al naar boven komt dat de universiteiten het convenant nog eventueel willen naleven voor een 2e master, maar niet voor een 2e bachelor.
quote:Das dus echt focking kankerzooi he... Ga morgen meteen even bellen met de TU/e hoe hoog dat wordt...
Geachte heer *******,
Hieronder volgt een reactie op uw e-mail, waarin u een vraag stelt over de hoogte van het te betalen collegegeld voor uw tweede studie als u uw eerste studie afgerond heeft.
Studenten die een afgeronde bachelor- en/of masteropleiding hebben moeten voor een nieuwe tweede bachelor-/masterstudie het collegegeld betalen die de universiteit vraagt. De hoogte van dit (instellings)collegegeld bepaalt de universiteit. Deze maatregel gaat waarschijnlijk in met ingang van het studiejaar 2010-2011.
Studenten die twee opleidingen gelijktijdig volgen mogen na afstuderen van hun eerste opleiding de tweede studie datzelfde studiejaar vervolgen tegen het wettelijk vastgesteld collegegeld. De studiejaren daarna tegen instellingscollegegeld. Er is wel een afspraak gemaakt tussen ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (OCW), VSNU (vereniging van universiteiten), HBO-raad en de Landelijke Studenten Vakbond (LSVB), dat dit bedrag niet hoger mag zijn dan het wettelijk collegegeld.
Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
*****************
Publieksvoorlichter Postbus 51 Informatiedienst
Weet iemand iets meer over die afspraak die hij op het einde noemt? Ik kan er zelf niets over vinden. Dat suggereert toch enigszins een soort overgangsregeling? Of lees ik het nu verkeerd?
quote:Weten ze nog niet, want:Op donderdag 29 oktober 2009 18:40 schreef ReWout het volgende:
[..]
Das dus echt focking kankerzooi he... Ga morgen meteen even bellen met de TU/e hoe hoog dat wordt...
1) ze kijken de kat uit de boom
2) "meneer, de wet is nog helemaal niet aangenomen"
3) standaard worden deze tarieven altijd ergens in maart/april bepaald
Elk goed antwoord is 10 punten. Ben benieuwd hoeveel punten ik scoor als jij morgen belt
[ Bericht 44% gewijzigd door Horloge op 29-10-2009 19:09:41 ]
quote:Lees ik nou scheef, of staat daar nou precies wat ik zeg?Op donderdag 29 oktober 2009 18:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
Mijn link was dus naar aanleiding van deze opmerking van jou:
[..]
In dat geval is het trouwens andersom dan je beweert , zie de link van de VSNU dus
Voor mij persoonlijk hoop ik overigens dat (mocht het conventant worden nagekomen) mijn halen van 2e master vakken alvast geldt als "beginnen met tweede master", anders is het alsnog waardeloos
. Ik ga binnenkort toch maar eens informeren hoe het nou precies zit aan de RuG.quote:Mocht ik degene zijn die scheef leest, vind ik dat ook best hoor. De conclusie is iig dat onduidelijkheid troef is op dit moment...Op donderdag 29 oktober 2009 19:24 schreef Maharbal het volgende:
[..]
[quote]Lees ik nou scheef, of staat daar nou precies wat ik zeg?
quote:Lijkt me verstandig. Ik ben benieuwd of ze een beetje meewerken aan dit soort "ontwijkacties"Voor mij persoonlijk hoop ik overigens dat (mocht het conventant worden nagekomen) mijn halen van 2e master vakken alvast geldt als "beginnen met tweede master", anders is het alsnog waardeloos
Ik hoop voor je van wel.quote:Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar ik bedoelde dus dat de universiteiten nog eventueel wel het wettelijk collegegeld voor een 2e master willen hanteren, maar niet voor een 2e bachelor.Op donderdag 29 oktober 2009 19:32 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Mocht ik degene zijn die scheef leest, vind ik dat ook best hoor. De conclusie is iig dat onduidelijkheid troef is op dit moment...
[..]
Lijkt me verstandig. Ik ben benieuwd of ze een beetje meewerken aan dit soort "ontwijkacties"
Ik heb zelf net een mailtje gestuurd richting de studieadviseurs.
Ik snap zelf overigens niet helemaal waarom ik me niet alvast gewoon kan inschrijven voor die master. Dat dat ding eventueel nu geen rechtskracht heeft, maakt opzich niet veel uit. Als ik maar sta ingeschreven!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2009 20:15:34 ]
quote:ALS de universiteiten zich aan dat convenant houden wel ja.Op donderdag 29 oktober 2009 20:14 schreef RRGJL het volgende:
Huh maar er staat dus dat het bedrag niet hoger mag zijn dan het wettelijk collegeld. Dan is het dus niet hoger dan die 1600 nogwat euro..? Of mis ik iets? Dat lijkt me wel meevallen dan.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2009 20:45:44 ]
quote:Het gaat om een convenant tussen de bonden etc. Zonder het convenant in te zien kan niet gezegd worden of het afdwingbaar is of niet. Dergelijke convenanten behelsen vaak een zogenaamde "inspanningsverbintenis". Als het in dit geval daadwerkelijk gaat om een convenant waarin beide partijen verklaren dat zij zich zullen inspannen om het wettelijk collegeld te gaan handhaven, dan is afdwingbaarheid daarvan lastig omdat er moet worden aangetoond dat de universiteiten niet de gewenste "inspanning" hebben geleverd.Op donderdag 29 oktober 2009 20:41 schreef RRGJL het volgende:
Zoals ik het lees is er met het ministerie afgesproken dat het gewoon niet mag (meer dan die 1600nogwat vragen). Als het niet mag is het geen keuze.
Als het gewoon een "normale" overeenkomst is die ze een convenant hebben genoemd (kan ik me niet voorstellen), dan is het inderdaad gewoon afdwingbaar.
http://www.eerstekamer.nl(...)ig_verslag_2/f=y.pdf
Conclusie: ze hebben het allemaal goed door.
En voor deze keer: PvdA
zich af of de regeling niet zo kan worden toegepast, dat studenten die met hun tweede studie
begonnen zijn voor de eerste is afgerond, en aansluitend verder studeren, c.q. een tweede
master onmiddellijk aansluitend op de eerste aanvangen, tenminste twee jaren na het behalen
van de graad in hun eerste opleiding, het wettelijk collegegeld betalen.
Onze kennismaatschappij heeft een universitaire en maatschappelijke behoefte aan mensen met dubbele studies. De hoge collegegelden van instellingen voor getalenteerde studenten zouden moeten worden omgezet in hen stimulerende financiering. Waarom is dat niet overwogen? In dat verband zouden deze fracties willen vragen hoe op basis van dit wetsvoorstel van kwaliteitsvergroting van studies kan worden gesproken en intellectueel vermogen van studenten zo veel mogelijk wordt
gestimuleerd? Dat is niet alleen het belang van de individuele student, maar ook voor de
universiteit zelf; het is een collectief belang.
Bovendien, wanneer deze afgestudeerden gedurende hun werkzame leven in hoger betaalde functies terecht komen, betalen zij via hogere belastingafdracht indirect mee aan hun dubbele studietijd. Gaat de regering mee in deze redenering, zo vragen de leden van de SP-fractie.
Fantastisch verwoord. Ik had het zelf niet beter gekund. De EK snapt het tenminste.
O, en een big fat
:Hoe effectief is wetgeving die al mazen kent voordat deze door de Eerste Kamer is gekomen?
Dit vind ik een erg goed punt. Plasterk en zijn excellentiestimulatie, yeah right.
quote:Inderdaad! Had ik nog niet eens bij stil gestaan, wat daar gezegd wordt
“De leden van de D66-fractie vragen zich binnen hetzelfde kader af of het redelijk is dat een student die er zes jaar over doet om een drie jaar durende bachelor te voltooien, al die tijd slechts het wettelijk collegegeld hoeft te betalen, terwijl zijn collega die in dezelfde tijd een bachelor en twee masters kan voltooien, voor extra kosten komt te staan. Hoe kan D66 uit deze vorm van wetgeving opmaken dat de regering ambitie stimuleert?”
Dit vind ik een erg goed punt. Plasterk en zijn excellentiestimulatie, yeah right.
Hoe lang zouden ze erover doen om met antwoorden, een nieuw voorstel et cetera te komen? Omdat er nog helemaal onderzocht moet worden wat de kosten en baten zijn en dat soort zaken...
Eind januari wil ik zeker weten of ik mijn afstuderen van de eerste studie moet uitstellen of niet. Als dat niet hoeft, probeer ik dat gewoon naast mijn 2e-studie-vakken te doen (dat zal dus van februari t/m juni zijn, vandaar eind januari).
Ik betwijfel alleen of dit echt iets gaat opleveren. Zo vaak komt het volgens mij niet voor dat iets in de eerste kamer zal afgeketst worden.
http://www.nu.nl/politiek(...)-studenten-niet.html
quote:Plasterk heeft hier (in het filmpje) wel een punt. Het is vreemd dat de 'groenteboer op de hoek' wél betaalt aan hoger onderwijs van anderen, maar dat hij hier niet zelf van kan/heeft kunnen profiteren. Iedereen zou de kans moeten krijgen om een HBO/WO-opleiding te doen tegen normaal tarief, of ze nou ouder zijn dan 30 of niet.Op zondag 1 november 2009 13:13 schreef wups het volgende:
Plasterk snapt het niet:
http://www.nu.nl/politiek(...)-studenten-niet.html
Als je dat echter wijzigt, en de regels voor de rest laat zoals ze nu zijn, dan krijg je een groot probleem. Want dan zou je in theorie je hele leven lang studies aaneen kunnen rijgen tegen wettelijk collegegeld. En dat gaat véél te veel kosten. Vandaar dat Plasterk het wil inperken.
Maar ik vind het streefcijfer van '50% hoger opgeleiden' belachelijk. Dat percentage is namelijk de uiteindelijke reden dat Plasterk dat levenslange leren wil invoeren. Hij zegt in het interview iets van "die groenteboer is dan [na het volgen van een HBO/WO-studie] ook hoger opgeleid".
Je kunt je wel blind gaan staren op het percentage 'hoger opgeleiden' (het begrip 'hoger' wordt hier ook steeds meer uitgehold), maar dat zegt vrij weinig. Twee WO-studies, gevolgd door een jong persoon, zijn voor de samenleving waarschijnlijk veel nuttiger dan een studie die gevolgd wordt door een 55-jarige. Toch zal het percentage hoger opgeleiden in het laatste geval hoger zijn dan in het eerste geval.
Het is dus gewoon gegoochel met cijfers, waar gemotiveerde studenten nu de dupe van dreigen te worden.
Het is overigens raar dat Plasterk dat convenant tussen die universiteiten en studenten-organisaties (dat instellingscollegegeld = wettelijk collegegeld) gebruikt als argument vóór de gehekelde nieuwe regels. Dat argument kun je namelijk even goed als tegenargument kunnen gebruiken. "Als de universiteiten hebben afgesproken om het instellingscollegegeld gelijk te houden aan het wettelijk collegegeld, wat is dan het probleem?". Het feit dat hij dit argument gebruikt, toont aan dat hij weinig vertrouwen heeft in dat convenant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horloge op 01-11-2009 16:33:04 ]
quote:Er zit ook een kern van waarheid in zijn verhaal, en het idee achter één bachelor en één master is niet AL te slecht. Het gaat alleen wat in tegen de eerdere doelstelling van het kabinet om de kenniseconomie van Nederland te stimuleren. M.b.t. studeren na je 30e kan ik me wel vinden in de maatregel.Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:
[..]
Plasterk heeft hier (in het filmpje) wel een punt. Het is vreemd dat de 'groenteboer op de hoek' wél betaalt aan hoger onderwijs van anderen, maar dat hij hier niet zelf van kan/heeft kunnen profiteren. Iedereen zou de kans moeten krijgen om een HBO/WO-opleiding te doen tegen normaal tarief, of ze nou ouder zijn dan 30 of niet.
Als je dat echter wijzigt, en de regels voor de rest laat zoals ze nu zijn, dan krijg je een groot probleem. Want dan zou je in theorie je hele leven lang studies aaneen kunnen rijgen tegen wettelijk collegegeld. En dat gaat véél te veel kosten. Vandaar dat Plasterk het wil inperken.
Maar ik vind het streefcijfer van '50% hoger opgeleiden' belachelijk. Dat percentage is namelijk de uiteindelijke reden dat Plasterk dat levenslange leren wil invoeren. Hij zegt in het interview iets van "die groenteboer is dan [na het volgen van een HBO/WO-studie] ook hoger opgeleid".
Je kunt je wel blind gaan staren op het percentage 'hoger opgeleiden' (het begrip 'hoger' wordt hier ook steeds meer uitgehold), maar dat zegt vrij weinig. Twee WO-studies, gevolgd door een jong persoon, zijn voor de samenleving waarschijnlijk veel nuttiger dan een studie die gevolgd wordt door een 55-jarige. Toch zal het percentage hoger opgeleiden in het laatste geval hoger zijn dan in het eerste geval.
Het is dus gewoon gegoochel met cijfers, waar gemotiveerde studenten nu de dupe van dreigen te worden.
Het is overigens raar dat Plasterk dat convenant tussen die universiteiten en studenten-organisaties (dat instellingscollegegeld = wettelijk collegegeld) gebruikt als argument vóór de gehekelde nieuwe regels. Dat argument kun je namelijk even goed als tegenargument kunnen gebruiken. "Als de universiteiten hebben afgesproken om het instellingscollegegeld gelijk te houden aan het wettelijk collegegeld, wat is dan het probleem?". Het feit dat hij dit argument gebruikt, toont aan dat hij weinig vertrouwen heeft in dat convenant.
Voor mij persoonlijk geldt alleen dat deze maatregel zo abrupt er doorheen wordt gedrukt. Er is (voorlopig) geen sprake van een overgangsregeling, geen "afkoel-periode" of een andere manier om echt gemotiveerde studenten te ondersteunen.
Het idee van Plasterk stuit bij mij niet per definitie op weerstand, de uitvoering ervan wel. Daar komt nog eens bij dat er absoluut geen bandbreedte is vastgesteld waarin het institutioneel collegegeld kan fluctueren. Er is simpelweg geen duidelijkheid. De studenten die nu al hun studieplanning hebben liggen en die voor 2 (of meer) masters willen gaan, weten niet waar ze aan toe zijn.
quote:Ook mijn standpunt op deze kwestie, goed verwoord. Ik blijf ook van mening dat impliciete gevolgen van deze maatregel: namelijk meer belang van juiste studiekeuze --> dus eerdere reflectie of studie wel passend is en/of eerder werken na afloop van studeren, ook erg wenselijk zijn.Op zondag 1 november 2009 16:37 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Er zit ook een kern van waarheid in zijn verhaal, en het idee achter één bachelor en één master is niet AL te slecht. Het gaat alleen wat in tegen de eerdere doelstelling van het kabinet om de kenniseconomie van Nederland te stimuleren. M.b.t. studeren na je 30e kan ik me wel vinden in de maatregel.
Voor mij persoonlijk geldt alleen dat deze maatregel zo abrupt er doorheen wordt gedrukt. Er is (voorlopig) geen sprake van een overgangsregeling, geen "afkoel-periode" of een andere manier om echt gemotiveerde studenten te ondersteunen.
Het idee van Plasterk stuit bij mij niet per definitie op weerstand, de uitvoering ervan wel. Daar komt nog eens bij dat er absoluut geen bandbreedte is vastgesteld waarin het institutioneel collegegeld kan fluctueren. Er is simpelweg geen duidelijkheid. De studenten die nu al hun studieplanning hebben liggen en die voor 2 (of meer) masters willen gaan, weten niet waar ze aan toe zijn.
quote:Probleem van het percentage is dat het percentage ook vrij makkelijk te halen valt door de moeilijkheidsgraad van het onderwijs omlaag te brengen. En laat de controle hierop nu indirect bij het ministerie van OCW liggen (+ de financiering van universiteiten is zo gemaakt dat ze gebaat zijn bij een lagere moeilijkheidsgraad).Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:
Je kunt je wel blind gaan staren op het percentage 'hoger opgeleiden' (het begrip 'hoger' wordt hier ook steeds meer uitgehold), maar dat zegt vrij weinig. Twee WO-studies, gevolgd door een jong persoon, zijn voor de samenleving waarschijnlijk veel nuttiger dan een studie die gevolgd wordt door een 55-jarige.
Wat je zegt in de 2e zin, dat twee WO-studies beter voor de samenleving zijn tov 1 WO-studie, daar geloof ik niet zo in.
quote:True.
[..]
Probleem van het percentage is dat het percentage ook vrij makkelijk te halen valt door de moeilijkheidsgraad van het onderwijs omlaag te brengen. En laat de controle hierop nu indirect bij het ministerie van OCW liggen (de financiering van universiteiten is zo gemaakt dat ze gebaat zijn bij een lagere moeilijkheidsgraad).
quote:Dat zeg ik ook niet. Twee studies volgen is inderdaad niet altijd nuttiger dan één.
Wat je zegt in de 2e zin, dat twee WO-studies beter voor de samenleving zijn tov 1 WO-studie, daar geloof ik niet zo in.
Ik zie alleen het nut niet in van het "bekostigen" van een HBO/WO-opleiding voor iemand die, zeg, 55 jaar oud is. Met nog 10 werkjaren te gaan, zijn de netto baten daarvan nihil. En als we als samenleving dan toch moeten kiezen, dan zou ik het geld dat je daaraan besteedt, liever aan de tweede studie van een jongere besteden. Dan is de kans wat groter dat het iets oplevert.
(Al zal het beide nogal lastig te meten zijn.)
quote:50% is inderdaad belachelijk, ik bedoel, wat noem je dan 'hoger opgeleid'? Hoger opgeleid staat neem ik aan voor 'hoger dan gemiddeld', als dat streefcijfer van 50% gehaald wordt dan vraag ik me af of je met een HBO-diploma niet gewoon 'gemiddeld' opgeleid bent, ipv hoger...Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:
[..]
Maar ik vind het streefcijfer van '50% hoger opgeleiden' belachelijk. Dat percentage is namelijk de uiteindelijke reden dat Plasterk dat levenslange leren wil invoeren. Hij zegt in het interview iets van "die groenteboer is dan [na het volgen van een HBO/WO-studie] ook hoger opgeleid".
Buiten dat, simpelweg niet iedereen is er slim genoeg voor. Het heet niet voor niets hoger onderwijs, het idee is dat men daar ook wat slimmer is dan gemiddeld.
quote:Het is toch weer een beetje de Nederlandse mentaliteit waarin je zeker niet boven het korenveld moet uit (willen) steken.Op zondag 1 november 2009 18:36 schreef Ewelina het volgende:
[..]
50% is inderdaad belachelijk, ik bedoel, wat noem je dan 'hoger opgeleid'? Hoger opgeleid staat neem ik aan voor 'hoger dan gemiddeld', als dat streefcijfer van 50% gehaald wordt dan vraag ik me af of je met een HBO-diploma niet gewoon 'gemiddeld' opgeleid bent, ipv hoger...
Buiten dat, simpelweg niet iedereen is er slim genoeg voor. Het heet niet voor niets hoger onderwijs, het idee is dat men daar ook wat slimmer is dan gemiddeld.
quote:Maar de groenteboer profiteert wel degelijk van meer hoger opgeleiden. Daardoor kunnen zijn kinderen beter onderwjis krjigen, is zijn levensverwachting flink gestegen, heeft hij dingen als internet en flatscreens. Allemaal dingen die dankzij de hoogopgeleiden er zijn gekomen. Hij heeft er misschien niet direct financieel voordeel van, maar indirect heeft hij er heel veel profijt van.Op zondag 1 november 2009 16:25 schreef Horloge het volgende:
[..]
Plasterk heeft hier (in het filmpje) wel een punt. Het is vreemd dat de 'groenteboer op de hoek' wél betaalt aan hoger onderwijs van anderen, maar dat hij hier niet zelf van kan/heeft kunnen profiteren. Iedereen zou de kans moeten krijgen om een HBO/WO-opleiding te doen tegen normaal tarief, of ze nou ouder zijn dan 30 of niet.
quote:Oh, dat betwist ik ook zeker niet!
[..]
Maar de groenteboer profiteert wel degelijk van meer hoger opgeleiden. Daardoor kunnen zijn kinderen beter onderwjis krjigen, is zijn levensverwachting flink gestegen, heeft hij dingen als internet en flatscreens. Allemaal dingen die dankzij de hoogopgeleiden er zijn gekomen. Hij heeft er misschien niet direct financieel voordeel van, maar indirect heeft hij er heel veel profijt van.
Ik doelde met 'profiteren' op het feit dat hij zelf niet een hogere opleiding heeft kunnen genieten tegen wettelijk collegegeld. (Bijvoorbeeld omdat hij al jong de zaak van zijn vader heeft overgenomen.)
quote:Ik ken je mening inmiddels wat dat betreft. Echter heb ik nog geen enkele argument gezien die het ontkracht. Daar waar er talloze voorbeelden zijn van onderzoek die tot stand is gekomen door het combineren van twee studies wat soms zelfs leidt tot totaal nieuwe kennisgebieden. Goed voorbeeld is biologie / informatica wat als resultaat had bio-informatica wat als maatschappelijk resultaat heeft dat wij steeds sneller en beter kunnen inspelen op de gezondheidszorg en steeds sneller onderzoek kunnen verrichten op dat vlak.Op zondag 1 november 2009 17:33 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Wat je zegt in de 2e zin, dat twee WO-studies beter voor de samenleving zijn tov 1 WO-studie, daar geloof ik niet zo in.
En dat is slechts één voorbeeld en er zullen er vast nog tientallen zijn. En een groot deel van die nieuwe ontwikkelingen komen voort uit studenten die vakkundig zijn in beide gebieden en dus veelal meerdere studies (bachelors dan wel masters) hebben afgerond.
Ik snap oprecht niet hoe mensen serieus zelfs ook maar overwegen om studenten / mensen of de maatschappij te beperken in studie mogelijkheden en daarmee verwachten geld te besparen. Het is echt een regelrechte doodsteek voor innovatie en voor mensen die erg gemotiveerd zijn.
Elke hoger opgeleide student zal op den duur zijn studie (lees investering van de overheid) terugverdienen en betalen aan de maatschappij. Die enkeling die dat niet doen zullen ruimschots gecompenseerd worden door anderen gemotiveerde mensen die de balans makkelijk voor de overheid in de plus zullen trekken zolang de overheid ook echt het lef heeft om te investeren in onderwijs.
Men heeft al jaren de mond vol van kennis economie maar zover ik kan zien komen er alleen maar steeds meer laag opgeleide migranten bij (totaal andere discussie verder dan dat ga ik daar ook niet op in) en bezuinigd men keer op keer op kennis. En dan vinden ze het raar dat men de "kennis" economie als hol vat ervaren.
Vanuit Nijmegen: http://www.ans-online.nl/blog/toch-geen-dure-tweede-studie
en vanuit Utrecht: http://www.ublad.uu.nl/WebObjects/UOL.woa/2/wa/Nieuws?id=1037260 en
http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/9775
En nog wat leesstof dat we eerder gemist hebben:
http://www.ans-online.nl/(...)et-maken-wel-duurder
quote:De jongerenafdeling van het CDA probeert het hogere collegegeld voor de tweede studie alsnog tegen te houden via de Eerste Kamer. Hun lobby lijkt redelijk succesvol.
(Laatste reactie: 05-11-09)
In de nieuwe wet op het hoger onderwijs die minister Plasterk, gesteund door de Tweede Kamer, wil invoeren, staat dat iedereen nog maar één bachelor- en één masteropleiding bekostigd krijgt. Wie een tweede opleiding wil volgen, kan door zijn instelling worden verplicht een kostendekkend, en dus hoger collegegeld te betalen. Tenzij de eerste studie nog niet is afgerond: wie twee studies naast elkaar volgt, heeft nergens last van.
Petitie
Het CDJA organiseerde dit voorjaar een petitie tegen het wetsvoorstel. De actie werd gesteund door de jongerenafdelingen van PvdA, ChristenUnie en D66 en door de studentenbonden. In de Tweede Kamer hadden de ruim dertigduizend verzamelde handtekeningen weinig effect, maar het CDJA heeft de moed niet opgegeven. Het richt zijn pijlen nu op de Eerste Kamer. ‘We hebben een brief gestuurd aan de onderwijscommissie en gesprekken gevoerd met vier CDA-senatoren’, zegt CDJA-voorzitter Jeroen van Velzen. De lobby lijkt succesvol: ‘De vragen van de senaat aan de minister zijn behoorlijk kritisch en we sluiten niet uit dat het wetsvoorstel alsnog wordt aangepast.’
Hernieuwde strijd
Ook voorzitter Gerard Oosterwijk van de LSVb voorziet een hernieuwde strijd. ‘Bijna alle senaatsfracties hebben zo hun bedenkingen. Het zal moeilijk zijn om de nieuwe wet op het hoger onderwijs in zijn geheel tegen te houden, want het is een verzamelwet. Maar misschien kan de senaat de wet aanhouden op het punt van de bekostiging van de tweede studie. Want de inperking daarvan raakt uitgerekend de actieve student, die alles uit zijn opleiding wil halen. Een ander bezwaar tegen het voorstel is dat je al van verre kunt zien aankomen dat studenten strategisch gedrag gaan vertonen: ze stellen hun afstuderen uit zolang ze hun tweede studie nog niet hebben afgerond.’
Plasterk
Minister Plasterk staat nog altijd achter zijn voorstel. In een interview met nu.nl herhaalt hij zijn standpunt dat een hoogopgeleide die een extra studie wil volgen daar best wat meer aan mag bijdragen.
quote:http://www.voxlog.nl/2009(...)s-verhogen%E2%80%99/Studenten die nu een tweede studie volgen, hoeven zich er geen zorgen over te maken dat ze plotseling het drie- of viervoudige aan collegegeld moeten betalen. Dat zei collegevoorzitter Roelof de Wijkerslooth maandag tegen de studentenraad in antwoord op een vraag van SIAM.
quote:Dat is alvast een geruststelling. Het is érg toevallig dat ik juist in Nijmegen een tweede studie ben gaan doen.
Wie in Nijmegen 2 studies doet, zit in ieder geval voorlopig goed:
[..]
http://www.voxlog.nl/2009(...)s-verhogen%E2%80%99/
Als alle universiteiten nou zo'n statement afgeven, dan is er voor iedereen duidelijkheid. En dan heeft Plasterk alsnog niks bereikt met zijn plannetje.
.quote:Als je toevallig naar nijmegen wilt zou ik me alvast inschrijven voor de februari-instroom. Kost toch niks.Op vrijdag 13 november 2009 08:41 schreef BlaatschaaP het volgende:
Ja, ik studeer nu aan de RU maar wil waarschijnlijk m'n 2e studie aan een andere uni/hogeschool gaan doen. Nog geen duidelijkheid
quote:Ik zit al in Nijmegen, maar wil dus in een andere stad m'n 2e studie doenOp vrijdag 13 november 2009 09:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als je toevallig naar nijmegen wilt zou ik me alvast inschrijven voor de februari-instroom. Kost toch niks.
. Of in elk geval, wat ik wil bieden ze hier niet aan.quote:Leesvaardigheid is ook een kunst op de vroege ochtend.Op vrijdag 13 november 2009 09:17 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Ik zit al in Nijmegen, maar wil dus in een andere stad m'n 2e studie doen
quote:Ik kan het mis hebben, maar staat er niet "Wie in nijmegen 2 studies doet"?Op vrijdag 13 november 2009 09:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als je toevallig naar nijmegen wilt zou ik me alvast inschrijven voor de februari-instroom. Kost toch niks.
Op deze website kun je trouwens alle andere documenten mbt tot het wetsvoorstel vinden: http://www.eerstekamer.nl(...)erking_besturing_bij
[ Bericht 5% gewijzigd door BlackSaint op 17-11-2009 19:20:32 ]
quote:Christus wat een kutredeneringen en antwoorden zeg
Jep, reactie van Plasterk op Eerste Kamer vragen hierrrr. Heb het nog niet echt goed gelezen, maar het lijkt erop dat Plasterk zelf tot nu toe niet bereid is concessies te doen.
Op deze website kun je trouwens alle andere documenten mbt tot het wetsvoorstel vinden: http://www.eerstekamer.nl(...)erking_besturing_bij
quote:De leden van de D66-fractie merken voorts op dat niet alle bachelors en masters zich
even goed lenen voor een gelijktijdige tweede studie. Studenten die hiermee te maken
hebben, maar ambiëren een tweede studie te volgen, worden in dit opzicht benadeeld
ten opzichte van studenten die twee combineerbare studies volgen. Hoe kijkt de regering
tegen deze benadeling aan?
Als een student gelijktijdig twee studies volgt, is hij vrijgesteld van betaling van wettelijk
collegegeld voor de tweede opleiding. Dat geldt ook in dit verband.
quote:Wat een ontzettend slechte argumentatie van Plasterk. Ik heb nog geen enkel redelijk argument gezien op de toch behoorlijke kritische vragen vanuit de eerste kamer.Op dinsdag 17 november 2009 19:07 schreef BlackSaint het volgende:
Jep, reactie van Plasterk op Eerste Kamer vragen hierrrr. Heb het nog niet echt goed gelezen, maar het lijkt erop dat Plasterk zelf tot nu toe niet bereid is concessies te doen.
Ik snap ook niet wat Plastkerk hiermee hoopt te bereiken
quote:Ja ook fantastisch is het feit dat hij veel van z'n antwoorden gewoon lijkt te kopiëren zonder er daadwerkelijk inhoudelijk op in te gaan.Op dinsdag 17 november 2009 19:27 schreef alors het volgende:
[..]
Christus wat een kutredeneringen en antwoorden zeg
[..]
De zaken die mij opvielen:
Wat is precies de status van dit convenant, vraag ik me dan af? Als de minister er in zijn argumentatie vóór een wet naar gaat verwijzen, moet het toch een vrij hard document zijn, nietwaar?
Let wel! De universiteit krijgt dus GEEN geld meer van de overheid voor een excellente student die zo'n extra researchjaar doet. Als je in ogenschouw neemt dat een groot deel van de studenten na een researchjaar de wetenschap in gaat, dan kun je niet anders dan concluderen dat dit kabinet niet wil investeren in de kenniseconomie.
Well, die 60ECTS zeggen helemaal niks over het niveau. Een laag niveau + weinig contacturen was voor mij wel degelijk reden om een tweede studie te gaan doen.
Kortom: de wet rammelt aan alle kanten, Plasterk is zich daarvan bewust en vindt het nog goed ook (!).
quote:Hier zegt hij dus dat het definitief mogelijk is om een tweede studie tegen wettelijk collegegeld te doen, als er maar aan deze studie wordt begonnen vóór de eerste studie is afgerond? Ik heb even geen tijd om het hele document te lezen, maar dat zou toch goed nieuws zijn?Op dinsdag 17 november 2009 21:15 schreef Horloge het volgende:De minister hamert op het (vrijblijvende?) convenant dat gesloten is tussen verschillende partijen in het Hoger Onderwijs. Met dit convenant in de hand beweert hij dat "de student in feite de hele tweede opleiding [kan] studeren tegen een collegegeld dat niet meer bedraagt dan het wettelijk collegegeld als hij met die tweede opleiding begint voordat hij de eerste heeft afgerond".
Wat is precies de status van dit convenant, vraag ik me dan af? Als de minister er in zijn argumentatie vóór een wet naar gaat verwijzen, moet het toch een vrij hard document zijn, nietwaar?
Maar goed, dat accepteren zou natuurlijk zijn eigen ambtenaren in de vingers snijden zijn, en indirect hun 50% hoger onderwijs criterium flink afzwakken. Dus dat zal Plasterk wel nooit gaan doen
quote:Als dat zo zou zijn, waarom heeft hij dat niet in de wet laten zetten? De manier waarop het gebeurt, dmv een convenant, laat de betrokken partijen volledig vrij in hun doen en laten (zeker op de wat langere termijn), zonder daarbij zichzelf als schuldige te hoeven neerzetten. Het ministerie kan over paar jaar gewoon met vingertje naar de universiteiten wijzen dat zij de collegegelden niet laag willen houden, terwijl de universiteiten op dat moment (na 1 of 2 jaar wel aan convenant te hebben gehouden) wijzen naar de 'toegenomen kosten/studentenaantallen/overhead etc'. Uiteindelijk is dit convenant dus een vrijbrief voor stijgende collegegelden in de toekomst. als de minister echt zou willen dat de prijs niet zou stijgen als al eerder aan 2e studie begonnen is, dan moet hij dit gewoon hard coderen in zijn wetsvoorstel.Op woensdag 18 november 2009 09:03 schreef BlaatschaaP het volgende:
[..]
Hier zegt hij dus dat het definitief mogelijk is om een tweede studie tegen wettelijk collegegeld te doen, als er maar aan deze studie wordt begonnen vóór de eerste studie is afgerond? Ik heb even geen tijd om het hele document te lezen, maar dat zou toch goed nieuws zijn?
quote:Ik zie verder bij de LSVb, ISO, het Ministerie van Onderwijs en op de algemene site van de NOS niets hierover, dus het is lastig te beoordelen of dit om het inmiddels beruchte convenant gaat, of dat er een nieuwe overeenkomst is gesloten. Dat Plasterk de universiteiten en hogescholen er aan gaat houden is alvast goed nieuws. De vraag is wederom wat de status van de overeenkomst is waar het nu over gaat, maw. heeft de minister überhaupt mogelijkheden om dit te garanderen?Goed nieuws voor studenten: een tweede studie wordt niet duurder. Tenminste, als studenten zich daarvoor aanmelden tijdens een eerste studie. Dat hebben studentenorganisaties afgesproken met universiteiten en hogescholen. Vanmiddag heeft minister Ronald Plasterk gezegd dat hij alle betrokkenen ook echt aan die afspraken gaat houden.
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/18227
Neemt niet weg dat dit nog steeds geen oplossing is voor mensen die na hun HBO-bachelor een WO-bachelor willen doen. Daarnaast is hiermee weer een mooie omzeilings-mogelijkheid gecreëerd voor mensen die twee studies achter elkaar willen doen. Je schrijft je in voor die tweede studie, een jaar voordat je afstudeert bij je eerste studie. Dan doe je het hele jaar niets en daarna ga je die tweede studie doen. (Toegegeven, dit kan niet bij studies die bindend studieadvies hebben.)
quote:Sorry maar ik snap niet wat je nu hiermee bedoelt. Ik wil namelijk na me HBO, die ik dit jaar afrond, WO bachelor doen.
Maar zoals ik dit lees als ik me dus nu al aanmeld kan ik dus gewoon tegen het wettelijk collegegeld volgend jaar beginnen.
quote:Dat is niet wat er bedoeld wordt. Onder 'laatste nieuws' heeft NOS Headlines het nu op een andere (volgens mij de juiste) manier geformuleerd:
[..]
Sorry maar ik snap niet wat je nu hiermee bedoelt. Ik wil namelijk na me HBO, die ik dit jaar afrond, WO bachelor doen.
Maar zoals ik dit lees als ik me dus nu al aanmeld kan ik dus gewoon tegen het wettelijk collegegeld volgend jaar beginnen.
quote:Je kunt volgens mij dit jaar niet meer inschrijven voor (laat staan beginnen aan) een WO-studie dit schooljaar, en als dat zo is geldt het helaas niet voor jou.Studenten die een tweede studie doen, hoeven daarvoor voorlopig geen hoger collegegeld te betalen. Voorwaarde is wel dat ze met hun tweede studie zijn begonnen voordat ze met de eerste klaar zijn. Dat hebben de hogescholen en universiteiten met de studentenbonden afgesproken.
quote:True, vooral dat rekken beloond wordt vind ik niet kunnen. Iemand die 6 jaar over 1 studie doet, is beter af dan iemand die er in die tijd 2 afrondt.
Plasterk geeft de LSVB gewoon een sigaar uit de eigen doos cadeau. Mensen met een diploma worden gestraft, mensen die hun studies gaan rekken beloond