Technische vooruitgang in de geschiedenis

quote:

Op zondag 28 juni 2009 19:58 schreef TitusPullo het volgende:
Nou ja, de watermolens en de kathedralen zijn toch knappe staaltjes.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 19:55 schreef TitusPullo het volgende:
Ik studeer nu al vele jaren Geschiedenis. In die periode heb ik lang getwijfeld tussen de specialiteiten waarin de studie is onderverdeeld: Oudheid, Middeleeuwen, Moderne Tijd, Nieuwe Tijd. Lang ben ik van plan geweest, medievist te worden. Wanneer ik dit aan niet-historici vertelde, was onbegrip gewoonlijk mijn deel: was dat geen tijdperk van achterlijke bloeddorstigheid, waaraan pas een einde kwam toen men de Oudheid herontdekte? Stond West-Europa niet duizend jaar stil omdat het Christendom oppermachtig was? Een gedachte die eens breed gedragen werd en kennelijk nog altijd aanhangers heeft, populair samengevat in deze grafiek:

[ afbeelding ]


Nu geloof ik dat de Middeleeuwen niet achterlijk waren in technische zin en dat de Renaissance geen abrupte breuk was, al weet ik er veel te weinig van om dit te beargumenteren.
Mijn vraag is: hoe denken jullie over het verschijnsel van technische vooruitgang? Was dat werkelijk een proces van lineaire progressie dat werd gestuit door de Katholieke Kerk? Wat verklaart dat samenlevingen die niet gehinderd werden door het Christendom - Grieken, Romeinen, de Islamitische rijken - uiteindelijk geen vernieuwingen meer voortbrachten?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 20:01 schreef Buschetta het volgende:
Denk dat de isolatie waarin het feodale systeem zichzelf zette ook meespeelt.

Religie is daar natuurlijk een grote factor in geweest. Daarnaast waren mensen continue dronken en diverse ziekten maakte het er ook niet beter op.

quote:

Als je techniscxhe kennis niet delen kunt, door het ontbreken van boeken en mensen die boeken kunnen lezen zal het niet zo snel ontwikkelen. De ontwikkeling wordt beperkt doordat mensen slechts beperkte mogelijkheden hadden om kennis over te dragen. Scholing was ook niet iets van de middeleeuwen.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 19:55 schreef TitusPullo het volgende:
Stond West-Europa niet duizend jaar stil omdat het Christendom oppermachtig was?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 20:36 schreef yeldrim het volgende:

[..]

Als het gaat over de westerse filosofie, de wetenschap en filosofie van de grieken was na de romeinse overheersing in de vergetelheid geraakt, en heeft via een omweg (met dank aan de kruistochten tegen de perzen, die de griekse filosofie wel waardeerden, waardoor kennis overdragen werd over de oude grieken) met moeite juist een herwaardering gekregen.
Verder heeft de protestantse stroming binnen de christelijke wereld een zeer grote bijdrage geleverd aan de filosofische progressie. Tot dan toe was de algehele opvatting dat religie, filosofie/wetenschap en staatsinrichting in 1 theorie kon worden gevormd, en vele beroemde filosofen probeerden tot dan toe een allesomvattende verklaring van de wereld en ideaal beeld te beschrijven van normen en waarden. De splitsing van katholieke en protestanten leverden een bewustwording bij de katholieken dat het wellicht anders moest. Dit heeft er o.a. voor gezorgd dat een seculiere staatsvorming mogelijk werd en onderwijs voor alle burgers gemeengoed werd.
Je geeft specifiek aan dat het christelijk geloof debet is aan de magere filosofische vooruitgang, maar feitelijk is het echt altijd zo geweest (en nu nog natuurlijk) dat religieuze "leiders" erop toezagen dat filosofisch/wetenschappelijke vooruitgang niet hun eigen positie of dat van hun religie ondermijnden. Zo wel, dan betekende dit de onvermijdelijke executie van de betreffende filosoof/wetenschapper.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 20:44 schreef TitusPullo het volgende:

[..]
Nu ja, dat betwijfel ik nu juist. (Dit als enige kritiek op je reactie, behalve dan dat de kruistochten niet tegen de Perzen waren gericht.)

quote:

Op zondag 28 juni 2009 20:47 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Maar volledig achterlijk kunnen de Middeleeuwers dan niet geweest zijn: ze konden tenminste de hoogtepunten van de oudere beschavingen reproduceren. Bovendien bevatten de kathedralen nogal wat innovaties.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 21:10 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

En wat is die Renaissance dan precies?
Overigens moest je in het laat-Romeinse rijk tot het kringetje van de keizer behoren, wilde je niet om het minste of geringste gefolterd worden.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 21:10 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

En wat is die Renaissance dan precies?
Overigens moest je in het laat-Romeinse rijk tot het kringetje van de keizer behoren, wilde je niet om het minste of geringste gefolterd worden.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 21:25 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Waar precies staat wat Huizinga ook al schreef: dat de grenzen van de Renaissance niet vaststaan.
[..]

In de Middeleeuwen is anders wel de moderne astronomie ontwikkeld, nota bene gedeeltelijk door geestelijken.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 21:36 schreef Quyxz_ het volgende:
Ja het is denk ik (zoals altijd) een samenspel van factoren.

Ten eerste natuurlijk de val van het Romeinse Rijk. (alhoewel de val van de Egyptenaren en de Grieken geen gat heeft geleverd...)
Ten tweede het slechte welzijn van de mensen. En dan dus voornamelijk ziektes en gebrek aan hygiëne en huisvesting.
Ten derde, ten vierde.... etc. nog wat oorzaken
En tenslotte heeft de Christelijke overheersing ook een rol gespeeld in de kleine wetenschappelijke vooruitgang. Dit kan simpel worden uitgelegd met het voorbeeld dat de kerk Galileo Galilei levenslang huisarest oplegde.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 21:39 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Wat absoluut niets met de middeleeuwen te maken heeft, waar het hier om gaat

quote:

Ten eerste natuurlijk de val van het Romeinse Rijk. (alhoewel de val van de Egyptenaren en de Grieken geen gat heeft geleverd...)
Ten tweede het slechte welzijn van de mensen. En dan dus voornamelijk ziektes en gebrek aan hygiëne en huisvesting.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 21:41 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Dus hoe kwam dat men leefde met beter hygiene tot de middeleeuwen, er zit dus een gat! Luiheid? Populatie?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 21:41 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Dus hoe kwam dat men leefde met beter hygiene tot de middeleeuwen, er zit dus een gat! Luiheid? Populatie?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 21:43 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dingen als primitieve riolen hadden ze bij de romeinen al. Maar zonder centraal bestuur, wie organiseert dat, wie neemt de kosten op zich (naderhand natuurlijk wel verhalen op bevolking maargoed)? Niemand.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 21:40 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]

Ja het scheelt 2 eeuwen ofzo denk ik?
Maar het laat wel duidelijk zien hoe de kerk de wetenschap in de weg stond.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 21:44 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]

Ja dat vraag ik me ook af. Waardoor is de maatschappelijke situatie zo ernstig verslechterd in die tijd?

edit:
[..]

OK, dus het zou kunnen komen door een slechte en een gebrek aan organisatie en leiding. Dat is een goed punt.

En wie hadden in die tijd voornamelijk de macht? Is dat de kerk...?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 22:04 schreef LXIV het volgende:
Wat een onzin! Op de eerste plaats is het een misvatting dat er tijdens de middeleeuwen geen technologische innovaties zijn geweest. Kijk alleen maar eens wat voor scheepsvaart er in Europa rond 500 was en waartoe we in 1490 in staat waren. En dat gaat nog wel voor meer gebieden op. Pak kanonnen, chemie, de boekdrukkunst, irrigatie, geneeskunde enzovoort.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 22:16 schreef yeldrim het volgende:

[..]

De scheidslijn is niet duidelijk te trekken, ik weet het, maar aangenomen dat die scheidslijn rond 1500 ligt, heb je het hier dan ook al niet meer echt over de middeleeuwen toch?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 22:04 schreef LXIV het volgende:
Wat een onzin! Op de eerste plaats is het een misvatting dat er tijdens de middeleeuwen geen technologische innovaties zijn geweest. Kijk alleen maar eens wat voor scheepsvaart er in Europa rond 500 was en waartoe we in 1490 in staat waren.

quote:

En dat gaat nog wel voor meer gebieden op. Pak kanonnen, chemie, de boekdrukkunst, irrigatie, geneeskunde enzovoort.

quote:

Verder waren er in de periode van 500 tot 1500 nog voldoende andere gebieden waar het Christendom helemaal niet oppermachtig was of zelfs helemaal geen invloed had. Pak heel Afrika, het Midden-Oosten, India, China, heel Amerika. Kortom, in het grootste deel van de wereld had het Christendom niet eens invloed. Waarom is de ontwikkeling daar dan niet doorgezet?

quote:

[bewerken] Vroege middeleeuwen
Zie ook: Middeleeuwse geneeskunde, Middeleeuwse filosofie


In de vroege middeleeuwen was het culturele leven geconcentreerd in kloosters.Het West-Romeinse Rijk, dat door het Latijn verbonden was, herbergde nog steeds een groot aantal verschillende culturen die niet volledig geassimileerd waren in de Romeinse cultuur. Verzwakt door migraties, invasies van barbaren en het politieke uiteenvallen van het Rome in de 5e eeuw, en geïsoleeerd van de rest van de wereld door de verbreiding van de Islam in de 7e eeuw, werd het Westen van Europa een caleidoscoop van landelijke populaties en semi-nomadische volkeren. De politieke instabiliteit en de instorting van het stedelijke leven had een sterk negatieve impact op het culturele leven op het continent. De Katholieke Kerk, als enige institutie sterk genoeg om het proces te overleven, behield wat er aan intellectuele kracht was, vooral door de kloosters.

In de Oudheid was Grieks de eerste wetenschapstaal. Zelf in het Romeinse Rijk waren Latijnse teksten vooral uittreksels gebaseerd op eerder Grieks werk, terwijl het gevorderde wetenschappelijk onderzoek en onderwijs vooral in het Hellenistische deel van het rijk werd uitgevoerd, in het Grieks. Laat-Romeinse pogingen de Griekse teksten in het Latijn te vertalen hadden weinig succes.[1]

Naarmate de kennis van het Grieks in de overgang naar de middeleeuwen verminderde, sneed het Latijnse Westen zich af van haar Griekse filosofische en wetenschappelijke wortels. Het meeste wetenschappelijke onderzoek werd gebaseerd op bronnen die vaak incompleet en slecht geïnterpreteerd waren. Latijnstaligen die wetenschap wilden bestuderen hadden alleen toegang tot een paar boeken van Boethius (c. 470-524) en de werken van andere Latijnse encyclopedisten. Veel moest bij elkaar gesprokkeld worden uit niet-wetenschappelijke bronnen: Romeinse leerboeken voor landmeetkunde werden gelezen voor de meetkunde die ze bevatten.[2]

Ontstedelijking beperkte het bereik van het onderwijs en tegen de zesde eeuw verhuisden het doceren en leren naar klooster- en kathedraalscholen, met de studie van de Bijbel als centrale punt.[3] Het onderwijs aan de leken overleefde vooral in Italië, Spanje, en het zuidelijk deel van Gallië, waar de Romeinse invloeden het langst aanwezig bleven. In de zevende eeuw begon het onderwijs op te komen in Ierland en de Keltische landen, waar Latijn een vreemde taal was en Latijnse teksten gretig werden bestudeerd en onderwezen.[4]

De vooraanstaande geleerden van de vroege eeuwen waren de geestelijken voor wie de studie van de natuur maar een klein deel van hun interesse vormde. Ze leefden in een atmosfeer die weinig steun bood voor de studie van natuurlijke fenomenen en ze concentreerden zich op religieze onderwerpen. De studie van de natuur werd meer voor praktische redenen dan als abstract onderzoek gedaan: de behoefte om de zieken te verzorgen leidde tot de studie van geneeskunde en van oude teksten over geneesmiddelen,[5] de behoefte van monniken om de juiste tijd voor het bidden vast te stellen zette hun aan de beweging van de sterren te bestuderen,[6] en de behoefte om de Paasdatum vast te stellen leidde tot de studie en rudimentair onderwijs in wiskunde en de beweging van de Zon en Maan.[7] Moderne lezers zullen het verontrustend vinden dat soms dezelfde werken de technische details van natuurlijke fenomenen behandelden én hun symbolische betekenis.[8]

Rond 800 kwam de eerste poging om de westerse cultuur weer op te bouwen (zie: Karolingische renaissance). Karel de Grote, die erin geslaagd was een groot deel van Europa onder zich te verenigen, besloot om het onderwijs te hervormen om het Frankische Rijk verder te verenigen en versterken. De Engelse monnik Alcuin van York werkte een educatieproject uit gericht op het doen herleven van klassieke kennis door studieprogramma's op te stellen gebaseerd op de zeven vrije kunsten: het trivium, of literair onderwijs (grammatica, retorica en dialectiek) en het quadrivium, of wetenschappelijk onderwijs (rekenen, meetkunde, astronomie en muziek). Vanaf het jaar 787 begonnen er decreten te circuleren die aanbevolen om in het hele rijk de oude scholen te vernieuwen en nieuwe te stichten. Deze nieuwe scholen vielen onder de verantwoordelijkheid van een klooster, een kathedraal of een hof.

Maar in de jaren 840 kwam er opnieuw heibel, met het uiteenvallen van het Frankische Rijk en de start van een nieuwe cyclus van barbaarse invallen. De betekenis van Karel de Grotes pogingen zou pas eeuwen later voelbaar worden. Het onderwijs in dialectiek (een discipline die overeenkomt met wat we nu logica noemen) was verantwoordelijk voor de heropleving van de interesse in theoretisch onderzoek. Vanuit deze interesse zou de opkomst van de scholastische traditie van de Christelijke filosofie volgen. Bovendien zouden in de 12e en 13e eeuw veel van deze scholen, gesticht onder Karel de Grote, vooral kathedraalscholen, universiteiten worden.


[bewerken] Hoge middeleeuwen
Zie ook: Renaissance van de 12e eeuw, Middeleeuwse technologie

Rond het jaar 1000 bleef Europa een plek van geestelijke armoede vergeleken met beschavingen als de Islam, of China. Constantinopel had een bevolking van ongeveer 300.000, maar Rome slechts 35.000 en Parijs 20.000.[9] [10] Maar tegen deze tijd maakt de kerstening van het continent rappe vooruitgang en zal zich bewijzen als de langetermijnoplossing voor het probleem van barbaarse invallen. West-Europa werd meer georganiseerd in politiek opzicht en zou de volgende eeuwen een snelle bevolkingsgroei kennen, die grote sociale en politieke verandering met zich meebracht.


De herontdekking van Griekse werken leidde tot de volle ontwikkeling van de Christelijke filosofie en de scholastiek.Het culturele scenario begint te veranderen als het contact met de Arabieren na de Reconquista en tijdens de kruistochten de Europeanen mogelijk maakt toegang te krijgen tot bewaarde kopieën van Oud-Griekse en Romeinse werken. In de 9e- en 10e eeuw werden veel klassieke Griekse teksten door Moslimgeleerden vertaald in het Arabisch, gevolgd door een grote hoeveelheid commentaren door Islamitische denkers. Rond 1050 was verdere vertaling begonnen in Noord-Spanje, en de heroverering van Toledo en Sicilië door de christelijke koninkrijken tegen het eind van de eeuw maakte het mogelijk dat het vertaalwerk en de vertalingev echt werden opgepakt, zowel door Christenen, Joden en Moslims. Geleerden kwamen uit heel Europa om te helpen bij de vertalingen.

Gerard van Cremona is een voorbeeld van een Italiaan die naar Spanje kwam om een enkele tekst te kopiëren en er bleef om meer dan duizend werken te vertalen.[11] Zijn biografie beschrijft hoe hij naar Toledo komt, "Toen hij daar de overdaad aan boeken in het Arabisch over elk onderwerp zag, betreurde hij de armoede van de Latijnen hierin, en leerde hij Arabisch, om te kunnen vertalen." [2]


Kaart van de middeleeuwse universiteiten. Zij begonnen een nieuwe infrastructuur onontbeerlijk voor een wetenschappelijke omgeving.Deze periode zag ook de geboorte van de Middeleeuwse universiteiten. Deze universiteiten hielpen materieel in de vertaling, behoud en verspreiding van de teksten van de ouden en begonnen een nieuwe infrastructuur die nodig was voor de wetenschappelijke gemeenschap. Sommige van deze nieuwe universiteiten waren door het Heilige Roomse Rijk erkend als een instituut van internationale uitmuntendheid en kregen de titel Studium Generale. De meeste van de vroege Studia Generali lagen in Italië, Frankrijk, Engeland, en Spanje, en werden beschouwd als de meest prestigieuze studieplaatsen in Europa. Deze lijst groeide snel toen er door heel Europa nieuwe universiteiten werden gesticht. Al in de 13e eeuw werden geleerden van een Studium Generale aangemoedigd om les te geven aan andere instituten en om documenten te delen, en dit leidde tot de huidige academische cultuur op moderne Europese universiteiten.

De herontdekking van de werken van Aristoteles door middeleeuwse Joodse en Moslim filosofen als (Maimonides, Avicenna, en Averroes) maakte de volle ontwikkeling van de nieuwe Christelijke filosofie en de scholastiek mogelijk. Tegen 1200 waren er redelijk accurate Latijnse vertalingen van de belangrijkste werken van Aristoteles, Plato, Euclides, Ptolemaeus, Archimedes en Galenus, alle intellectueel cruciale klassieke schrijvers behalve Thucydides. In de dertiende eeuw werd de natuurfilosofie van deze teksten uitgebreid door vooraanstaande scholastici als Robert Grosseteste, Roger Bacon, Albertus Magnus en Duns Scotus.

Scholastici geloofden in het empirisme en steunden de Rooms-katholieke doctrines door wereldlijke studie, rede en logica. De beroemdste geleerde was Thomas van Aquino (later uitgeroepen tot kerkleraar), die aanzette tot een beweging van het Platonisme en Augustinische naar het Aristotelianisme, maar de natuurfilosofie was niet zijn grootste zorg. Grosseteste's nadruk op wiskunde als een manier de natuur te begrijpen, en de empirische aanpak die Roger Bacon aanhing, vormen voorboden van de moderne wetenschappelijke methode .

Grosseteste was de stichter van de beroemde Oxford franciscaanse school. Hij was de eerste scholasticus die Aristoteles' visie van het tweeledige pad van wetenschappelijk denken volledig begreep, te weten inductie, het verheffen van conclusies uit individuele observaties tot een algemene wet, en door deductie weer terug, van algemene wet naar specifieke voorspelling. Grosseteste noemde dit "resolutie en compositie". Verder zei Grosseteste dat beide paden door experimenten moesten worden geverifieerd om de principes te verifiëren. Deze ideeën vestigden een traditie die doorliep tot Padua en Galileo Galilei in de 17e eeuw.


Optisch Een diagram dat licht laat zien dat verstrooid wordt door een bol glas met water, van Roger Bacon of Robert Grosseteste)Onder de leer van Grosseteste en geïnspireerd door geschriften van Arabische alchemisten die voortborduurden op Aristoteles' beschrijving van inductie, beschreef Bacon een zich herhalende cirkel observatie, hypothese, experimentatie, en het nodig zijn van onafhankeijke verificatie. Hij noteerde de manier waarop hij zijn experimenten uitvoerde in detail, zodat anderen zijn resultaten onafhankelijk konden reproduceren en testen - een hoeksteen van de wetenschappelijke methode, en een voortzetting van het werk van onderzoekers als Al Battani.

Bacon en Grosseteste onderzochten de optica, hoewel veel ervan gelijk was aan wat in die tijd door Arabische geleerden gedaan werd. Bacon droeg sterk bij aan de ontwikkeling van de wetenschap in middeleeuws Europa door de Paus te vragen om de studie van de natuurwetenschappen aan de universiteiten aan te moedigen, en door verschillende boeken samen te stellen die de staat van de wetenschappelijke kennis op verschillende gebieden aangaven. Hij beschreef de mogelijke constructie van een telescoop, maar er is geen sterk bewijs dat hij er een gemaakt heeft.


[bewerken] Late middeleeuwen
In de eerste helft van de 14e eeuw zag het wetenschappelijk werk van grote denkers het licht. De studies op het terrein van de logica deden Willem van Ockham het principe postuleren dat we nu kennen als Ockhams scheermes. Volgens Ockham zou filosofie zich alleen moeten bemoeien met onderwerpen waarin het echte kennis kan bereiken, een principe dat parsimony genoemd wordt. Dit zou tot een vermindering van vruchteloze debatten moeten leiden en van filosofie een experimentale wetenschap moeten maken.

Tegen die tijd begonnen geleerden als Johannes Buridan de overgeleverde wijsheid van Aristoteles' mechanica te betwijfelen; hij ontwikkelde de theorie van de impetus die de eerste stap was naar de moderne concept van de inertia. Buridan anticieerde Isaac Newton toen hij schreef:


De "wet van de vallende lichamen" van Galileo....na de arm van de werper te hebben verlaten, zal het projectiel bewogen worden door een impetus die het van de werper heeft gekregen, en zal blijven bewegen zolang zijn impetus groter is dan de weerstand, en zou oneindig duren als deze niet verminderd en gecorrumpeerd zou worden door een tegenkracht of door iets dat het een andere beweging wil geven
Thomas Bradwardine en zijn collega's, de Oxford Calculators van Merton College, onderscheidden kinematica van dynamica, legden de nadruk op kinematica, en onderzochten ogenblikkelijke snelheid. Zij formuleerde voor het eerst het gemiddelde snelheid theorema: een lichaam dat met constante snelheid beweegt legt een gelijke afstand en tijd af als een versneld lichaam waarvan de snelheid de helft is van de eindsnelheid van het versnelde lichaam. Ze bewezen dit theorema ook -- de essentie van de "wet van de vallende lichamen" -- lang voordat Galileo hier de lauweren voor kreeg.

Op zijn beurt liet Nicolaas van Oresme zien dat de argumenten van de fysica van Aristoteles tegen de beweging van de Aarde niet geldig waren en voegde het argument eenvoud toe aan de theorie dat de Aarde beweegt, en niet de hemel. In zijn hele argumentatie voor een bewegende aarde is Oresme zowel explicieter als duidelijker dan Copernicus twee eeuwen later. Hij was ook de eerste die aannam dat kleur en licht van dezelfde aard zijn, en de ontdekker van de afbuiging van licht door atmosferische refractie, hoewel tot op heden deze ontdekking wordt toegeschreven aan Robert Hooke.

De wetenschapshistoricus Ronald Numbers merkt op dat de moderne wetenschappelijke aanname van methodologisch naturalisme ook teruggevoerd kan worden op deze middeleeuwse denkers:

Tegen de late middeleeuwen typeerde de zoektocht naar natuurlijke oorzaken het werk van Christelijke natuurfilosofen. Hoewel ze altijd de deur openhielden voor mogelijke goddelijke interventie, lieten ze vaak hun minachting blijken voor zachthoofdige tijdgenoten die een beroep deden op wonderen in plaats van naar natuurlijke verklaringen te zoeken. Johannes Buridan (ca. 1295-ca. 1358), geestelijke aan de Universiteit van Parijs, beschreven als "misschien de brilliantste Magister Artium uit de middeleeuwen," contrasted the philosopher’s search for "appropriate natural causes" with the common folk’s erroneous habit of attributing unusual astronomical phenomena to the supernatural. In the fourteenth century the natural philosopher Nicolaas van Oresme (ca. 1320-82), who went on to become a Roman Catholic bishop, admonished that, in discussing various marvels of nature, "there is no reason to take recourse to the heavens, the last refuge of the weak, or demons, or to our glorious God as if He would produce these effects directly, more so than those effects whose causes we believe are well known to us." [12]
Maar een reeks gebeurtenissen die bekend werden als de crisis van de late middeleeuwen waren onderweg. Toen in 1348 de pest (De Zwarte Dood) arriveerde, sloot deze plotseling de voorgaande periode van massale wetenschappelijke verandering af. De pest doodde een derde van de bevolking in Europa, vooral in de dichtbevolkte steden, waar het hart van de innovaties geklopt had. Hernieuwde oplevingen van de pest en andere rampen veroorzaakten een eeuw lang een voortdurende achteruitgang van de bevolking.


Leonardo da Vinci's Vitruviusman.
[bewerken] Renaissance van de 15e eeuw

quote:

Op zondag 28 juni 2009 22:59 schreef LXIV het volgende:
En werden Europa's universiteiten dan niet in de middeleeuwen opgericht?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 19:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Je leest wel eens dat de enige technische inventie uit de Middeleeuwen een beter juk voor het inspannen van paarden is geweest. Ik denk dat dat er niet ver naast zit.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 10:32 schreef EricT het volgende:
Was het enige wat er verschilde tussen Europa en het Midden oosten, religie? Want in de middeleeuwen heeft de moslimwereld wel aanzienlijke vooruitgang geboekt.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 22:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Dus ja, de Kerk is voor een deel schuldig, maar ik denk zelf dat een veel groter deel van het probleem ligt in het wegvallen en wegblijven van een sterke centrale macht. Die had men in Azië en de Amerika's wel. China werd centraal geregeerd, in Afrika had je centraal geregeerde rijken, net als is de Amerika's. En bovendien wisselden die onderling kennis uit. Hier hield men de kennis onder de pet, want het kon wel eens een voordeel geven in de volgende oorlog.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
In de middeleeuwen is de basis gelegd voor de Europese almacht, dat zegt voldoende lijkt me zo.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 13:10 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]

Dan kom je misschien een beetje uit bij deze discussie: Waarom heeft China ons niet ontdekt?
Waarom is Europa zo machtig geworden ipv het Oosten?

Ik denk toch dat de ontdekking van de stoommachine hier een hele grote invloed heeft gehad. Maar de tijd van de ontdekkingsreizen, toen Europa zich snel ontwikkelde, was natuurlijk al voor die stoommachine, maar wel NA de Middeleeuwen. Want wat zijn nou echt voorbeelden van die basis uit de Middeleeuwen waar jij het over hebt?

quote:

Op maandag 29 juni 2009 16:38 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Willem de Veroveraar? Engeland was voor diens komst een behoorlijk achtergesteld gebied, terwijl het daarna een voorsprong nam op de ontwikkeling op het Continent.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 19:55 schreef TitusPullo het volgende:
Ik studeer nu al vele jaren Geschiedenis. In die periode heb ik lang getwijfeld tussen de specialiteiten waarin de studie is onderverdeeld: Oudheid, Middeleeuwen, Moderne Tijd, Nieuwe Tijd. Lang ben ik van plan geweest, medievist te worden. Wanneer ik dit aan niet-historici vertelde, was onbegrip gewoonlijk mijn deel: was dat geen tijdperk van achterlijke bloeddorstigheid, waaraan pas een einde kwam toen men de Oudheid herontdekte? Stond West-Europa niet duizend jaar stil omdat het Christendom oppermachtig was? Een gedachte die eens breed gedragen werd en kennelijk nog altijd aanhangers heeft, populair samengevat in deze grafiek:

[ afbeelding ]


Nu geloof ik dat de Middeleeuwen niet achterlijk waren in technische zin en dat de Renaissance geen abrupte breuk was, al weet ik er veel te weinig van om dit te beargumenteren.
Mijn vraag is: hoe denken jullie over het verschijnsel van technische vooruitgang? Was dat werkelijk een proces van lineaire progressie dat werd gestuit door de Katholieke Kerk? Wat verklaart dat samenlevingen die niet gehinderd werden door het Christendom - Grieken, Romeinen, de Islamitische rijken - uiteindelijk geen vernieuwingen meer voortbrachten?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 13:10 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Wat een hilarisch niemendalletje.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 15:34 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dit was een serieuze constatering.

Je beweert dat je jaren Geschiedenis hebt bestudeerd.

Kun je dan hier op basis van jouw studieen in het kort aangeven wanneer en vooral HOE de Grote Pyramide van Gizeh (Egypte) volgens jouw mening s gebouwd ?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 01:54 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wat een ongehoorde nonsens moet ik weer lezen.

Gooi jouw college-boeken Geschiedenis maar weer weg en ga naar Egypte om de Pyramides te bestuderen of ga naar de Bouwresten van Baalbek bij Libanon.

Vraag vervolgens aan de huidige knapste technici en architecten ter wereld of ze deze bouwwerken met de huidige beschikbare meest vernuftige technologie kunnen nabouwen.

Hun antwoord is: NEE.

Conclusie:

Er is geen technische vooruitgang, zoals jij beweert.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 01:54 schreef Bankfurt het volgende:
Vraag vervolgens aan de huidige knapste technici en architecten ter wereld of ze deze bouwwerken met de huidige beschikbare meest vernuftige technologie kunnen nabouwen.

Hun antwoord is: NEE.

quote:

Op woensdag 1 juli 2009 21:40 schreef Frezer het volgende:

[..]

, kunnen we dat niet nee? Genoeg mankracht, wat wis- en natuurkunde, en een flink stuk trial&error.
Hun vorm laat duidelijk zien dat de Egyptenaren duidlijk en compromis moesten zoeken om een groot bouwerk te maken dat ook nog een beetje blijft staan, namelijk de hellingshoek.

quote:

Op woensdag 1 juli 2009 22:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
In de Middeleeuwen is de stijl gewijzigd, ja. Van Gotisch naar Romaans (om bij de kerken te blijven).

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:47 schreef Iblis het volgende:
Ook van het Christendom kan het niet echt gezegd worden in de middeleeuwen. Natuurlijk, de kerk die aan het eind van de middeleeuwen verspreiding van kennis wil tegenhouden is berucht, maar in het begin van de middeleeuwen, als Europa een beetje in chaos verkeert, dan is het ook juist mede dankzij de kloosters dat wetenschap weer wat tot bloei kan komen.

Op een gegeven moment was de kennis van de oude Grieken nagenoeg weg: Boëthius (5e/6e eeuw) was in zijn tijd één van de weinigen die het Grieks nog beheerste, echt een uitzondering. Het Latijn was al heel lang niet meer het klassiek Latijn, maar het vulgair, of volks Latijn. Dat was tijdens de Romeinen al aan de gang, maar daarmee verdween ook die kennis.

Karel de Grote, die zelf waarschijnlijk niet kon schrijven, en misschien ook wel niet (goed) kon lezen, erkende dit wel als probleem. Belangrijke regeringszaken moesten wel opgeschreven worden, maar ja, zelfs schrijvers moest je met een lampje zoeken. Priesters snapten de Bijbel soms maar half, omdat de Vulgaat te ingewikkeld Latijn voor hen was.

Op dat moment heeft Karel verordonneerd dat er scholen moesten komen en dat kloosters bibliotheken moesten krijgen. Ook is er een standaardcurriculum ingevoerd. Dat heeft binnen het kloosterleven ook de mogelijkheid geschapen (in het Karolingische rijk dan) om weer wetenschap te bedrijven. De wetenschappers/filosofen van de Middeleeuwen zijn dan ook monniken, denk aan Ockham, Oresme, Bacon. Natuurlijk hadden die monniken ook zo hun 'onzinnige' interesses, maar het klooster is lange tijd een van de weinige plekken geweest (naast de hoven misschien) waar je überhaupt de vrijheid had om iets anders te doen dan hard en fysiek werken voor de kost.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:47 schreef Iblis het volgende:
Ook van het Christendom kan het niet echt gezegd worden in de middeleeuwen. Natuurlijk, de kerk die aan het eind van de middeleeuwen verspreiding van kennis wil tegenhouden is berucht,

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 14:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
En vergeet de Karolinigische minuskel niet

Best leesbare letter tot de moderne tijd, verbluffende eenvoud. Prachtige vondst, om die reden mag Karel van mij al de Grote heten.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 15:03 schreef Bluesdude het volgende:
Het lijkt me ook dat de kerk bijbelkennis hoger aansloeg dan wereldse kennis.... maar waar blijkt die obstructie van verspreiding van aardse kennis uit... behalve dan uit desinteresse en als er nieuwerwetse ideeën komen zoals de de aarde draait om de zon.. Deze laatste kennis was in weze een theologische kwestie voor de kerkleiders.. Het was alsof hun goddelijk universum onderuit werd gehaald.. wat ook zo was wbt visie op het universum...

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 16:23 schreef Burakius het volgende:
Men kan niet stellen dat de Islam wetenschap remmend is. Ik denk vaak aan de documentaire (ook als boek aanwezig) guns,germs and steel en naar de redenen die daar worden gegeven. Ik denk dat de Islam specifiek niet wetenschapsremmend is, mar juist bevorderend. De verandering van de wetenschapsmacht wijt ik dan ook aan andere factoren. Ik weet niet hoe andere dit bekijken?

quote:

Op woensdag 1 juli 2009 21:40 schreef Frezer het volgende:

[..]

, kunnen we dat niet nee? Genoeg mankracht, wat wis- en natuurkunde, en een flink stuk trial&error.
Hun vorm laat duidelijk zien dat de Egyptenaren duidlijk en compromis moesten zoeken om een groot bouwerk te maken dat ook nog een beetje blijft staan, namelijk de hellingshoek.

quote:

Ik mag toch wel concluderen dat we inmiddels heel wat efficienter grote gebouwen kunnen maken.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 21:15 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Nee, dat kunnen ze niet; en bouwkundigen weten dat heel goed; onze huidige stand der bouwtechnologie haalt het bij verre niet bij de nauwkeurigheid van het slijpen en plaatsen van dergelijke kolossale en zware stenen.
[..]

Ik heb het over de Gizeh-pyramide met bijbehorende steenblokken van dergelijke afmetingen.

De hijskraan die dergelijke blokken kan ophijsen moet nog worden uitgevonden (in onze moderne technologische tijd).

quote:

Op maandag 6 juli 2009 22:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Kletsika nonsens. Er zijn archeologische experimenten gedaan, waar uit blijkt dat de blokken met de hand verschoven en verplaatst kunnen worden.

quote:

Er zijn heus wel hijskranen, die blokken van 2,5 ton kunnen hijsen, hoor.

quote:

Nog afgezien van het feit, dat ook de Egyptenaren geen hijskranen gebruikten en je vergelijking dus een beetje vreemd te noemen is.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 11:21 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Nogmaals, ik heb het over pyramides bouwen met dezelfde materialen en nauwkeurigheid als dat va het Gizeh-exemplaar. Het plaatsen alleen al van deze blokken in een dergelijke constructie is extreem moeilijk.
[..]

en 50 ton ? en nauwkeurig plaatsen he, op de 0,1 mm nauwkeurig !
[..]

Ahah, jij gaat hier vertellen HOE die pyramide dan wel gebouwd is ?
Wat gebruikten ze dan wel ?

(Kom s.v.p. niet met die lul-verhalen van tig slaven en rollende houten palen).

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 11:21 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Nogmaals, ik heb het over pyramides bouwen met dezelfde materialen en nauwkeurigheid als dat va het Gizeh-exemplaar. Het plaatsen alleen al van deze blokken in een dergelijke constructie is extreem moeilijk.
[..]

en 50 ton ? en nauwkeurig plaatsen he, op de 0,1 mm nauwkeurig !
[..]

Ahah, jij gaat hier vertellen HOE die pyramide dan wel gebouwd is ?
Wat gebruikten ze dan wel ?

(Kom s.v.p. niet met die lul-verhalen van tig slaven en rollende houten palen).

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 19:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Heb je uberhaupt ooit iets over de pyramides gelezen of lul je alleen maar na, wat er op Internet over gekletst wordt?

Eeuwenlang dacht men idd slaven. Tegenwoordig gaat men ervan uit dat het een soort verplichte arbeidsdienst voor de boeren was in de seizoenen dat ze niet op het land konden werken. En de meest waarschijnlijke manier is idd niet met rollers (waar haal je die vandaan in de woestijn, he?), maar met hellingen en natte grond (de Nijl liep er vlak naast, tenslotte). En zo moeilijk is het nioet om blokken nauwkeurig op hun plek te krijgen. Het kost wat tijd en rekenwerk, maar daar waren de Egyptenaren best goed in en tijd hadden ze ook zat.

En 0,1 mm. Wel eens een pyramide van dichtbij bekeken? Er zitten op bepaalde plaatsen spleten tussen waar je je hand in kunt steken. En heb je enig idee, hoe zwaar 50 ton is? (Overigens zijn er idd kranen in de wereld die dat kunnen hijsen. Ga maar eens in de haven kijken naar een beetje drijvende bok)

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 21:12 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Als jij beweert dat die oude Egyptenaren konden beschikken over deze soort door jouw genoemde hijskranen dan wil ik jou wel het voordeel van mijn twijffel geven ja.

quote:

Dat verhaal van jou over die hellingen en natte grond vind ik verder echt een giller. thanks.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 12:06 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Als ze zo goed waren, vertel dan eens waarom de knikpiramide van Dasjoer bestaat?

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 08:03 schreef Ryan3 het volgende:
De neus van die sfinx is er ook afgelazerd idd.
Hier een pic ervan.
[ afbeelding ]
Zo geniaal waren ze niet.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 12:24 schreef Buschetta het volgende:
stonehenge is ook nagebouwd door 1 persoon in de US meen ik me te herrineren.... (in z'n eentje dus )

Zonder machines. En dezelfde techniek kan je ook toepassen op 50 ton zware stenen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 21:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Om even mezelf te herhalen: De Egyptenaren gebruikten geen hijskranen, hoogstens A-frames.
[..]

Ah, je hebt dus echt nog nooit er iets over gelezen. FYI: Dat is niet 'mijn' verhaal, het is een theorie die door zeer veel Egyptologen wordt ondersteund. En om even te lachen: Het gemiddeld gewicht van de blokken steen in de Grote Pyramide van Cheops bedraagt 2,5 ton.

Zie (bijvoorbeeld):
M. Lehner, The Complete Pyramids (Londen 2003), pp. 215-7.
Z. Hawass (red.), De schatten van de Piramiden (s.l., 2004), pp. 32 - 45.
A. Siliotti, "De Piramide van Cheops" in: A. Siliotti (red), Graftombes van de eeuwigheid (Utrecht 2001), pp. 86-98.

quote:

Op woensdag 1 juli 2009 22:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
In de Middeleeuwen is de stijl gewijzigd, ja. Van Gotisch naar Romaans (om bij de kerken te blijven).

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:59 schreef pyl het volgende:
Ah, een echte kenner, dat zie je zo.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 08:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De neus van die sfinx is er ook afgelazerd idd.
Hier een pic ervan.
[ afbeelding ]
Zo geniaal waren ze niet.

quote:

Op dinsdag 15 september 2009 19:35 schreef beerten het volgende:

[..]

De Sphinx is een verhaal apart. De kop past niet bij de romp. De romp is die van een leeuw, de kop die van een mens.

Het meest in het oog springende: door erosie is het lijf aangetast. De kop in veel mindere mate. Waarschijnlijk is de kop later uitgehakt uit de oorspronkelijke leeuwenkop.

Het erosiepatroon is helemaal typisch. In het lijf veel sporen van erosie door neerslag: regen. En het is al heeel lang droog in Egypte. Het komt dus waarschijnlijk uit een heel andere periode,het lijf. Uit een oudere periode met veel regen.

Iets met een keerpunt qua klimaat zo'n 12.500 jaar geleden.

quote:

Op maandag 21 september 2009 12:54 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Zie ook: http://ascendingpassage.com/schwaller-de-lubicz.htm

Schwaller de Lubicz is niet populair bij de "officiele" luie a-technische historici.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 19:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Watermolens bestonden al in de oudheid en kathedralen (of vergelijkbare bouwwerken) werden al door de Soemeriërs gebouwd.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 20:07 schreef JoeThePlumber het volgende:

[..]

Bier was idd die tijd beter dan gewoon water drinken...

(vraag me ook al lange tijd af, waarom Aziaten niet tegen alcoholische dranken kunnen en wij wel, zou dat hierdoor kunnen?)

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 01:54 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wat een ongehoorde nonsens moet ik weer lezen.

Gooi jouw college-boeken Geschiedenis maar weer weg en ga naar Egypte om de Pyramides te bestuderen of ga naar de Bouwresten van Baalbek bij Libanon.

Vraag vervolgens aan de huidige knapste technici en architecten ter wereld of ze deze bouwwerken met de huidige beschikbare meest vernuftige technologie kunnen nabouwen.

Hun antwoord is: NEE.

Conclusie:

Er is geen technische vooruitgang, zoals jij beweert.

quote:

Op maandag 21 september 2009 16:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ook het verhaal van 'de-Sphinx-die-gebouwd-is-door-Atlantiden-en-verweerd-door-de-regen' is helaas voor jullie allang de-bunked door die "luie a-technische historici".

quote:

Op maandag 21 september 2009 20:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]



Man we kunnen dingen op andere planeten laten landen met een grotere precisie dan die door de egyptenaren is bereikt.

We kunnen met de helft van het materiaal een toren bouwen die 4x zo hoog is.

Maar volgens jouw is het niet mogelijk om een piramide na te bouwen als we dat zouden willen

een plaatje voor jou:
[ afbeelding ]

_{Overigens blijft het wiskundige inzicht en het verstand van astronomie van de egyptenaren verbluffend.}

quote:

Op maandag 21 september 2009 20:59 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik heb zojuist ook even een vraag gepost over blokken van 50 ton , weet jij het antwoord ?

quote:

Op maandag 21 september 2009 21:07 schreef Nieuwschierig het volgende:
In Italy for 30 years under the Borgias they had warfare, terror, murder, and bloodshed, but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci, and the Renaissance. In Switzerland they had brotherly love - they had 500 years of democracy and peace, and what did that produce? The cuckoo clock ..."

quote:

Op maandag 21 september 2009 21:08 schreef Gellius het volgende:
Vreemd, in mijn optiek maakt dat dogmatische ontkennen van de evidente verband tussen onze energieconsumptie en de ecologische effecten daarvan nu juist deel uit van de esotherische crap en pendelgezwendel, complottheorieën.

quote:

Op maandag 21 september 2009 21:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

een helling, die vorm is niet voor niks zo.
Verder is het al jaren bekend da die blokken over het water vervoerd werden

quote:

Op maandag 21 september 2009 21:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

een helling, die vorm is niet voor niks zo.
Verder is het al jaren bekend da die blokken over het water vervoerd werden

quote:

Op maandag 21 september 2009 22:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee hoor, de blokken werden ter plekke gewonnen. Het plateau van Gizeh bevat een paar duidelijke steengroeven, waaruit de stenen voor de Pyramiden gewonnen werden. Overigens zou meneer Bankfurt eens een paar boeken over de pyramides kunnen lezen alvorens dit soort stieren**** te blijven spuien. Eerder in dit topic heb ik al wat literatuur vermeld. Ga eerst eens lezen en kom dan terug.

quote:

Op maandag 21 september 2009 23:45 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Jij denkt mij te kunnen afschepen op basis van jouw lijstje van 3 boeken ?

Ik heb geen zin om de meer dan 500 boeken die ik er over heb gelezen heb hiermee te vergelijken.

quote:

Op maandag 21 september 2009 21:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Denken dat een een correlatie een bewijs is....
Weet je wat het infraroodabsorptiespectrum is van CO₂ en wat de toename van de absorptie is bij een stijging van 100% CO₂?

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 06:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Wellicht zou je eens voor kwaliteit moeten gaan in plaats van voor kwantiteit?

Je favoriete auteur over dit soort zaken is dan zeker Erich von Däniken?

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 13:04 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Nee,

Pythagoras is mijn favoriet.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 16:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Pythagoras (Grieks: Πυθαγόρας) (Samos, ca. 582 v.Chr. – Metapontum, ca. 500 v.Chr.)

De term 'voortschrijdend inzicht' is je vreemd, neem ik aan, als je een 2500 jaar dode Griek als autoriteit voor je historische kennis noemt.