Helft leerlingen waarschijnlijk weg na hoofddoekverbod

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 13:36 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Als iemand hier in deze discussie even een religie verzint is er niemand die mij kan tegen houden om die "religie" als onzin te bestempelen.

Zoals het ons ook vrij staat om argumenten alsdat een hoofddoek moet van de islam als onzin te bestempelen.

quote:

Prima dat jij die verzonnen geloven uitgebreid gaat verdedigen. Maar eenieder met een beetje realiteitsbesef ziet wel in dat dat geen valide argumenten zijn.

Waarom is dat geen valide argument?

Er kwam iemand met de natuurgeloven van de indianen. Dat zijn ook geen geloven?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 13:52 schreef ExTec het volgende:

[..]

Zoals het ons ook vrij staat om argumenten alsdat een hoofddoek moet van de islam als onzin te bestempelen.
[..]

Waarom is dat geen valide argument?

Er kwam iemand met de natuurgeloven van de indianen. Dat zijn ook geen geloven?

Ik heb mijn uitspraken gedaan over de in dit topic verzonnen geloven. Volgens mij is dit topic niet bedoeld om alle andere mogelijke geloven te gaan bespreken.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 13:12 schreef Marrije het volgende:


Leven en laten leven.

Jajajaja. Met hun semi-zelfgekozen hoofddoek dus. Die ze is geïndoctrineerd door hun ouders en/of religie, in plaats van dat ze daar zelf een bewuste keuze over hebben gemaakt. Lekker in vrijheid leven en laten leven zoals het bedoeld is . Door die indoctrinatie is hun keuzegebied zo ingeperkt dat er maar éen logische keuze is.

Ik snap niet dat je zulk soort subtiele onderdrukkingen probeert goed te praten en het tekent precies waarom de integratie niet lukt: "oooh die arme mensen, die moeten beschermd worden, want ze zijn zo zielig". Ze zijn helemaal niet zielig want ze hebben waarschijnlijk een land verlaten waar ze het 20 keer zo slecht hadden en waar ze geen keuzevrijheid in hun geloof en dagelijkse kleding hadden.

En nogmaals, ik hou van herhaling: geloven doe je in je vrije tijd. Of ben jij er ook voor dat die mensen elke 2 uur een uur moeten bidden omdat dit moet van hun geloof.

Weet je, wanneer mensen in alle geloofsvormen worden onderwezen, en dan geheel zelfstandig een keuze hebben gemaakt om een hoofddoekje te dragen, dan praten we wel weer verder. Dan is er namelijk zoiets als vrije wil ontstaan. En niet die belachelijke selectieve keuzevrijheid die jij nu verdedigt.

Kortom, je komt terug op je eigen woorden.

En je blijft een hypocriet die met liefde discrimineert als het hem uitkomt. Je kan het niet verkroppen dat de "logica" die jij hanteert tegen je gebruikt kan worden, en daarom stel je meteen dat er uitzonderingssituaties moeten worden gemaakt voor specifieke groepen. Vervolgens begint het schuim uit je mondhoeken te druipen als mensen je daarop aanspreken, want je bent daarmee aan het discrimineren, je bent daarmee een hypocriet.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 13:55 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Ik heb mijn uitspraken gedaan over de in dit topic verzonnen geloven. Volgens mij is dit topic niet bedoeld om alle andere mogelijke geloven te gaan bespreken.

Het is nu eenmaal relevant als jij denkt te komen met: "Ja, maar hoofddoekje mag, want dat is een echt geloof, en al die andere dingen, die mogen niet, want die 'geloven' zijn niet echt! '.

Dan mag jij uitleggen waarom welk geloof echt is, en waarom weer andere niet.

En je negeert het natuurlijk tactisch, die natuurgeloven, van de indianen, zijn die echt?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 13:52 schreef Weltschmerz het volgende:

Hou er dan mee op het op te nemen voor figuren die bezig zijn de kleedgewoonten van anderen naar hun smaak in te richten met een verbod.

Je snapt het klaarblijkelijk nog niet .

Dat gaat niet om smaak. Dat gaat om fat-soen

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 13:59 schreef Cairon het volgende:
Kortom, je komt terug op je eigen woorden.

En je blijft een hypocriet die met liefde discrimineert als het hem uitkomt. Je kan het niet verkroppen dat de "logica" die jij hanteert tegen je gebruikt kan worden, en daarom stel je meteen dat er uitzonderingssituaties moeten worden gemaakt voor specifieke groepen. Vervolgens begint het schuim uit je mondhoeken te druipen als mensen je daarop aanspreken, want je bent daarmee aan het discrimineren, je bent daarmee een hypocriet.

Ik

nee, was gericht aan YouNaiveHuman

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:02 schreef ExTec het volgende:

[..]

Het is nu eenmaal relevant als jij denkt te komen met: "Ja, maar hoofddoekje mag, want dat is een echt geloof, en al die andere dingen, die mogen niet, want die 'geloven' zijn niet echt! '.

Dan mag jij uitleggen waarom welk geloof echt is, en waarom weer andere niet.

En je negeert het natuurlijk tactisch, die natuurgeloven, van de indianen, zijn die echt?

Ik heb me niet verdiept in die geloven dus daar ga ik ook geen uitspraken over doen. Aangezien dit topic niet bedoeld is om te bepalen welke geloven echt zijn en welke niet, ga ik me ook niet in die geloven verdiepen.
Dus ik ga ook niet zeggen "die indianen mogen met hun verentooi" in de klas zitten. Ik zie daar nog geen onrust en verdeeldheid over ontstaan, dus het lijkt me ook weinig zinvol om dat in deze discussie te gaan bespreken.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:03 schreef wallofdolls het volgende:
Je snapt het klaarblijkelijk nog niet .

Dat gaat niet om smaak. Dat gaat om fat-soen

Dat zeggen de ayatollahs ook van het dragen van een hoofddoek. Ik heb andere fatsoensnormen dan jij, dan moet jij die van jou niet aan mij proberen op te leggen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 13:59 schreef Cairon het volgende:
Kortom, je komt terug op je eigen woorden.

En je blijft een hypocriet die met liefde discrimineert als het hem uitkomt. Je kan het niet verkroppen dat de "logica" die jij hanteert tegen je gebruikt kan worden, en daarom stel je meteen dat er uitzonderingssituaties moeten worden gemaakt voor specifieke groepen. Vervolgens begint het schuim uit je mondhoeken te druipen als mensen je daarop aanspreken, want je bent daarmee aan het discrimineren, je bent daarmee een hypocriet.

Ah ik dus.

Het gaat niet goed met je he. Eerst dicht je mij allerlei uitspraken toe die ik niet gedaan heb en nu ben ik ook nog aan het schuimbekken.
Als jij je oordeel over mensen zo snel klaar hebt, laat dat duidelijk zien dat jij weinig moeite doet om tot een goed oordeel te komen. Wat mij betreft diskwalificeer je jezelf daarmee. Ga eerst maar goed lezen en anderen met respect behandelen, dan reageer ik misschien nog wel eens op je.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:11 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Ik heb me niet verdiept in die geloven dus daar ga ik ook geen uitspraken over doen.

Nou ja, je doet er niet moeilijk over dat als jij dat een verzonnen geloof vind, je dat graag onzin noemt?

Je doet dus wel uitspraken

quote:

Aangezien dit topic niet bedoeld is om te bepalen welke geloven echt zijn en welke niet, ga ik me ook niet in die geloven verdiepen.

Nee, sec genomen niet, maar het is aanpalende materie.

Ik zeg het nog een keer: als jij van mening bent dat e.e.a. wel kan omdat een religie 'echt' is en weer een ander niet, heb jij de deur naar die discussie open gezet.

quote:

Dus ik ga ook niet zeggen "die indianen mogen met hun verentooi" in de klas zitten. Ik zie daar nog geen onrust en verdeeldheid over ontstaan, dus het lijkt me ook weinig zinvol om dat in deze discussie te gaan bespreken.

Ik kan je op een papiertje geven dat indianen dat niet mogen.

Wat vind jij daarvan? Slecht idee? Dat vind je van deze actie immers ook.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:14 schreef YouNaiveHuman het volgende:
Ah ik dus.

heel simpel ja of nee:

- Vind jij dat moslims zich niet aan de regels hoeven te houden?
- Vind jij dat de islam meer rechten heeft dan een ander geloof, een persoonlijk geloof, of geen geloof?
- Vind jij dat Sikhs een ritueel mes mee mogen nemen, verborgen onder hun kledij, zonder dit aan te passen, zonder concessies te doen? (Dus niet een mes met een afgestompte punt)

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:15 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nou ja, je doet er niet moeilijk over dat als jij dat een verzonnen geloof vind, je dat graag onzin noemt?

Je doet dus wel uitspraken
[..]

Nee, sec genomen niet, maar het is aanpalende materie.

Ik zeg het nog een keer: als jij van mening bent dat e.e.a. wel kan omdat een religie 'echt' is en weer een ander niet, heb jij de deur naar die discussie open gezet.
[..]

Ik kan je op een papiertje geven dat indianen dat niet mogen.

Wat vind jij daarvan? Slecht idee? Dat vind je van deze actie immers ook.

Waarom ben jij zo uitgebreid bezig om geloven die in deze discussie worden VERZONNEN te verdedigen?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:23 schreef Cairon het volgende:

[..]

heel simpel ja of nee:

- Vind jij dat moslims zich niet aan de regels hoeven te houden?
- Vind jij dat de islam meer rechten heeft dan een ander geloof, een persoonlijk geloof, of geen geloof?
- Vind jij dat Sikhs een ritueel mes mee mogen nemen, verborgen onder hun kledij, zonder dit aan te passen, zonder concessies te doen? (Dus niet een mes met een afgestompte punt)

- Nee, heb ik al uitgelegd.
- Nee, heb ik al uitgelegd.
- Nee, heb ik al uitgelegd.

Oftewel, lees maar maar eens terug wat ik al gezegd heb. Staat er toch echt duidelijk.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:27 schreef Chewie het volgende:
moslims hoeven zich niet aan de regels te houden maar hebben niet meer rechten

Vraag:
- Vind jij dat moslims zich niet aan de regels hoeven te houden?

Antwoord:
- Nee.

Wat is daar moeilijk aan

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:24 schreef YouNaiveHuman het volgende:
- Nee, heb ik al uitgelegd.
- Nee, heb ik al uitgelegd.
- Nee, heb ik al uitgelegd.

Volgende vraag dan.

- Vind jij dat moslims hun hoofd mogen bedekken als in de regels staat dat niemand zijn hoofd mag bedekken?
- Vind jij dat Moslims hun geloof mogen uitdragen als dit in tegenstelling is tot de regels, zonder concessies te doen?
- Vind jij dat als ik een persoonlijk geloof heb waarbij ik mijn hoofd moet bedekken, dat ik dat zou moeten mogen ook al stellen de regels dat hoofdbedekking verboden is?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:36 schreef Cairon het volgende:

[..]

Volgende vraag dan.

- Vind jij dat moslims hun hoofd mogen bedekken als in de regels staat dat niemand zijn hoofd mag bedekken?
- Vind jij dat Moslims hun geloof mogen uitdragen als dit in tegenstelling is tot de regels, zonder concessies te doen?
- Vind jij dat als ik een persoonlijk geloof heb waarbij ik mijn hoofd moet bedekken, dat ik dat zou moeten mogen ook al stellen de regels dat hoofdbedekking verboden is?

- Ligt aan de reden waarom mensen hun hoofd niet zouden mogen bedekken. Ik ben niet zo van de "mag niet" regeltjes als het geen goede reden heeft. Betuttelende regels zal Wilders toch ook niet willen, Partij van de VRIJHEID toch?
- Als het beleiden van het geloof een gevaar voor omstanders oplevert of tegen wetten ingaat, dan mogen vind ik niet dat gelovigen hun geloof moeten beleiden.
- Als jij goed kunt onderbouwen wat jouw persoonlijk geloof is, wil ik daar best wel naar luisteren. Als je het uit je duim zuigt niet.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:42 schreef YouNaiveHuman het volgende:
- Ligt aan de reden waarom mensen hun hoofd niet zouden mogen bedekken. Ik ben niet zo van de "mag niet" regeltjes als het geen goede reden heeft.
- Als het beleiden van het geloof een gevaar voor omstanders oplevert of tegen wetten ingaat, dan mogen vind ik niet dat gelovigen hun geloof moeten beleiden.
- Als jij goed kunt onderbouwen wat jouw persoonlijk geloof is, wil ik daar best wel naar luisteren. Als je het uit je duim zuigt niet.

Het zijn ja of nee vragen.

Dus als ik stel dat je antwoorden zijn:

- ja
- ja
- nee

Heb ik het dan juist? Ja of nee?

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:45 schreef Cairon het volgende:

[..]

Het zijn ja of nee vragen.

Dus als ik stel dat je antwoorden zijn:

- ja
- ja
- nee

Heb ik het dan juist? Ja of nee?

Met ja en nee antwoorden kun je geen regels en wetten maken.
Je moet niet zo simpel denken. Het is niet zwart of wit, daar zit ook grijs tussen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:45 schreef Cairon het volgende:

[..]

Het zijn ja of nee vragen.

Dus als ik stel dat je antwoorden zijn:

- ja
- ja
- nee

Heb ik het dan juist? Ja of nee?

Dit is natuurlijk een onzinnige methode, aangezien jij vertrekt vanuit een regel dat niemand hoofdbedekking zou mogen hebben. Daar kan je dan wel uitzonderingen op bedenken en dan de ander dwingen ja of nee te zeggen, maar dan sla je een stap over.

De regel zou namelijk net zo goed kunnen zijn: 'Hoofdbedekking mag niet, tenzij daar een goede reden voor is'

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:31 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Vraag:
- Vind jij dat moslims zich niet aan de regels hoeven te houden?

Antwoord:
- Nee.

Wat is daar moeilijk aan

"Nee, ik vind dat moslims zich niet aan de regels hoeven te houden" :P

quote:

Op donderdag 25 juni 2009 14:47 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Met ja en nee antwoorden kun je geen regels en wetten maken.
Je moet niet zo simpel denken. Het is niet zwart of wit, daar zit ook grijs tussen.

Met andere woorden, je durft geen antwoord te geven omdat deze tweede reeks vragen je dwingt tot antwoorden die tegen de antwoorden van de eerste drie vragen ingaan?

Je weet net zo goed als iedereen hier dat je vind dat Sikh's hun mes niet mogen dragen als uiting van hun geloof, maar moslima's mogen wel hun hoofddoek dragen als uiting van hun geloof. De ene groep moet zich van jou aan de regels houden, de andere groep mag ze omzeilen. Jij kiest uiteindelijk voor een arbitrair verschil.

De regel is je mag geen hoofddeksel dragen
Jouw eerste antwoord is dat iedereen, ook moslims, zich moeten houden aan de regels.
Je tweede antwoord staat er haaks op, want ineens is de regel niet meer voldoende en moet er een uitzondering worden gemaakt voor moslims.

Mag iemand zijn geloof uitdragen met alle attributen?
Je eerste antwoord is nee. Want Sikh's vallen buiten het systeem volgens jou als ze een ritueel mes onder hun kleding dragen.
Je tweede antwoord stelt dat Moslima's dat wel zouden moeten mogen. Je stelt even voor het gemak dat voor de ene groep de regels wel zouden moeten worden gebogen, terwijl voor de andere groep de regels in stand moeten worden gehouden.

Is het ene geloof meer of minder dan het andere?
Jij zegt eerst nee.
Als tweede antwoord geef je een ja, en laat je blijken dat de ene overtuiging niet echt is, terwijl de ander dat wel is. Jij bent blijkbaar de enige die mag bepalen wat een geloof valide maakt. Want blijkbaar weet jij wanneer iemands overtuigingen gemeend zijn of niet.

quote:

De leerlingen organiseren vanavond ook een betoging tegen het hoofddoekverbod. Nordine Taouil, de Antwerpse imam en voorzitter van de moslimraad, roept de moslimouders op om hun kinderen vanaf 1 september thuis te houden.

Ik roep ook op om alle Moslimkinderen vanaf 1 september thuis te houden.