Dat er mensen zijn die voor hun vrijheid vechten. Mensen die het zat zijn om telkens vernederd te worden. Vrouwen die op straat aangesproken worden op hun kleding. Vrouwen die gestenigd worden als ze overspel plegen. Typisch een uitspraak van iemand die nooit voor zijn vrijheid heeft moeten vechten. Je simpelheid van praten zegt genoeg.quote:Op maandag 22 juni 2009 00:43 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Jij zou gewoon aan de kant gaan staan als je wéét dat er honderden mensen EN politie etc op de been zijn, terwijl je weet dat er tijdens de vorige *protesten* doden en gewonden zijn gevallen?
Wat snap ik overigens niet volgens jou?
Circumstances of Deathquote:Op maandag 22 juni 2009 00:38 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wellicht kinderachtig maar nogmaals , als je een beetje nadenkt dan zoek je dit soort rotzooi gewoon niet op, ook niet als toeschouwer op enige afstand.
http://www.information.is(...)_(Iranian_protester)quote:On June 20, 2009 in the city of Tehran, Neda, along with her father, walked in protest down Karegar Avenue against the 2009 Iranian election.
Na het schot(en) zijn er duidelijk mensen rondom het meiske, als die basji een clear shot op het meiske had, waarom dan niet de mensen die filmden een clear shot geven?quote:A young woman who was standing aside with her father watching the protests was shot by a basij member hiding on the rooftop of a civilian house. He had clear shot at the girl and could not miss her
En dat zou onder die andere kerel allemaal anders worden?!quote:Op maandag 22 juni 2009 00:47 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dat er mensen zijn die voor hun vrijheid vechten. Mensen die het zat zijn om telkens vernederd te worden. Vrouwen die op straat aangesproken worden op hun kleding. Vrouwen die gestenigd te worden als ze overspel plegen. Typisch een uitspraak van iemand die nooit voor zijn vrijheid heeft moeten vechten. Je simpelheid van praten zegt genoeg.
Ik ben niet wereldvreemd.quote:Op maandag 22 juni 2009 00:47 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dat er mensen zijn die voor hun vrijheid vechten. Mensen die het zat zijn om telkens vernederd te worden. Vrouwen die op straat aangesproken worden op hun kleding. Vrouwen die gestenigd te worden als ze overspel plegen.
Jij hebt wél op deze manier gestreden voor je vrijheid begrijp ik uit je text?quote:Typisch een uitspraak van iemand die nooit voor zijn vrijheid heeft moeten vechten. Je simpelheid van praten zegt genoeg.
Je moet Iran en haar bewoners begrijpen wil je inzien dat ze Mousavi nodig hebben om de regering en het systeem weg te krijgen.quote:Op maandag 22 juni 2009 00:51 schreef yvonne het volgende:
[..]
En dat zou onder die andere kerel allemaal anders worden?!
Er is slechts een macht in Iran en de rest zijn poppetjes.
Oh die wil ik best begrijpen, maar ik geloof er niet in dat Mousavi de juiste man is.quote:Op maandag 22 juni 2009 00:53 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je moet Iran en haar bewoners begrijpen wil je inzien dat ze Mousavi nodig hebben om de regering en het systeem weg te krijgen.
Dat is iets waar ik ook mn vraagtekens bij heb. Het is lastig voor Iraniers om beelden naar buiten te krijgen, alles ligt plat en we worden mondjesmaat gevoerd met amateurbeelden.quote:Op maandag 22 juni 2009 00:49 schreef yvonne het volgende:
Na het schot(en) zijn er duidelijk mensen rondom het meiske, als die basji een clear shot op het meiske had, waarom dan niet de mensen die filmden een clear shot geven?
Wat is propaganda en wat niet, dat is in dit soort situaties altijd enorm moeilijk.
Mocht de ''revolutie'' van Mousavi lukken en weet hij Khamenei en consorten weg te krijgen dan weet ik haast wel zeker dat hij een ander beleid gaat voeren m.b.t. Israel en het steunen van terroristische groeperingen.quote:Op maandag 22 juni 2009 00:55 schreef yvonne het volgende:
[..]
Oh die wil ik best begrijpen, maar ik geloof er niet in dat Mousavi de juiste man is.
Wat denk jij, Mousavi zal bv Israel omarmen als grote vriend en vrede sluiten?
Of zal hij net zo goed z'n best doen het weg te vagen?
Bedenk dat propaganda een wetenschap is hè!quote:Op maandag 22 juni 2009 00:56 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ik vind het zeer tragisch wat er met Neda gebeurd is, maar als het een hoax zou zijn dan zou ik dat ook geloven.
Zeker, vandaar ook mijn vraagtekens bij Neda.quote:Op maandag 22 juni 2009 00:58 schreef yvonne het volgende:
[..]
Bedenk dat propaganda een wetenschap is hè!
Welke van de twee ze ook kiezen,. ze blijven met de werkelijke macht zitten, en die krijgen ze heus niet weg.quote:Op maandag 22 juni 2009 00:57 schreef popolon het volgende:
't Is niet om Moussavi, meer kiezen tussen twee slechten. Het is wel duidelijk dat er erg veel mensen zijn die het zat zijn daar.
Met de mentaliteit die jij met je meedraagt niet nee.quote:Op maandag 22 juni 2009 01:03 schreef yvonne het volgende:
[..]
Welke van de twee ze ook kiezen,. ze blijven met de werkelijke macht zitten, en die krijgen ze heus niet weg.
Een hoax geloof ik niet, wat ik zag was echt. Er is een meisje bruut in haar strot geschoten en bloedt dood. En ook wel dat het tijdens de protesten in Iran is gebeurd. En dat mensen toesnellen om dat te filmen kan ik ook inkomen, daar wordt toe opgeroepen.quote:Op maandag 22 juni 2009 00:56 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Dat is iets waar ik ook mn vraagtekens bij heb. Het is lastig voor Iraniers om beelden naar buiten te krijgen, alles ligt plat en we worden mondjesmaat gevoerd met amateurbeelden.
Dan lijkt het frappant dat er van Neda twee filmpjes opduiken die bij dezelfde gebeurtenis vanuit verschilllende hoeken gefilmd zijn. En daarna nog de foto met hoofddoek.
Ik vind het zeer tragisch wat er met Neda gebeurd is, maar als het een hoax zou zijn dan zou ik dat ook geloven.
Weljaquote:Op maandag 22 juni 2009 01:06 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Met de mentaliteit die jij met je meedraagt niet nee.
Trustenquote:Twee jaar na de revolutie, in 1981, werd hij benoemd als premier van Iran door de ayatollah Khomeini.
Mousavi's socialistische ideologie werd duidelijk in de jaren 80. Hij voerde toen gesubsidieerde voedselbonnen en oliedistributiebonnen in en nationaliseerde bedrijven. Hij wordt door veel mensen verantwoordelijk gehouden voor de massa-executies in 1980 en 1981 en in de zomer van 1988 waarbij dertigduizend politieke gevangenen werden geëxecuteerd en begraven in massagraven.[1] Hij speelde een belangrijke rol in de sluiting van de universiteiten voor vier jaar t.b.v. culturele her-educatie. Hij bleef oorlog voeren tegen Irak in de Irak-Iranoorlog, ook toen Iran alle steden had heroverd op Irak en Irak bereid was vrede te sluiten en schadevergoedingen te betalen. Hij verklaarde dat Iran bereid is Israël aan te vallen.
Zoals ik al zei:quote:Op maandag 22 juni 2009 01:09 schreef yvonne het volgende:
[..]
Welja
Jij denkt dat ze het "zo even"omver werpen en ik denk dat het ze niet zomaar gaat lukken.
kan, discussieplatform.
Nog een kleine overpeinzing voor het slapengaan:
[..]
Trusten
LOL,quote:Op maandag 22 juni 2009 01:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zoals ik al zei:
Je moet Iran en haar bewoners begrijpen wil je inzien dat ze Mousavi nodig hebben om de regering en het systeem weg te krijgen.
http://www.spitsnieuws.nl(...)6/iran_in_beeld.htmlquote:Op maandag 22 juni 2009 01:12 schreef AryaMehr het volgende:
Je moet Iran en haar bewoners begrijpen wil je inzien
Waar het eigenlijk omgaat, waarom de mensen boos zijn dat zij is neergeschoten is omdat ze een onschuldige ongewapende omstander was. Het is toch raar dat je eigen regering met wapens op mensen schiet die geen wapens hebben?quote:Op maandag 22 juni 2009 01:09 schreef yvonne het volgende:
[..]
Welja
Jij denkt dat ze het "zo even"omver werpen en ik denk dat het ze niet zomaar gaat lukken.
kan, discussieplatform.
Nog een kleine overpeinzing voor het slapengaan:
[..]
Trusten
het lijkt me een beetje op precies datgene dat tijdens de revolutie in Roemenie gebeurde...quote:Op maandag 22 juni 2009 08:54 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Waar het eigenlijk omgaat, waarom de mensen boos zijn dat zij is neergeschoten is omdat ze een onschuldige ongewapende omstander was. Het is toch raar dat je eigen regering met wapens op mensen schiet die geen wapens hebben?
Tevens vroeg je waarom de basij niet meer mensen neerschoot daar. Ten eerste kan het zijn haat wegens vrouwen zijn geweest. Basij is een soort Iraanse geestelijke politie, gebrainwashed en al. Misschien vond hij het raar en idioot dat een vrouw kwam demonstreren en aangezien die een 'clear shot' had heeft ie geschoten. Daarnaast wilt het Iraanse regime zo min mogelijk slachtoffers maken, des te meer doden des te harder het volk in opstand komt.
Dat ze Neda heet kan heel toevallig zijn, het kan ook verzonnen zijn door de uploader. Geen idee, maar Neda is een veel voorkomende naam in Iran, dus het zou niet zó toevallig zijn als ze Neda heette.
Ik heb meer filmpjes gezien waar de Basij vanaf een dak oid op één persoon schiet en verder niet op de mensen schiet die de neergeschoten persoon helpen.
jou hoeven we dus geen hulp te verlenen als je door welke rede dan ook in de goot ligt.quote:Op zondag 21 juni 2009 11:36 schreef vosss het volgende:
[..]
We leven helemaal niet op een prachtwereld. We leven op een kutwereld eerste klas en je moet er maar het beste van maken en over 100 jaar zijn we allemaal dood.
Nou sorry hoor, maar in die korte tijd die we hebben weet ik wel wat beters met mijn tijd te doen dan zielig gaan lopen mekkeren over een of ander wijf aan de andere kant van de wereld wat kapotgeschoten wordt.
Shit happens. Het leven is niet eerlijk en de wereld ook niet.
We leven in een prachtwereld. Hou toch op. Klik nog eens een keer op je eigen link zou ik zeggen.
Prachtig! Nounou.
Geen rellen, achterlijke kneus dat je hier rondloopt.quote:Op maandag 22 juni 2009 20:42 schreef ouderejongere het volgende:
Toch heel vreemd, de verschillen tussen de Engelse en Nederlandse versie
http://en.wikipedia.org/wiki/Neda_(Iranian_protester)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neda_Soltani
op dit moment (21/6 20:40) zegt de Nederlandse versie dat Neda een onschuldige omstander is die met haar vader aan het kijken is, in de Engelse versie wordt een derde video genoemd waarop te zien is dat Neda wel degelijk meedoet met de rellen, ook is de man naast haar niet haar vader.
In de meeste gevallen; zolang het bloed stroomt leeft ze nog.quote:Op maandag 22 juni 2009 21:00 schreef Mestras het volgende:
is ze niet op slag dood dan? leeft ze ook nog na dat al dat bloed eruit komt lopen?
Wat dan? Een wandelingetje naar een picknick?quote:Op maandag 22 juni 2009 20:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Geen rellen, achterlijke kneus dat je hier rondloopt.
Ik zag jou op de Twitter van Maxime Verhagen voorbij komen. Hij richtte zich tot jou in één van zijn berichten.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:28 schreef yvonne het volgende:
[..]
Wat dan? Een wandelingetje naar een picknick?
Ooit wel eens van demonstraties gehoord?quote:Op maandag 22 juni 2009 22:28 schreef yvonne het volgende:
[..]
Wat dan? Een wandelingetje naar een picknick?
Ze had idd beter thuis kunnen gaan zitten, er waren al genoeg levensmoeie mensen op de been.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:52 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Ooit wel eens van demonstraties gehoord?
Ze demonstreert:
Tegen een achterlijk regime die de steniging van vrouwen, die worden beschuldigt van overspel, toestaat;
Tegen een regime die de media controleert, die tegen persvrijheid is, en regelmatig journalisten oppakt en vervolgt;
Tegen een regime die zijn een eigen knokploeg heeft in de vorm van de Basij;
Tegen een idioot van een president die Achmejiad die in zijn toespraken vaak niet verder komt dan "Amerika en de Joden zitten overal achter, zij zijn het kwaad die moeten worden uitgeroeid".
Tegen de vervalste verkiezingen;
Tegen tientallen anderen religieuze normen die de vrijheid in Iran ernstig belemmeren."."
Je kunt als een laffe haas thuis gaan zitten en niets doen, maar dan winnen "de slechteriken
En mensen die tussenbeide komen bij een ruzie o.i.d. en dan zelf afgemaakt worden, daarvan zeg je ook 'Had je er lekker niet mee bemoeid?'. Nogmaals, ik snap best wat je bedoelt, maar mensen moeten toch voor hun idealen op kunnen komen zonder dat ze vanaf een dak recht in het hart geknald worden?quote:Op maandag 22 juni 2009 23:26 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ze had idd beter thuis kunnen gaan zitten, er waren al genoeg levensmoeie mensen op de been.
Ze had inderdaad beter thuis kunnen zitten achter een computertje, lekker veilig, maar als iedereen dat doet gebeurt er natuurlijk niets. Maar met zo'n zwakke instelling zul je niet veel bereiken.quote:Op maandag 22 juni 2009 23:26 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ze had idd beter thuis kunnen gaan zitten, er waren al genoeg levensmoeie mensen op de been.
rellen:quote:Op maandag 22 juni 2009 22:28 schreef yvonne het volgende:
[..]
Wat dan? Een wandelingetje naar een picknick?
Wat let je om mee te gaan *protesteren* ?quote:Op maandag 22 juni 2009 23:35 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Ze had inderdaad beter thuis kunnen zitten achter een computertje, lekker veilig, maar als iedereen dat doet gebeurt er natuurlijk niets. Maar met zo'n zwakke instelling zul je niet veel bereiken.
Als je veel bloed verliest zakt je druk in je aderen en naar je hersens redelijk snel, kortom ze heeft waarschijnlijk nog een aantal sedonden meegemaakt, maar waarschijnlijk ook meer niet.quote:Op maandag 22 juni 2009 21:00 schreef Mestras het volgende:
is ze niet op slag dood dan? leeft ze ook nog na dat al dat bloed eruit komt lopen?
Ik moet in Nederland werken, en ik zou waarschijnlijk toch niet het land inkomen. Maar als ik in Iran had gewoond had ik inderdaad meegedaan.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 00:18 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wat let je om mee te gaan *protesteren* ?
Of anders, wat doe JIJ hier nog?
Waar haal je toch vandaan dat het onder die andere knakker opeens allemaal anders wordt?!quote:Op maandag 22 juni 2009 22:52 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Ooit wel eens van demonstraties gehoord?
Ze demonstreert:
Tegen een achterlijk regime die de steniging van vrouwen, die worden beschuldigt van overspel, toestaat;
Tegen een regime die de media controleert, die tegen persvrijheid is, en regelmatig journalisten oppakt en vervolgt;
Tegen een regime die zijn een eigen knokploeg heeft in de vorm van de Basij;
Tegen een idioot van een president die Achmejiad die in zijn toespraken vaak niet verder komt dan "Amerika en de Joden zitten overal achter, zij zijn het kwaad die moeten worden uitgeroeid".
Tegen de vervalste verkiezingen;
Tegen tientallen anderen religieuze normen die de vrijheid in Iran ernstig belemmeren.
Je kunt als een laffe haas thuis gaan zitten en niets doen, maar dan winnen "de slechteriken".
"All that is necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing."
Edmund Burke
Dat zeggen we totaal niet, maar het is een mini stap de goede richting op, en het gaat nu totaal niet meer om Mousavi of ANejad, het gaat nu om Khameini die volgens het volk moet opstappen.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 07:54 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waar haal je toch vandaan dat het onder die andere knakker opeens allemaal anders wordt?!
Als je het verschil tussen Iran en NL niet snapt dan ben je gewoon achterlijk, klaarquote:Op dinsdag 23 juni 2009 08:48 schreef starla het volgende:
Misschien moeten we ook maar met z'n allen rellen tegen JP Balkenende. Met een beetje geluk
wordt Wilders dan neergeschoten.
quote:Op dinsdag 23 juni 2009 07:30 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Ik moet in Nederland werken, en ik zou waarschijnlijk toch niet het land inkomen. Maar als ik in Iran had gewoond had ik inderdaad meegedaan.
Nog meer cynische opmerkingen?
quote:Op maandag 22 juni 2009 23:35 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Ze had inderdaad beter thuis kunnen zitten achter een computertje, lekker veilig, maar als iedereen dat doet gebeurt er natuurlijk niets. Maar met zo'n zwakke instelling zul je niet veel bereiken.
Jij snapt het echt niet he? Ga eerst een cursus begrijpend lezen volgen.quote:
Als je het verschil tussen een grap en serieus niet snapt ben je gewoon achterlijk, klaarquote:Op dinsdag 23 juni 2009 09:03 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Als je het verschil tussen Iran en NL niet snapt dan ben je gewoon achterlijk, klaar![]()
Nee, jij hebt de wijsheid in pacht. Je zit iedereen een beetje af te zeiken met je EO-achtige politieke correctheid.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 09:33 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Jij snapt het echt niet he? Ga eerst een cursus begrijpend lezen volgen.
quote:Op dinsdag 23 juni 2009 00:18 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wat let je om mee te gaan *protesteren* ?
Of anders, wat doe JIJ hier nog?
Je sarcastische opmerking was nogal spottend, dat weet je zelf ook.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 09:36 schreef starla het volgende:
[..]
Als je het verschil tussen een grap en serieus niet snapt ben je gewoon achterlijk, klaar![]()
Ja joh, is goed, ik ga even naar Iran zodat ze me daar op het vliegveld meteen oppakken omdat ik mijn dienstplicht daar moet doen. Ik zal het zeker doen, ben dan over 2 jaar waarschijnlijk dood maar dat maakt verder niets uit hoor.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 09:37 schreef starla het volgende:
[..]
Nee, jij hebt de wijsheid in pacht. Je zit iedereen een beetje af te zeiken met je EO-achtige politieke correctheid.
Kom van dat kruis en ga zelf meedoen in Iran, huichelaar.
ook nietquote:Op maandag 22 juni 2009 22:28 schreef yvonne het volgende:
[..]
Wat dan? Een wandelingetje naar een picknick?
Sarcastische opmerkingen zijn wel vaker spottendquote:Op dinsdag 23 juni 2009 09:42 schreef appelsjap het volgende:
Je sarcastische opmerking was nogal spottend, dat weet je zelf ook.
Dit vermoedde ik eerlijk gezegd al, dat ze er gewoon een paar uitkiezen. We zeiken wel eens over Nederland maar als je dit soort stukjes leest dan ben je toch blij dat er vrijheid van demonstreren is in ons land.quote:Om het publiek vrees aan te jagen, zijn doelbewust vanuit de gebouwen sommige demonstranten doodgeschoten. Deze tactiek werd ook in Sarajevo gebruikt. Het antwoord van het volk daarop is: Natarsid, Natarsid ma hame ba ham hastim, wees niet bang, wees niet bang, wij zijn samen. Is dit niet een mooie leuze voor het buitenlandse beleid van de EU?
Beproefde tactiek, maar een regering die voor het oog van de camera gericht ongewapende burgers doodschiet bezegelt haar eigen lot.quote:Om het publiek vrees aan te jagen, zijn doelbewust vanuit de gebouwen sommige demonstranten doodgeschoten. Deze tactiek werd ook in Sarajevo gebruikt. Het antwoord van het volk daarop is: Natarsid, Natarsid ma hame ba ham hastim, wees niet bang, wees niet bang, wij zijn samen. Is dit niet een mooie leuze voor het buitenlandse beleid van de EU?
De meeste jongeren hebben in Iran, net zoals hier mobieltjes met cameras. En aangezien Iran journalistiek uit het buitenland verbiedt hebben de meeste mensen de mobieltjes paraat, ze nemen zoveel mogelijk op om het op youtube te zetten en de rest van de wereld te laten zien wat er gebeurt. Daarom is het zo gek nog niet dat het door 2 cameras is gefilmd, dat heb ik met meer gebeurtenissen gezien, in Iran.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 14:19 schreef Greys het volgende:
Ik vind het nog steeds een beetje ongelofelijk dat er door meerdere camera's gefilmd kon worden (of waren het nou allebei mobieltjes?) terwijl dat daar juist zo onmogelijk gemaakt wordt steeds én wie trekt er nou meteen een mobieltje of camera zo goed als meteen op dat moment om te gaan staan filmen?
En dan ook van heel dichtbij, want als er op haar gezicht wordt ingezoomd is het beeld echt heel helder. Alsof degene(n) met de camera('s) zich ook nog even rustig over haar heen bogen terwijl mensen haar aan het proberen te redden waren.
Waarom zou het niet kunnen dat ze door 2 camera's gefilmd is? (mobieltjes dus) Het ene filmpje is blijkbaar geknipt, want je ziet dr nog neervallen. De andere camera komt van n omstander wat verder weg, die 5-10 tellen later op de plek arriveert. En die is óf ook geknipt, óf heeft zijn telefoon pas getrokken toen hij hoorde dat een schot iemand had geraakt.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 14:19 schreef Greys het volgende:
Ik vind het nog steeds een beetje ongelofelijk dat er door meerdere camera's gefilmd kon worden (of waren het nou allebei mobieltjes?) terwijl dat daar juist zo onmogelijk gemaakt wordt steeds én wie trekt er nou meteen een mobieltje of camera zo goed als meteen op dat moment om te gaan staan filmen?
En dan ook van heel dichtbij, want als er op haar gezicht wordt ingezoomd is het beeld echt heel helder. Alsof degene(n) met de camera('s) zich ook nog even rustig over haar heen bogen terwijl mensen haar aan het proberen te redden waren.
Je moet juist vragen blijven stellen!quote:Op dinsdag 23 juni 2009 14:19 schreef Greys het volgende:
Ik vind het nog steeds een beetje ongelofelijk dat er door meerdere camera's gefilmd kon worden (of waren het nou allebei mobieltjes?) terwijl dat daar juist zo onmogelijk gemaakt wordt steeds én wie trekt er nou meteen een mobieltje of camera zo goed als meteen op dat moment om te gaan staan filmen?
En dan ook van heel dichtbij, want als er op haar gezicht wordt ingezoomd is het beeld echt heel helder. Alsof degene(n) met de camera('s) zich ook nog even rustig over haar heen bogen terwijl mensen haar aan het proberen te redden waren.
Daar zeg je ook weer zo wat ja.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 17:08 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je moet juist vragen blijven stellen!
Nogmaals propaganda is een wetenschap en een smerig iets!
Inderdaad, filmpje is door meerdere mensen gemaakt en niemand maar dan ook niemand wordt door de sluipschutter het filmen onmogelijk gemaakt. En dat in ene land waarin enige openheid waar dan ook in onmogelijk gemaakt wordt.
Verder wordt er beweerd dat de helper arts was, nu heb ik het filmpje wel 600x bekeken, maar ik zie geen enkele helpende een medische handeling of een poging daartoe uitvoeren.
Voor het zelfde geld is het een familie afrekening geweest omdat het meisje veel te vrij werd..
En ja, ik ben misschien cynisch, maar ik heb in de loop der jaren al meer van dit soort ridicule propagandastunts gezien.
Je bent echt achterlijk, damn zeg: het straalt er gewoon vanaf. Als je niets weet en alleen reageert om te reageren, reageer dan gewoon niet!quote:Op dinsdag 23 juni 2009 17:08 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je moet juist vragen blijven stellen!
Nogmaals propaganda is een wetenschap en een smerig iets!
Inderdaad, filmpje is door meerdere mensen gemaakt en niemand maar dan ook niemand wordt door de sluipschutter het filmen onmogelijk gemaakt. En dat in ene land waarin enige openheid waar dan ook in onmogelijk gemaakt wordt.
Verder wordt er beweerd dat de helper arts was, nu heb ik het filmpje wel 600x bekeken, maar ik zie geen enkele helpende een medische handeling of een poging daartoe uitvoeren.
Voor het zelfde geld is het een familie afrekening geweest omdat het meisje veel te vrij werd..
En ja, ik ben misschien cynisch, maar ik heb in de loop der jaren al meer van dit soort ridicule propagandastunts gezien.
Ik zie ze toch duidelijk de wond tamponeren. Verder kun je niets op straat, behalve wachten op een circulatiestilstand door het bloedverlies waarna je begint met thoraxcompressies (zover gaat het filmpje niet).quote:Op dinsdag 23 juni 2009 17:08 schreef yvonne het volgende:
Verder wordt er beweerd dat de helper arts was, nu heb ik het filmpje wel 600x bekeken, maar ik zie geen enkele helpende een medische handeling of een poging daartoe uitvoeren.
Denk wat je wil, je staat vrij te denken en zeggen wat je wil. maar ben het niet echt eens met je, als je de reacties hoort van mensen daar (ja ik versta farsi) dan merk je toch wel dat het niet in scene is gezet en haar lichamelijke reactie (bloed uit neus en mond) is meer dan realistisch. De arts houdt geloof ik zijn hand op haar borst zodat het kogelgat dicht is, eventjes zie je de mensen ook heel kalm zijn en denken dat er niets aan de hand is totdat er bloed uit neus en mond komt, je voelt de spanning dan gewoon omslaan.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 17:08 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je moet juist vragen blijven stellen!
Nogmaals propaganda is een wetenschap en een smerig iets!
Inderdaad, filmpje is door meerdere mensen gemaakt en niemand maar dan ook niemand wordt door de sluipschutter het filmen onmogelijk gemaakt. En dat in ene land waarin enige openheid waar dan ook in onmogelijk gemaakt wordt.
Verder wordt er beweerd dat de helper arts was, nu heb ik het filmpje wel 600x bekeken, maar ik zie geen enkele helpende een medische handeling of een poging daartoe uitvoeren.
Voor het zelfde geld is het een familie afrekening geweest omdat het meisje veel te vrij werd..
En ja, ik ben misschien cynisch, maar ik heb in de loop der jaren al meer van dit soort ridicule propagandastunts gezien.
quote:Amir vandaag, 21:10, 3 x bekeken
Sorry voor Slechte vertaling.
Kaspian Makan, Neda's haar verloofde werd geïnterviewd door de Perzische BBC. tijdens dit interview werd door hem bekend gemaakt dat zij deze winter 27 jaar zou geweest zijn:
Neda haar doel was geen Ahmadinejad of Mousavi. Ze kwam voor haar land en vrijheid en wilde voor deze ontwikkelingen stappen zetten. Ze had het altijd over dat ze toch haar stap zet. Ook al zou dat haar leven kosten. Neda gaf ons met haar kleine leeftijd een grote les voor ons allemaal.
Verder heeft dhr. Makan over deze trieste gebeurtenis verteld:
Toen het gebeurde, was Nada ver van de rest van de protesteerteers. Ze was in kleine straten dicht bij Mirabad. Ze was ongeveer 1 uur met haar Muziekleraar in file gezeten. Wegens hitte en moeizaamheid stapte ze uit de auto. Zoals te zien is in alle gestuurde video’s en foto’s, is het duidelijk te merken dat Basij zonder uniform tussen mensen aanwezig waren en met opzet vanaf afstand op haar hart gemikt hebben.
Kaspian Makan haar verloofde vertelt: het duurde maar paar minuten. Shariati Ziekenhuis was dichtbij in de buurt. De aanwezigen probeerden Neda met vervoer naar het ziekenhuis brengen. Maar voordat ze naar het ziekenhuis kon gebracht worden, was ze in handen van haar muziekleraar overleden.
Dhr. Makan voegde verder toe:
haar lichaam moesten we met veel problemen met regering en ziekenhuis terug krijgen. Maar Neda haar lichaam was niet in het Lijkschouwer in Teheran maar eentje buiten de stad. Ze wilden sommige stukken van haar lichaam zoals een gedeelte van femorale(dij) bot afnemen. Ze hadden verder niet verteld voor wie ze deze wilden gebruiken. De familie overstemde om haar lichaam zo snel mogelijk terug te krijgen, Want alleen door deze reden kon er vertraging oplopen tot het ontvangen van haar lichaam. Haar lichaam werd in een stuk van “Behesht Zahra”(rustplaats: Zahara’s Heaven) op 21juni zondag middag begraven. De rest van mensen die ook tijdens het protest vermoord werden zijn ook daar naartoe gebracht en dit was dus een gezamenlijk moment.
De regering heeft alle ziekenhuizen, klinieken, en chirurgen doorgegeven, dat in haar overlijdensakte de oorzaak van moord niet een kogel in hart moet zijn en ook niet zo doorgegeven moet worden. De oorzaak van dood van de rest van de Slachtoffers is ook geheim gehouden en niet geregistreerd. Dit om te voorkomen dat families internationale klachten kunnen indienen voor deze moorden. Ik heb persoonlijk haar overlijdensakte nog niet gezien, dit ga ik in de komende maanden van haar vader ontvangen.
Dhr. Makan vertelde over het verhinderen van houden van overlijdensceremonie van Neda Agha Soltan:
maandag 22 juni 2009 om 14:30, was het gepland om haar ceremonie in een moskee in Shariati Straat te houden, maar basij en de moskee liet dit niet toe. Dit hebben ze gedaan om verder protest en bijeenkomen van mensen te voorkomen want ze wisten hoe onschuldig Neda is vermoord en ze weten hoe mensen in Iran en buiten Iran over deze gebeurtenis aangeraakt zijn. Verder is het houden van elke drukke ceremonie of welke bijeenkomst dan ook op dit moment in Iran verboden.
Op dit moment hebben ooggetuigen aan BBC Persian doorgegeven dat op dit moment een groot aantal mensen voor de ALarza-moskee in Nilufar-Rotonde in Teheran bijeen gekomen om toch de ceremonie te houden. Maar de basij heeft vervolgens mensen gedwongen om uit moskee te gaan en verbood het houden van deze ceremonie wederom.
Dhr. Makan verwijzde nog op een paar nep gemaakte video’s over Neda die op paar sites zijn verschenen en voegde daarbij toe:
ik was aan het surfen op paar sites zoals bijvoorbeeld “iReport”. Daarop heb ik een aantal foto’s van een meisje in een ander protest gezien. Erbij was er vermeld dat dit foto van Neda is voor haar moord. Tenzij deze foto’s niks met Neda te maken hebben. Dat meisje heeft de foto van kandidaat Mousavi in haar handen. Hiervan heb ik begrepen dat aanhangers van Mousavi, de dood van Neda als voordeel willen gebruiken voor hun eigen kandidaat. Maar dit kan niet kloppen. Neda en ik had een dichte band, neda was nooit voor een van deze twee kandidaten. Neda was voor vrijheid. Vrijheid voor iedereen.
Moet dat nou zo cru?quote:Op dinsdag 23 juni 2009 17:41 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je bent echt achterlijk, damn zeg: het straalt er gewoon vanaf. Als je niets weet en alleen reageert om te reageren, reageer dan gewoon niet!
Het meisje werd teveel vrij:Nee, eerwraak komt niet voor in de Perzische cultuur. Je kennis over bepaalde volkeren spreekt ook boekdelen zeg. En dat voor een Admin.
![]()
Pardon?quote:Op dinsdag 23 juni 2009 17:41 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je bent echt achterlijk, damn zeg: het straalt er gewoon vanaf. Als je niets weet en alleen reageert om te reageren, reageer dan gewoon niet!
Het meisje werd teveel vrij:Nee, eerwraak komt niet voor in de Perzische cultuur. Je kennis over bepaalde volkeren spreekt ook boekdelen zeg. En dat voor een Admin.
![]()
Let goed op! Ik zeg nergens dat het in scene is gezet of dat het meisje zelfs niet dood zou zijn. Ik ken (helaas) íets van Propaganda en neem deze dagen, met deze onrust niet 1,2,3 iets voor 100% waar aan.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 17:45 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Denk wat je wil, je staat vrij te denken en zeggen wat je wil. maar ben het niet echt eens met je, als je de reacties hoort van mensen daar (ja ik versta farsi) dan merk je toch wel dat niet in scene is gezet en de haar lichamelijke reactie (bloed uit neus en mond) is meer dan realistisch. De arts houdt geloof ik zijn hand op haar borst zodat het kogelgat dicht is, eventjes zie je de mensen ook heel kalm zijn en denken dat er niets aan de hand is totdat er bloed uit neus en mond komt, je voelt de spanning dan gewoon omslaan.
Nja dit is mijn mening dan, denk wat je wil en dat moet je ook juist doen. Ik kan voor mezelf wel met 100% zekerheid zeggen dat het niet nep is.
Verder heerst er in Iran een hele andere cultuur dan in andere Arabische landen, wij doen niet aan eerwraak etc, dat wordt alleen door de regering gedaan nooit door families, en heel miss in zuid-iran in de dorpen etc, maar zeker niet in een grote goed ontwikkelde stad als Tehran. Hierin verschilt Iran heel erg met buurlanden.
Jup klopt ook, je hoeft het ook niet te geloven.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 18:08 schreef yvonne het volgende:
[..]
Let goed op! Ik zeg nergens dat het in scene is gezet of dat het meisje zelfs niet dood zou zijn. Ik ken (helaas) íets van Propaganda en neem deze dagen, met deze onrust niet 1,2,3 iets voor 100% waar aan.
Voorrecht van het vrije denken.
Het is opvallend hoe de aanloop naar een oorlog altijd gepaard gaat met deceptie en desinformatie. Hieraan kan je zien dat de enigen die er baat bij hebben mensen in de oorlogsindustrie zijn.quote:John Bolton told the Telegraph that a US military attack on Iran would "be a ‘last option’ after economic sanctions and attempts to foment a popular revolution had failed."
De post van gister van RM-rf is dan ook een uiterst interessantequote:Op dinsdag 23 juni 2009 18:17 schreef Salvad0R het volgende:
Alertheid op propaganda is volledig terecht.
"Bush sanctions Black Ops against Iran"
http://www.telegraph.co.u(...)ps-against-Iran.html
"We must attack Iran before it gets the bomb"
http://www.telegraph.co.u(...)t-gets-the-bomb.html
Quote uit berichten:
[..]
Het is opvallend hoe de aanloop naar een oorlog altijd gepaard gaat met deceptie en desinformatie. Hieraan kan je zien dat de enigen die er baat bij hebben mensen in de oorlogsindustrie zijn.
Ik weet dat je het tegen Yvonne hebt, maar ik wil er ook even op reageren (omdat ik me ook een beetje aangesproken voel).quote:Op dinsdag 23 juni 2009 18:11 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Jup klopt ook, je hoeft het ook niet te geloven.
Daarom zeg ik ook, denk wat je wil denken, ik verplicht niemand mijn verklaring te geloven of het filmpje te gelovenquote:Op dinsdag 23 juni 2009 18:20 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik weet dat je het tegen Yvonne hebt, maar ik wil er ook even op reageren (omdat ik me ook een beetje aangesproken voel).
Het feit dat iemand er vraagtekens bij zet wil niet meteen zeggen dat men het gelijk dan maar helemaal niet gelooft. Ik heb er ook een wat vreemd gevoel bij (naast het gevoel dat het natuurlijk een vreselijk idee is en ook heel akelig om te zien) maar dat geeft aan dat ik nog niet helemaal weet wat ik moet geloven.
Ik blijf het ook vreemd vinden dat er twee man toevallig de boel hebben lopen filmen terwijl de protesten alweer een eind verderop waren. Maar misschien is er inderdaad wel gewoon een normale verklaring voor, zoals jij hierboven hebt proberen uit te leggen.
Leer lezen, als ik daar gewoond had, had ik inderdaad meegelopen. Iran is echter mijn land niet, en de bevolking moet het sowieso zelf doen anders wordt het alleen als propaganda neergezet door de regering, dat de revolutie is gestart door de Joden, Amerikanen en andere westerlingen, die naar Iran komen. Dit zal de revolutie alleen maar tegenwerken. Daarnaast betwijfel ik of ik Iran in kom op dit moment.quote:
Wat dat betreft is er sinds Sun Tzu niet veel veranderd nee.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 18:17 schreef Salvad0R het volgende:
Alertheid op propaganda is volledig terecht.
"Bush sanctions Black Ops against Iran"
http://www.telegraph.co.u(...)ps-against-Iran.html
"We must attack Iran before it gets the bomb"
http://www.telegraph.co.u(...)t-gets-the-bomb.html
Quote uit berichten:
[..]
Het is opvallend hoe de aanloop naar een oorlog altijd gepaard gaat met deceptie en desinformatie. Hieraan kan je zien dat de enigen die er baat bij hebben mensen in de oorlogsindustrie zijn.
Er zijn véél meer filmpjes dan die alleen van neda, allemaal nep zeker?quote:Op dinsdag 23 juni 2009 19:08 schreef SeLang het volgende:
Filmpje wel echt of niet echt, de kern van het probleem is natuurlijk dat de Iraanse regering geen journalisten toelaat die het verhaal zouden kunnen verifieren en alles in het werk stelt om te zorgen dat er geen informatie naar buiten gaat. Je zou bijna denken dat ze iets te verbergen hebben
Dat zegt ie toch niet?quote:Op dinsdag 23 juni 2009 20:07 schreef starla het volgende:
[..]
Er zijn véél meer filmpjes dan die alleen van neda, allemaal nep zeker?
Nee weet ik, ik zet alleen maar het standpunt kracht bij dat het filmpje niet nep is.quote:
Als ik het filmpje goed begrijp (de goede persoon voor Neda aanzie, bedoel ik) dan was ze echt dus een behoorlijk stuk van de protesten verwijderd en was ze dus zelf op dat moment niet aan het meedoen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:22 schreef Py het volgende:
Filmpje met nieuwe beelden van Neda voor ze werd neergeschoten. In de eerste paar seconden zie je haar met de grijze man (haar vader/muziekleraar?) aan het begin van de straat weglopen van waar de oproer laatsvindt, verderop zijn de demonstranten die stenen gooien naar de politie en aan het andere andere einde van de straat is de oproerpolitie.
Zou me niets verbazen als we in het filmpje ook haar moordenaar zien (de soldaat met het geweer waar op ingezoomd wordt).
Dit filmpje geeft een redelijk beeld over de situatie waarin ze zich bevond.
Niet meedoen idd. Ze bevindt zich wel behoorlijk dicht bij de confrontatie. Kan zijn dat ze wegliepen toen het uit de hand begon te lopen. Kan ook zijn dat ze van een andere plek kwamen en per ongeluk in deze situatie terechtkwamen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:46 schreef Greys het volgende:
[..]
Als ik het filmpje goed begrijp (de goede persoon voor Neda aanzie, bedoel ik) dan was ze echt dus een behoorlijk stuk van de protesten verwijderd en was ze dus zelf op dat moment niet aan het meedoen.
Inderdaad. Goed gezegd.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:39 schreef Mirel het volgende:
Sommige mensen geloven pas iets als ze er beelden van zien, en daarom vind ik het goed dat dit soort filmpjes bestaan. En doe niet zo huilerig overigens, als je het niet aankan, dan kijk je niet. Sim-pel.
Ik weet niet of jullie de video kunnen zien buiten de UK: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/8119713.stmquote:Iran doctor tells of Neda's death
The doctor who tried to save an Iranian protester as she bled to death on a street in Tehran has told the BBC of her final moments.
Dr Arash Hejazi, who is studying at a university in the south of England, said he ran to Neda Agha-Soltan's aid after seeing she had been shot in the chest.
Despite his attempts to stop the bleeding she died in less than a minute, he said.
Video of Ms Soltan's death was posted on the internet and images of her have become a rallying point for Iranian opposition supporters around the world.
Dr Hejazi also told how passers-by then seized an armed Basij militia volunteer who appeared to admit shooting Ms Soltan.
Dr Hejazi said he had not slept for three nights following the incident, but he wanted to speak out so that her death was not in vain.
He doubted that he would be able to return to Iran after talking openly about Ms Soltan's killing.
"I was there with some friends because we had heard that there were some protests and we decided to go and take a look," he said.
"Anti-riot police were coming by motorcycles towards the crowd."
Dr Hejazi said he saw Ms Soltan, who he did not know, with an older man who he thought was her father but later on learned was her music teacher.
"Suddenly everything turned crazy. The police threw teargas and the motorcycles started rushing towards the crowd. We ran to an intersection and people were just standing. They didn't know what to do.
"We heard a gunshot. Neda was standing one metre away from me. I turned back and I saw blood gushing out of Neda's chest.
"She was in a shocked situation, just looking at her chest. Then she lost her control.
"We ran to her and lay her on the ground. I saw the bullet wound just below the neck with blood gushing out.
"I have never seen such a thing because the bullet, it seemed to have blasted inside her chest, and later on, blood exiting from her mouth and nose.
"I had the impression that it had hit the lung as well. Her blood was draining out of her body and I was just putting pressure on the wound to try to stop the bleeding, which wasn't successful unfortunately, and she died in less than one minute."
Dr Hejazi said he first thought the gunshot had come from a rooftop.
But later he saw protesters grab an armed man on a motorcycle.
"People shouted 'we got him, we got him'. They disarmed him and took out his identity card which showed he was a Basij member. People were furious and he was shouting, 'I didn't want to kill her'.
"People didn't know what do to do with him so they let him go. But they took his identity card. There are people there who know who he is. Some people were also taking photos of him."
Dr Hejazi said he knew he was putting himself in jeopardy by talking about what happened.
"It was a tough decision to make to come out and talk about it but she died for a cause. She was fighting for basic rights... I don't want her blood to have been shed in vain."
He added: "She died on the streets to say something."
Dr Hejazi said he did not believe he could now return to Iran.
"They are going to denounce what I am saying. They are going to put so many things on me. I have never been in politics. I am jeopardising my situation because of the innocent look in her (Neda's) eyes."
Hier in Duitsland gaat het prima.quote:Op donderdag 25 juni 2009 23:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik weet niet of jullie de video kunnen zien buiten de UK: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/8119713.stm
Inderdaad.quote:Op zondag 28 juni 2009 21:23 schreef yvonne het volgende:
http://www.leugens.nl/2009/06/28/je-weet-niet-wat-je-ziet/
Goed stuk!!!
Bijzonder nuttig inderdaad, aangezien er nogal vaak vanaf één kant word gekeken.quote:Op zondag 28 juni 2009 21:23 schreef yvonne het volgende:
http://www.leugens.nl/2009/06/28/je-weet-niet-wat-je-ziet/
Goed stuk!!!
Wat een hoop onzin zeg. Een stuk geschreven door iemand die niet of nauwelijks weet welke dingen er binnen Iran spelen.quote:Op zondag 28 juni 2009 21:23 schreef yvonne het volgende:
http://www.leugens.nl/2009/06/28/je-weet-niet-wat-je-ziet/
Goed stuk!!!
Een Baseej is een gezagstrouwe islamfanaat. En zo staan er wel meer tegenstrijdige dingen in. Haar naam en leeftijd niet kloppen? Dat er in begin onduidelijkheid was over haar naam en leeftijd klopt, maar haar naam en leeftijd zijn allang bevestigd en worden zelfs niet ontkent door de Iraanse regering. Wellicht dat ik vanavond er uitgebreid op reageer, want meneer weet duidelijk niet waar hij het over heeft.quote:Als haar leeftijd en naam al niet kloppen, wat moeten we dan van de rest geloven? Wie haar heeft doodgeschoten is onduidelijk. Het schijnt een niet-geuniformeerde man geweest te zijn, wellicht een Baseej-militielid. In dat geval zou de overheid verantwoordelijk zijn voor haar dood.
Maar wie zegt mij dat de kogel niet kwam uit het geweer van een gezagstrouwe islamfanaat
quote:Het is mij niet te doen om mijn eigen politieke stellingnames te rechtvaardigen. Het gaat mij er alleen maar om dat het invoelbaar maken van het leed van slachtoffers in politiek geladen conflicten, de meningsvorming sterk beïnvloedt, dat er stemming mee gemaakt wordt en dat er eventuele vergeldingsacties mee worden goedgekeurd of zelfs aangemoedigd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |