abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Eurovisie Songfestival Queen dinsdag 23 juni 2009 @ 18:20:52 #176
163650 Greys
pi_70297018
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 18:11 schreef appelsjap het volgende:

[..]

Jup klopt ook, je hoeft het ook niet te geloven.
Ik weet dat je het tegen Yvonne hebt, maar ik wil er ook even op reageren (omdat ik me ook een beetje aangesproken voel).
Het feit dat iemand er vraagtekens bij zet wil niet meteen zeggen dat men het gelijk dan maar helemaal niet gelooft. Ik heb er ook een wat vreemd gevoel bij (naast het gevoel dat het natuurlijk een vreselijk idee is en ook heel akelig om te zien) maar dat geeft aan dat ik nog niet helemaal weet wat ik moet geloven.

Ik blijf het ook vreemd vinden dat er twee man toevallig de boel hebben lopen filmen terwijl de protesten alweer een eind verderop waren. Maar misschien is er inderdaad wel gewoon een normale verklaring voor, zoals jij hierboven hebt proberen uit te leggen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  dinsdag 23 juni 2009 @ 18:38:55 #177
167923 appelsjap
All the above
pi_70297455
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 18:20 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik weet dat je het tegen Yvonne hebt, maar ik wil er ook even op reageren (omdat ik me ook een beetje aangesproken voel).
Het feit dat iemand er vraagtekens bij zet wil niet meteen zeggen dat men het gelijk dan maar helemaal niet gelooft. Ik heb er ook een wat vreemd gevoel bij (naast het gevoel dat het natuurlijk een vreselijk idee is en ook heel akelig om te zien) maar dat geeft aan dat ik nog niet helemaal weet wat ik moet geloven.

Ik blijf het ook vreemd vinden dat er twee man toevallig de boel hebben lopen filmen terwijl de protesten alweer een eind verderop waren. Maar misschien is er inderdaad wel gewoon een normale verklaring voor, zoals jij hierboven hebt proberen uit te leggen.
Daarom zeg ik ook, denk wat je wil denken, ik verplicht niemand mijn verklaring te geloven of het filmpje te geloven Naar mijn mening is het een echt filmpje, maar zet er gerust je vraagtekens bij.

Verder denk ik zeker niet dat alleen de VS achter de onrust zou zitten, ik heb genoeg familieleden in Iran en ik weet dat (vooral) de jongeren niet tevreden zijn met het huidige regime, ze hebben geen vrijheid. Het komt meer door de Iraniers dan door de VS denk ik. Ik vind het sowieso raar dat jullie allemaal denken dat de CIA bestaat uit allemaal James Bonds die de wereld redden Ik zou trouwens eerder denken dat het de Mossad was dan de CIA, al denk ik ook niet dat het de Mossad was . Het komt ze nu wel goed uit though.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
pi_70297982
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 09:32 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]
Leer lezen, als ik daar gewoond had, had ik inderdaad meegelopen. Iran is echter mijn land niet, en de bevolking moet het sowieso zelf doen anders wordt het alleen als propaganda neergezet door de regering, dat de revolutie is gestart door de Joden, Amerikanen en andere westerlingen, die naar Iran komen. Dit zal de revolutie alleen maar tegenwerken. Daarnaast betwijfel ik of ik Iran in kom op dit moment.

Ik zou ook in Nederland demonstreren als hier de verkiezingen vervalst worden, en een of andere knotsgekke streng Islamitische communistische / fascistische partij partij komt aan de macht. Ik mag hopen dat jij dan een van de weinige bent die mij als "levensmoe" zal wegzetten en veilig thuis blijft zitten wanneer het riskant wordt. Ik verwacht dat de rest van de Nederlanders dan wel gewoon met mij mee doet.

We zijn zo gewend geraakt aan vrijheid dat we denken dat het vanzelfsprekend is geworden. Maar in sommige landen moet er nog gewoon om gevochten worden, dat is helaas de bittere realiteit.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
  dinsdag 23 juni 2009 @ 19:04:24 #179
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_70298045
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 18:17 schreef Salvad0R het volgende:
Alertheid op propaganda is volledig terecht.

"Bush sanctions Black Ops against Iran"
http://www.telegraph.co.u(...)ps-against-Iran.html

"We must attack Iran before it gets the bomb"
http://www.telegraph.co.u(...)t-gets-the-bomb.html

Quote uit berichten:
[..]

Het is opvallend hoe de aanloop naar een oorlog altijd gepaard gaat met deceptie en desinformatie. Hieraan kan je zien dat de enigen die er baat bij hebben mensen in de oorlogsindustrie zijn.
Wat dat betreft is er sinds Sun Tzu niet veel veranderd nee.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  dinsdag 23 juni 2009 @ 19:08:21 #180
78918 SeLang
Black swans matter
pi_70298152
Filmpje wel echt of niet echt, de kern van het probleem is natuurlijk dat de Iraanse regering geen journalisten toelaat die het verhaal zouden kunnen verifieren en alles in het werk stelt om te zorgen dat er geen informatie naar buiten gaat. Je zou bijna denken dat ze iets te verbergen hebben
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_70300110
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 19:08 schreef SeLang het volgende:
Filmpje wel echt of niet echt, de kern van het probleem is natuurlijk dat de Iraanse regering geen journalisten toelaat die het verhaal zouden kunnen verifieren en alles in het werk stelt om te zorgen dat er geen informatie naar buiten gaat. Je zou bijna denken dat ze iets te verbergen hebben
Er zijn véél meer filmpjes dan die alleen van neda, allemaal nep zeker?
I feel kinda Locrian today
  dinsdag 23 juni 2009 @ 20:08:29 #182
167923 appelsjap
All the above
pi_70300162
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 20:07 schreef starla het volgende:

[..]

Er zijn véél meer filmpjes dan die alleen van neda, allemaal nep zeker?
Dat zegt ie toch niet?
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
pi_70300364
quote:
Op dinsdag 23 juni 2009 20:08 schreef appelsjap het volgende:

[..]

Dat zegt ie toch niet?
Nee weet ik, ik zet alleen maar het standpunt kracht bij dat het filmpje niet nep is.
I feel kinda Locrian today
  dinsdag 23 juni 2009 @ 20:44:40 #184
167923 appelsjap
All the above
pi_70301712
Schokkend filmpje Iran werd via Nederland verspreid
Uitgegeven: 22 juni 2009 22:33
Laatst gewijzigd: 23 juni 2009 10:22
AMSTERDAM - Schokkende amateurbeelden van de dood van een jonge Iraanse vrouw hebben wereldwijd voor verontwaardiging gezorgd. De beelden werden op internet verspreid door een in Nederland verblijvende Iraanse asielzoeker.


Neda Soltan werd zaterdag op straat in Teheran doodgeschoten tijdens een demonstratie tegen de omstreden verkiezingsuitslag in Iran.
In de zeer schokkende video is te zien hoe omstanders, onder wie een arts, tevergeefs proberen haar te reanimeren nadat ze in de borst is geraakt. De jonge vrouw stierf ter plekke.

Volgens ooggetuigen zou ze vanaf een dak zijn beschoten door een sluipschutter, die deel uitmaakt van de gevreesde Basij-milities. De demonstratie zelf vond overigens enkele straten verderop plaats.
Tegenover de BBC zegt haar verloofde dat Neda in stilte is begraven, omdat de autoriteiten geen herdenkingsdienst wilden toestaan uit vrees voor nieuwe protesten.
Mobiele telefoon

De in Nederland verblijvende Iraniër Hamed, die zijn volledige naam en zijn lokatie uit veiligheidsoverwegingen uit de publiciteit wil houden, zegt tegenover NU.nl dat de beelden zijn gemaakt door een vriend, die de video met zijn mobiele telefoon opnam en aan hem stuurde met het verzoek ze te publiceren. "Toen ik de beelden voor het eerst zag, was ik geschokt. Ik huilde."
Hamed zette de beelden op onder meer Youtube en Facebook, waar ze inmiddels talloze keren zijn bekeken. Hij zegt via de sites duizenden steunbetuigingen uit de hele wereld te hebben gekregen.
Internet

Internet speelt een belangrijke rol bij de demonstraties. De Iraanse autoriteiten verhinderen journalisten om verslag te doen van de gebeurtenissen, maar dankzij sites als Youtube, Facebook en Twitter bereiken met mobiele telefoons gemaakte beelden van de protesten toch de buitenwereld.
De sites worden bovendien gebruikt om mensen binnen en buiten Iran op de hoogte te houden van de gebeurtenissen in het land. Zo vormen ze een belangrijke nieuwsbron, al is de betrouwbaarheid van de berichten vaak moeilijk onafhankelijk te verifiëren.

Microblogdienst Twitter stelde op verzoek van de Amerikaanse autoriteiten onlangs gepland onderhoud aan de site uit, om het vitale communicatiekanaal niet te verstoren. Onder meer Google en Facebook lanceerden diensten in het Farsi, de meest gesproken taal in Iran.
Symbool

Neda is dankzij internet uitgegroeid tot een symbool van de protesten in Iran. Veel sympathisanten pasten op Twitter hun zogenoemde 'avatars' aan om haar te gedenken, en op verschillende aan haar gewijde pagina's op Facebook waren maandagavond al duizenden steunbetuigingen binnengekomen.
In sommige media is het beeld van de stervende Iraanse zelfs vergeleken met de beroemde foto van een man met een boodschappentasje, die tijdens de studentenopstand op het Plein van de Hemelse Vrede in Peking (1989) trachtte een kolonne tanks tegen te houden.

Deskundigen denken dat de dood van Neda in Iran tot nieuwe, hevige protesten kan leiden. De grootste demonstratie tot dusverre, die donderdag plaatsvond, werd gehouden ter nagedachtenis van drie doden die vielen bij eerdere demonstraties.
Aandacht

Hamed, die in Nederland een beslissing over zijn asielaanvraag afwacht, hoopt dat de beelden helpen om de aandacht van de wereld op de situatie in zijn vaderland te vestigen.
Hij zegt zich zorgen te maken over zijn vrienden in Iran. "Ik ben geen held", zegt hij. "Mijn vriend die de video heeft gemaakt, die is een held."

http://www.nu.nl/algemeen(...)rland-verspreid.html
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
  donderdag 25 juni 2009 @ 15:22:27 #185
188345 Py
op zich
pi_70361182
Filmpje met nieuwe beelden van Neda voor ze werd neergeschoten. In de eerste paar seconden zie je haar met de grijze man (haar vader/muziekleraar?) aan het begin van de straat weglopen van waar de oproer laatsvindt, verderop zijn de demonstranten die stenen gooien naar de politie en aan het andere andere einde van de straat is de oproerpolitie.
Zou me niets verbazen als we in het filmpje ook haar moordenaar zien (de soldaat met het geweer waar op ingezoomd wordt).
Dit filmpje geeft een redelijk beeld over de situatie waarin ze zich bevond.

  donderdag 25 juni 2009 @ 15:39:56 #186
87680 Mirel
Mirel wil een bongophone.
pi_70361795
Sommige mensen geloven pas iets als ze er beelden van zien, en daarom vind ik het goed dat dit soort filmpjes bestaan. En doe niet zo huilerig overigens, als je het niet aankan, dan kijk je niet. Sim-pel.
When all else fails, you always have delusion.
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 25 juni 2009 @ 15:46:01 #187
163650 Greys
pi_70362035
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:22 schreef Py het volgende:
Filmpje met nieuwe beelden van Neda voor ze werd neergeschoten. In de eerste paar seconden zie je haar met de grijze man (haar vader/muziekleraar?) aan het begin van de straat weglopen van waar de oproer laatsvindt, verderop zijn de demonstranten die stenen gooien naar de politie en aan het andere andere einde van de straat is de oproerpolitie.
Zou me niets verbazen als we in het filmpje ook haar moordenaar zien (de soldaat met het geweer waar op ingezoomd wordt).
Dit filmpje geeft een redelijk beeld over de situatie waarin ze zich bevond.

Als ik het filmpje goed begrijp (de goede persoon voor Neda aanzie, bedoel ik) dan was ze echt dus een behoorlijk stuk van de protesten verwijderd en was ze dus zelf op dat moment niet aan het meedoen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  donderdag 25 juni 2009 @ 16:08:42 #188
188345 Py
op zich
pi_70362794
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:46 schreef Greys het volgende:

[..]

Als ik het filmpje goed begrijp (de goede persoon voor Neda aanzie, bedoel ik) dan was ze echt dus een behoorlijk stuk van de protesten verwijderd en was ze dus zelf op dat moment niet aan het meedoen.
Niet meedoen idd. Ze bevindt zich wel behoorlijk dicht bij de confrontatie. Kan zijn dat ze wegliepen toen het uit de hand begon te lopen. Kan ook zijn dat ze van een andere plek kwamen en per ongeluk in deze situatie terechtkwamen.
pi_70369891
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:39 schreef Mirel het volgende:
Sommige mensen geloven pas iets als ze er beelden van zien, en daarom vind ik het goed dat dit soort filmpjes bestaan. En doe niet zo huilerig overigens, als je het niet aankan, dan kijk je niet. Sim-pel.
Inderdaad. Goed gezegd.

Het is prachtig dat we al deze beelden gelijk hebben. Zo krijgt een Iraanse Goebbels gewoon weinig kans om zijn propaganda te spuien en "vervelende tegengeluiden" weg te poetsen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 25 juni 2009 @ 23:24:46 #190
78918 SeLang
Black swans matter
pi_70377157
De dokter die haar in het filmpje hielp werd zojuist geinterviewed op BBC news. Hij zei o.a. dat de demonstranten de man die haar heeft doodgeschoten hadden gepakt en zijn identiteitsbewijs afgepakt, maar ze waren bang en hebben hem dus laten lopen. Maar het is dus wel bekend wie er heeft geschoten (als het allemaal waar is).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 25 juni 2009 @ 23:27:59 #191
78918 SeLang
Black swans matter
pi_70377279
quote:
Iran doctor tells of Neda's death

The doctor who tried to save an Iranian protester as she bled to death on a street in Tehran has told the BBC of her final moments.

Dr Arash Hejazi, who is studying at a university in the south of England, said he ran to Neda Agha-Soltan's aid after seeing she had been shot in the chest.

Despite his attempts to stop the bleeding she died in less than a minute, he said.

Video of Ms Soltan's death was posted on the internet and images of her have become a rallying point for Iranian opposition supporters around the world.

Dr Hejazi also told how passers-by then seized an armed Basij militia volunteer who appeared to admit shooting Ms Soltan.

Dr Hejazi said he had not slept for three nights following the incident, but he wanted to speak out so that her death was not in vain.

He doubted that he would be able to return to Iran after talking openly about Ms Soltan's killing.


"I was there with some friends because we had heard that there were some protests and we decided to go and take a look," he said.

"Anti-riot police were coming by motorcycles towards the crowd."

Dr Hejazi said he saw Ms Soltan, who he did not know, with an older man who he thought was her father but later on learned was her music teacher.

"Suddenly everything turned crazy. The police threw teargas and the motorcycles started rushing towards the crowd. We ran to an intersection and people were just standing. They didn't know what to do.

"We heard a gunshot. Neda was standing one metre away from me. I turned back and I saw blood gushing out of Neda's chest.

"She was in a shocked situation, just looking at her chest. Then she lost her control.

"We ran to her and lay her on the ground. I saw the bullet wound just below the neck with blood gushing out.

"I have never seen such a thing because the bullet, it seemed to have blasted inside her chest, and later on, blood exiting from her mouth and nose.


"I had the impression that it had hit the lung as well. Her blood was draining out of her body and I was just putting pressure on the wound to try to stop the bleeding, which wasn't successful unfortunately, and she died in less than one minute."

Dr Hejazi said he first thought the gunshot had come from a rooftop.

But later he saw protesters grab an armed man on a motorcycle.

"People shouted 'we got him, we got him'. They disarmed him and took out his identity card which showed he was a Basij member. People were furious and he was shouting, 'I didn't want to kill her'.

"People didn't know what do to do with him so they let him go. But they took his identity card. There are people there who know who he is. Some people were also taking photos of him."

Dr Hejazi said he knew he was putting himself in jeopardy by talking about what happened.

"It was a tough decision to make to come out and talk about it but she died for a cause. She was fighting for basic rights... I don't want her blood to have been shed in vain."

He added: "She died on the streets to say something."

Dr Hejazi said he did not believe he could now return to Iran.

"They are going to denounce what I am saying. They are going to put so many things on me. I have never been in politics. I am jeopardising my situation because of the innocent look in her (Neda's) eyes."
Ik weet niet of jullie de video kunnen zien buiten de UK: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/8119713.stm
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_70377901
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 23:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik weet niet of jullie de video kunnen zien buiten de UK: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/8119713.stm
Hier in Duitsland gaat het prima.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  Admin zondag 28 juni 2009 @ 21:23:07 #193
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_70457772
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  zondag 28 juni 2009 @ 21:31:49 #194
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_70458116
quote:
Inderdaad.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  zondag 28 juni 2009 @ 21:32:40 #195
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70458148
quote:
Bijzonder nuttig inderdaad, aangezien er nogal vaak vanaf één kant word gekeken.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70458315
het is neda geen nada
  zondag 28 juni 2009 @ 21:38:52 #197
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_70458385
quote:
Wat een hoop onzin zeg. Een stuk geschreven door iemand die niet of nauwelijks weet welke dingen er binnen Iran spelen.
quote:
Als haar leeftijd en naam al niet kloppen, wat moeten we dan van de rest geloven? Wie haar heeft doodgeschoten is onduidelijk. Het schijnt een niet-geuniformeerde man geweest te zijn, wellicht een Baseej-militielid. In dat geval zou de overheid verantwoordelijk zijn voor haar dood.

Maar wie zegt mij dat de kogel niet kwam uit het geweer van een gezagstrouwe islamfanaat
Een Baseej is een gezagstrouwe islamfanaat. En zo staan er wel meer tegenstrijdige dingen in. Haar naam en leeftijd niet kloppen? Dat er in begin onduidelijkheid was over haar naam en leeftijd klopt, maar haar naam en leeftijd zijn allang bevestigd en worden zelfs niet ontkent door de Iraanse regering. Wellicht dat ik vanavond er uitgebreid op reageer, want meneer weet duidelijk niet waar hij het over heeft.

[ Bericht 5% gewijzigd door AryaMehr op 28-06-2009 21:46:07 ]
  Admin zondag 28 juni 2009 @ 21:52:53 #198
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_70458895
@AryaMehr Dat zeg je iedere keer dat het bullshit is en anderen geen verstand hebben van de Iraanse toestand.
Prima, maar weet je dáár gaat het stuk ook niet over.
Het gaat erover, wat ik al een paar pagina's probeer te zeggen, dat je niet meteen alles maar klakkeloos moet geloven en aannemen.
En je altijd vragen móet b;ijven stellen en zelf moet blijven denken.
Laat een ander niet voor je denken, laat een ander niet uitmaken wat je ziet.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 28 juni 2009 @ 21:57:58 #199
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_70459112
Ik denk dat dit de sleutel paragraaf is in het stuk
quote:
Het is mij niet te doen om mijn eigen politieke stellingnames te rechtvaardigen. Het gaat mij er alleen maar om dat het invoelbaar maken van het leed van slachtoffers in politiek geladen conflicten, de meningsvorming sterk beïnvloedt, dat er stemming mee gemaakt wordt en dat er eventuele vergeldingsacties mee worden goedgekeurd of zelfs aangemoedigd.
pi_70467833
Goed stuk idd, qua strekking iig

Hoe dan ook, van achter je Hollandse schermpje is het makkelijk blaten maar een beetje respect voor mensen die onder gevaarlijke omstandigheden ergens voor staan (en sterven) vind ik wel op zijn plaats. Als het je koud laat wat er in andere landen gebeurt hoef je niet op de reageerknop te blijven drukken, zoek dan ff een ander topic/ subforum op, ofzo.

Je mag er vanuit gaan dat in die regio heel veel onschuldige mensen (lees: andersdenkenden) zo aan hun eind komen. Het is vast geen toeval dat wij dat filmpje te zien krijgen en bij footage / berichtgeving uit die landen weet je eigenlijk nooit wat nou propaganda of wat het echte verhaal is, wie Neda echt was - misschien zijn Neda en de officiële dodencijfers maar een rookgordijn en het topje van een ijsberg.

Maar in die regio kan liefde al fataal voor een meisje zijn, moet denken aan dat filmpje van een Islamitisch meisje die net over de grens van Turkije wordt doodgeschopt door een enorme menigte woedende volwassen mannen omdat ze verliefd was geworden op een Christelijke jongen oid.

Blijf het vreemd vinden om naar een filmpje te kijken van iemand die op dat moment zijn laatste adem uitblaast, of dat op de elektrische stoel is of in een demonstratie. Sterven is zo privé, banaal om dat te filmen of er naar te kijken.
Jusqu'ici tout va bien...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')