Is dit nu een typische foto van een pedofiel met slachtoffer? Deze foto zie ik regelmatig in de berichtgeving m.b.t. deze zaak.quote:Op donderdag 9 juli 2009 14:57 schreef Deadre het volgende:
Deed ie het nou ook met jongetjes?
[ afbeelding ]
http://www.ad.nl/binnenla(...)einerrsquorsquo.html
Ik heb het niet over aanraken van rug of buik ten behoeve van de zwemles, maar over aanraken van geslachtsdelen en laten aanraken van geslachtsdelen. Dát is wat ik zie als misbruik. Dat valt niet onder noodzakelijk aanraken voor de zwemles.quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Zwemles zonder aanraking werkt niet he. Dan gaat het dus om de intentie wat het fout maakt. De hysterische nijlpaardenkolonie staat alleen weer meteen te trappelen over hoe erg het wel niet is, terwijl die kinderen het waarschijnlijk niet eens hebben gemerkt. Als ze het niet hebben gemerkt dan zullen ze er ook geen schade aan ondervinden. Maar het is nog niet te laat, er zijn hysterische ouders genoeg die hen alsnog gaan wijsmaken dat ze daar tot diep in hun twintigste zich ongelukkig over moeten voelen.
Helemaal met je eens. Die foto vertoont geenszins een jongetje dat misbruikt wordt.quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:11 schreef Casos het volgende:
[..]
Is dit nu een typische foto van een pedofiel met slachtoffer? Deze foto zie ik regelmatig in de berichtgeving m.b.t. deze zaak.
Zonder van de zaak af te weten, zie ik een jongen die plezier heeft in zijn zwemlessen en een zwemleraar die het goed doet.
En is dat gebeurd dan?quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:28 schreef Gia het volgende:
Ik heb het niet over aanraken van rug of buik ten behoeve van de zwemles, maar over aanraken van geslachtsdelen en laten aanraken van geslachtsdelen. Dát is wat ik zie als misbruik. Dat valt niet onder noodzakelijk aanraken voor de zwemles.
Als ze er niks van gemerkt hebben, wat heel goed kan, dan is er ook niks te beseffen en dus ook geen schade. Tenzij de ouders daar hun best voor gaan doen natuurlijk.quote:En die flauwekul dat kinderen er geen last van hebben, zolang de ouders er maar niet hysterisch over doen, kun je ook wel achterwege laten. Kinderen komen ergens in hun leven, vaak in de pubertijd, soms ook later, tot het besef dat ze misbruikt zijn. Of de ouders dit nu wel of niet weten, het schaadt de misbruikte echt wel.
Dat hij jarenlang de bak in moet.quote:
Klopt, die conclusie durf ik rustig te trekken.quote:
O, jij weet dus kennelijk exact wat hij gedaan heeft. Ik verneem het graag van je.quote:Op donderdag 9 juli 2009 17:27 schreef Gia het volgende:
Klopt, die conclusie durf ik rustig te trekken.
Dat zou in het geval van seksueel misbruik van één kind al moeten. M.i. dus.
quote:Op donderdag 9 juli 2009 14:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Door mijn domme gedrag lopen de echte viezerikken gewoon rond...oké, als jij dat schrijft dan is dat zo.
()
beste loedertje, vandaag werd ik door de politie gouda aangehouden wegens belediging omdat ik blijkbaar niet mag zeggen dat die vieze pedo's van mijn dochtertje moeten afblijven. Ik weet haast wel zeker dat de officier in gouda dit in de doofpot zal stoppen maar ik ga dit niet accepteren. als je echt tegen misbruik bent ga je net als ik vechten tot dit voorkomt en ik hoop je dan te zien. Voor mij is dit een geval van de dood of de gladiolen want ik ga tegen die viezerikken van de politie gouda die niet van kinderen af kunnen blijven vechten tot ik er dood bij neerval. Deze zaak komt voor al moet ik iedere pedoagent in gouda aanspreken.quote:Op donderdag 9 juli 2009 14:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Door mijn domme gedrag lopen de echte viezerikken gewoon rond...oké, als jij dat schrijft dan is dat zo.
()
Beste Richard Dekker,quote:Op dinsdag 21 juli 2009 23:45 schreef richarddekker het volgende:
[..]
beste loedertje, vandaag werd ik door de politie gouda aangehouden wegens belediging omdat ik blijkbaar niet mag zeggen dat die vieze pedo's van mijn dochtertje moeten afblijven. Ik weet haast wel zeker dat de officier in gouda dit in de doofpot zal stoppen maar ik ga dit niet accepteren. als je echt tegen misbruik bent ga je net als ik vechten tot dit voorkomt en ik hoop je dan te zien. Voor mij is dit een geval van de dood of de gladiolen want ik ga tegen die viezerikken van de politie gouda die niet van kinderen af kunnen blijven vechten tot ik er dood bij neerval. Deze zaak komt voor al moet ik iedere pedoagent in gouda aanspreken.
bronquote:'Zwembadpedo verkrachtte Down-meisje'
DEN BOSCH - Benno L. wordt ervan verdacht een meisje met het syndroom van Down te hebben verkracht. Het kind kon nog nauwelijks zwemmen en L. trok herhaaldelijk haar broekje omlaag en misbruikte haar, gebruikmakend van het lichamelijke en geestelijke overwicht dat hij als zwemleraar had.
De Bossche zwemleraar (59) wordt de verkrachting formeel verweten, naast ontucht met 98 meisjes onder de zestien jaar.
Volgende week vrijdag wordt hij voor een eerste pro forma-behandeling van zijn strafzaak verwacht in de rechtszaal in Den Bosch.
Toetsen
Toen de rechtbank in juni het voortduren van de voorlopige hechtenis van B. moest toetsen liet het openbaar ministerie weten dat voor verkrachting nog geen concrete aanwijzingen waren gevonden, maar dat zo'n feit voor alle zekerheid aan de verdenkingen werd toegevoegd.
Niettemin wordt de man inmiddels met zoveel woorden ten laste gelegd dat hij zich tussen januari en juni van dit jaar in een zwembad in Den Bosch heeft vergrepen aan het met naam en toenaam genoemd meisje.
Ook bezit en vervaardiging van kinderporno wordt hem nagedragen.
Ben je nou gewoon hysterisch of echt zo dom?quote:Op vrijdag 18 september 2009 16:50 schreef Gia het volgende:
Maar even een kickje gezien het feit dat meneer ALLES toegegeven heeft.
't Is dus een echte smeerpijp. Geen smoesjes meer, hij heeft het gedaan!!
Hoop dat hij lang achter slot en grendel gaat.
quote:Op vrijdag 18 september 2009 16:50 schreef Gia het volgende:
Maar even een kickje gezien het feit dat meneer ALLES toegegeven heeft.
't Is dus een echte smeerpijp. Geen smoesjes meer, hij heeft het gedaan!!
Hoop dat hij lang achter slot en grendel gaat.
http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA38510D555784.htmlquote:18 September 2009
OM heeft bekentenis zwemleraar L.
De zwemleraar Benno L.heeft tegenover de politie bekend dat hij ontucht heeft gepleegd met meisjes. Dat is door het OM bekendgemaakt op de pro-formazitting in Den Bosch. Er is 38 keer aangifte gedaan tegen L. en op zijn computer zijn 47 meisjes geïdentificeerd. Volgens het OM begon de ontucht in 2006.
Op de zitting maakte L. "excuses voor wat er is gebeurd". Hij wordt verdacht van verkrachting, ontucht en het in bezit hebben van kinderporno.
Zijn advocaat stelde dat L. voorlopig op vrije voeten moet komen. Hij zei dat zijn cliënt in de media en door het OM zonder bewijs al is veroordeeld.
Wat bedoel je? Geloof niet dat ik iets verkeerd zeg.quote:Op vrijdag 18 september 2009 17:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ben je nou gewoon hysterisch of echt zo dom?
Weer zo iemand die van mening is dat Nederland soft straft.quote:Op vrijdag 18 september 2009 17:10 schreef qonmann het volgende:
[..]
Nederlands recht, zal niet veel worden..
Goedpraten? Meid, waar heb je het over? Doe eens een quote?quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Geloof niet dat ik iets verkeerd zeg.
Hij bekent de beschuldigen, aldus staat vast dat het een vuilak is.
Het 'goedpraten' eerder in dit topic door sommigen is blijkbaar onterecht.
De man heeft alles bekend .dus we weten precies wat ie gedaan heeft ..quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:40 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Weer zo iemand die van mening is dat Nederland soft straft.
Echt, ook al straft Nederland harder dan Texas, het is nooit goed. Moedeloos wordt je er van.
Wat heeft dat te maken met 'oh, het is Nederland, het zal wel niet veel worden' ?quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:41 schreef qonmann het volgende:
[..]
De man heeft alles bekend .dus we weten precies wat ie gedaan heeft ..
(het kan alleen maar meer worden)
Hoeveel straf verwacht jij ?
Gaan we kijken of het klopt..
Jij ontkent dat het zo is.,wou ik wel even testen.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:43 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met 'oh, het is Nederland, het zal wel niet veel worden' ?
Ik ontken dat het zo is omdat ik dat gelezen heb in een onderzoek van hoogleraar strafrecht Ybo Buruma. Een behoorlijke autoriteit op dat gebied. Dat hele borrelgewauwel dat Nederland soft zou straffen slaat nergens op.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:58 schreef qonmann het volgende:
[..]
Jij ontkent dat het zo is.,wou ik wel even testen.
Ach die man die naar Turkije gevlucht is had ook maar 5 jaar effectief, hoewel er nog een hoger beroep loopt.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:02 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik ontken dat het zo is omdat ik dat gelezen heb in een onderzoek van hoogleraar strafrecht Ybo Buruma. Een behoorlijke autoriteit op dat gebied. Dat hele borrelgewauwel dat Nederland soft zou straffen slaat nergens op.
Waarom ik dan automatisch de strafnorm zou moeten weten voor dit delict is mij echt een raadsel.
Ik vraag me af of je de mening op gevoel en krantenartikelen baseert of op basis van (inter)nationale vergelijkingen en het dossier.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:04 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ach die man die naar Turkije gevlucht is had ook maar 5 jaar effectief, hoewel er nog een hoge beroept loopt.
Ik vind dat weinig.
Nee, bekent ontucht, en zegt alles toegegeven te hebben wat hij gedaan heeft. Dan is het nogal dom om daar van te maken dat hij bekend heeft wat jij in je hysterie bedacht dat hij heeft gedaan.quote:Op vrijdag 18 september 2009 18:00 schreef Gia het volgende:
Wat bedoel je? Geloof niet dat ik iets verkeerd zeg.
Hij bekent de beschuldigen, aldus staat vast dat het een vuilak is.
Zwembadmonster Benno L. blijft voorlopig op het drogequote:Op vrijdag 18 september 2009 18:41 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Goedpraten? Meid, waar heb je het over? Doe eens een quote?
Wat heb ik dan bedacht?quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, bekent ontucht, en zegt alles toegegeven te hebben wat hij gedaan heeft. Dan is het nogal dom om daar van te maken dat hij bekend heeft wat jij in je hysterie bedacht dat hij heeft gedaan.
In de brains van sommigen is dat allemaal vrij onschuldig. Fotos van die kinderen op de computer zetten stelt ook niets voor, een onschuldige hobby, meer niet.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat heb ik dan bedacht?
Ik heb het dus ook over ontucht. Is ontucht niet strafbaar dan?
U bent zeker moeder dat u zo hysterisch reageert. Alleen aanranding is toegegeven, van verkrachting en al helemaal van 98 gevallen is absoluut geen sprake.quote:Op vrijdag 18 september 2009 19:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat heb ik dan bedacht?
Ik heb het dus ook over ontucht. Is ontucht niet strafbaar dan?
Ik lees dat hij ontucht heeft bekend, maar dat hij tevens van (b.v.) verkrachtingen wordt verdacht.quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)chtslachtoffers.htmlquote:
Justitie wenste op geen enkele manier mee te werken aan een (tijdelijke) vrijlating van de Benno L. Om de ernst van de verdenking te tonen liet het Openbaar Ministerie achter gesloten deuren een filmpje zien waarop de verdachte met zijn hand in het zwembroekje van het meisje met Down zit.
Verkrachting
Voor officier van justitie het bewijs voor verkrachting en de reden om hem langer vast te houden.
De rechtbank zag in de beelden nog geen hard bewijs voor verkrachting maar wel aanwijzingen voor een poging daartoe.
De verdenkingen zijn te ernstig en het gevaar op herhaling te groot om de verdachte vrij te laten, oordeelde de rechter. De rechtbank bepaalde dat Benno L. tot de volgende zitting vast blijft zitten. De rechtszaak gaat op 3 december verder met opnieuw een zogenoemde pro-formazitting.
En dan moeten we het er voor houden dat het ook niet is gebeurd...quote:Op zaterdag 19 september 2009 00:05 schreef Montagui het volgende:
maar ja, dat zal wel niet bewezen kunnen worden.
Ik heb het helemaal NERGENS over verkrachting. Waarom wordt me dat voortdurend in de mond gelegd?quote:Op vrijdag 18 september 2009 20:25 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
U bent zeker moeder dat u zo hysterisch reageert. Alleen aanranding is toegegeven, van verkrachting en al helemaal van 98 gevallen is absoluut geen sprake.
Het grappige is dus dat je met je kloon het hiervoor WELDEGELIJK over verkrachting had.quote:Op zaterdag 19 september 2009 08:09 schreef Montagui het volgende:
Ik heb het helemaal NERGENS over verkrachting. Waarom wordt me dat voortdurend in de mond gelegd?
ONTUCHT!!!
Grr, verkeerde naam.
Gia.
Ben nog steeds niet aansprakelijk voor uitspraken van mijn man.quote:Op zaterdag 19 september 2009 11:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het grappige is dus dat je met je kloon het hiervoor WELDEGELIJK over verkrachting had.
Betrapt!
Dat hangt er nog maar vanaf, maar de laatste keer laat je zien dat je het zelf was, dus ik kan niet meer weten wie er met dat account post...quote:Op zaterdag 19 september 2009 12:16 schreef Gia het volgende:
Ben nog steeds niet aansprakelijk voor uitspraken van mijn man.
Nee, jij hebt gezegd dat hij alles heeft bekend en dan zou het dus ook over verkrachting moeten gaan, want daar wordt hij van verdacht.quote:IK heb het nooit over verkrachting gehad, alleen over ontucht, wat een breed begrip is.
Voor een kind ook. Je gaat nu toch niet serieus beweren dat "de mate van" niet ook een rol speelt.quote:Of een vinger nou voor het gaatje of in het gaatje gehouden wordt, maakt voor de beleving van een kind niet zoveel uit. Voor het strafrecht wel.
Dat is helemaal niet bekend. Althans: niet bij mij. Tot zijn slachtoffers behoren, als je de berichten leest, mentaal zwakke kinderen, maar dat sluit niet uit dat de groep groter is.quote:Maar goed, het is bekend dat de pervert zich alleen vergreep aan mentaal zwakke meisjes, die niet goed in staat zijn te vertellen wat er gebeurd is. Zeker niet jaren later.
Weet je waar ik geen goed woord voor over heb? Dat jij in dit soort discussies iedereen die niet meteen de pek en veren haalt bij de eerste roddel neer zet als iemand die kindermisbruik goed praat.quote:Maar goed, van jou is bekend dat jij kindertrauma's zonder meer afschuift op de ouders. Ook iets waar ik geen goed woord voor over heb.
bronquote:Zwemleraar: ’Ik schaam me’
Benno L. kan dag vrij uit cel wel vergeten
door Fred Soeteman
DEN BOSCH, zaterdag
Na het bekijken van filmpjes waarop zwemleraar Benno L. (59) zelf heeft vastgelegd wat hij met kleine en gehandicapte meisjes in het zwemwater heeft uitgespookt, hebben de rechters in Den Bosch gisteren besloten dat hij zelfs niet voor drie dagen zijn cel uit mag.
De filmvertoning was achter gesloten deuren, maar officier van justitie mevrouw mr. Maartje Gorter had al aangekondigd dat van milde ontucht zoals door de verdediging is gesuggereerd, geen sprake was, maar wel van ernstige strafbare feiten.
Kwetsbare meisjes, in het water helemaal aan hem overgeleverd, proberen wég te komen van de belager, en proberen hun broekjes weer op te trekken. Ze stribbelen tegen, proberen zijn vingers van hun kruis weg te duwen – maar híj gaat dóór. Tot nu toe blijken twaalf meisjes meerdere keren slachtoffer te zijn geweest, op verschillende leeftijden.
Aangiften
Op het beeldmateriaal zijn nu 47 kinderen geïdentificeerd. De politie heeft zeventig ouderparen gesproken en 38 aangiften opgenomen. Ook vrijwilligsters die voor L.’s zwemschool werkten, hebben aangifte gedaan. Justitie spreekt van ontucht met in elk geval 98 meisjes.
Een poging van advocaat mr. Pieter van der Kruijs om de verdachte enkele dagen vrij te laten, strandde. L. wil proberen te voorkomen dat zijn bezittingen worden vernietigd en hij wil de liquidatie van zijn zwemschool begeleiden. De rechtbank, onder leiding van president mr. P. van Dellen, wees dat af. De ernst van de verweten feiten en het gevaar van herhaling sluiten dat volgens hem uit.
Dat er reëel recidivegevaar is, had de officier inzichtelijk gemaakt aan de hand van citaten uit L.’s verhoren: „Mijn leven lang heb ik gevochten tegen mijn geaardheid (…) Mijn gevoel zegt het niet te doen maar mijn geaardheid wint altijd (…) Ik wilde het niet maar deed het toch (…) Dit stukje is verkeerd in mijn leven (…) Ik vind het vreemd dat ik me niet kan verzetten.”
Bij zijn entree in de Bossche rechtszaal werd L. vanuit het publiek verwelkomd met de kreet: „Smeerlap!” maar voor het overige wisten ouders en andere betrokkenen hun emoties meestal onder controle te houden. Eén moment was er waarop L. zijn ogen moest deppen, toen hij opmerkte dat hij, als de hele affaire achter de rug is, het land uit zal moeten.
„Ik schaam me voor wat ik heb gedaan en ik bied iedereen mijn excuses aan.”
Kleinzoon
Toen de zitting werd beëindigd vroeg hij de rechtbank om een foto van zijn kleinzoon uit zijn in beslag genomen computers. Het ventje verdronk begin vorig jaar tijdens een van zijn zwemlessen. Zijn raadsman moet dit verzoek verder leiden.
De acties van raadsman mr. Van der Kruijs om het OM niet ontvankelijk verklaard te krijgen nu L. ten gevolge van de door justitie aangezwengelde media-aandacht „al veroordeeld is” en geen eerlijk proces meer mag verwachten, liepen op niets uit. „In deze zaak zal zorgvuldig en behoedzaam recht worden gesproken”, verzekerde president mr. Van Dellen.
Een volgende zitting is gepland voor 3 december.
say what?quote:Toen de zitting werd beëindigd vroeg hij de rechtbank om een foto van zijn kleinzoon uit zijn in beslag genomen computers. Het ventje verdronk begin vorig jaar tijdens een van zijn zwemlessen.
Ik had die post meteen geëdit door er te ondertekenen met Gia. Heb daarna uitgelogd en kwam er toen achter dat ik die post ook had kunnen verwijderen. Kon toen niet meer inloggen, omdat ik zijn wachtwoord niet wist.quote:Op zaterdag 19 september 2009 13:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat hangt er nog maar vanaf, maar de laatste keer laat je zien dat je het zelf was, dus ik kan niet meer weten wie er met dat account post...
Waar hij van beschuldigd is, niet verdacht. Hij is niet beschuldigd van verkrachting, wel van het plegen van ontuchtige handelingen.quote:Nee, jij hebt gezegd dat hij alles heeft bekend en dan zou het dus ook over verkrachting moeten gaan, want daar wordt hij van verdacht.
Ja, dat ga ik wel serieus beweren. 't Is wat anders als het met de piemel gebeurt, maar met een vinger maakt de impact voor een kind niet zo heel veel uit. Tenzij het echt ram tot aan de hand erin is. Maar vaak is dat dan maar alleen het vingertopje.quote:Voor een kind ook. Je gaat nu toch niet serieus beweren dat "de mate van" niet ook een rol speelt.
Stond hier vanmorgen in de krant, dat hij zijn slachtoffers daarop uitkoos.quote:Dat is helemaal niet bekend. Althans: niet bij mij. Tot zijn slachtoffers behoren, als je de berichten leest, mentaal zwakke kinderen, maar dat sluit niet uit dat de groep groter is.
Sommigen praten het misbruik ook goed, door te beweren dat de trauma's door de ouders komen.quote:Weet je waar ik geen goed woord voor over heb? Dat jij in dit soort discussies iedereen die niet meteen de pek en veren haalt bij de eerste roddel neer zet als iemand die kindermisbruik goed praat.
Dat is een misselijkmakende eigenschap.
Dat begrijp ik, maar zoals gezegd: ik kan het verschil niet zien.quote:Op zaterdag 19 september 2009 13:51 schreef Gia het volgende:
Kan ooit gebeuren dat iemand niet uitgelogd heeft en een ander per ongeluk onder diens naam post.
Ze verdenken hem van verkrachting, maar weten lopende het onderzoek nu al dat het niet ten laste gelegd zal worden? Dat zou dan een novum zijn...quote:Hij is niet beschuldigd van verkrachting, wel van het plegen van ontuchtige handelingen.
Prima, ik ben het daar echter niet mee eens.quote:Ja, dat ga ik wel serieus beweren.
Je kan niet weten welk effect het op je zou hebben gehad als het anders was, nog afgezien van het feit dat ieder mens anders reageert.quote:Ik spreek uit ervaring, als slachtoffer
Kennelijk heeft de journalist aanwijzingen daaromtent, maar dat wil nog niet zeggen dat dat zeker is. Het onderzoek loopt nog.quote:Stond hier vanmorgen in de krant, dat hij zijn slachtoffers daarop uitkoos.
Nee, er is aangegeven dat de ouders trauma's kunnen aanpraten. Dat is gewoon een feit en doet niets af aan wat deze man heeft gedaan.quote:Sommigen praten het misbruik ook goed, door te beweren dat de trauma's door de ouders komen.
Ik zou niet weten waarom.quote:Daarmee beweer je namelijjk dat deze kinderen hun leven lang niet mogen ontdekken dat sexuele handelingen bij kinderen fout zijn.
Nee, het gaat erom hoe je er mee om gaat. Je kent hoop ik de uitdrukking "iemand in de put praten"?quote:Scholen mogen hier geen lessen aan besteden. Tv-zenders mogen er geen item meer aan wagen. Want zodra zo'n, inmiddels volwassen kind, dit te horen krijgt, zal het besef komen dat haar dit is overkomen en dan volgt alsnog het trauma.
Dit maak jij ervan. Niemand heeft dit zo beweerd. Althans, ik heb geen reactie in die richting gezien.quote:M.a.w. de maatschappij moet kindermisbruik maar gedogen en vooral er niet over praten hoe afschuwelijk het is, om trauma's te voorkomen.
Het ligt niet aan de misbruiker, maar aan de ouders, of anders later aan de samenleving.
Foei, stoute samenleving.
Dat hangt er dus vanaf. Zeker als het gaat om het nemen van foto's als je naakt bent. Dat hoeft helemaal geen trauma's op te leveren (het lijkt er nu wel op dat er meer is gebeurd, maar indertijd was dat gewoon een mogelijkheid). Je kan ook een kind trauma's aanpraten omdat hun ouders ze meenamen naar een nudistencamping en daar foto's maakte. Verdacht!quote:Goede begeleiding op jonge leeftijd is echt het allerbeste om zoiets te verwerken en dat betekent dat er zeker wel over gesproken moet worden. Gebeurt dat niet en komt een volwassen vrouw tot het besef dat er iets ernstigs bij haar gebeurd is, dan gaat dat niet meer weg. Nooit meer.
Dat zijn inderdaad slechte zaken, maar daar had ik het dus niet over.quote:Op zaterdag 19 september 2009 15:52 schreef ouderejongere het volgende:
Gia, vergeet niet dat kinderen heel gevoelig zijn voor suggestie. Bij een rechtszaak wordt door de rechter daarom om forensisch materiaal gevraagd, het is al zo vaak gebeurt dat ouders hun kinderen misbruiken om een volwassen zwart te maken, kijk bijvoorbeeld naar Michael Jackson.
De wereld is compleet gek geworden wat betreft het beschermen van kinderen. De schandalen van de laatste jaren (Fritzl, Kampusch) zijn een gevolg daarvan, niet de oorzaak.
Ik denk dat je op dit punt toch iets te naief bent, helaas. Het is in het verleden regelmatig voorgekomen dat, met name bij nasty scheidingen, vrouwen hun kinderen opzetten tegen hun vaders. Waarbij ook de meest walgelijke beschuldigingen voorkomen. En die gaan zelfs nog verder dan verkrachtingen. Je wilt echt niet weten hoe ziek mensen kunnen worden om wraak te kunnen nemen. Een bekende van mij is dat overigens ook overkomen. Werd door zijn ex-vrouw beschuldigd van incest (eerst alleen met 1 kind, later met beide), uit pure jaloezie. En zie je daar maar eens tegen te verdedigen. Want ondanks het feit dat er 0,0 bewijs tegen hem was, krijgt zo iemand wel een stickertje opgeplakt. Zembla heeft een tijdje geleden nog een docu hierover gemaakt (andere zaak, trouwens). Als je die bekijkt, gaat je bloed koken. Want ja, die kinderen kunnen best psychische schade ondervinden van het gedrag van hun moeder.quote:Op zaterdag 19 september 2009 17:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zijn inderdaad slechte zaken, maar daar had ik het dus niet over.
Ik heb het ook niet over het nemen van alleen maar foto's. Als een kind hier niet van op de hoogte is, lekker zo laten. Wat niet weet, dat niet deert.
Waar ik het over heb is daadwerkelijk ontucht, het betasten c.q. laten betasten. Daar is hier, zeker bij een aantal kinderen, echt wel sprake van. Dit kun je niet op z'n beloop laten.
Uiteraard dienen ouders pas met de kinderen hierover te praten nadat ze met een psycholoog hebben gesproken. (Verhoord zijn) Dit om de verklaringen zuiver te houden.
Ik geloof niet dat ouders hun kind gaan aanpraten dat ze verkracht zijn, om Benno L. te kunnen 'pakken'. Als ouder weet je ook wel dat je je kind dan een levenslang probleem aanpraat.
Ik heb een beetje het idee dat men hier behoorlijk uitgaat van het idee dat het allemaal foute en valse ouders zijn. Ik geloof daar niet zo in.
Dat ouders geschrokken zullen zijn, oh ja, zonder meer. Maar ze hebben echt niet in paniek hun kind door elkaar geschud en gegild: "Heeft hij aan je bibs gezeten?" Kom op, ouders zijn echt wel verstandiger dan dat!
bronquote:Vader slachtoffer Benno L. partij in strafproces
DEN BOSCH - De vader van het meisje dat volgens het Openbaar Ministerie (OM) door de Bossche zwemleraar Benno L. is verkracht, voegt zich in het strafproces. Zijn advocaat Edgar Mulders liet woensdag weten op korte termijn daartoe een officieel verzoek in te dienen.
De vader hoopt daarmee alsnog de filmbeelden te mogen zien waaruit zou blijken dat zijn dochter, een meisje met het syndroom van Down, is verkracht door de zwemleraar. Het OM weigert dat omdat het onderzoek naar Benno L. nog niet is afgerond.
Vrijdag verklaarde de raadkamer van de rechtbank het bezwaarschrift van de vader niet ontvankelijk omdat hij officieel geen partij is in het proces.
De 59-jarige zwemschoolhouder werd begin juni aangehouden. Behalve van de verkrachting verdenkt justitie hem ervan dat hij met tientallen meisjes tussen de 6 en 16 jaar ontucht heeft gepleegd. Bij de man werd een grote hoeveelheid beeldmateriaal aangetroffen.
bronquote:Ouders slachtoffers zwemleraar mogen beelden zien
DEN BOSCH - Ouders en verzorgers van kinderen die zwemles volgden bij de van ontucht verdachte Bossche zwemleraar Benno L. mogen in december het beeldmateriaal bekijken waarop hun kind is te zien.
Een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) heeft een bericht hierover op de website van het Brabants Dagblad bevestigd.
Het gaat om de ouders en verzorgers van wie het kind is herkend op het beeldmateriaal. Zij krijgen eerst een beschrijving van het foto- of filmmateriaal te lezen.
Vervolgens kunnen zij na overleg met de politie en Openbaar Ministerie het echte beeldmateriaal bekijken. Hierbij zal ook professionele hulp aanwezig zijn.
Tweede week van december
Het bekijken van het beeldmateriaal gebeurt waarschijnlijk in de tweede week van december. Op 3 december moet Benno L.opnieuw voor de rechter verschijnen.
Het OM verwacht dat het onderzoek tegen die tijd is afgerond.
bronquote:Zestig slachtoffertjes Benno L. bekend
DEN BOSCH - De recherche heeft tot dusver zestig meisjes geïdentificeerd die slachtoffer zijn geweest van ontuchtige handelingen door de Bossche zwemschoolhouder Benno L. De kinderen staan op in totaal 221 filmpjes en duizenden foto's die bij de verdachte in beslag zijn genomen. Namens in totaal 58 meisjes is aangifte gedaan tegen hem.
Justitie heeft dat donderdag gezegd over de stand van het onderzoek tijdens een zogenoemde pro-formazitting. Op materiaal dat heimelijk is gemaakt, staan verder enkele tientallen nog onbekende meisjes maar volgens justitie staan op die beelden geen strafbare handelingen. Het onderzoek nadert zijn voltooiing, verklaarde officier van justitie Maartje Gorter.
Justitie verdenkt Benno L. voorlopig van een enkele verkrachting en ontucht met tientallen zwemschoolleerlingen.
Een verzoek van advocaat Pieter van der Kruijs om de psycholoog en psychiater nu al hun gedragskundig onderzoek te laten afronden, wees de rechtbank af. De rechter agendeerde nieuwe tussentijdse zittingen op 11 februari en 9 maart en bepaalde dat het strafproces echt begint op 31 mei. De rechtbank trekt maximaal vijf dagen uit voor het proces.
Omdat er volgens de raadsman nog steeds geen bewijs is voor (pogingen tot) verkrachting door zijn cliënt vroeg hij opnieuw om opheffing van zijn voorarrest. De rechtbank oordeelde anders en verlengde de voorlopige hechtenis.
bronquote:Ouders schrikken van beelden ontucht Benno L.
DEN BOSCH - De ouders die tot dusver bij de politie in Den Bosch beelden van ontucht door zwemschoolhouder Benno L. met hun dochter hebben gezien zijn allen geschrokken van de ernst van het misbruik.
Hun letselschade-advocaat Edgar Mulders heeft dat donderdag gezegd.
''Zonder uitzondering zijn ouders onaangenaam verrast over wat er met hun dochter is gebeurd. Het gaat in alle gevallen om meerdere, ernstige zedenmisdrijven'', aldus Mulders die in totaal zeventien ouderparen bijstaat.
Of er verkrachtingszaken tussen zitten, durft hij op basis van de uitlatingen van de ouders niet te zeggen.
Filmpjes
De ouders zijn mogelijk op het verkeerde been gezet omdat de advocaat van Benno L. eerder sprak over 'milde' vormen van ontucht, denkt Mulders. Hij heeft tot donderdag zes paar ouders gesproken die de filmpjes en foto's hebben gezien.
Tot vorige week waren zestig ontuchtslachtoffers van de Bossche zwemleraar geïdentificeerd. De politie heeft 51 uitnodigingen verstuurd en ontvangt tot en met maandag in totaal 45 ouderparen.
Alsof een kind een pop is. Zo komt het op mij over. Zo kun je aanrandingen en verkrachtingen van vrouwen ook wel goed praten. Of die advocaat die anaal wordt verkracht door een neger. Hij vond het vast wel fijn. Een trauma die hij er aan heeft overgehouden is aangepraat. Kortom, hij moet niet zeuren en miepen.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:58 schreef Gia het volgende:
Och, natuurlijk noemt die advocaat het 'milde vorm van misbruik'. Wat weet die vent nou van de impact dat zoiets heeft op een kind. Sowieso zal zijn client aangeven dat het helemaal niet erg is voor kinderen, dat kinderen het echt wel als 'fijn' ervaren en dat hij geen enkel kind pijn heeft gedaan, of iets gedaan heeft wat het kind niet wilde.
Had je niet de neiging om daar met een .50 heen te gaan?quote:Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef Gia het volgende:
Ik hoorde afgelopen zomer mijn buren er op die manier over praten met gasten.
Ze hadden redelijk wat gedronken en praatten nogal op luidruchtige toon. Ze waren gewoon echt pedofilie aan 't goedpraten!
"Zolang niemand tegen een kind zegt dat het slecht is, krijgt het ook geen trauma."
"Een trauma wordt een kind aangepraat, dat komt niet door misbruik."
De gasten waren het er niet helemaal mee eens en vroegen of de buren hun kinderen dan zomaar bij mensen zouden laten logeren die ze eigenlijk niet kenden.
'Ja, daar hadden ze echt geen probleem mee, want stel dat het een pedofiel is, dan doet die de kinderen heus geen kwaad. Pedofielen houden juist van kinderen en doen ze geen pijn. Zolang je als ouders niet spastisch doet over eventueel misbruik, is er niks aan de hand.'
Ik hoorde het woord voor woord en had echt zoiets van: "What the fuck!, wat wonen er voor mensen langs ons. Arme kinderen."
Pedofilie is een geaardheid en in die zin goed noch slecht te praten. Lijkt mij persoonlijk een enorme vloek om daar mee opgescheept te zitten. Kun je kiezen tussen ongelukkig worden, of een misdadiger...quote:Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef Gia het volgende:
Ik hoorde afgelopen zomer mijn buren er op die manier over praten met gasten.
Ze hadden redelijk wat gedronken en praatten nogal op luidruchtige toon. Ze waren gewoon echt pedofilie aan 't goedpraten!
Misschien trek je het enigszins out of context. Ik kan mij nl. redelijk moeilijk voorstellen dat men hiermee bedoelde het daadwerkelijk misbruiken van een kind.quote:"Zolang niemand tegen een kind zegt dat het slecht is, krijgt het ook geen trauma."
"Een trauma wordt een kind aangepraat, dat komt niet door misbruik."
De gasten waren het er niet helemaal mee eens en vroegen of de buren hun kinderen dan zomaar bij mensen zouden laten logeren die ze eigenlijk niet kenden.
'Ja, daar hadden ze echt geen probleem mee, want stel dat het een pedofiel is, dan doet die de kinderen heus geen kwaad. Pedofielen houden juist van kinderen en doen ze geen pijn. Zolang je als ouders niet spastisch doet over eventueel misbruik, is er niks aan de hand.'
Ik hoorde het woord voor woord en had echt zoiets van: "What the fuck!, wat wonen er voor mensen langs ons. Arme kinderen."
Probeer eens een reactie te geven zonder je zogenaamde juridische achtergrond.quote:Op donderdag 10 december 2009 19:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Pedofilie is een geaardheid en in die zin goed noch slecht te praten. Lijkt mij persoonlijk een enorme vloek om daar mee opgescheept te zitten. Kun je kiezen tussen ongelukkig worden, of een misdadiger...
[..]
Misschien trek je het enigszins out of context. Ik kan mij nl. redelijk moeilijk voorstellen dat men hiermee bedoelde het daadwerkelijk misbruiken van een kind.
In deze zaak is ook nog niet duidelijk wat er op de foto's staat. Als het om foto's gaat van ongeklede kinderen in een normale, non-sexuele, situatie (zoals je b.v. zou maken op een naturistencamping) dan kan ik bovenstaande best plaatsen. En wellicht gaan deze mensen uit van dat soort foto's... En jij gaat uit van enorm kwalijke zaken, maar dat is net zo terecht/onterecht, zo lang als we niet weten wat er zich heeft afgespeeld.
Wijs even aan waar ik een juridische context kies...quote:Op donderdag 10 december 2009 19:14 schreef Bommenlegger het volgende:
Probeer eens een reactie te geven zonder je zogenaamde juridische achtergrond.
Probeer het eens als gewoon burger.
Als een mens.
En misschien teveel gevraagd aan je, als ouder of familielid.
Ik weet dat genuanceerd spreken over pedofielen in dit land door velen als een grotere misdaad wordt gezien dan fraude oid, maar ik doe niet mee in de heksenjacht. Dat leidt tot uitwassen als per ongeluk kinderporno downloaden en meteen wissen om vervolgens een paar jaar cel te krijgen.quote:Je kan leuk discussiëren in POL met Echtgaaf, maar nu helaas niet..
Ik heb er geen verslag van gezien en het heeft pas na deze zomer plaatsgevonden.quote:Ps..de ouders/verzorgers mochten de video's zien wat dit monster heeft gemaakt.
bronquote:Advocaat Benno L. wil beelden controleren
DEN BOSCH - Advocaat Pieter van der Kruijs van de Bossche zwemschoolhouder Benno L. wil dat justitie hem de filmpjes en foto's verschaft die relevant zijn voor de beschuldigingen van verkrachting en ontucht tegen zijn cliënt.
De raadsman wil zich een oordeel vormen over de ernst van de ontucht en controleren of geen zaken dubbel zijn geteld, zei hij woensdag in een toelichting.
Zijn verzoek is nieuw en komt komende week aan de orde tijdens een zogenoemde proformazitting.
Terughoudend
Justitie is in het algemeen terughoudend met het kopiëren van beeldmateriaal in ontuchtzaken om te voorkomen dat ze meewerkt aan de verspreiding ervan.
De rechtbank in Den Bosch bepaalde in de zaak van Benno L. eerder dat de raadsman geen kopie krijgt van een dvd die achter gesloten deuren in de zittingzaal aan de procespartijen was getoond.
Bveiligen
Van der Kruijs stelt dat het technisch mogelijk is om de filmpjes en foto's te beveiligen zodat ze alleen op zijn computer kunnen worden afgespeeld en niet gekopieerd kunnen worden.
De politie vond op vijf computers, acht harde schijven, tien camera's en zestien geheugenkaarten van Benno L. in totaal 221 verdachte filmpjes en duizenden foto's. Begin december waren op de beelden zestig meisjes geïdentificeerd. Justitie gaat nog steeds uit van ongeveer honderd slachtoffertjes.
bronquote:Harde kritiek OM op rapportages over Benno L.
DEN BOSCH - Het Openbaar Ministerie (OM) heeft woensdag harde noten gekraakt over de uitkomsten van gedragskundige onderzoeken die zijn gedaan naar de van ontucht verdachte Bossche zwemschoolhouder Benno L.
Harde constateringen over de oncontroleerbare hyperseksuele en ongeneeslijke pedofiele neigingen van de verdachte komen volgens justitie niet overeen met de conclusies dat de kans op herhaling niet erg groot is en dat met een ambulante behandeling kan worden volstaan.
De psychiater en de psycholoog worden daarom op verzoek van justitie als getuige opgeroepen, bepaalde de rechter. Als zij de vele vragen van justitie niet tot tevredenheid kunnen beantwoorden, overweegt officier van justitie Juliette Nederlof een verzoek in te dienen voor opname en observatie van de zwemschoolhouder in het Pieter Baan Centrum, zei ze woensdagochtend tijdens een pro-formazitting.
Tbs
Justitie verdenkt de 59-jarige zwemleraar van misbruik van in totaal 57 meisjes. De deskundigen oordelen dat tbs met dwangverpleging voor Benno L. niet nodig is. Door de uitkomsten van de rapportages kan justitie niet de maximale onvoorwaardelijke celstraf van twaalf jaar eisen.
Nederlof onthulde dat ze van plan was om fors meer dan vier jaar gevangenisstraf te eisen. Ze betwijfelt of de reclassering in staat is om adequaat toezicht uit te oefenen en meent dat dag en nacht toezicht noodzakelijk is.
Duitsland
In de gesprekken met de psycholoog en psychiater is de wens van de verdachte naar voren gekomen dat hij zijn straf in Duitsland wil uitzitten. Benno L. is nog Duits staatsburger en raadsman Pieter van der Kruijs denkt dat hij in een Duitse gevangenis de kans op een anoniem bestaan groter is.
Omdat hij in Nederland is verketterd, wil de verdachte ook na zijn vrijlating in Duitsland blijven.
Voor de inhoudelijke behandeling trekt de rechtbank vanaf 31 mei nog twee extra dagen uit bovenop de eerder geplande vijf zittingsdagen. Het requisitoir van de officier van justitie staat nu gepland op 9 juni, de uitspraak op 2 juli.
bronquote:Meisjes niet verhoord over Benno L. DEN BOSCH -
Geen van de meisjes die volgens justitie slachtoffer zijn geworden van ontucht door de Bossche zwemschoolhouder Benno L., hoeft als getuige worden verhoord. Advocaat Pieter van der Kruijs heeft dat besloten nadat hij woensdagmiddag samen met zijn cliënt opnamen had gezien die de zwemleraar van zichzelf en de meisjes heeft gemaakt.
De raadsman had van de rechtbank toestemming om vijf meisjes te vragen over de mate van dwang die de zwemschoolhouder heeft gebruikt bij de vermeende aanranding. Van der Kruijs wilde donderdag niet zeggen wat zijn conclusies zijn na het bekijken van de filmpjes. Hij is blij dat de verhoren niet nodig zijn.
Ook bij de ouders en de slachtoffers is het bericht woensdag met grote opluchting binnengekomen, vertelde letselschade-advocaat Edgar Mulders. Officier van justitie Juliette Nederlof vertelde woensdag op een regiezitting nog dat de toestemming van de rechtbank om een paar meisjes te horen bij de betrokken gezinnen tot grote commotie had geleid en dat Slachtofferhulp met vragen werd bestookt.
Mulders legde donderdag uit dat zijn cliënten woensdag na het verlossende nieuws letterlijk huilend van blijdschap aanhoorden.
Justitie verdenkt Benno L. van seksueel misbruik met in totaal 57 meisjes. Het gaat onder meer om drie pogingen tot verkrachting, 29 aanrandingen en veertig gevallen van ontucht.
Ergens zit er een kern van waarheid in die moeilijk te omvatten is denk ik. Ik denk niet dat het misbruik zelf, wat vaak door een kind opgevat kan worden als spelen, de trauma's veroorzaakt, maar meer de geheimzinnigheid er omheen, het stiekeme, een geheim met je moeten meedragen, de dreigementen en eventuele reacties van ouders en hulpverleners. Volgens mij is de zin "dit mag je tegen niemand anders vertellen wat ik nu bij je doe" schadelijker dan de daad zelf.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef Gia het volgende:
Ik hoorde afgelopen zomer mijn buren er op die manier over praten met gasten.
Ze hadden redelijk wat gedronken en praatten nogal op luidruchtige toon. Ze waren gewoon echt pedofilie aan 't goedpraten!
"Zolang niemand tegen een kind zegt dat het slecht is, krijgt het ook geen trauma."
"Een trauma wordt een kind aangepraat, dat komt niet door misbruik."
De gasten waren het er niet helemaal mee eens en vroegen of de buren hun kinderen dan zomaar bij mensen zouden laten logeren die ze eigenlijk niet kenden.
'Ja, daar hadden ze echt geen probleem mee, want stel dat het een pedofiel is, dan doet die de kinderen heus geen kwaad. Pedofielen houden juist van kinderen en doen ze geen pijn. Zolang je als ouders niet spastisch doet over eventueel misbruik, is er niks aan de hand.'
Ik hoorde het woord voor woord en had echt zoiets van: "What the fuck!, wat wonen er voor mensen langs ons. Arme kinderen."
Of hij zal in RAW formaat hebben 10MB per picquote:Op vrijdag 19 juni 2009 14:51 schreef MikeyMo het volgende:
Wat ik me ook afvraag. Gister bij 1 Vandaag claimde iemand dat hij 4000 gigabyte aan fotomateriaal had. Dat fucking 4 terrabyteDat zou alleen kunnen als zijn collectie puur uit Gigapica's bestaat.
Het zal wel gewoon 4 gig zijn, wat ook veel is
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |