Ik heb het helemaal NERGENS over verkrachting. Waarom wordt me dat voortdurend in de mond gelegd?quote:Op vrijdag 18 september 2009 20:25 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
U bent zeker moeder dat u zo hysterisch reageert. Alleen aanranding is toegegeven, van verkrachting en al helemaal van 98 gevallen is absoluut geen sprake.
Het grappige is dus dat je met je kloon het hiervoor WELDEGELIJK over verkrachting had.quote:Op zaterdag 19 september 2009 08:09 schreef Montagui het volgende:
Ik heb het helemaal NERGENS over verkrachting. Waarom wordt me dat voortdurend in de mond gelegd?
ONTUCHT!!!
Grr, verkeerde naam.
Gia.
Ben nog steeds niet aansprakelijk voor uitspraken van mijn man.quote:Op zaterdag 19 september 2009 11:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het grappige is dus dat je met je kloon het hiervoor WELDEGELIJK over verkrachting had.
Betrapt!
Dat hangt er nog maar vanaf, maar de laatste keer laat je zien dat je het zelf was, dus ik kan niet meer weten wie er met dat account post...quote:Op zaterdag 19 september 2009 12:16 schreef Gia het volgende:
Ben nog steeds niet aansprakelijk voor uitspraken van mijn man.
Nee, jij hebt gezegd dat hij alles heeft bekend en dan zou het dus ook over verkrachting moeten gaan, want daar wordt hij van verdacht.quote:IK heb het nooit over verkrachting gehad, alleen over ontucht, wat een breed begrip is.
Voor een kind ook. Je gaat nu toch niet serieus beweren dat "de mate van" niet ook een rol speelt.quote:Of een vinger nou voor het gaatje of in het gaatje gehouden wordt, maakt voor de beleving van een kind niet zoveel uit. Voor het strafrecht wel.
Dat is helemaal niet bekend. Althans: niet bij mij. Tot zijn slachtoffers behoren, als je de berichten leest, mentaal zwakke kinderen, maar dat sluit niet uit dat de groep groter is.quote:Maar goed, het is bekend dat de pervert zich alleen vergreep aan mentaal zwakke meisjes, die niet goed in staat zijn te vertellen wat er gebeurd is. Zeker niet jaren later.
Weet je waar ik geen goed woord voor over heb? Dat jij in dit soort discussies iedereen die niet meteen de pek en veren haalt bij de eerste roddel neer zet als iemand die kindermisbruik goed praat.quote:Maar goed, van jou is bekend dat jij kindertrauma's zonder meer afschuift op de ouders. Ook iets waar ik geen goed woord voor over heb.
bronquote:Zwemleraar: ’Ik schaam me’
Benno L. kan dag vrij uit cel wel vergeten
door Fred Soeteman
DEN BOSCH, zaterdag
Na het bekijken van filmpjes waarop zwemleraar Benno L. (59) zelf heeft vastgelegd wat hij met kleine en gehandicapte meisjes in het zwemwater heeft uitgespookt, hebben de rechters in Den Bosch gisteren besloten dat hij zelfs niet voor drie dagen zijn cel uit mag.
De filmvertoning was achter gesloten deuren, maar officier van justitie mevrouw mr. Maartje Gorter had al aangekondigd dat van milde ontucht zoals door de verdediging is gesuggereerd, geen sprake was, maar wel van ernstige strafbare feiten.
Kwetsbare meisjes, in het water helemaal aan hem overgeleverd, proberen wég te komen van de belager, en proberen hun broekjes weer op te trekken. Ze stribbelen tegen, proberen zijn vingers van hun kruis weg te duwen – maar híj gaat dóór. Tot nu toe blijken twaalf meisjes meerdere keren slachtoffer te zijn geweest, op verschillende leeftijden.
Aangiften
Op het beeldmateriaal zijn nu 47 kinderen geïdentificeerd. De politie heeft zeventig ouderparen gesproken en 38 aangiften opgenomen. Ook vrijwilligsters die voor L.’s zwemschool werkten, hebben aangifte gedaan. Justitie spreekt van ontucht met in elk geval 98 meisjes.
Een poging van advocaat mr. Pieter van der Kruijs om de verdachte enkele dagen vrij te laten, strandde. L. wil proberen te voorkomen dat zijn bezittingen worden vernietigd en hij wil de liquidatie van zijn zwemschool begeleiden. De rechtbank, onder leiding van president mr. P. van Dellen, wees dat af. De ernst van de verweten feiten en het gevaar van herhaling sluiten dat volgens hem uit.
Dat er reëel recidivegevaar is, had de officier inzichtelijk gemaakt aan de hand van citaten uit L.’s verhoren: „Mijn leven lang heb ik gevochten tegen mijn geaardheid (…) Mijn gevoel zegt het niet te doen maar mijn geaardheid wint altijd (…) Ik wilde het niet maar deed het toch (…) Dit stukje is verkeerd in mijn leven (…) Ik vind het vreemd dat ik me niet kan verzetten.”
Bij zijn entree in de Bossche rechtszaal werd L. vanuit het publiek verwelkomd met de kreet: „Smeerlap!” maar voor het overige wisten ouders en andere betrokkenen hun emoties meestal onder controle te houden. Eén moment was er waarop L. zijn ogen moest deppen, toen hij opmerkte dat hij, als de hele affaire achter de rug is, het land uit zal moeten.
„Ik schaam me voor wat ik heb gedaan en ik bied iedereen mijn excuses aan.”
Kleinzoon
Toen de zitting werd beëindigd vroeg hij de rechtbank om een foto van zijn kleinzoon uit zijn in beslag genomen computers. Het ventje verdronk begin vorig jaar tijdens een van zijn zwemlessen. Zijn raadsman moet dit verzoek verder leiden.
De acties van raadsman mr. Van der Kruijs om het OM niet ontvankelijk verklaard te krijgen nu L. ten gevolge van de door justitie aangezwengelde media-aandacht „al veroordeeld is” en geen eerlijk proces meer mag verwachten, liepen op niets uit. „In deze zaak zal zorgvuldig en behoedzaam recht worden gesproken”, verzekerde president mr. Van Dellen.
Een volgende zitting is gepland voor 3 december.
say what?quote:Toen de zitting werd beëindigd vroeg hij de rechtbank om een foto van zijn kleinzoon uit zijn in beslag genomen computers. Het ventje verdronk begin vorig jaar tijdens een van zijn zwemlessen.
Ik had die post meteen geëdit door er te ondertekenen met Gia. Heb daarna uitgelogd en kwam er toen achter dat ik die post ook had kunnen verwijderen. Kon toen niet meer inloggen, omdat ik zijn wachtwoord niet wist.quote:Op zaterdag 19 september 2009 13:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat hangt er nog maar vanaf, maar de laatste keer laat je zien dat je het zelf was, dus ik kan niet meer weten wie er met dat account post...
Waar hij van beschuldigd is, niet verdacht. Hij is niet beschuldigd van verkrachting, wel van het plegen van ontuchtige handelingen.quote:Nee, jij hebt gezegd dat hij alles heeft bekend en dan zou het dus ook over verkrachting moeten gaan, want daar wordt hij van verdacht.
Ja, dat ga ik wel serieus beweren. 't Is wat anders als het met de piemel gebeurt, maar met een vinger maakt de impact voor een kind niet zo heel veel uit. Tenzij het echt ram tot aan de hand erin is. Maar vaak is dat dan maar alleen het vingertopje.quote:Voor een kind ook. Je gaat nu toch niet serieus beweren dat "de mate van" niet ook een rol speelt.
Stond hier vanmorgen in de krant, dat hij zijn slachtoffers daarop uitkoos.quote:Dat is helemaal niet bekend. Althans: niet bij mij. Tot zijn slachtoffers behoren, als je de berichten leest, mentaal zwakke kinderen, maar dat sluit niet uit dat de groep groter is.
Sommigen praten het misbruik ook goed, door te beweren dat de trauma's door de ouders komen.quote:Weet je waar ik geen goed woord voor over heb? Dat jij in dit soort discussies iedereen die niet meteen de pek en veren haalt bij de eerste roddel neer zet als iemand die kindermisbruik goed praat.
Dat is een misselijkmakende eigenschap.
Dat begrijp ik, maar zoals gezegd: ik kan het verschil niet zien.quote:Op zaterdag 19 september 2009 13:51 schreef Gia het volgende:
Kan ooit gebeuren dat iemand niet uitgelogd heeft en een ander per ongeluk onder diens naam post.
Ze verdenken hem van verkrachting, maar weten lopende het onderzoek nu al dat het niet ten laste gelegd zal worden? Dat zou dan een novum zijn...quote:Hij is niet beschuldigd van verkrachting, wel van het plegen van ontuchtige handelingen.
Prima, ik ben het daar echter niet mee eens.quote:Ja, dat ga ik wel serieus beweren.
Je kan niet weten welk effect het op je zou hebben gehad als het anders was, nog afgezien van het feit dat ieder mens anders reageert.quote:Ik spreek uit ervaring, als slachtoffer
Kennelijk heeft de journalist aanwijzingen daaromtent, maar dat wil nog niet zeggen dat dat zeker is. Het onderzoek loopt nog.quote:Stond hier vanmorgen in de krant, dat hij zijn slachtoffers daarop uitkoos.
Nee, er is aangegeven dat de ouders trauma's kunnen aanpraten. Dat is gewoon een feit en doet niets af aan wat deze man heeft gedaan.quote:Sommigen praten het misbruik ook goed, door te beweren dat de trauma's door de ouders komen.
Ik zou niet weten waarom.quote:Daarmee beweer je namelijjk dat deze kinderen hun leven lang niet mogen ontdekken dat sexuele handelingen bij kinderen fout zijn.
Nee, het gaat erom hoe je er mee om gaat. Je kent hoop ik de uitdrukking "iemand in de put praten"?quote:Scholen mogen hier geen lessen aan besteden. Tv-zenders mogen er geen item meer aan wagen. Want zodra zo'n, inmiddels volwassen kind, dit te horen krijgt, zal het besef komen dat haar dit is overkomen en dan volgt alsnog het trauma.
Dit maak jij ervan. Niemand heeft dit zo beweerd. Althans, ik heb geen reactie in die richting gezien.quote:M.a.w. de maatschappij moet kindermisbruik maar gedogen en vooral er niet over praten hoe afschuwelijk het is, om trauma's te voorkomen.
Het ligt niet aan de misbruiker, maar aan de ouders, of anders later aan de samenleving.
Foei, stoute samenleving.
Dat hangt er dus vanaf. Zeker als het gaat om het nemen van foto's als je naakt bent. Dat hoeft helemaal geen trauma's op te leveren (het lijkt er nu wel op dat er meer is gebeurd, maar indertijd was dat gewoon een mogelijkheid). Je kan ook een kind trauma's aanpraten omdat hun ouders ze meenamen naar een nudistencamping en daar foto's maakte. Verdacht!quote:Goede begeleiding op jonge leeftijd is echt het allerbeste om zoiets te verwerken en dat betekent dat er zeker wel over gesproken moet worden. Gebeurt dat niet en komt een volwassen vrouw tot het besef dat er iets ernstigs bij haar gebeurd is, dan gaat dat niet meer weg. Nooit meer.
Dat zijn inderdaad slechte zaken, maar daar had ik het dus niet over.quote:Op zaterdag 19 september 2009 15:52 schreef ouderejongere het volgende:
Gia, vergeet niet dat kinderen heel gevoelig zijn voor suggestie. Bij een rechtszaak wordt door de rechter daarom om forensisch materiaal gevraagd, het is al zo vaak gebeurt dat ouders hun kinderen misbruiken om een volwassen zwart te maken, kijk bijvoorbeeld naar Michael Jackson.
De wereld is compleet gek geworden wat betreft het beschermen van kinderen. De schandalen van de laatste jaren (Fritzl, Kampusch) zijn een gevolg daarvan, niet de oorzaak.
Ik denk dat je op dit punt toch iets te naief bent, helaas. Het is in het verleden regelmatig voorgekomen dat, met name bij nasty scheidingen, vrouwen hun kinderen opzetten tegen hun vaders. Waarbij ook de meest walgelijke beschuldigingen voorkomen. En die gaan zelfs nog verder dan verkrachtingen. Je wilt echt niet weten hoe ziek mensen kunnen worden om wraak te kunnen nemen. Een bekende van mij is dat overigens ook overkomen. Werd door zijn ex-vrouw beschuldigd van incest (eerst alleen met 1 kind, later met beide), uit pure jaloezie. En zie je daar maar eens tegen te verdedigen. Want ondanks het feit dat er 0,0 bewijs tegen hem was, krijgt zo iemand wel een stickertje opgeplakt. Zembla heeft een tijdje geleden nog een docu hierover gemaakt (andere zaak, trouwens). Als je die bekijkt, gaat je bloed koken. Want ja, die kinderen kunnen best psychische schade ondervinden van het gedrag van hun moeder.quote:Op zaterdag 19 september 2009 17:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zijn inderdaad slechte zaken, maar daar had ik het dus niet over.
Ik heb het ook niet over het nemen van alleen maar foto's. Als een kind hier niet van op de hoogte is, lekker zo laten. Wat niet weet, dat niet deert.
Waar ik het over heb is daadwerkelijk ontucht, het betasten c.q. laten betasten. Daar is hier, zeker bij een aantal kinderen, echt wel sprake van. Dit kun je niet op z'n beloop laten.
Uiteraard dienen ouders pas met de kinderen hierover te praten nadat ze met een psycholoog hebben gesproken. (Verhoord zijn) Dit om de verklaringen zuiver te houden.
Ik geloof niet dat ouders hun kind gaan aanpraten dat ze verkracht zijn, om Benno L. te kunnen 'pakken'. Als ouder weet je ook wel dat je je kind dan een levenslang probleem aanpraat.
Ik heb een beetje het idee dat men hier behoorlijk uitgaat van het idee dat het allemaal foute en valse ouders zijn. Ik geloof daar niet zo in.
Dat ouders geschrokken zullen zijn, oh ja, zonder meer. Maar ze hebben echt niet in paniek hun kind door elkaar geschud en gegild: "Heeft hij aan je bibs gezeten?" Kom op, ouders zijn echt wel verstandiger dan dat!
bronquote:Vader slachtoffer Benno L. partij in strafproces
DEN BOSCH - De vader van het meisje dat volgens het Openbaar Ministerie (OM) door de Bossche zwemleraar Benno L. is verkracht, voegt zich in het strafproces. Zijn advocaat Edgar Mulders liet woensdag weten op korte termijn daartoe een officieel verzoek in te dienen.
De vader hoopt daarmee alsnog de filmbeelden te mogen zien waaruit zou blijken dat zijn dochter, een meisje met het syndroom van Down, is verkracht door de zwemleraar. Het OM weigert dat omdat het onderzoek naar Benno L. nog niet is afgerond.
Vrijdag verklaarde de raadkamer van de rechtbank het bezwaarschrift van de vader niet ontvankelijk omdat hij officieel geen partij is in het proces.
De 59-jarige zwemschoolhouder werd begin juni aangehouden. Behalve van de verkrachting verdenkt justitie hem ervan dat hij met tientallen meisjes tussen de 6 en 16 jaar ontucht heeft gepleegd. Bij de man werd een grote hoeveelheid beeldmateriaal aangetroffen.
bronquote:Ouders slachtoffers zwemleraar mogen beelden zien
DEN BOSCH - Ouders en verzorgers van kinderen die zwemles volgden bij de van ontucht verdachte Bossche zwemleraar Benno L. mogen in december het beeldmateriaal bekijken waarop hun kind is te zien.
Een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) heeft een bericht hierover op de website van het Brabants Dagblad bevestigd.
Het gaat om de ouders en verzorgers van wie het kind is herkend op het beeldmateriaal. Zij krijgen eerst een beschrijving van het foto- of filmmateriaal te lezen.
Vervolgens kunnen zij na overleg met de politie en Openbaar Ministerie het echte beeldmateriaal bekijken. Hierbij zal ook professionele hulp aanwezig zijn.
Tweede week van december
Het bekijken van het beeldmateriaal gebeurt waarschijnlijk in de tweede week van december. Op 3 december moet Benno L.opnieuw voor de rechter verschijnen.
Het OM verwacht dat het onderzoek tegen die tijd is afgerond.
bronquote:Zestig slachtoffertjes Benno L. bekend
DEN BOSCH - De recherche heeft tot dusver zestig meisjes geïdentificeerd die slachtoffer zijn geweest van ontuchtige handelingen door de Bossche zwemschoolhouder Benno L. De kinderen staan op in totaal 221 filmpjes en duizenden foto's die bij de verdachte in beslag zijn genomen. Namens in totaal 58 meisjes is aangifte gedaan tegen hem.
Justitie heeft dat donderdag gezegd over de stand van het onderzoek tijdens een zogenoemde pro-formazitting. Op materiaal dat heimelijk is gemaakt, staan verder enkele tientallen nog onbekende meisjes maar volgens justitie staan op die beelden geen strafbare handelingen. Het onderzoek nadert zijn voltooiing, verklaarde officier van justitie Maartje Gorter.
Justitie verdenkt Benno L. voorlopig van een enkele verkrachting en ontucht met tientallen zwemschoolleerlingen.
Een verzoek van advocaat Pieter van der Kruijs om de psycholoog en psychiater nu al hun gedragskundig onderzoek te laten afronden, wees de rechtbank af. De rechter agendeerde nieuwe tussentijdse zittingen op 11 februari en 9 maart en bepaalde dat het strafproces echt begint op 31 mei. De rechtbank trekt maximaal vijf dagen uit voor het proces.
Omdat er volgens de raadsman nog steeds geen bewijs is voor (pogingen tot) verkrachting door zijn cliënt vroeg hij opnieuw om opheffing van zijn voorarrest. De rechtbank oordeelde anders en verlengde de voorlopige hechtenis.
bronquote:Ouders schrikken van beelden ontucht Benno L.
DEN BOSCH - De ouders die tot dusver bij de politie in Den Bosch beelden van ontucht door zwemschoolhouder Benno L. met hun dochter hebben gezien zijn allen geschrokken van de ernst van het misbruik.
Hun letselschade-advocaat Edgar Mulders heeft dat donderdag gezegd.
''Zonder uitzondering zijn ouders onaangenaam verrast over wat er met hun dochter is gebeurd. Het gaat in alle gevallen om meerdere, ernstige zedenmisdrijven'', aldus Mulders die in totaal zeventien ouderparen bijstaat.
Of er verkrachtingszaken tussen zitten, durft hij op basis van de uitlatingen van de ouders niet te zeggen.
Filmpjes
De ouders zijn mogelijk op het verkeerde been gezet omdat de advocaat van Benno L. eerder sprak over 'milde' vormen van ontucht, denkt Mulders. Hij heeft tot donderdag zes paar ouders gesproken die de filmpjes en foto's hebben gezien.
Tot vorige week waren zestig ontuchtslachtoffers van de Bossche zwemleraar geïdentificeerd. De politie heeft 51 uitnodigingen verstuurd en ontvangt tot en met maandag in totaal 45 ouderparen.
Alsof een kind een pop is. Zo komt het op mij over. Zo kun je aanrandingen en verkrachtingen van vrouwen ook wel goed praten. Of die advocaat die anaal wordt verkracht door een neger. Hij vond het vast wel fijn. Een trauma die hij er aan heeft overgehouden is aangepraat. Kortom, hij moet niet zeuren en miepen.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:58 schreef Gia het volgende:
Och, natuurlijk noemt die advocaat het 'milde vorm van misbruik'. Wat weet die vent nou van de impact dat zoiets heeft op een kind. Sowieso zal zijn client aangeven dat het helemaal niet erg is voor kinderen, dat kinderen het echt wel als 'fijn' ervaren en dat hij geen enkel kind pijn heeft gedaan, of iets gedaan heeft wat het kind niet wilde.
Had je niet de neiging om daar met een .50 heen te gaan?quote:Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef Gia het volgende:
Ik hoorde afgelopen zomer mijn buren er op die manier over praten met gasten.
Ze hadden redelijk wat gedronken en praatten nogal op luidruchtige toon. Ze waren gewoon echt pedofilie aan 't goedpraten!
"Zolang niemand tegen een kind zegt dat het slecht is, krijgt het ook geen trauma."
"Een trauma wordt een kind aangepraat, dat komt niet door misbruik."
De gasten waren het er niet helemaal mee eens en vroegen of de buren hun kinderen dan zomaar bij mensen zouden laten logeren die ze eigenlijk niet kenden.
'Ja, daar hadden ze echt geen probleem mee, want stel dat het een pedofiel is, dan doet die de kinderen heus geen kwaad. Pedofielen houden juist van kinderen en doen ze geen pijn. Zolang je als ouders niet spastisch doet over eventueel misbruik, is er niks aan de hand.'
Ik hoorde het woord voor woord en had echt zoiets van: "What the fuck!, wat wonen er voor mensen langs ons. Arme kinderen."
Pedofilie is een geaardheid en in die zin goed noch slecht te praten. Lijkt mij persoonlijk een enorme vloek om daar mee opgescheept te zitten. Kun je kiezen tussen ongelukkig worden, of een misdadiger...quote:Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef Gia het volgende:
Ik hoorde afgelopen zomer mijn buren er op die manier over praten met gasten.
Ze hadden redelijk wat gedronken en praatten nogal op luidruchtige toon. Ze waren gewoon echt pedofilie aan 't goedpraten!
Misschien trek je het enigszins out of context. Ik kan mij nl. redelijk moeilijk voorstellen dat men hiermee bedoelde het daadwerkelijk misbruiken van een kind.quote:"Zolang niemand tegen een kind zegt dat het slecht is, krijgt het ook geen trauma."
"Een trauma wordt een kind aangepraat, dat komt niet door misbruik."
De gasten waren het er niet helemaal mee eens en vroegen of de buren hun kinderen dan zomaar bij mensen zouden laten logeren die ze eigenlijk niet kenden.
'Ja, daar hadden ze echt geen probleem mee, want stel dat het een pedofiel is, dan doet die de kinderen heus geen kwaad. Pedofielen houden juist van kinderen en doen ze geen pijn. Zolang je als ouders niet spastisch doet over eventueel misbruik, is er niks aan de hand.'
Ik hoorde het woord voor woord en had echt zoiets van: "What the fuck!, wat wonen er voor mensen langs ons. Arme kinderen."
Probeer eens een reactie te geven zonder je zogenaamde juridische achtergrond.quote:Op donderdag 10 december 2009 19:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Pedofilie is een geaardheid en in die zin goed noch slecht te praten. Lijkt mij persoonlijk een enorme vloek om daar mee opgescheept te zitten. Kun je kiezen tussen ongelukkig worden, of een misdadiger...
[..]
Misschien trek je het enigszins out of context. Ik kan mij nl. redelijk moeilijk voorstellen dat men hiermee bedoelde het daadwerkelijk misbruiken van een kind.
In deze zaak is ook nog niet duidelijk wat er op de foto's staat. Als het om foto's gaat van ongeklede kinderen in een normale, non-sexuele, situatie (zoals je b.v. zou maken op een naturistencamping) dan kan ik bovenstaande best plaatsen. En wellicht gaan deze mensen uit van dat soort foto's... En jij gaat uit van enorm kwalijke zaken, maar dat is net zo terecht/onterecht, zo lang als we niet weten wat er zich heeft afgespeeld.
Wijs even aan waar ik een juridische context kies...quote:Op donderdag 10 december 2009 19:14 schreef Bommenlegger het volgende:
Probeer eens een reactie te geven zonder je zogenaamde juridische achtergrond.
Probeer het eens als gewoon burger.
Als een mens.
En misschien teveel gevraagd aan je, als ouder of familielid.
Ik weet dat genuanceerd spreken over pedofielen in dit land door velen als een grotere misdaad wordt gezien dan fraude oid, maar ik doe niet mee in de heksenjacht. Dat leidt tot uitwassen als per ongeluk kinderporno downloaden en meteen wissen om vervolgens een paar jaar cel te krijgen.quote:Je kan leuk discussiëren in POL met Echtgaaf, maar nu helaas niet..
Ik heb er geen verslag van gezien en het heeft pas na deze zomer plaatsgevonden.quote:Ps..de ouders/verzorgers mochten de video's zien wat dit monster heeft gemaakt.
bronquote:Advocaat Benno L. wil beelden controleren
DEN BOSCH - Advocaat Pieter van der Kruijs van de Bossche zwemschoolhouder Benno L. wil dat justitie hem de filmpjes en foto's verschaft die relevant zijn voor de beschuldigingen van verkrachting en ontucht tegen zijn cliënt.
De raadsman wil zich een oordeel vormen over de ernst van de ontucht en controleren of geen zaken dubbel zijn geteld, zei hij woensdag in een toelichting.
Zijn verzoek is nieuw en komt komende week aan de orde tijdens een zogenoemde proformazitting.
Terughoudend
Justitie is in het algemeen terughoudend met het kopiëren van beeldmateriaal in ontuchtzaken om te voorkomen dat ze meewerkt aan de verspreiding ervan.
De rechtbank in Den Bosch bepaalde in de zaak van Benno L. eerder dat de raadsman geen kopie krijgt van een dvd die achter gesloten deuren in de zittingzaal aan de procespartijen was getoond.
Bveiligen
Van der Kruijs stelt dat het technisch mogelijk is om de filmpjes en foto's te beveiligen zodat ze alleen op zijn computer kunnen worden afgespeeld en niet gekopieerd kunnen worden.
De politie vond op vijf computers, acht harde schijven, tien camera's en zestien geheugenkaarten van Benno L. in totaal 221 verdachte filmpjes en duizenden foto's. Begin december waren op de beelden zestig meisjes geïdentificeerd. Justitie gaat nog steeds uit van ongeveer honderd slachtoffertjes.
bronquote:Harde kritiek OM op rapportages over Benno L.
DEN BOSCH - Het Openbaar Ministerie (OM) heeft woensdag harde noten gekraakt over de uitkomsten van gedragskundige onderzoeken die zijn gedaan naar de van ontucht verdachte Bossche zwemschoolhouder Benno L.
Harde constateringen over de oncontroleerbare hyperseksuele en ongeneeslijke pedofiele neigingen van de verdachte komen volgens justitie niet overeen met de conclusies dat de kans op herhaling niet erg groot is en dat met een ambulante behandeling kan worden volstaan.
De psychiater en de psycholoog worden daarom op verzoek van justitie als getuige opgeroepen, bepaalde de rechter. Als zij de vele vragen van justitie niet tot tevredenheid kunnen beantwoorden, overweegt officier van justitie Juliette Nederlof een verzoek in te dienen voor opname en observatie van de zwemschoolhouder in het Pieter Baan Centrum, zei ze woensdagochtend tijdens een pro-formazitting.
Tbs
Justitie verdenkt de 59-jarige zwemleraar van misbruik van in totaal 57 meisjes. De deskundigen oordelen dat tbs met dwangverpleging voor Benno L. niet nodig is. Door de uitkomsten van de rapportages kan justitie niet de maximale onvoorwaardelijke celstraf van twaalf jaar eisen.
Nederlof onthulde dat ze van plan was om fors meer dan vier jaar gevangenisstraf te eisen. Ze betwijfelt of de reclassering in staat is om adequaat toezicht uit te oefenen en meent dat dag en nacht toezicht noodzakelijk is.
Duitsland
In de gesprekken met de psycholoog en psychiater is de wens van de verdachte naar voren gekomen dat hij zijn straf in Duitsland wil uitzitten. Benno L. is nog Duits staatsburger en raadsman Pieter van der Kruijs denkt dat hij in een Duitse gevangenis de kans op een anoniem bestaan groter is.
Omdat hij in Nederland is verketterd, wil de verdachte ook na zijn vrijlating in Duitsland blijven.
Voor de inhoudelijke behandeling trekt de rechtbank vanaf 31 mei nog twee extra dagen uit bovenop de eerder geplande vijf zittingsdagen. Het requisitoir van de officier van justitie staat nu gepland op 9 juni, de uitspraak op 2 juli.
bronquote:Meisjes niet verhoord over Benno L. DEN BOSCH -
Geen van de meisjes die volgens justitie slachtoffer zijn geworden van ontucht door de Bossche zwemschoolhouder Benno L., hoeft als getuige worden verhoord. Advocaat Pieter van der Kruijs heeft dat besloten nadat hij woensdagmiddag samen met zijn cliënt opnamen had gezien die de zwemleraar van zichzelf en de meisjes heeft gemaakt.
De raadsman had van de rechtbank toestemming om vijf meisjes te vragen over de mate van dwang die de zwemschoolhouder heeft gebruikt bij de vermeende aanranding. Van der Kruijs wilde donderdag niet zeggen wat zijn conclusies zijn na het bekijken van de filmpjes. Hij is blij dat de verhoren niet nodig zijn.
Ook bij de ouders en de slachtoffers is het bericht woensdag met grote opluchting binnengekomen, vertelde letselschade-advocaat Edgar Mulders. Officier van justitie Juliette Nederlof vertelde woensdag op een regiezitting nog dat de toestemming van de rechtbank om een paar meisjes te horen bij de betrokken gezinnen tot grote commotie had geleid en dat Slachtofferhulp met vragen werd bestookt.
Mulders legde donderdag uit dat zijn cliënten woensdag na het verlossende nieuws letterlijk huilend van blijdschap aanhoorden.
Justitie verdenkt Benno L. van seksueel misbruik met in totaal 57 meisjes. Het gaat onder meer om drie pogingen tot verkrachting, 29 aanrandingen en veertig gevallen van ontucht.
Ergens zit er een kern van waarheid in die moeilijk te omvatten is denk ik. Ik denk niet dat het misbruik zelf, wat vaak door een kind opgevat kan worden als spelen, de trauma's veroorzaakt, maar meer de geheimzinnigheid er omheen, het stiekeme, een geheim met je moeten meedragen, de dreigementen en eventuele reacties van ouders en hulpverleners. Volgens mij is de zin "dit mag je tegen niemand anders vertellen wat ik nu bij je doe" schadelijker dan de daad zelf.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef Gia het volgende:
Ik hoorde afgelopen zomer mijn buren er op die manier over praten met gasten.
Ze hadden redelijk wat gedronken en praatten nogal op luidruchtige toon. Ze waren gewoon echt pedofilie aan 't goedpraten!
"Zolang niemand tegen een kind zegt dat het slecht is, krijgt het ook geen trauma."
"Een trauma wordt een kind aangepraat, dat komt niet door misbruik."
De gasten waren het er niet helemaal mee eens en vroegen of de buren hun kinderen dan zomaar bij mensen zouden laten logeren die ze eigenlijk niet kenden.
'Ja, daar hadden ze echt geen probleem mee, want stel dat het een pedofiel is, dan doet die de kinderen heus geen kwaad. Pedofielen houden juist van kinderen en doen ze geen pijn. Zolang je als ouders niet spastisch doet over eventueel misbruik, is er niks aan de hand.'
Ik hoorde het woord voor woord en had echt zoiets van: "What the fuck!, wat wonen er voor mensen langs ons. Arme kinderen."
Of hij zal in RAW formaat hebben 10MB per picquote:Op vrijdag 19 juni 2009 14:51 schreef MikeyMo het volgende:
Wat ik me ook afvraag. Gister bij 1 Vandaag claimde iemand dat hij 4000 gigabyte aan fotomateriaal had. Dat fucking 4 terrabyteDat zou alleen kunnen als zijn collectie puur uit Gigapica's bestaat.
Het zal wel gewoon 4 gig zijn, wat ook veel is
bronquote:Benno L. koos zwakbegaafde meisjes bewust uit DEN BOSCH - De Bossche zwemleraar Benno L. die volgens justitie tientallen leerlingen heeft misbruikt, koos bewust de zwakbegaafde meisjes uit. „Zij hadden misschien minder snel iets door”, vertelde hij maandagochtend op vragen van de rechtbank in Den Bosch aan het begin van zijn strafzaak.
De rechtbank behandelde maandagochtend als eerste de mogelijke poging tot verkrachting van een meisje met het syndroom van Down. De Bossche zwemleraar Benno L. ontkent met klem dat hij heeft geprobeerd meisjes te verkrachten. „Ik heb dat nooit geprobeerd. Ik wilde niet dat ze iets merkten. Ik zou dat nooit doen”, vertelde de geëmotioneerde verdachte. De 60-jarige zwemschoolhouder stelt dat hij stopte met ontuchtige handelingen als de kinderen weerstand boden of afwijzend reageerden.
Hij herhaalde dat niet goed is te praten wat hij heeft gedaan. „Het had nooit mogen gebeuren en het spijt me dat ik het vertrouwen heb geschaad en ouders en kinderen pijn heb gedaan. Ik vergeef het mezelf nooit.”
De verdachte legde uit dat hij nooit opgewonden raakte of gevoelens had als hij in het zwembad met de meisjes speelde. Het ging hem om de filmpjes die hij maakte en thuis voor zijn genot monteerde. Zijn opgebouwde verzameling beelden werd ontdekt toen hij vorig jaar zijn computer voor reparatie naar een monteur bracht.
Ja, best wel. Gewoon een pedofiel die het voor zichzelf kan rechtvaardigen door het zo te doen dat hij denkt dat hij geen psychische schade aanricht. Voordeel voor de kinderen is dat er daardoor waarschijnlijk niet of nauwelijks schade is. Dat is natuurlijk wel heel vervelend voor al die journalisten en burgers die even lekker los wilden gaan. Die hadden graag gezien dat de kinderen ernstig misbruikt werden.quote:
Eigenlijk wel. Het zou jarenlang hebben gespeeld en het komt pas boven bij de computer wegbrengen. Dat is op zich in lijn met wat hij verklaart.quote:
Sorry hoor, maar ben het er niet mee eens. Als ouders meteen weten wat er gebeurd is, kan een kind met de juiste begeleiding hier nog bovenop komen. Als kinderen pas op volwassen leeftijd beseffen wat er gebeurd is, wordt dit een trauma wat niet meer te verhelpen is.quote:Op donderdag 29 april 2010 14:46 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ergens zit er een kern van waarheid in die moeilijk te omvatten is denk ik. Ik denk niet dat het misbruik zelf, wat vaak door een kind opgevat kan worden als spelen, de trauma's veroorzaakt, maar meer de geheimzinnigheid er omheen, het stiekeme, een geheim met je moeten meedragen, de dreigementen en eventuele reacties van ouders en hulpverleners. Volgens mij is de zin "dit mag je tegen niemand anders vertellen wat ik nu bij je doe" schadelijker dan de daad zelf.
Of iemand nou een vinger in je oor steekt, of in je vagina. Het feit dat men wanneer het eerste gebeurt zegt: dan moet je die gast een klap verkopen en bij het tweede met je naar de politie en de hulpverleners gaat zal onderdeel van de impact zijn.
Maar ja, ik heb er niet voor gestudeerd natuurlijk
En nee, ik zou mijn kinderen niet uitlenen aan een pedofiel
Beetje off-topic maar je leest vaak dat die computerreparateurs criminele zaken (belasting ontduiking, porno, pedofilieplaatjes, etc.) vinden op de computers van hun klanten. WTF, zitten die gasten de hele dag klanten computers te scannen op belastende bewijsvoering? En waarom laten die klanten het er dan ook op staan, kennen ze geen deleteknop ofzoquote:Op maandag 31 mei 2010 14:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Eigenlijk wel. Het zou jarenlang hebben gespeeld en het komt pas boven bij de computer wegbrengen. Dat is op zich in lijn met wat hij verklaart.
Dat wil niet zeggen dat het zonder meer waar is, maar geloofwaardig is het, behoudens aanwijzingen voor het tegendeel, wel.
Tja, en het zijn toch maar zwakbegaafde kinderen, die komen er ook op volwassen leeftijd niet achter dat hun iets is overkomen wat slecht is en strafbaar.quote:Op maandag 31 mei 2010 14:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Eigenlijk wel. Het zou jarenlang hebben gespeeld en het komt pas boven bij de computer wegbrengen. Dat is op zich in lijn met wat hij verklaart.
Dat wil niet zeggen dat het zonder meer waar is, maar geloofwaardig is het, behoudens aanwijzingen voor het tegendeel, wel.
Hence mijn eerdere taakstraf suggestie als spermavergaarbak voor de IVF van koeienquote:Op maandag 31 mei 2010 15:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, en het zijn toch maar zwakbegaafde kinderen, die komen er ook op volwassen leeftijd niet achter dat hun iets is overkomen wat slecht is en strafbaar.
Goh! Wel zo slim, hè?
Samen met een of ander kinderpornoverzamelaar die toevallig ook advocaat is opgesteld natuurlijk. De gladjakkers.quote:
Zouden er geen Duitse fora zijn waar men hem onder de aandacht kan brengen? Dan gaat daar de Tamtam snel genoeg rond.quote:Op maandag 31 mei 2010 16:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Samen met een of ander kinderpornoverzamelaar die toevallig ook advocaat is opgesteld natuurlijk. De gladjakkers.
Jammer dat er in NL geen echte straffen zijn, al weten mede-gevangenen ook wel raad met mensen als Benno Larue.
Ach of ie nu door der Fritz of door Henk in zijn aars genomen wordtquote:Op maandag 31 mei 2010 16:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Zouden er geen Duitse fora zijn waar men hem onder de aandacht kan brengen? Dan gaat daar de Tamtam snel genoeg rond.
Iewwww!! Iets minder bewoordingen mag ook wel. Dit wordt zo.......visueel!quote:Op maandag 31 mei 2010 16:46 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ach of ie nu door der Fritz of door Henk in zijn aars genomen wordt
....
Eigenlijk Fritz...zo'n lekkere grote harige duitser...die hem effe grundlich .....
Bueck dich...Jawohl ... eins zwei eins zwei..rein raus ..
Ik hoor diverse professionals het tegendeel beweren.quote:Op maandag 31 mei 2010 15:30 schreef Gia het volgende:
Als ouders meteen weten wat er gebeurd is, kan een kind met de juiste begeleiding hier nog bovenop komen. Als kinderen pas op volwassen leeftijd beseffen wat er gebeurd is, wordt dit een trauma wat niet meer te verhelpen is.
Ik hoor juist dat ze altijd al met een trauma liepen.quote:Zie al die priesterslachtoffers. Ze hebben hun hele leven er mee rond gelopen, nooit met iemand erover gesproken en pas nu komen de trauma's.
Precies.quote:En het is niet zo dat ze er niet eerder al problemen mee hadden.
Mee eens.quote:Kindermisbruik is gewoon altijd slecht.
Niet mee eens. Iedereen mag bepleiten wat hij/zij denkt dat goed is.quote:Een partij als van die gek Marthijn, zou geen bestaansrecht mogen hebben.
Of gewoon kijken of er nog leuke filmpjes op staan van die leuke blonde dame van wie de pc is...quote:Op maandag 31 mei 2010 15:31 schreef SemperSenseo het volgende:
WTF, zitten die gasten de hele dag klanten computers te scannen op belastende bewijsvoering?
Op zich valt dat wel te hopen.quote:Op maandag 31 mei 2010 15:32 schreef Gia het volgende:
Tja, en het zijn toch maar zwakbegaafde kinderen, die komen er ook op volwassen leeftijd niet achter dat hun iets is overkomen wat slecht is en strafbaar.
En het voordeel van Martijn is dat er nu een ledenlijst isquote:Op maandag 31 mei 2010 17:09 schreef DS4 het volgende:
Niet mee eens. Iedereen mag bepleiten wat hij/zij denkt dat goed is.
Vind het ook niet zo prettig dat een vreemde zit rond te neuzelen op m'n computer.quote:Op maandag 31 mei 2010 17:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Of gewoon kijken of er nog leuke filmpjes op staan van die leuke blonde dame van wie de pc is...
Geen idee, maar ik denk inderdaad dat er een hoop wordt rondgekeken. Reden voor mij om mijn pc als deze stuk is niet met HDD aan te bieden, als ik hem al zou laten repareren.
(en voor de goede orde: dat is omdat ik geheimhouder ben)
Boekenwijsheid. Iemand die het heeft meegemaakt weet wel beter.quote:Op maandag 31 mei 2010 17:09 schreef DS4 het volgende:
Ik hoor diverse professionals het tegendeel beweren.
Precies en dat zonder dat dit ze door ouders of hulpverleners is aangepraat.quote:Ik hoor juist dat ze altijd al met een trauma liepen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |