Je hebt wel gelijk, maar in Turkije kost het veel moeite, inclusief dreiging vanuit het leger, om dat zo te houden.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:51 schreef Pool het volgende:
[..]
Falsifiëren / falsificeren = een theorie weerleggen met een feitelijke uitkomst.
Theorie X: een islamitische meerderheid in een land leidt altijd tot invoering van de sharia
-Als X waar is, dan leidt een islamitische meerderheid in een land altijd tot invoering van de sharia
-Turkije heeft al eeuwen een islamitische meerderheid
-Turkije heeft geen sharia
-------------------------------------
Ergo: Theorie X is niet waar.
Nou gewoon: als ze allemaal de sharia zouden willen (wat ook al lang niet het geval is) dan moeten ze tweederde meerderheid hebben in de Staten-Generaal. En ik dacht zelfs twee keer, want als ik me goed herinner moet een Grondwetswijziging twee keer aangenomen worden.quote:Op donderdag 18 juni 2009 15:04 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Hoeveel moslims moeten er in de regering zitten voor die grondwetswijzigingen?
Zal nog wel even duren denk ik hoor.
Eenmaal voor verkiezingen en eenmaal na verkiezingen inderdaad, in aansluitende perioden.quote:Op donderdag 18 juni 2009 20:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou gewoon: als ze allemaal de sharia zouden willen (wat ook al lang niet het geval is) dan moeten ze tweederde meerderheid hebben in de Staten-Generaal. En ik dacht zelfs twee keer, want als ik me goed herinner moet een Grondwetswijziging twee keer aangenomen worden.
Maar dat weet Pool misschien exacter.
Wel om het volledig seculier te houden ja, maar de sharia wil vrijwel niemand daar hoor.quote:Op donderdag 18 juni 2009 20:21 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je hebt wel gelijk, maar in Turkije kost het veel moeite, inclusief dreiging vanuit het leger, om dat zo te houden.
Ja, wat jij en Bowlingbal zeggen inderdaad. Hoewel sommige delen van de sharia natuurlijk niet in strijd met onze Grondwet zijn. Er zijn zelfs delen die je onder huidig Nederlands recht gewoon contractueel kunt afspreken. Je kunt een private islamitische raad van arbitrage oprichten. Vervolgens kunnen moslims in hun zakelijke contracten vastleggen dat bij conflicten die raad bevoegd is om te beslissen. Die mogen dan volgens islamitische privaatrechtelijke regelgeving 'rechtspreken', zolang er geen strijd is met dwingend Nederlands recht.quote:Op donderdag 18 juni 2009 20:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou gewoon: als ze allemaal de sharia zouden willen (wat ook al lang niet het geval is) dan moeten ze tweederde meerderheid hebben in de Staten-Generaal. En ik dacht zelfs twee keer, want als ik me goed herinner moet een Grondwetswijziging twee keer aangenomen worden.
Maar dat weet Pool misschien exacter.
Israël kent de sharia ook op die manier.quote:Op donderdag 18 juni 2009 20:36 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko kent in beginsel alleen in het familierecht de Sharia, die overigens van een heel andere orde is dan men hier denkt.
Als ie niet volkomen zwakzinnig is, dat weet de desbetreffende moslim dat dat hier de norm is. Hij/zij heeft zich maar aan te passen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:40 schreef Iblis het volgende:
[..]
, maar anderzijds dat het in eerste instantie zo overkomt, dat kan ik me goed voorstellen.
quote:Op donderdag 18 juni 2009 20:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als ie niet volkomen zwakzinnig is, dat weet de desbetreffende moslim dat dat hier de norm is. Hij/zij heeft zich maar aan te passen.
Zeker wel! Ik reageerde op de opmerking dat vrouwen die hun lichaam niet bedekken zedeloos worden gevonden.quote:Op donderdag 18 juni 2009 21:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
![]()
Jij ziet niet dat er een verschil is tussen weten wat de norm is en dit accepteren enerzijds en iets gevoelsmatig raar, apart, anders, vies of lekker vinden anderzijds?
Maar ze hebben wel verschillende malen waarschuwingen gehad van het leger. Aan de andere kant, ik neem aan dat het Turkse leger ook grotendeels bestaat uit Moslims. Maar je ziet wel dat zij semi-actief fundamentalisten moeten bestrijden willen zij niet hun leven laten domineren door Islamitische geloofsfanaten. Dat heeft Erdogan volgens mij ook al ervaren.quote:Op donderdag 18 juni 2009 15:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daarom is de grootste regeringspartij tevens een Islamitische partij.
Natuurlijk hebben ze die norm te accepteren, of voor kennisgeving aan te nemen, maar hé, soms ligt dat wat lastig. En dan kun je bot doen, of je kunt iemand er even op wijzen. Als een buurtbewoner direct in de verdediging schiet, dan werkt het natuurlijk ook averechts.quote:Op donderdag 18 juni 2009 21:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Zeker wel! Ik reageerde op de opmerking dat vrouwen die hun lichaam niet bedekken zedeloos worden gevonden.
Hier is duidelijk een andere norm. Met hun smaak heb ik niets te schaften. Zolang ze de heersende norm maar accepteren.
Nee, maar de echt conservatieve partijen, zoals de Saadet Partisi, krijgen duidelijk minder stemmen. Erdoğan vergelijkt zich volgens mij wel eens met de Duitse CDU.quote:Op donderdag 18 juni 2009 21:25 schreef Picchia het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel verschillende malen waarschuwingen gehad van het leger. Niet dat ik probeer te impliceren dat het leger on-Islamitisch is.
Dat is niet alleen in Turkije zo, wat dacht je van geheime diensten van Islamitische landen als Algerije en Marokko. Of wat dacht je van het leger van Pakistan. Ook allemaal moslims die actief extremisten bestrijden.quote:Op donderdag 18 juni 2009 21:25 schreef Picchia het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel verschillende malen waarschuwingen gehad van het leger. Aan de andere kant, ik neem aan dat het Turkse leger ook grotendeels bestaat uit Moslims. Maar je ziet wel dat zij semi-actief fundamentalisten moeten bestrijden willen zij niet hun leven laten domineren door Islamitische geloofsfanaten. Dat heeft Erdogan volgens mij ook al ervaren.
Accepteren als in: niet lelijk doen tegen vrouwen in onthullende kleding.quote:Op donderdag 18 juni 2009 21:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Zeker wel! Ik reageerde op de opmerking dat vrouwen die hun lichaam niet bedekken zedeloos worden gevonden.
Hier is duidelijk een andere norm. Met hun smaak heb ik niets te schaften. Zolang ze de heersende norm maar accepteren.
Dat doen die pakistanen alleen maar omdat ze dan niet platgebombardeerd worden door de amerikanen, en omdat ze er miljarden dollars voor ontvangen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 22:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is niet alleen in Turkije zo, wat dacht je van geheime diensten van Islamitische landen als Algerije en Marokko. Of wat dacht je van het leger van Pakistan. Ook allemaal moslims die actief extremisten bestrijden.
Erger nog: in Pakistan heerst op sommige plaatsen een nog veel primitiever recht. Al is dat illegaal.quote:Op donderdag 18 juni 2009 22:50 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Dat doen die pakistanen alleen maar omdat ze dan niet platgebombardeerd worden door de amerikanen, en omdat ze er miljarden dollars voor ontvangen.
Overigens om in termen van extremisten te blijven, in Pakistan heerst gewoon de sharia.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)Noord-Pakistan_.html
En waarom denk je dat de Sharia precies in dat gebied van Pakistan is ingevoerd?quote:Op donderdag 18 juni 2009 22:50 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Dat doen die pakistanen alleen maar omdat ze dan niet platgebombardeerd worden door de amerikanen, en omdat ze er miljarden dollars voor ontvangen.
Overigens om in termen van extremisten te blijven, in Pakistan heerst gewoon de sharia.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)Noord-Pakistan_.html
Hulde voor wederom een pareltje, Iblisquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:18 schreef Iblis het volgende:
[..]
Kom er maar in, Taqqiyah, kom er maar in!
Misschien is het handig als jij trouwens een korte uiteenzetting geeft over wat de sharia is, en hoe deze gevormd wordt. Sleutelwoorden om te gebruiken zijn ‘rechtsscholen’, ‘herroeping’, ‘hadith’, ‘soenna’, ‘interpretatie’; qadi; en ijma. aangeraden wordt om een parallel te trekken met de halacha en het Roomse kerkrecht en de kwestie van canonisatie te bespreken; verder kan het interessant zijn om eventueel interpretaties zoals die van Mahmoed Moehammad Taha en zijn leerling Abdullahi Ahmed an-Na'im te betrekken, alsmede mensen als Riffat Hassan, Fatima Mernessi. Ook andere denkers als Al Afghani kunnen van belang zijn. Richt je voorts op een onderscheid tussen het verblijf van de profeet in Mekka en Medina, en hoe dit doorwerkt in bepaalde gedragsregels die nu deel uit maken van de sharia.
Kijk verder hoe bijvoorbeeld sharia heden ten dage wordt toegepast, wat de motivatie is van mensen in Nigeria om zo'n sharia te willen, en waar het politieke motivatie van machthebbers is.
Gelieve dat in een genuanceerd betoog te verwoorden, dan kunnen we misschien nog iets maken van deze topic, anders is het spijtig.
Lachwekkend?quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:39 schreef Harde_Kip het volgende:
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders[. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Bron: http://www.ad.nl/groeneha(...)_Nederlandrsquo.html
Ja, lachwekkend!quote:
Hij heeft het waarschijnlijk over bepaalde steden.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 02:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, lachwekkend!
De helft van de geborenen zou een moslim baby zijn? Lachwekkend!
Zoals ik al eerder voorrekende.
Van de inwoners van ons land is pakweg 15 miljoen geen moslim. En daarvan is 7,5 miljoen vrouw. Die vrouwen baren gemiddeld hopelijk 2 kinderen per vrouw, dus 15 miljoen kinderen. Dan wordt de hele bevolking ongeveer vervangen.
Als de nog geen 500 duizend moslimvrouwen dit willen evenaren, zullen ze 30 babies per vrouw moeten baren.
Triest of lachwekkend? Je mag zelf beslissen.
De stelling in elk geval el erg belachelijk.
Nee, want hij stelt immers:quote:Op zaterdag 20 juni 2009 02:59 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Hij heeft het waarschijnlijk over bepaalde steden.
quote:Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
[b]Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. [//b[En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
In mijn straatje? Ik vind die vette uitspraken lachwekkend, verder heb ik geen mening gegeven, dus ik weet niet waarop jij mij nu quasi aanvalt.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 02:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, lachwekkend!
De helft van de geborenen zou een moslim baby zijn? Lachwekkend!
Zoals ik al eerder voorrekende.
Van de inwoners van ons land is pakweg 15 miljoen geen moslim. En daarvan is 7,5 miljoen vrouw. Die vrouwen baren gemiddeld hopelijk 2 kinderen per vrouw, dus 15 miljoen kinderen. Dan wordt de hele bevolking ongeveer vervangen.
Als de nog geen 500 duizend moslimvrouwen dit willen evenaren, zullen ze 30 babies per vrouw moeten baren.
Triest of lachwekkend? Je mag zelf beslissen.
De stelling is in elk geval wel erg belachelijk.
En meer ingaande op je vette citaten: Ook die zijn lachwekkend. Je maakt alleen vet wat in je straatje te pas komt.
en dat zegt , niks.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:53 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Waarom kan het niet? Uit een artikel uit 2003 lees ik dat Mohammed de populairste jongensnaam is. 2003 dus meer dan 6 jaar geleden.
http://nieuws.marokko.nl/(...)snaam.amsterdam.html
Zie ook deze post.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 10:01 schreef dontcare het volgende:
[..]
en dat zegt , niks.
stel je voor , er worden 10 jongens geboren , 3 marokaanse , 1 surinaamse , 1 turk en 5 nederlandse
Mohammed , Mohammed, Mohammed, Melvin, Ozgur, Jan , Piet , Klaas , Dirk en Piet
Maakt mohammed de populairste naam maar dat houd dus niet in dat er meer Mohammetjes geboren zijn tegen over ander babies.
Die OP is van jou en je hebt die zin zelf vet gemaakt.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 02:59 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Hij heeft het waarschijnlijk over bepaalde steden.
Oh, ik heb het vraagteken achter het woord "lachwekkend" uitgelegd als: "Als je die lachwekkend vindt, kijk je niet goed."quote:Op zaterdag 20 juni 2009 09:55 schreef Ellis.Bell het volgende:
[..]
In mijn straatje? Ik vind die vette uitspraken lachwekkend, verder heb ik geen mening gegeven, dus ik weet niet waarop jij mij nu quasi aanvalt.
Geen probleem.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 21:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, ik heb het vraagteken achter het woord "lachwekkend" uitgelegd als: "Als je die lachwekkend vindt, kijk je niet goed."
Dat heb ik dan verkeerd geďnterpreteerd. Sorry.
Wat zou de achtergrond zijn van de botheid en de verdedigende houding? Als er nooit een aanleiding was geweest zou deze hele discussie nooit begonnen zijn.quote:Op donderdag 18 juni 2009 21:27 schreef Iblis het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben ze die norm te accepteren, of voor kennisgeving aan te nemen, maar hé, soms ligt dat wat lastig. En dan kun je bot doen, of je kunt iemand er even op wijzen. Als een buurtbewoner direct in de verdediging schiet, dan werkt het natuurlijk ook averechts.
Dat hoef je míj niet te vertellen..quote:Op donderdag 18 juni 2009 22:46 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Accepteren als in: niet lelijk doen tegen vrouwen in onthullende kleding.
OK.
Maar dan mag jij ook niet lelijk doen tegen of over vrouwen in verhullende kleding. Want in Nederland mag je er zo
ongeveer bijlopen als je wilt, zolang je maar niet schennis pleegt.
Afgesproken?
Dit staat er ook in zijn stuk:quote:Op zondag 21 juni 2009 01:48 schreef Burakius het volgende:
In zo een klein stuk zoveel fouten maken, en dan jezelf professor durven te noemen. Wat een amateuristische fecaliënstukje.
Vijftien jaar wordt ook in het onderstaande propagandafilmpje genoemd:quote:De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims
Dit filmpje is gewoon de waarheid.quote:Op zondag 21 juni 2009 14:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dit staat er ook in zijn stuk:
[..]
Vijftien jaar wordt ook in het onderstaande propagandafilmpje genoemd:
http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/
Waarschijnlijk heeft hij het overgenomen zonder erbij stil te staan dat het filmpje qua fictie te vergelijken is met The Matrix. Het is gebaseerd op onzin-statistieken.
Dat filmpje zit vol met leugens.quote:
lolquote:
Dit filmpje is gewoon de waarheid en ik ben trouwens geen moslimhater.quote:dat filmpje zit vol met leugens, maar dat vindt een moslimhater als jij niet erg natuurlijk.
Laat even met een berekening zien hoe een miljoen moslims binnen vijftien jaar uitgroeien tot 15 miljoen of tot de helft van de bevolking.quote:Op zondag 21 juni 2009 14:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
lol
[..]
Dit filmpje is gewoon de waarheid en ik ben trouwens geen moslimhater.
Laat even met een berekening zien hoe een miljoen moslims binnen vijftien jaar uitgroeien tot 15 miljoen of tot de helft van de bevolking.quote:Op zondag 21 juni 2009 14:55 schreef JohnDope het volgende:
Jij bent een Islamiet, dus jij hebt er baat bij om dat filmpje weg te zetten als een leugen.
Die Koekoek uit de OP zegt letterlijk:quote:Op zondag 21 juni 2009 14:50 schreef Mutant01 het volgende:
Dat filmpje is de waarheid voor mensen die het IQ van een zwakzinnige hebben.
Nogmaals jij kan wel aan komen met van die Orwelliaanse links, alleen de risico's zijn voor ons en ons nageslacht veel te groot.quote:Op zondag 21 juni 2009 14:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Laat even met een berekening zien hoe een miljoen moslims binnen vijftien jaar uitgroeien tot 15 miljoen of tot de helft van de bevolking.
Dat kan je niet.
Zelfs het vrijevolk komt niet met een dermate bullshit verhaal omdat ze enige betrouwbaarheid willen behouden: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=8411
Het CBS weerlegt dat beeld van het filmpje totaal: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71877NED&D1=a&D2=a&VW=T
TinyFrog heeft dat filmpje ontkracht: http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/
Als je nu nog doorgaat met het verspreiden van dat propagandafilmpje dan geef je jezelf wel erg bloot.
Natuurlijk maakt dat uit. Getallen als over 15 jaar, 25 jaar, 50 jaar zijn voorstelbaar voor mensen. Als je gaat roepen dat over 500 jaar moslims misschien in de meerderheid zullen zijn dat niet hetzelfde effect. Feit is dat er statistieken verzonnen worden om angst in te boezemen.quote:Op zondag 21 juni 2009 17:37 schreef thewishmaster het volgende:
Het maakt toch ook voor de discussie niet al te veel uit wanneer meer dan de helft van Nederland uit moslims bestaat, duidelijk is dat dat moment op een gegeven moment komt als we op deze manier verder gaan en wat dan de consequenties zijn. Ik verwacht er niet veel goeds van.
We kunnen zeker stellen dat in de afgelopen 50 jaar het aantal moslims in Nederland op schrikbarende manier is toegenomen en dat als het in hetzelfde tempo doorgaat, het erg hard kan gaan. Bovendien blijven islamitische "medelanders" een hoger geboortecijfer hebben dan autochtone vrouwen.quote:Op zondag 21 juni 2009 17:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Getallen als over 15 jaar, 25 jaar, 50 jaar zijn voorstelbaar voor mensen. Als je gaat roepen dat over 500 jaar moslims misschien in de meerderheid zullen zijn dat niet hetzelfde effect. Feit is dat er statistieken verzonnen worden om angst in te boezemen.
Maakt het daarom niet meer uit of het over 15 jaar aan de ene kant of 500 jaar aan de andere kant gaat? Ik ging op die stelling in namelijk.quote:Op zondag 21 juni 2009 17:48 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
We kunnen zeker stellen dat in de afgelopen 50 jaar het aantal moslims in Nederland op schrikbarende manier is toegenomen en dat als het in hetzelfde tempo doorgaat, het erg hard kan gaan. Bovendien blijven islamitische "medelanders" een hoger geboortecijfer hebben dan autochtone vrouwen.
Wanneer het zou gaan om de vraag of het in 15 jaar of 500 jaar het geval zou zijn zou het relevant zijn, op dit moment lijkt het erop gezien de voortdurende instroom van islamitische immigranten dat we binnen 15 a 50 jaar met een islamitische meerderheid zitten in Nederland.quote:Op zondag 21 juni 2009 17:51 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Maakt het daarom niet meer uit of het over 15 jaar aan de ene kant of 500 jaar aan de andere kant gaat? Ik ging op die stelling in namelijk.
Aangezien je niet inhoudelijk reageert, een re-post:
Natuurlijk maakt dat uit. Getallen als over 15 jaar, 25 jaar, 50 jaar zijn voorstelbaar voor mensen. Als je gaat roepen dat over 500 jaar moslims misschien in de meerderheid zullen zijn dat niet hetzelfde effect. Feit is dat er statistieken verzonnen worden om angst in te boezemen.
Onderbouw dit eens. (Tip: lees even dit topic door, waar er eerder ook al schattingen/berekeningen gemaakt zijn)quote:Op zondag 21 juni 2009 17:54 schreef thewishmaster het volgende:
op dit moment lijkt het erop gezien de voortdurende instroom van islamitische immigranten dat we binnen 15 a 50 jaar met een islamitische meerderheid zitten in Nederland.
Dus ga je even de kruistochten overdoen of zo, want oh wee, het is nou zo'n grote bedreiging?quote:Op zondag 21 juni 2009 17:37 schreef thewishmaster het volgende:
Het maakt toch ook voor de discussie niet al te veel uit wanneer meer dan de helft van Nederland uit moslims bestaat, duidelijk is dat dat moment op een gegeven moment komt als we op deze manier verder gaan en wat dan de consequenties zijn. Ik verwacht er niet veel goeds van.
In 1950 hadden we 10 miljoen inwoners. Nu 16.5 Dat is een toename van 6.5 miljoen. We hebben nu, zeg, 1 miljoen moslims. In de afgelopen 60 jaar zijn er dus 5.5 miljoen nietmoslims bijgekomen, en 1 miljoen moslims. Op basis waarvan gaan 'ze' 'ons' nu inhalen?quote:Op zondag 21 juni 2009 17:48 schreef thewishmaster het volgende:
We kunnen zeker stellen dat in de afgelopen 50 jaar het aantal moslims in Nederland op schrikbarende manier is toegenomen en dat als het in hetzelfde tempo doorgaat, het erg hard kan gaan. Bovendien blijven islamitische "medelanders" een hoger geboortecijfer hebben dan autochtone vrouwen.
De bevolkingsgroei van de autochtonen is met het huidige bevolkingscijfer wel ten einde gekomen, terwijl de toename van het aantal moslims blijft doorgaan.quote:Op zondag 21 juni 2009 18:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
In 1950 hadden we 10 miljoen inwoners. Nu 16.5 Dat is een toename van 6.5 miljoen. We hebben nu, zeg, 1 miljoen moslims. In de afgelopen 60 jaar zijn er dus 5.5 miljoen nietmoslims bijgekomen, en 1 miljoen moslims. Op basis waarvan gaan 'ze' 'ons' nu inhalen?
Ik pleit nergens voor verschil in straffen tussen autochtone en allochtone criminelen, ik pleit voor een hardere aanpak over de gehele linie. Daar zullen de allochtonen gezien hun grotere aandeel in de criminaliteit wel meer onder lijden.quote:Op zondag 21 juni 2009 18:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Dus ga je even de kruistochten overdoen of zo, want oh wee, het is nou zo'n grote bedreiging?
Zou je eigen leven leven zonder die allerhande belemmeringen, waarnaar een ander zich wel moet richten, niet veel effectiever zijn, de ander eerder overhalen om zich aan jou aan te passen door je goede voorbeeld ipv de ander allerhande restricties willen gaan opleggen voor die mag genieten van jouw 'vrijheid'? Heb je zo weinig vertrouwen in de zeggingskracht van onze manier van leven dat je bij zo'n kleine minderheid al geschrokken begint te piepen dat ze je willen overnemen?
Dat criminelen bestraft moeten worden staat als een paal boven water, maar islamitische/allochtone criminelen anders willen straffen dan autochtone .. dat is het opgeven van het gelijkheidsbeginsel, zo'n beetje de basis van onze 'vrije westerse wereld'.
En tja, een volk dat dat beginsel zo grif wil opgeven omdat het denkt op die manier problemen op te kunnen lossen, daar verwacht ik niet veel goeds van, dat vind ik veel beangstigender dan dat fictieve verhaal van de moslim die ons over komt nemen en de wet gaat voorschrijven
Oké. Dus het verschil is nu 15.5 miljoen. 1 miljoen per 50 jaar, ergo, nog zeven-en-halve eeuw? Ik zie echt reden voor paniek.quote:Op zondag 21 juni 2009 18:16 schreef thewishmaster het volgende:
De bevolkingsgroei van de autochtonen is met het huidige bevolkingscijfer wel ten einde gekomen, terwijl de toename van het aantal moslims blijft doorgaan.
Jij wilde zelf de afgelopen 50 jaar als referentie gebruiken en nu ben je aan het draaien. Als je uitgaat van de afgelopen vijftig jaar waarin er een miljoen moslims bij zijn gekomen en dit doortrekt naar de volgende vijftig jaar (ondanks dat migratie lang niet zoveel bijdraagt als in het verleden), kom je uit op 2 miljoen moslims over 50 jaar. Dit strookt niet met een eerdere bewering van jou waarin je zegt dat binnen 15-50 jaar de meerderheid in Nederland uit moslims bestaat.quote:Op zondag 21 juni 2009 18:16 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
De bevolkingsgroei van de autochtonen is met het huidige bevolkingscijfer wel ten einde gekomen, terwijl de toename van het aantal moslims blijft doorgaan.
Dat kan niet. Tenzij elke moslima 10 kids krijgt en Nederlanders helemaal geen kinderen meer krijgen.quote:Op zondag 21 juni 2009 18:23 schreef Meh7 het volgende:
Dus wil je aub onderbouwen door middel van een berekening, het mag een super simpele berekening zijn, hoe binnen 15-50 jaar moslims de meerderheid zullen uitmaken van de bevolking in Nederland?
Dat is ironie.quote:Op zondag 21 juni 2009 14:34 schreef JohnDope het volgende:
Zo ver gaat het niet komen, want Wilders gaat dit op Europees niveau oplossen.
Heel goed Meh7.quote:Op zondag 21 juni 2009 14:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat filmpje zit vol met leugens.
Weerlegging van het filmpje is hier te vinden:
http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/
Je kunt nou wel herhalen dat dat filmpje de waarheid is, na grondige en cijfermatige weerlegging van de meeste beweringen, maar dat geeft je nog geen gelijk.quote:
Laat staan 30!quote:Op zondag 21 juni 2009 17:32 schreef Santello het volgende:
De generatie waarbij elke marokkaanse gezin 7+ kinderen has is allang verdwenen.
Op deze manier verder gaan. Wat bedoel je daarmee?quote:Op zondag 21 juni 2009 17:37 schreef thewishmaster het volgende:
Het maakt toch ook voor de discussie niet al te veel uit wanneer meer dan de helft van Nederland uit moslims bestaat, duidelijk is dat dat moment op een gegeven moment komt als we op deze manier verder gaan en wat dan de consequenties zijn. Ik verwacht er niet veel goeds van.
Zouden ze dat nou expres doen als belediging of is het gewoon onbenulligheid: de ster en de halve maan omwisselen?quote:Op zondag 21 juni 2009 15:01 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Die Koekoek uit de OP zegt letterlijk:
"De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims"
Dat is gewoon een copy/paste uit dat filmpje:
[ afbeelding ]
Wat natuurlijk onzin is:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71877NED&D1=a&D2=a&VW=T
http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/
Nee, daar zullen allochtonen niet meer onder lijden.quote:Op zondag 21 juni 2009 18:17 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik pleit nergens voor verschil in straffen tussen autochtone en allochtone criminelen, ik pleit voor een hardere aanpak over de gehele linie. Daar zullen de allochtonen gezien hun grotere aandeel in de criminaliteit wel meer onder lijden.
Die halve maan hoeft niet per se naar rechts te wijzen, hoewel dat wel het meeste voorkomt. In sommige vlaggen (bijvoorbeeld die van Mauretanië) wijst ie naar boven:quote:Op maandag 22 juni 2009 00:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zouden ze dat nou expres doen als belediging of is het gewoon onbenulligheid: de ster en de halve maan omwisselen?
Als je in ogenschouw neemt dat de statistieken die ze in het filmpje gebruiken verzonnen zijn, datgene waar het om draait dus, is het niet ondenkbaar dat aan het visuele ook niet zoveel aandacht geschonken is. Het zou goed kunnen zijn dat ze "islam flag" hebben ingetypt op google images en de eerste beste resultaat hebben gebruikt in hun filmpje.quote:Op maandag 22 juni 2009 21:00 schreef freako het volgende:
De vlag uit het filmpje lijkt sprekend op de vlag van de Nation of Islam:
[ afbeelding ]
Dat snap ik niet. Iemand die in de bak zit kan toch geen criminaliteit meer plegen? Dus als je iemand voor 1 jaar opsluit kan hij 1 jaar geen criminaliteit meer uithalen en wanneer je iemand voor 5 jaar opsluit kan hij 5 jaar geen criminaliteit meer uithalen.quote:Op maandag 22 juni 2009 00:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, daar zullen allochtonen niet meer onder lijden.
Persoonlijk ken ik meer criminele autochtonen dan criminele allochtonen, maar dat is toeval.
Maar geen van de autochtonen die ik ken zal meer lijden onder strengere straffen.
Criminelen zullen meer lijden onder strengere straffen, dat wel ja.
Overigens zullen strengere straffen de criminaliteit niet verminderen.
quote:Op maandag 22 juni 2009 21:32 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als je in ogenschouw neemt dat de statistieken die ze in het filmpje gebruiken verzonnen zijn, datgene waar het om draait dus, is het niet ondenkbaar dat aan het visuele ook niet zoveel aandacht geschonken is. Het zou goed kunnen zijn dat ze "islam flag" hebben ingetypt op google images en de eerste beste resultaat hebben gebruikt in hun filmpje.
Want waarom zou je die wel tot de allochtonen rekenen?quote:Op maandag 22 juni 2009 21:41 schreef Harde_Kip het volgende:
Volgens het CBS zullen er in 2050 5 miljoen niet-westerse allochtonen zijn. Ik wil erbij aantekenen dat kinderen van Turken en Marokkanen van de 2e generatie al niet meer tot de allochtonen worden gerekend.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)in_2050__.html?p=8,2
Omdat het allochtonen zijn.quote:Op maandag 22 juni 2009 21:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Want waarom zou je die wel tot de allochtonen rekenen?
Omg wat een blunder van de Telegraaf:quote:Op maandag 22 juni 2009 21:41 schreef Harde_Kip het volgende:
Volgens het CBS zullen er in 2050 5 miljoen niet-westerse allochtonen zijn. Ik wil erbij aantekenen dat kinderen van Turken en Marokkanen van de 2e generatie al niet meer tot de allochtonen worden gerekend.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)in_2050__.html?p=8,2
Desalniettemin worden kinderen van niet-westerse allochtonen vanaf de 2e generatie al niet meer tot de allochtonen gerekend. Het cijfer is dus ZWAAR onderschat.quote:Op maandag 22 juni 2009 21:49 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Omg wat een blunder van de Telegraaf:
"Volgens de nieuwe allochtonenprognose zal Nederland in
2050 bijna 5,0 miljoen allochtonen tellen, 1,8 miljoen meer
dan op dit moment. Niet-westerse allochtonen nemen het
grootste deel van de toekomstige bevolkingsgroei voor hun
rekening. In 2050 zal hun aantal 3,0 miljoen bedragen,
tegen 1,8 miljoen in 2009."
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/2009k2b15p14art.pdf
Het totaal aantal allochtonen is dan 5 miljoen, als je alleen naar niet westerse allochtonen kijkt, zullen dat er 3 miljoen zijn in 2050 volgens het CBS.
Van die 3 miljoen niet-westerse allochtonen zal ook maar de helft uit moslims bestaan.
Verder is dit een ontkrachting van dit topic, HardeKip, dus waarom je het post snap ik niet.
Wat wil je? Als de beide ouders van een kind in Nederland geboren, opgegroeid zijn en het kind wordt ook geboren in Nederland is het een autochtoon volgens het CBS. Een Nederlander ben je wettelijk al vanaf het moment dat je de Nederlandse nationaliteit hebt.quote:Op maandag 22 juni 2009 21:53 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Desalniettemin worden kinderen van niet-westerse allochtonen vanaf de 2e generatie al niet meer tot de allochtonen gerekend. Het cijfer is dus ZWAAR onderschat.
Tellen nep-blonden mee?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De definitie van het begrip allochtoon is volgens het CBS (Centraal Bureau voor Statistiek) 'een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren’.quote:Op maandag 22 juni 2009 21:49 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Die worden nog wél tot allochtonen gerekend.
Daar gaat het helemaal niet om, er zijn ook berekeingen gemaakt met de geschatte moslimcijfers en ook die wijzer erop dat er in geen 100 jaar een moslimmeerderheid komt.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:44 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
De definitie van het begrip allochtoon is volgens het CBS (Centraal Bureau voor Statistiek) 'een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren’.
Of we Indonesië weer koloniseren! Mogelijkheden te over eigenlijk.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:47 schreef IHVK het volgende:
Daar gaat het helemaal niet om, er zijn ook berekeingen gemaakt met de geschatte moslimcijfers en ook die wijzer erop dat er in geen 100 jaar een moslimmeerderheid komt.
Tenzij alle Nederlanders moslim besluiten te worden natuurlijk.
Dat zeg ik toch?quote:Op maandag 22 juni 2009 21:36 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Dat snap ik niet. Iemand die in de bak zit kan toch geen criminaliteit meer plegen? Dus als je iemand voor 1 jaar opsluit kan hij 1 jaar geen criminaliteit meer uithalen en wanneer je iemand voor 5 jaar opsluit kan hij 5 jaar geen criminaliteit meer uithalen.
Maar volgens jou maakt het dus niets uit of je een veelpleger voor 1 week vastzet of voor 5 jaar, de criminaliteit blijft hetzelfde?
Nou ja, ik moet het eens natrekken, maar volgens mij zijn er nu in totaal pakweg 10 % allochtonen, waarvan de helft niet-westers.quote:Op maandag 22 juni 2009 21:49 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Omg wat een blunder van de Telegraaf:
"Volgens de nieuwe allochtonenprognose zal Nederland in
2050 bijna 5,0 miljoen allochtonen tellen, 1,8 miljoen meer
dan op dit moment. Niet-westerse allochtonen nemen het
grootste deel van de toekomstige bevolkingsgroei voor hun
rekening. In 2050 zal hun aantal 3,0 miljoen bedragen,
tegen 1,8 miljoen in 2009."
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/2009k2b15p14art.pdf
Het totaal aantal allochtonen is dan 5 miljoen, als je alleen naar niet westerse allochtonen kijkt, zullen dat er 3 miljoen zijn in 2050 volgens het CBS.
Van die 3 miljoen niet-westerse allochtonen zal ook maar de helft uit moslims bestaan.
Verder is dit een ontkrachting van dit topic, HardeKip, dus waarom je het post snap ik niet.
quote:Op maandag 22 juni 2009 22:30 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Tellen nep-blonden mee?Tja.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik las ooit een grapje in Het Beste.
Een mevrouw vertelde daarin:
Ik ben blond en mijn man en zoons mogen daarom graag grapjes maken over mijn intelligentie. Ik had daar genoeg van en besloot mijn haar te verven. Na die verfbeurt kwam ik de huiskamer binnen, waar mijn zoons televise zaten te kijken. Draait een van hen zich om, kijkt naar mij en zegt: "Kunstmatige intelligentie, ma?"Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoezo dan?quote:Op maandag 22 juni 2009 21:53 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Desalniettemin worden kinderen van niet-westerse allochtonen vanaf de 2e generatie al niet meer tot de allochtonen gerekend. Het cijfer is dus ZWAAR onderschat.
Er is een atheďstische levensstijl? Dat is nieuw voor me.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 01:02 schreef Ghazi het volgende:
In plaats van je zorgen te maken over een sharia die een lange tijd zal uitblijven, kun je je beter zorgen maken over bepaalde etnische groeperingen die overlast veroorzaken op straat. Deze groepen houden er doorgaans een atheistische levensstijl op na: money, bitches, drugs en bling-bling. Nu vormen ze al een aanzienlijk probleem, in de toekomst wordt het probleem wellicht groter met de groei van de bevolking.
Nouja, het uitgaanspunt nemende dat de genoemde uitingen van een levenshouding tegen de geest van de religies ingaan zou je het een atheistisch (want niet religieus) verschijnsel kunnen noemen. Het is alleen een beetje wrikken met definities om het te laten passen.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 08:53 schreef Iblis het volgende:
[..]
Er is een atheďstische levensstijl? Dat is nieuw voor me.
Atheďstisch in de vorm anti-geloof? Volgens mij is Noord-Korea daar wel een voorbeeld van toch?quote:Op dinsdag 23 juni 2009 08:53 schreef Iblis het volgende:
[..]
Er is een atheďstische levensstijl? Dat is nieuw voor me.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |