Dit is 1 van de oorzaken natuurlijk. De HRA is er ook 1 van. Het blinde geloof in de alsmaar stijgende markt moet men ook niet vergeten.quote:Op zondag 21 juni 2009 22:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
De rente heeft vanaf begin jaren '80 per saldo continue in een dalende trend gezeten. Verder de steeds losser wordende standaard om te kunnen lenen (het aantal maal inkomen dat je kunt lenen is sterk gestegen) plus het feit dat het economisch erg goed ging (lees: veel werkgelegenheid, dus vaak 2 inkomens per huishouden ). Gevolg is dat wat men kon lenen ten opzichte van inkomen sterk is gestegen. En wat men kan lenen gaat men ook lenen. Zo simpel is het. Dit heeft de prijzen opgedreven, maar dat is niet blijvend imo.
Doe niet zo overdreven, een huis is nog steeds een primaire levensbehoefte dus onbruik wordt het niet zomaar. En daarbij hebben we het nu over de eerste daling sinds lange tijd. Een dipje zo nu en dan is niet verkeerd hoor.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:34 schreef PietPrak het volgende:
Ze hebben tegen mij gelogen!!!!! Mijn huis zou alleen maar meerr waard worden.
Ik ga na trosradar en ik richt een stichting op. U kunt lid worden voor
50 Euro. Ik zou toch rijk worden????
Mijn spaarplan bij Dexia is ook niets geworden. Mijn Pensioen kan ik ook wel vergeten.
Maar iedereen zei dat ik vanzelf rijk zou worden. Ik moest niet twijfelen. Mijn vergelijking met de tulpenbollenmanie ging niet op.
Als je ergens meer dan 168 dagen verblijft kan dat aangemeld wordt als de plek waar je woont en dus ook belasting moet betalen.quote:
Moet je eerst zelf met een mening komenquote:
Dat verschilt per regio. Enfin, ik wordt in de UK belast en dat wil ik ook. Maar in de UK (als je tenminste "non-dom" of "non-ordinary resident" bent) worden je inkomsten die buiten de UK worden verdiend en die niet terug komen naar de UK ook niet belast. Als je dus zorgt dat je UK werkgever je offshore betaald (gewoon een Engels rek.nr. aanvragen bij HSBC op Jersey ofzo), dan kan je de belasting terug vragen voor de dagen dat je werkt buiten Engeland. In mijn geval wordt 20% van mijn brutto salaris op die manier niet belast, erg welkom aangezien het in de hoogste schijf zit...quote:Op maandag 22 juni 2009 13:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je ergens meer dan 168 dagen verblijft kan dat aangemeld wordt als de plek waar je woont en dus ook belasting moet betalen.
en dat wordt dan niet belast in het andere land? Of geef je het gewoon niet aan in dat andere land?quote:Op maandag 22 juni 2009 13:47 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dat verschilt per regio. Enfin, ik wordt in de UK belast en dat wil ik ook. Maar in de UK (als je tenminste "non-dom" of "non-ordinary resident" bent) worden je inkomsten die buiten de UK worden verdiend en die niet terug komen naar de UK ook niet belast. Als je dus zorgt dat je UK werkgever je offshore betaald (gewoon een Engels rek.nr. aanvragen bij HSBC op Jersey ofzo), dan kan je de belasting terug vragen voor de dagen dat je werkt buiten Engeland. In mijn geval wordt 20% van mijn brutto salaris op die manier niet belast, erg welkom aangezien het in de hoogste schijf zit...
Nee, dat is juist de reden waarom veel vermogende mensen naar Londen verhuizen...quote:Op maandag 22 juni 2009 13:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
verwacht je dat die constructie aangepakt zal worden?
Ik geef het niet aan. Er zijn ook maar weinig landen waar ik het aan zou moeten geven namelijk. Ik werk bij elkaar zo'n 50 dagen buiten de UK, verdeeld over meer dan 10 landen... Noem het overmachtquote:Op maandag 22 juni 2009 13:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
en dat wordt dan niet belast in het andere land? Of geef je het gewoon niet aan in dat andere land?
De HRA is een oorzaak van de zeer hoge huizenprijzen in Nederland, maar mijn post was een toelichting op de prijsstijgingen van de afgelopen 2-3 decennia. De HRA bestond in de jaren '80 ook al, dus dat is op zichzelf geen verklaring voor de stijgingen van de afgelopen jaren. Die stijgingen komen imo vooral door de dalende trend in rente, de steeds ruimere uitleenstandaard van banken en de goede werkgelegenheidssituatie in de afgelopen periode.quote:Op maandag 22 juni 2009 11:26 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dit is 1 van de oorzaken natuurlijk. De HRA is er ook 1 van. Het blinde geloof in de alsmaar stijgende markt moet men ook niet vergeten.
Ik noem dat wat anders, en als je in de financiele wereld werkt, en USA is 1 van die landen zou ik dat toch maar heroverwegenquote:Op maandag 22 juni 2009 13:55 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ik geef het niet aan. Er zijn ook maar weinig landen waar ik het aan zou moeten geven namelijk. Ik werk bij elkaar zo'n 50 dagen buiten de UK, verdeeld over meer dan 10 landen... Noem het overmacht
Nee, dat is niks anders. Stel je de volgende situatie voor. Jij bent vertegenwoordiger voor stofzuigers in Nederland. In die functie moet je conferenties bijwonen, ongeveer 50 dagen per jaar. Die conferenties zijn allemaal in het buitenland.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik noem dat wat anders, en als je in de financiele wereld werkt, en USA is 1 van die landen zou ik dat toch maar heroverwegen
Oh, en de US is een van de grootste landen ja. Maar zoals hierboven uitgelegd, ik ben daar niet belasting-plichtig.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik noem dat wat anders, en als je in de financiele wereld werkt, en USA is 1 van die landen zou ik dat toch maar heroverwegen
Precies.quote:Op maandag 22 juni 2009 14:05 schreef Drive-r het volgende:
Dit is geen "ontduiking", zoals jij suggereert. Het is gewoon relaxte wetgeving in de UK om buitenlanders aan te trekken...
En wat schiet de Engelse fiscus daarmee op?quote:Op maandag 22 juni 2009 14:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Precies.
Je kunt volledig open kaart spelen naar de UK belastingdienst en bij wijze van spreken zeggen dat je een miljard hebt verdiend in het buitenland, maar ze willen daar geen cent van hebben zolang je het buiten de UK houdt.
Vanuit de UK gezien is de relevante vraag is of je 'domiciled' bent in de UK. De regels hiervoor zijn niet keihard, maar er wordt gekeken in hoeverre er bewijs is dat de UK op lange termijn je permanente woonplaats is. Tegenwoordig geldt de non-domiciled status nog maar voor 7 jaar en daarna kiezen voor de gewone behandeling (belast worden op je wereldinkomen) of een 'flat fee' tax van £30.000. Dat laatste is voor de echte grootverdieners nog steeds een koopje natuurlijk.quote:Op maandag 22 juni 2009 14:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar stel nu dat iemand in de UK werkt en een huis koopt in Nederland.
Nu wordt je moeder ziek en daarom ga je bijna ieder weekend en vakantie naar Nederland
Vette kans dat je dan een rechtzaak aan je broek krijgt omdat je feitelijke woonplaats Nederland is(huis, familie, vrienden)
De zaak Hiddink ging ook om die vraag
Het zorgt voor werkgelegenheid want het trekt bedrijven aan (denk oa aan de financiele sector).quote:Op maandag 22 juni 2009 14:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En wat schiet de Engelse fiscus daarmee op?
Dat je in London gaat wonen?
dan begrijp ik niet waarom het salaris op een offshore bankrekening gestort moet worden.quote:Op maandag 22 juni 2009 14:05 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nee, dat is niks anders. Stel je de volgende situatie voor. Jij bent vertegenwoordiger voor stofzuigers in Nederland. In die functie moet je conferenties bijwonen, ongeveer 50 dagen per jaar. Die conferenties zijn allemaal in het buitenland.
Waar betaal jij dan belasting? In Nederland betaal je onder de regels (volgens mij) gewoon net als elke andere werknemer belasting, toch? De landen waar jij heen gaat voor die conferenties vragen toch niet of je belasting wil betalen?
Nu heb je dezelfde baan, maar ben je daarvoor verhuist naar de UK. Nu werk je normaal in de UK en reis je wederom 50 dagen per jaar naar andere landen. In de UK (in tegenstelling tot Nederland en meeste andere landen in de wereld) hoef je nu echt niet 100% van je inkomen te belasten. De UK wil alleen belasting over de dagen dat je in de UK werkte...
Dit is geen "ontduiking", zoals jij suggereert. Het is gewoon relaxte wetgeving in de UK om buitenlanders aan te trekken...
Offshore = buiten de UK, en alles wat je buiten de UK houdt is niet belast.quote:Op maandag 22 juni 2009 14:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dan begrijp ik niet waarom het salaris op een offshore bankrekening gestort moet worden.
Als ik het goed begrijp:quote:Op maandag 22 juni 2009 14:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dan begrijp ik niet waarom het salaris op een offshore bankrekening gestort moet worden.
Correct, maar dat geldt alleen voor mensen die 'non-domiciled' zijn in de UK (buitenlanders die 'tijdelijk' in de UK zijn)quote:Op maandag 22 juni 2009 14:56 schreef Metatron het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp:
Inkomen wat je verdient met werk buiten de UK is onbelast, zolang het ook buiten de UK blijft. Dus je inkomen over de dagen dat je elders zit laat je uitbetalen op een buitenlandse rekening. Dan blijft het buiten de UK, en blijft het dus onbelast.
Op het moment dat je het geld de UK binnenbrengt wordt het belastbaar. Er is mij niets bekend van een termijn die daaraan is verbonden. Hoe ze dat in de praktijk precies gaan doen en hoe ze dat kunnen controleren weet ik ook niet precies.quote:Nu is alleen mijn vraag: Na hoeveel tijd mag je dat geld in de UK gaan uitgeven? Of mag je dat geld in principe alleen maar in het buitenland spenderen?
Dat dus. Net zoals Nederland een gunstig belasting klimaat voor bedrijven creëert om zo'n internationale bedrijven aan te trekken...quote:Op maandag 22 juni 2009 14:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En wat schiet de Engelse fiscus daarmee op?
Dat je in London gaat wonen?
Dat mag in principe nooit in de UK uitgegeven worden.quote:Op maandag 22 juni 2009 14:56 schreef Metatron het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp:
Inkomen wat je verdient met werk buiten de UK is onbelast, zolang het ook buiten de UK blijft. Dus je inkomen over de dagen dat je elders zit laat je uitbetalen op een buitenlandse rekening. Dan blijft het buiten de UK, en blijft het dus onbelast.
Nu is alleen mijn vraag: Na hoeveel tijd mag je dat geld in de UK gaan uitgeven? Of mag je dat geld in principe alleen maar in het buitenland spenderen?
Al je in de afgelopen 10 jaar totaal 7 jaar in de UK hebt gewoond vervalt die status en kun je kiezen tussen gewoon belasting betalen op je wereldinkomen of een 'flat fee' van £30.000.quote:Op maandag 22 juni 2009 15:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe lang kan je non-domciled zijn?
Zoals SeLang al aan geeft ben je "non-dom" voor 7 jaar (als je aan kunt tonen dat Nederland je "domicile" blijft, ondanks je werk in de UK). Daarna kun je het dus voor £30,000 per jaar "kopen". Da's een goeie deal voor de meeste mensen die een beetje verdienen. Voor mij nog niet, maar ik heb toch nog 4 jaar "gratis" de non-dom status.quote:Op maandag 22 juni 2009 15:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe lang kan je non-domciled zijn?
Ik werk nog steeds meer dan 50% van het jaar in de UK en heb een UK werkgever. Waarom zou Nederland mij willen belasten? Ik word al belast in de UK volgens de UK regels.quote:Op maandag 22 juni 2009 15:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat gebeurt er als het andere land(in dit geval NL) aan wil gaan tonen dat je primaire woonplaatst Nederland is?
Dat kan om verschillende redenenquote:Op maandag 22 juni 2009 15:48 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ik werk nog steeds meer dan 50% van het jaar in de UK en heb een UK werkgever. Waarom zou Nederland mij willen belasten? Ik word al belast in de UK volgens de UK regels.
Da's onzin. Ook al ben ik ingeschreven in Nederland, heb ik er een huis en is het mijn "domicile", nog steeds hoef ik er geen belasting af te dragen. Ik ben namelijk "resident" in de UK (niet te verwarren met "domicile", gek genoeg), doe mijn werk in de UK voor een werkgever die gevestigd is in de UK.quote:Op maandag 22 juni 2009 17:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat kan om verschillende redenen
Vrouw
Opgroeiende kinderen
huis
Familie
Vrienden
Werk
Onderneming
Als een aantaal van die punten richting Nederland wijzen kan je een probleem krijgen
Natuurlijk, maar bij iemand die meer dan 168 dagen in Nederland is kun je ook wel spreken over een compleet andere situatie. In dat geval doen de vrouw, kinderen en alle andere "criteria" die jij noemde er niet zo zeer toe.quote:Op maandag 22 juni 2009 17:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het is in elk geval geen onzin en het zal niet zo snel opgaan voor iemand die minder dan 168 dagen per jaar in Nederland is maar als je dat wel bent kan je wel degelijk een probleem krijgen en veroordeeld kunnen worden
Vergezocht, maar wellicht. Niet relevant in ieder geval 168 dagen is voor mijn vrij veel. Vergeet niet dat slechts 30% van mijn dagen buiten de UK in Nederland wordt gespendeerd. De rest is verdeeld over Skandinavie, Frankrijk, Duitsland en random trips door de rest van Europa, US en Azie.quote:Op maandag 22 juni 2009 17:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
168 dagen is ook helemaal niet zo veel. Ieder weekend en de schoolvakanties en je zit al een heel eind aan de 168 dagen
Verder kan je personelijke situatie ook veranderen natuurlijk, bijvoorbeeld de al eerder aangehaalde moeder die ziek wordt. Als je dan niet schakelt kan je best eens voor een onverwachte verrassing komen staan
Nogmaals, ik wens de belastingdienst succes met het uitzoeken hoeveel dagen ik waar ben geweest. Daarbij is ook die regeling niet zo strikt, daar kom je in bijzonder omstandigheden nog steeds onderuit omdat je aan kunt tonen dat je economisch band met de UK is, vanuit daar moet je tenslotte werken.quote:Op maandag 22 juni 2009 18:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het is niet vergezocht maar het is de realiteit
Voor jezelf nu misschien niet maar het kan nooit kwaad om de mogelijke consequenties te denken mocht het ooit nodig zijn
Stel dat je werkt in VK, daar een appartementje huurt en vrijwel ieder weekend van vrijdag tot maandag en de vakanties in Nederland verblijft in je huis met je vrouw en kinderenquote:Op maandag 22 juni 2009 18:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
heren, heren
volgens het belastingverdrag NL - VK mag in principe de woonstaat heffen. Woonstaat is waar het centrum van iemands activiteiten liggen. Stel dat dit NL is. Dan is de volgende vraag waar de dienstbetrekking wordt uitgevoerd. Is dat VK, dan mag geheven worden in VK, en niet in NL. Dat is slechts anders als cumulatief aan drie (even samengevat tot twee) eisen voldaan wordt:
- werknemer verblijft minder dan 183 dagen in VK
- beloning wordt betaald door een werkgever die niet in de VK gevestigd is, noch een vaste inrichting in de VK heeft ten laste waarvan de belonining komt.
Als je dus voor een investment bank in de VK werkt, is dat in de VK belast.
Als die investment bank toevallig ook een vestiging in A'dam heeft (bijvoorbeeld in de Rembrandt toren), zal de fiscus onderzoeken of die loonkosten wellicht doorbelast worden aan die vestiging, waaruit afgeleid zou kunenn worden dat belastingplichtige wellicht (deels) voor de NL vestiging werkt, dan wel stellen dat deze een arbeidsovereenkomst met de NL vestiging heeft. Bewijslast ligt echter bij de fiscus.
Overigens is het juist gunstig om een salary split te krijgen en deels in de VK en deels in NL belast te worden. Kun je 2x gebruik maken van belastingvrije sommen, en ook hypotheekrenteaftrek op je huis in NL aftrekken etc.
Overigens ontgaat mij inmiddels wat dit met de huizenmarkt te maken heeft
hangt van meer factoren af: lidmaatschap sportclub, wie is je huisarts, etc.etc.quote:Op maandag 22 juni 2009 18:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Stel dat je werkt in VK, daar een appartementje huurt en vrijwel ieder weekend van vrijdag tot maandag en de vakanties in Nederland verblijft in je huis met je vrouw en kinderen
Wat geeft dan de doorslag?
Je gedeelde woonplaatst in Nederland waar je vrouw en kinderen wonen, waar je familie woont en waar je een huis bezit of de plek waar je werkt?
Met die quotes liet ik zien dat je vraag al beantwoord was. Aangezien je daar niet op ingegaan was kan ik er gevoegelijk vanuit gaan dat je inhoudelijk niet in je eigen vraag geinteresseerd bent. Dan zie ik het nut er niet van in om zelf nog een antwoord te formuleren.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Moet je eerst zelf met een mening komen
Ik vroeg het aan jou, aan quotes van iemand anders vroeg ik niet. Anders had ik dat wel gedaanquote:Op maandag 22 juni 2009 20:42 schreef Doc het volgende:
[..]
Met die quotes liet ik zien dat je vraag al beantwoord was. Aangezien je daar niet op ingegaan was kan ik er gevoegelijk vanuit gaan dat je inhoudelijk niet in je eigen vraag geinteresseerd bent. Dan zie ik het nut er niet van in om zelf nog een antwoord te formuleren.
Het beste is dat de overheid een paar duizend gezinnen uit hun woningen jaagt en de woningen vervolgens afbreekt.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:17 schreef LXIV het volgende:
Volgens mij komen er nog altijd meer woningen ter beschikking. Zie de fundateller.
Vandaag gezien op TV, gemist? hier is de uitzending te bekijken:quote:Aflevering 2: Huizen
De huizenmarkt is in crisis. De kranten staan er vol mee. De sterke prijsstijgingen van de afgelopen jaren zijn ten einde, en de hoeveelheid verkochte huizen daalt sterk. En dus is er paniek. Belangenorganisaties roepen de regering op om maatregelen te nemen, en in zaaltjes door het hele land komen verontruste huiseigenaren samen om meer te weten te komen over de crisis op de huizenmarkt.
Maar hoe erg is het eigenlijk? Wie heeft er last van als de prijzen afvlakken en huizen langer te koop staan? De huiseigenaar? De verkoper? De huizenkoper?
Wie er in ieder geval last van heeft, is de makelaar. Als huizen verkopen je boterham is, is een daling in het aantal verkochte huizen meteen een aanslag op je omzet. En dus loopt een kwart van de makelaars het risico om failliet te gaan, het komende jaar.
Maar het is maar de vraag of de aankomende uitdunning van het makelaarsgilde de schuld is van de huidige crisis op de huizenmarkt. Want er zijn al langer veel te veel makelaars in Nederland. De afgelopen jaren kwamen er in elk dorp en elke stad heel veel makelaarskantoren bij, en dat terwijl de koek die verdeeld moest worden, niet echt werd. Al die nieuwe makelaarskantoren in de centra van de stad zouden weleens kunnen verdwijnen, denkt ook onderzoeker Peter Risseeuw.
Maar crisis op de huizenmarkt betekent niet alleen zorgen voor de makelaar, ook de huiseigenaar maakt zich zorgen. Maar is dat wel nodig? Goudzoekers kijkt naar de winnaars en verliezers van de huizencrisis...
Je stelt een vraag op een openbaar forum, maar je wilt dat slechts een iemand die algemene vraag - die iedereen zou kunnen beantwoorden - beantwoord? Opmerkelijk ...quote:Op maandag 22 juni 2009 20:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik vroeg het aan jou, aan quotes van iemand anders vroeg ik niet. Anders had ik dat wel gedaan
Ik quote jou, dus die vraag is inderdaad op jou gerichtquote:Op maandag 22 juni 2009 22:37 schreef Doc het volgende:
[..]
Je stelt een vraag op een openbaar forum, maar je wilt dat slechts een iemand die algemene vraag - die iedereen zou kunnen beantwoorden - beantwoord? Opmerkelijk ...
... en het interesseert je dus geen ene moer wat anderen op die vraag antwoorden?quote:Op maandag 22 juni 2009 22:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik quote jou, dus die vraag is inderdaad op jou gericht
Beantwoord de vraag nu maar gewoonquote:Op maandag 22 juni 2009 22:39 schreef Doc het volgende:
[..]
... en het interesseert je dus geen ene moer wat anderen op die vraag antwoorden?
Nee. Ik ben niet geinteresseerd in een privediscussie met jou. Ik kan me vinden in wat goverman schreef. Als jij het inhoudelijk niet interessant vind wat hij schreef, hoef je het ook verder niet van mij te weten want dan gaat het je niet om de inhoud.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Beantwoord de vraag nu maar gewoon
Nee hij gaf een antwoord op de vraag die je stelde.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ook goverman gaf geen antwoord op de vraag wat de politiek jou persoonlijk misdaan heeft
Dat ik daar geen antwoord op kan geven is omdat de politiek mij persoonlijk ook niets misdaan heeft.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Denk dat je gewoon geen antwoord kan geven
Waarom leiden de jongeren eronder?quote:Op zondag 21 juni 2009 10:46 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik wordt niet persoonlijk beperkt. Dat maak jij ervan.
Ik denk dat het slecht voor NL als geheel is. Voor mij als individu heeft het weinig directe consequenties op de korte termijn. Op de lange termijn denk ik dat we een onbetaalbaar systeem krijgen. Door nu noodzakelijke acties uit te stellen zadel je de jeugd op met dat onbetaalbare systeem. De ouderen profiteren en de jongen zullen daar onder leiden.
lijden of leiden?quote:Op maandag 22 juni 2009 23:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waarom leiden de jongeren eronder?
quote:Op maandag 22 juni 2009 23:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waarom leiden de jongeren eronder?
Ah, ik zie je reactie nu pas. Epische faal.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 10:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
stop de persen. De taxichauffeurs zorgen van het Amerikaanse handelstekort. Natuurlijk.![]()
Is dat nou wat je bedoelt met de fundamentals begrijpen ?
Heb je niets beters te doen dan in de ontkenningsfase te zitten en sneue persoonlijke-aanval-reacties te plaatsen?quote:Op dinsdag 23 juni 2009 15:04 schreef Bulletdodger het volgende:
pberends: heb jij je stokpaardjes weer van stal gehaald over amerika en de huizenmarkt?
Heb je echt niets beters te doen?
over epische faal gesproken
Als men het waarschijnlijk ware verhaal niet aan wil horen (wat ik zeer goed begrijp) gaat men dat wel ondervinden in de realiteit. Dan luister of lees je het niet zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 15:10 schreef Bulletdodger het volgende:
ik vind het gewoon typisch dat als er iets te bashen valt op deze onderwerpen jij er als de kippen bij bent om de FP daarmee te "bevuilen"
Wat mij steeds vaker opvalt, is dat mensen geen zin hebben om te horen wat de gevaren zijn van de beslissingen die zij (wij met z'n allen) al jaren hebben genomen. Specifiek mbt hypotheken en lenen.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 15:10 schreef Bulletdodger het volgende:
ik vind het gewoon typisch dat als er iets te bashen valt op deze onderwerpen jij er als de kippen bij bent om de FP daarmee te "bevuilen"
De realiteit is datquote:Op dinsdag 23 juni 2009 15:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Als men het waarschijnlijk ware verhaal niet aan wil horen (wat ik zeer goed begrijp) gaat men dat wel ondervinden in de realiteit. Dan luister of lees je het niet zou ik zeggen.
Volgens de cijfers van de VS, die aantoonbaar vaudt zijn (is al vaker gepost)quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De realiteit is dat
De economie van de VS ongeveer anderhalf jaar in een milde recessie is
Vicieuze cirkel. Beurskoersen gaan omhoog -> vertrouwen hersteld iets -> koersen gaan omhoog etc.quote:Dat het consumentenvertrouwen in de VS en Duitsland zich aan het herstellen is
Gebeurde in de jaren 30 ook. Tijdens de neergaande trend van meerdere jarenquote:Dat de beurskoersen in 2009 zich wereldwijd herstellen
Komt wss puur doordat de verkopers weigeren te dalen en dus niet verkopen. Het aantal verkochte huizen is historisch laagquote:Dat de huizenprijzen in Nederland gemiddeld met ongeveer 5% gedaald zijn sinds eind 2007
Komt nog, na de bouwvak zal de grote klap vallen. Daarbij stijgt het aantal WW'ers nu nog immerquote:Dat er geen massaontslagen zijn in Nederland en dat de werkeloosheid ook historisch laag is
Als je -4,5% een "milde recessie" wilt noemen, wel ja. Ook worden de cijfers keer op keer negatief bijgesteld.quote:Dat Nederland sinds ongeveer een jaar in een milde recessie is waarvan niet in te schatten is hoe die zich gaat ontwikkelen
PB ziet meer dan jij, imo. Als ik jouw stuk zo lees, zie ik daar veel struisvogelpolitiek in.quote:Dat is de relaliteit. Wat jij allemaal bazelt is veel maar in elk geval niet de realiteit
Dat huis in Almere: een paleisje volgens de bewonerquote:Op maandag 22 juni 2009 22:33 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Vandaag gezien op TV, gemist? hier is de uitzending te bekijken:
http://www.goudzoekers.tv/video/aflevering-2-huizenmarkt
quote:Op woensdag 24 juni 2009 11:04 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Volgens de cijfers van de VS, die aantoonbaar vaudt zijn (is al vaker gepost)
[..]
Wie heeft het aangetoond?
Vicieuze cirkel. Beurskoersen gaan omhoog -> vertrouwen hersteld iets -> koersen gaan omhoog etc.
[..]
Dat ga jij dus ontkennen?
Gebeurde in de jaren 30 ook. Tijdens de neergaande trend van meerdere jaren
[..]
En de relavantie is?
Komt wss puur doordat de verkopers weigeren te dalen en dus niet verkopen. Het aantal verkochte huizen is historisch laag
Sws will 99% van de mensen niet verkopen
[..]
Komt nog, na de bouwvak zal de grote klap vallen. Daarbij stijgt het aantal WW'ers nu nog immer
Heb het dan ook niet over relaiteit maar over wat je verwacht wat er in de toekomst gaat gebeuren
[..]
Als je -4,5% een "milde recessie" wilt noemen, wel ja. Ook worden de cijfers keer op keer negatief bijgesteld.
[..]
Het is een milde recessie tot op heden
Ik denk ook dat de gemiddelde fokker berichten over Paris Hilton liever leest dan berichten over Bernanke, Bos en Geithnerquote:Op dinsdag 23 juni 2009 15:15 schreef pberends het volgende:
Maar ik zal voortaan alleen maar de officiële statements van Bernanke, Wouter Bos en Geithner posten, die hebben immers meer geloofwaardigheid. En uiteraard meer Paris Hilton-berichten want dat is tenminste wel echt nieuws.
Lees de BBB-reeks er maar op na. Daar wordt diverse malen aangehaald dat de rekenmethodes van de VS niet kloppen.quote:
Yep, net zoals jij ontkent dat dit niet zo maar een recessie is.quote:Dat ga jij dus ontkennen?
Simpel, de huidige situatie is een behoorlijk stuk erger dan de recessies van de jaren 80, of de internet bubble (imo). De volgende vergelijking die je dan moet maken, is de depressie. Tot nu toe volgen we, zo goed als, 1 op 1 die beurstrend. Inclusief stijgingen met dubbele cijfers.quote:En de relavantie is?
Die hebben dan ook 0% invloed op de prijzen.quote:Sws will 99% van de mensen niet verkopen
O?quote:Heb het dan ook niet over relaiteit maar over wat je verwacht wat er in de toekomst gaat gebeuren
Waar ging dat over dan?quote:Op woensdag 24 juni 2009 10:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De realiteit is dat
[..]
Dat is de relaliteit. Wat jij allemaal bazelt is veel maar in elk geval niet de realiteit
Wat is voor jou dan geen milde recessie?quote:Het is een milde recessie tot op heden
quote:Op woensdag 24 juni 2009 12:57 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Lees de BBB-reeks er maar op na. Daar wordt diverse malen aangehaald dat de rekenmethodes van de VS niet kloppen.
[..]
Door wie?
Yep, net zoals jij ontkent dat dit niet zo maar een recessie is.
[..]
Waar zeg ik dat?
Simpel, de huidige situatie is een behoorlijk stuk erger dan de recessies van de jaren 80, of de internet bubble (imo). De volgende vergelijking die je dan moet maken, is de depressie. Tot nu toe volgen we, zo goed als, 1 op 1 die beurstrend. Inclusief stijgingen met dubbele cijfers.
[..]
Of economische groei. Niemand die nu kan voorspellen hoe het vlagje er in 2010 bijhangt
Die hebben dan ook 0% invloed op de prijzen.
Zolang 99% niet wil verkopen zullen de prijzen niet kelderen
Waar ging dat over dan?
[..]
Over het gebazel van Berend
Wat is voor jou dan geen milde recessie?
Minimaal 8% werkeloosheid over meerdere jaren, besteedbaar inkomen dat hard terugloopt, huizenprijzen die in 3 jaar halveren, bedrijven die omvallen en een overheid die masaal mensen moet ontslaan.
Van al deze punten is in juni 2009 geen sprake en ik zie al weer regio's die zich flink aan het herstellen zijn en je kan makkelijk van niet efficient personeel af. Best makkelijk een recessie op zijn tijd
Kan je het ook nog onderbouwen?quote:Op woensdag 24 juni 2009 16:53 schreef Fastmatti het volgende:
Het gaat nog niet zo hard naar beneden omdat de huizenverkopers in de ontkenningsfase zitten. Zelf heb ik het idee dat Nederland aan het instorten is en dan niet alleen de huizenmarkt.
Je ziet regio's herstellen. Bedoel je hier in dat ze het al weer beter doen, of minder negatief? Mijn inziens gaan we namelijk op dit moment nog steeds achteruit, alleen is de snelheid er wat uitgehaald door al het sinterklaas gedrag van de overheid.quote:Op woensdag 24 juni 2009 13:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Minimaal 8% werkeloosheid over meerdere jaren, besteedbaar inkomen dat hard terugloopt, huizenprijzen die in 3 jaar halveren, bedrijven die omvallen en een overheid die masaal mensen moet ontslaan.
Van al deze punten is in juni 2009 geen sprake en ik zie al weer regio's die zich flink aan het herstellen zijn en je kan makkelijk van niet efficient personeel af. Best makkelijk een recessie op zijn tijd
Ik heb het over wereldnivau, de groei zal toch uit het buitenland moeten komenquote:Op woensdag 24 juni 2009 18:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je ziet regio's herstellen. Bedoel je hier in dat ze het al weer beter doen, of minder negatief? Mijn inziens gaan we namelijk op dit moment nog steeds achteruit, alleen is de snelheid er wat uitgehaald door al het sinterklaas gedrag van de overheid.
Mar het sinterklaas gedrag is nu afgelopen en de bestedingen van de overheid zelf moet fors terugquote:Op woensdag 24 juni 2009 18:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
, alleen is de snelheid er wat uitgehaald door al het sinterklaas gedrag van de overheid.
Dan nog zie ik met name alleen cijfers die het minder slecht doen, niet cijfers die al positief zijn.quote:Op woensdag 24 juni 2009 18:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik heb het over wereldnivau, de groei zal toch uit het buitenland moeten komen
Irak en daarmee heel het midden oostenquote:Op woensdag 24 juni 2009 18:51 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dan nog zie ik met name alleen cijfers die het minder slecht doen, niet cijfers die al positief zijn.
Je hebt het over een vervijfvoudiging van het aantal werkelozen per maandquote:Op woensdag 24 juni 2009 19:05 schreef xenobinol het volgende:
Ik werk voor een Chinees bedrijf en ik begin nu toch te merken dat ze daar ook op elke uitgave beginnen te besparen. De verkoop in China loopt nog op maar de export is totaal weggevallen. Mensen die menen dat er geen recessie is zijn gewoon 'knettergek', augustus is de maand dat de ontslaggolf echt op gang begint te komen en de klappen zullen zeer hard zijn. Ik verwacht een werkeloosheidspercentage van 10% voor het eind van het jaar.
Hoe moeten ze dan meten?quote:
Het CPB heeft nu al voorspeld dat de werkloosheid in 2010 10% zal zijn. Tot nu toe zijn alle ramingen sinds afgelopen september negatief bijgesteld. Zowel die van het CPB als het CBS.quote:Op woensdag 24 juni 2009 19:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik vind het best grappig.
Misschien kan je tot 10% komen als er een bom valt op Nederland maar dat lijkt me niet erg waarschijnlijk
Zelfs als er een sterke stijging komt dan kom je voor eind 2009 niet op 10% uit, hooguit 6%
bij ons worden alle tijdelijke contracten niet verlengd, en de mensen zelf weten het nog nietquote:Op woensdag 24 juni 2009 20:39 schreef LXIV het volgende:
Hoeveel de werkeloosheid oploopt is moeilijk te bepalen. Maar ik weet wel dat ik in mijn omgeving nu 4!! mensen ken die werkeloos zijn. In de 15 jaar hiervoor kende ik helemaal niemand die -onvrijwillig- werkeloos was.
En de mensen waarover ik het heb zijn tussen de 25 en 35 jaar oud. De meest lucratieve categorie voor een bedrijf.
Eind 2010 is natuurlijk heel wat anders dan eind 2009. Als je de huidige werkeloosheidscijfers 18 maanden doortrekt dan zit je rond eind 2010 zo op 10%. Voor eind 2009 is dat niet realistischquote:Op woensdag 24 juni 2009 20:35 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Het CPB heeft nu al voorspeld dat de werkloosheid in 2010 10% zal zijn. Tot nu toe zijn alle ramingen sinds afgelopen september negatief bijgesteld. Zowel die van het CPB als het CBS.
De "bom" die op Nederland valt, zijn de massa-ontslagen in de transport, bouw en aanverwante industrieën.
De werkeloosheidsmetingen zijn verkeerd, omdat men de "nug"'ers niet meerekent.
De cijfers van de VS zijn fout, aangezien die ook de nuggers niet meenemen en ook de mensen die 2 banen hadden en er 1 verliezen worden niet meegenomen. De laatste groep is belangrijk, aangezien zij niet rond kunnen komen zonder de tweede baan.
Volgens mij zijn er 170.000 mensen werkzaam in de bouw, Stel dat je de helft naar buiten gooit en die allemaal geen nieuwe baan vinden dan nog is het maar een verhoging van ongeveer 1%. De bouw zal ook nog wel mensen hebben die van 44 of 45 die met pensioen gaan, die tellen dan ook niet meer mee en ook de Polen die weer terug gaanquote:Op woensdag 24 juni 2009 21:47 schreef Fastmatti het volgende:
Waarom zou je mensen niet kunnen blijven ontslaan? 80% minder verkoop in de nieuwbouw betekend gewoon dat er tienduizenden bouwvakkers niet meer nodig zijn. Voor een deel wordt dit opgelost door de Polen naar huis te sturen, maar de klappen in de bouwsector zullen gewoon enorm zijn. Ik ben bijna afgestudeerd en het is vrijwel onmogelijk een baan te vinden door alle vacaturestops.
Nederland zal vermoedelijk veel zwaarder getroffen worden door de instortende woningmarkt. De jaren 80 zijn terug, maar veel mensen lijken zich dit niet te beseffen. Daarbij heeft Nederland twintig jaar lang nergens in geïnvesteerd en dat gaat zich nu wreken.
En dat terwijl er per onmiddellijk 200.000 woningen nodig zijn in de huursector, maar de bureaucratie moet de huizenbubble in stand houdenquote:Op woensdag 24 juni 2009 21:47 schreef Fastmatti het volgende:
Waarom zou je mensen niet kunnen blijven ontslaan? 80% minder verkoop in de nieuwbouw betekend gewoon dat er tienduizenden bouwvakkers niet meer nodig zijn. Voor een deel wordt dit opgelost door de Polen naar huis te sturen, maar de klappen in de bouwsector zullen gewoon enorm zijn. Ik ben bijna afgestudeerd en het is vrijwel onmogelijk een baan te vinden door alle vacaturestops.
Nederland zal vermoedelijk veel zwaarder getroffen worden door de instortende woningmarkt. De jaren 80 zijn terug, maar veel mensen lijken zich dit niet te beseffen. Daarbij heeft Nederland twintig jaar lang nergens in geïnvesteerd en dat gaat zich nu wreken.
Nederland bouwt niet meer om dat bouwen niet veel meer opbrengt.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:11 schreef henkway het volgende:
Nederland bouwt niet meer om een illusie te kunnen handhaven
200.000 woningen tussen Utrecht en Den Haag zijn binnen een week verhuurdquote:Op woensdag 24 juni 2009 22:23 schreef Doc het volgende:
[..]
Nederland bouwt niet meer om dat bouwen niet veel meer opbrengt.
Hangt van de prijs af die de huur op moet gaan worden.quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:25 schreef henkway het volgende:
[..]
200.000 woningen tussen Utrecht en Den Haag zijn binnen een week verhuurd
Maar winst kan er nog steeds gemaakt worden hoor, niet meer zoveel als eerst, tja das pechquote:Op woensdag 24 juni 2009 22:23 schreef Doc het volgende:
[..]
Nederland bouwt niet meer om dat bouwen niet veel meer opbrengt.
O ja? Dan zou men wel bouwen ...quote:Op woensdag 24 juni 2009 22:35 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Maar winst kan er nog steeds gemaakt worden hoor.
Precies, ooit was NL koploper in innovatie nu tellen we amper nog mee. De laatste grote successen waren de CD speler en het senseo apparaatquote:Op woensdag 24 juni 2009 21:47 schreef Fastmatti het volgende:
Daarbij heeft Nederland twintig jaar lang nergens in geïnvesteerd en dat gaat zich nu wreken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |