Minister Eberhard van der Laan (Integratie) wil onder strikte voorwaarden voorlopig nog toestaan dat inburgerende vrouwen apart van mannen les krijgen. Ook al is dat in strijd met onze grondwaarde dat vrouwen en mannen gelijk zijn.
De bewindsman gaat er echter vanuit dat een klein deel van de vrouwen anders niet op les gaat, waardoor ze uiteindelijk nog verder van huis zijn. Hij noemde dinsdag in de Tweede Kamer een voorbeeld uit Amsterdam, waar maar vijf vrouwen kwamen toen er mannen bij waren en dertig toen de dames onder elkaar konden blijven.
Hij vindt het dus pragmatischer om tijdelijk nog een uitzondering toe te staan, maar dan moet volgens Van der Laan wel vanaf de eerste les duidelijk zijn dat die aparte klas 'een bizarre situatie is'. „Dit is, vind ik, nog steeds de minst slechte benadering.”
Twaalf gemeenten hebben in het recente verleden geweigerd bij de inburgering verschil te maken. Van der Laan gaat na of daardoor vrouwen zijn weggebleven.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ag_tijdelijk___.html
Ik stel voor om de mannen ook tijdelijk toe te staan dat zij hun vrouwen slaan.
Dus waarom niet meteen beginnen?
Omdat ze dan niet komen?
Zou ik eens sancties, echte sancties gaan zetten op het skippen van de inburgeringscursus.
Daardoor kunnen we nu ook zorgeloos een jointje roken
quote:Gelukkig dat je het met me eens bent. Zaken toestaan die tegen ons grondwettelijk beginsel ingaan is zeer zorgelijk.Op dinsdag 16 juni 2009 21:32 schreef omapietje het volgende:
Jeemig, wat erg zeg. Echt verschrikkelijk. Wat een ramp. Echt heeeellll erg !!
Figuren als van der Laan zijn gevaarlijk en schadelijk voor de integratie, en vergeet ter Horst en Welten niet.
Ja ja allen zijn pipo`s van de verfoeide linkse kliek oftewel de Pvda.
U weet wat U moet stemmen om dit tot een halt te laten komen?
Stem PVV voor een BETER Nederland voor Nederlanders.
http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/index.php
quote:Ach kom nou toch. Maar jullie hebben liever dat die vrouwen helemaal niet gaan inburgeren. Dat is namelijk het alternatief. Je kan hoog en laag springen en heel principieel gaan doen maar dan komen die vrouwen gewoon niet. Nu heb je een kans dat ze door die cursus meer zelfvertrouwen krijgen en langzamerhand keuzes gaan makenn en wellicht toegroeien naar andere waarden en normen.Op dinsdag 16 juni 2009 21:40 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Gelukkig dat je het met me eens bent. Zaken toestaan die tegen ons grondwettelijk beginsel ingaan is zeer zorgelijk.
quote:nee, dat is 'het' alternatief helemaal niet. het is 1 van de mogelijke alternatieven, waarvan 1tje hierboven al gepost is: sancties op het niet volgen van een inburgeringscursus. Of, als je geen inburgering wilt, gewoon het land weer uit.Op dinsdag 16 juni 2009 22:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou toch. Maar jullie hebben liever dat die vrouwen helemaal niet gaan inburgeren. Dat is namelijk het alternatief. Je kan hoog en laag springen en heel principieel gaan doen maar dan komen die vrouwen gewoon niet. Nu heb je een kans dat ze door die cursus meer zelfvertrouwen krijgen en langzamerhand keuzes gaan makenn en wellicht toegroeien naar andere waarden en normen.
quote:Nee, het alternatief is dat ze gewoon samen met alle anderen gaan inburgeren. Of niet... dan retour afzender.Op dinsdag 16 juni 2009 22:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou toch. Maar jullie hebben liever dat die vrouwen helemaal niet gaan inburgeren. Dat is namelijk het alternatief. Je kan hoog en laag springen en heel principieel gaan doen maar dan komen die vrouwen gewoon niet. Nu heb je een kans dat ze door die cursus meer zelfvertrouwen krijgen en langzamerhand keuzes gaan makenn en wellicht toegroeien naar andere waarden en normen.
quote:Volgens jou redenering: Criminelen maar windbuksen verstrekken, anders gaan ze echte wapens gebruiken en is het hek helemaal van de damOp dinsdag 16 juni 2009 22:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou toch. Maar jullie hebben liever dat die vrouwen helemaal niet gaan inburgeren. Dat is namelijk het alternatief. Je kan hoog en laag springen en heel principieel gaan doen maar dan komen die vrouwen gewoon niet. Nu heb je een kans dat ze door die cursus meer zelfvertrouwen krijgen en langzamerhand keuzes gaan makenn en wellicht toegroeien naar andere waarden en normen.
quote:Wauw, wat een geweldige vergelijkingOp woensdag 17 juni 2009 09:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens jou redenering: Criminelen maar windbuksen verstrekken, anders gaan ze echte wapens gebruiken en is het hek helemaal van de dam
quote:Het lot van die vrouw interesseert je dus feitelijk geen zier?Op dinsdag 16 juni 2009 22:25 schreef Malev het volgende:
[..]
Nee, het alternatief is dat ze gewoon samen met alle anderen gaan inburgeren. Of niet... dan retour afzender.
Hoe kunnen zulke mannen en vrouwen ooit in een professionele of sociale omgeving in Nederland functioneren?
[ Bericht 18% gewijzigd door Picchia op 17-06-2009 10:17:04 ]
quote:Ik zat er nog even over na te denken - als criminelen niet meer met scherp schieten als je ze speelgoedwapens geeft, dan moesten we dat maar doenOp woensdag 17 juni 2009 09:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens jou redenering: Criminelen maar windbuksen verstrekken, anders gaan ze echte wapens gebruiken en is het hek helemaal van de dam
Maar je vergelijking raakt kant noch wal. Dat zie je hopelijk zelf ook wel.
quote:Ik pleit er dan ook voor om buiten de wetten om Marokkanen aan te pakken, op MIJN manier, zoals De Joerie dat zo mooi kan zeggenOp dinsdag 16 juni 2009 22:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou toch. Maar jullie hebben liever dat die vrouwen helemaal niet gaan inburgeren. Dat is namelijk het alternatief. Je kan hoog en laag springen en heel principieel gaan doen maar dan komen die vrouwen gewoon niet. Nu heb je een kans dat ze door die cursus meer zelfvertrouwen krijgen en langzamerhand keuzes gaan makenn en wellicht toegroeien naar andere waarden en normen.
quote:En als je zelf eens zo aangepakt zou worden. Oh nee natuurlijk niet, jij bent een modelburger.Op woensdag 17 juni 2009 10:32 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik pleit er dan ook voor om buiten de wetten om Marokkanen aan te pakken, op MIJN manier, zoals De Joerie dat zo mooi kan zeggen
Nu wil een Minister dus TIJDELIJK TOESTAAN gebruik te maken van de keuzevrijheid ?
quote:Draai jij het even lekker om.Op woensdag 17 juni 2009 10:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Het lot van die vrouw interesseert je dus feitelijk geen zier?
Het inburgeren interesseert die vrouwen geen zier. Die gebruiken gewoon een kutsmoes om niet te hoeven komen.
Mijn bron? Mijn schoonzus die continu door mijn broer er naar toe getrapt moet worden.
quote:Ach, je schoonzusOp woensdag 17 juni 2009 10:44 schreef cheqy het volgende:
[..]
Draai jij het even lekker om.
Het inburgeren interesseert die vrouwen geen zier. Die gebruiken gewoon een kutsmoes om niet te hoeven komen.
Mijn bron? Mijn schoonzus die continu door mijn broer er naar toe getrapt moet worden.
Fijne broer ook 
Maar fijn dat je het zo goed weet en zo open staat voor een oplossing. Het Grote Schreeuwen gaat maar door.
quote:Fijne broer? Waarom niet? Hij is moslim geworden maar beseft zich dondersgoed dat ie nog gewoon Nederlander is en dat ze nog steeds gewoon in Nederland zijn en zij zich daarop aan moet passen. Hij is als moslim zijnde iig een stuk realistischer dan dat jij bent.Op woensdag 17 juni 2009 10:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach, je schoonzus
Maar fijn dat je het zo goed weet en zo open staat voor een oplossing. Het Grote Schreeuwen gaat maar door.
En waarom moet ik met de oplossingen komen voor het dwars gedrag van een aantal moslima's?
Ze gaan niet naar een inburgeringscursus omdat er zogenaamd mannen aanwezig zijn, maar als ik op een bankje in de bus zit weten ze niet hoe snel ze hun dikke reet op het vrije plekje naast me moeten persen omdat ze hoe dan ook willen zitten. Hoe bedoel je hypocriet?
En dan heb je van die druiloren zoals jij die er met al hun in zogenaamde wijsheid intrappen.
quote:Lekker ruimdenkend ben jij. Tolerant ook. Moslima's hebben allemaal een dikke reet.Op woensdag 17 juni 2009 11:03 schreef cheqy het volgende:
[..]
Fijne broer? Waarom niet? Hij is moslim geworden maar beseft zich dondersgoed dat ie nog gewoon Nederlander is en dat ze nog steeds gewoon in Nederland zijn en zij zich daarop aan moet passen. Hij is als moslim zijnde iig een stuk realistischer dan dat jij bent.
En waarom moet ik met de oplossingen komen voor het dwars gedrag van een aantal moslima's?
Ze gaan niet naar een inburgeringscursus omdat er zogenaamd mannen aanwezig zijn, maar als ik op een bankje in de bus zit weten ze niet hoe snel ze hun dikke reet op het vrije plekje naast me moeten persen omdat ze hoe dan ook willen zitten. Hoe bedoel je hypocriet?
En dan heb je van die druiloren zoals jij die er met al hun in zogenaamde wijsheid intrappen.
Tegen zoveel vooroordelen kan ik niet op. Sorry.
quote:Je kan er gewoon niet inhoudelijk op in gaan slappe.Op woensdag 17 juni 2009 11:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Lekker ruimdenkend ben jij. Tolerant ook. Moslima's hebben allemaal een dikke reet.
Tegen zoveel vooroordelen kan ik niet op. Sorry.
quote:Waar moet ik inhoudelijk op ingaan? Dat ze met hun dikke reet wel naast jou in de bus willen zitten? Dat soort voorbeelden?Op woensdag 17 juni 2009 11:07 schreef cheqy het volgende:
[..]
Je kan er gewoon niet inhoudelijk op in gaan slappe.
Natuurlijk zijn er mensen die niet naar een inburgeringscursus willen. Er zijn er ook heel veel die dat wel willen en sommgien die het alleen onder bepaalde voorwaarden willen. Nu ben ik er op tegen om klakkeloos alle verzoeken te honereren, maar ik ben er wel een voorstander van er enigszins pragmatisch mee om te gaan, zoals Van der Laan hier doet.
quote:Dat maak jij er van, ze krijgen alle kans om mee te doen met het inburgeren. Maar doordat deze vrouw zelf de spelregels wil bepalen geeft ze dus eigenlijk zelf geen zier om haar lot. Als je de aangeboden mogelijkheden verwerpt, tsja...Op woensdag 17 juni 2009 10:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Het lot van die vrouw interesseert je dus feitelijk geen zier?
quote:Die vrouwen zijn dat idd heel ver van huis en ik stel voor om ze gewoon weer terug te sturen naar dat huis......De bewindsman gaat er echter vanuit dat een klein deel van de vrouwen anders niet op les gaat, waardoor ze uiteindelijk nog verder van huis zijn.
Waarom zou er voor deze vrouwen een uitzondering gemaakt moeten worden ?
Het is aan hún om een uitzondering te maken op hun eigen * regels * die botsen met die van ons, als zij hier willen wonen. En anders wonen ze hier maar niet !
quote:Ach ja, waarom zou je ook even om het hoekje denken. Iedere handreiking is natuurlijk een knieval en dhimmigedrag. Ik sta nou eenmaal anders in het leven en ben niet zo snel van het legje.Op woensdag 17 juni 2009 11:11 schreef Malev het volgende:
[..]
Dat maak jij er van, ze krijgen alle kans om mee te doen met het inburgeren. Maar doordat deze vrouw zelf de spelregels wil bepalen geeft ze dus eigenlijk zelf geen zier om haar lot. Als je de aangeboden mogelijkheden verwerpt, tsja...
quote:Wat is het probleem precies als sommige vrouwen tijdelijk even niet met mannen op cursus zitten? Waarom iedere keer die hysterie, die totale drukte, die verontwaardiging, die kreten over naar huis sturen. Ik vind het zo suf.Op woensdag 17 juni 2009 11:11 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Die vrouwen zijn dat idd heel ver van huis en ik stel voor om ze gewoon weer terug te sturen naar dat huis......
Waarom zou er voor deze vrouwen een uitzondering gemaakt moeten worden ?
Het is aan hún om een uitzondering te maken op hun eigen * regels * die botsen met die van ons, als zij hier willen wonen. En anders wonen ze hier maar niet !
quote:Wat is het lot van die vrouwen dan volgens jou?
[..]
Het lot van die vrouw interesseert je dus feitelijk geen zier?
quote:Ok, dat dikke reet had ik weg kunnen laten. Maar waar het mij omgaat is dat het bij een inburgeringscursus al fout gaat, en dat om een reden wat niks met het geloof te maken heeft.Op woensdag 17 juni 2009 11:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar moet ik inhoudelijk op ingaan? Dat ze met hun dikke reet wel naast jou in de bus willen zitten? Dat soort voorbeelden?
Natuurlijk zijn er mensen die niet naar een inburgeringscursus willen. Er zijn er ook heel veel die dat wel willen en sommgien die het alleen onder bepaalde voorwaarden willen. Nu ben ik er op tegen om klakkeloos alle verzoeken te honereren, maar ik ben er wel een voorstander van er enigszins pragmatisch mee om te gaan, zoals Van der Laan hier doet.
Dat deze vrouwen niet gaan is gewoon pure onwil. Het zegt al genoeg dat mijn broer die de regels van de Islam verder streng naleeft zijn vrouw moet dwingen om naar de cursus te gaan. En dan gaat zo een slappe hap als van der Laan er aan toegeven? Kom op zeg. En dan komen bepaalde users waaronder jij zijn beslissing verdedigen terwijl je amper weet hoe het zit.
quote:Dat ze helemaal het huis niet uitkomen, helemaal niet inburgeren, op geen enkele manier zelfstandig worden.Op woensdag 17 juni 2009 11:18 schreef Py het volgende:
[..]
Wat is het lot van die vrouwen dan volgens jou?
We kunnen blijven foeteren en brommen, je hebt nou eenmaal met deze situatie te maken.
quote:Dat van die onwil is je kernpunt en dat baseer je op je schoonzus of heb je daar verder een bron voor.Op woensdag 17 juni 2009 11:20 schreef cheqy het volgende:
[..]
Ok, dat dikke reet had ik weg kunnen laten. Maar waar het mij omgaat is dat het bij een inburgeringscursus al fout gaat, en dat om een reden wat niks met het geloof te maken heeft.
Dat deze vrouwen niet gaan is gewoon pure onwil. Het zegt al genoeg dat mijn broer die de regels van de Islam verder streng naleeft zijn vrouw moet dwingen om naar de cursus te gaan. En dan gaat zo een slappe hap als van der Laan er aan toegeven? Kom op zeg. En dan komen bepaalde users waaronder jij zijn beslissing verdedigen terwijl je amper weet hoe het zit.
Uit dit bericht blijkt dat de vrouwen wel komen als de cursus speciaal voor vrouwen is, dat lijkt me beter dan dat ze helemaal niet komen. Toch? Als ze dan vervolgens nog niet komen, dan is er sprake van onwil.
quote:Maar dan moeten ze ook geen aanspraak maken op onze sociale en publieke voorzieningen. Daar loopt het namelijk mis. Dan kunnen ze net zo goed in een ander land gaan wonen.Op woensdag 17 juni 2009 11:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat ze helemaal het huis niet uitkomen, helemaal niet inburgeren, op geen enkele manier zelfstandig worden.
quote:Helemaal het huis niet uitkomen.Op woensdag 17 juni 2009 11:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat ze helemaal het huis niet uitkomen, helemaal niet inburgeren, op geen enkele manier zelfstandig worden.
We kunnen blijven foeteren en brommen, je hebt nou eenmaal met deze situatie te maken.
Het zijn echt niet allemaal van die extreme gevallen hoor. Als ik bij mij op de markt ben zie ik ze toch bijna allemaal echt zonder man lopen.
quote:Als je niet wil inburgeren, pleur je maar op. Simpel zat. Waarom moeten wíj elke keer ons aanpassen aan de andere mensen? Zij willen hier wonen, dan passen zij zich maar aan. We buigen verdomme voor alles wat een grote bek heeft
[..]
Dat ze helemaal het huis niet uitkomen, helemaal niet inburgeren, op geen enkele manier zelfstandig worden.
We kunnen blijven foeteren en brommen, je hebt nou eenmaal met deze situatie te maken.
Je stelt inburgeringslessen voor beide partners verplicht. Komt de vrouw niet opdagen, is het na 2-3 keer verzuim einde oefening en kunnen ze terug naar het land van herkomst. Wie in Nederland wil wonen, zal moeten inburgeren en dat begint al bij de inburgeringscursus. Aanpassen of wegwezen; zo simpel kan het.
quote:Dat is nu precies wat ik denk over die vrouwen die niet gewoon met mannen op cursus willen.Op woensdag 17 juni 2009 11:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is het probleem precies als sommige vrouwen tijdelijk even niet met mannen op cursus zitten? Waarom iedere keer die hysterie, die totale drukte, die verontwaardiging, die kreten over naar huis sturen. Ik vind het zo suf.
Waarom kunnen die niet gewoon wél doen wat hier gebruikelijk is ?
Ik vind het sowieso al een giller om uitgerekend bij de inburgeringsles al duidelijk aan te geven dat je helemaal niet van plan bent om *in-te-burgeren * wat een idioot woord
quote:Dat is toch erg. Waarom zouden ze kiezen voor afzondering en uitsluiting ipv met mannen in een klasje zitten?
[..]
Dat ze helemaal het huis niet uitkomen, helemaal niet inburgeren, op geen enkele manier zelfstandig worden.
quote:,zei de boer tegen zijn vrouw die in de sloot was gevallenWe kunnen blijven foeteren en brommen, je hebt nou eenmaal met deze situatie te maken.
quote:Daarom is het juist belangrijjk dat ze naar die inburgeringscurus gaan.Op woensdag 17 juni 2009 11:24 schreef Picchia het volgende:
[..]
Maar dan moeten ze ook geen aanspraak maken op onze sociale en publieke voorzieningen. Daar loopt het namelijk mis. Dan kunnen ze net zo goed in een ander land gaan wonen.
quote:Als je goed leest had je kunnen lezen dat mijn broer de regels van de islam streng na leeft. Dat juist hij zijn vrouw er naar toe stuurt wil dan wel wat zeggen. Je kan er dus uit concluderen dat het geloof de inburgeringscursus niet in de weg staat en als ze dan toch niet komen dat hun eigen keus is.Op woensdag 17 juni 2009 11:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat van die onwil is je kernpunt en dat baseer je op je schoonzus of heb je daar verder een bron voor.
Uit dit bericht blijkt dat de vrouwen wel komen als de cursus speciaal voor vrouwen is, dat lijkt me beter dan dat ze helemaal niet komen. Toch? Als ze dan vervolgens nog niet komen, dan is er sprake van onwil.
Daarom moeten ze dan ook maar voor de gevolgen opdraaien als ze van de cursus weg blijven en is er imo geen reden om de regels aan te passen.
quote:Omdat ze dat zo gewend zijn, ze dat vanuit hun geloof en cultuur zo denken te moeten doen. Hopelijk komen ze er langzaam achter dat het ook anders kan.Op woensdag 17 juni 2009 11:28 schreef Py het volgende:
[..]
Dat is toch erg. Waarom zouden ze kiezen voor afzondering en uitsluiting ipv met mannen in een klasje zitten?
quote:En vervolgens hielp hij haar op de wal.,zei de boer tegen zijn vrouw die in de sloot was gevallen
quote:Dus als ik gewend ben om in Nederland naakt rond te lopen, mag ik dat ook in Turkije doen..? Omdat ik dat gewend ben?
[..]
Omdat ze dat zo gewend zijn, ze dat vanuit hun geloof en cultuur zo denken te moeten doen. Hopelijk komen ze er langzaam achter dat het ook anders kan.
[..]
En vervolgens hielp hij haar op de wal.
quote:Ja en dan ontstaat de wrijving tussen onze westerse manier van samenleven en de traditionele islamitische manier. Meeste van die vrouwen zijn de welbekende importbruiden die uit een plattelandsdorpje zijn gehaald omdat de vrouwen hier al te modern werden. Het is helemaal niet de bedoeling dat die inburgeren.
[..]
Omdat ze dat zo gewend zijn, ze dat vanuit hun geloof en cultuur zo denken te moeten doen. Hopelijk komen ze er langzaam achter dat het ook anders kan.
[..]
En vervolgens hielp hij haar op de wal.
quote:Wat je hier zegt somt het probleem in dit geval prima op, de eerste de beste kans om aan te tonen dat je vol goede moed/bedoelingen aan je nieuwe leven wilt beginnen wordt gelijk verprutst.Op woensdag 17 juni 2009 11:28 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat is nu precies wat ik denk over die vrouwen die niet gewoon met mannen op cursus willen.
Waarom kunnen die niet gewoon wél doen wat hier gebruikelijk is ?
Ik vind het sowieso al een giller om uitgerekend bij de inburgeringsles al duidelijk aan te geven dat je helemaal niet van plan bent om *in-te-burgeren * wat een idioot woord
Zoals SCH zegt is het óf dit, of vrouwen die thuisblijven en dus helemaal niet integreren. Dat lijkt me een simpele vooronderstelling. Dan kan je gaan liggen zeiken, maar eigenlijk moet je gewoon blij zijn dat er zo in elk geval de mogelijkheid bestaat om íets aan integratie te doen. Dat heeft helemaal niets, maar dan ook niets met 'allochtoonknuffelen' of wat dan ook te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Doff op 17-06-2009 12:00:42 ]
quote:Ze willen alleen integreren op hun voorwaarden.. Je hebt aardige kloten als je dat soort grappen uithaalt..
Al die verontwaardigde reacties over Van der Laan's pragmatische - want dat is het natuurlijk gewoon - zeggen genoeg over het gebrek aan begrip ten aanzien van allochtonen. Integreren is al lang geen doel meer en heeft plaats gemaakt voor keiharde - en hoe graag je het ook wil daarom vaak gewoonweg onhaalbare - assimilatie.
Zoals SCH zegt is het óf dit, of vrouwen die thuisblijven en dus helemaal niet integreren. Dat lijkt me een simpele vooronderstelling. Dan kan je gaan liggen zeiken, maar eigenlijk moet je gewoon blij zijn dat er zo in elk geval de mogelijkheid bestaat om íets aan integratie te doen. Dat heeft helemaal niets, maar dan ook niets met 'allochtoonknuffelen' of wat dan ook te maken.
Je hebt niets te eisen. Je mag blij zijn dat we je toelaten tot Nederland..
quote:Het is geen gebrek aan begrip voor allochtonen, je draait de zaken om. Ze komen hierheen om aan een nieuw leven te beginnen dus zij zijn de personen die begrip op moeten brengen voor hoe het er in Nederland aan toe gaat. Er wordt niet gevraagd de koran te verscheuren, de moskee af te branden etc. maar iets simpels als in een klas met andere personen te gaan zitten. Als dat al niet lukt/kan/mag dan heb ik weinig hoop voor hun verdere inbreng in de Nederlandse samenleving.Op woensdag 17 juni 2009 11:54 schreef Doff het volgende:
Al die verontwaardigde reacties over Van der Laan's pragmatische - want dat is het natuurlijk gewoon - zeggen genoeg over het gebrek aan begrip ten aanzien van allochtonen. Integreren is al lang geen doel meer en heeft plaats gemaakt voor keiharde - en hoe graag je het ook wil daarom vaak gewoonweg onhaalbare - assimilatie.
Zoals SCH zegt is het óf dit, of vrouwen die thuisblijven en dus helemaal niet integreren. Dat lijkt me een simpele vooronderstelling. Dan kan je gaan liggen zeiken, maar eigenlijk moet je gewoon blij zijn dat er zo in elk geval de mogelijkheid bestaat om íets aan integratie te doen. Dat heeft helemaal niets, maar dan ook niets met 'allochtoonknuffelen' of wat dan ook te maken.
De voorwaarden:
1. Wij willen dat de islamitische vrouwen in kwestie integreren.
2. Integreren kan beginnen met onderwijs in de klas.
3. De vrouwen weigeren echter in een gemengde klas te gaan zitten.
De oplossingen:
1. Het gedrag van deze vrouwen afkeuren en zeggen: dan maar geen integratie. Met als gevolg dus geen integratie en voortduren segregatie.
2. Het gedrag van deze vrouwen afkeuren maar zeggen: ik heb liever dat jullie wel naar de klas komen, dus komen er gescheiden klassen. Met als gevolg in elk geval een begin aan integratie. Deze optie houdt ook de mogelijkheid open om in de toekomst wel onderwijs in een gemengde klas te volgen.
Wat is daar nou zo moeilijk aan? Het zijn gewoon de simpele voorwaarden die er zijn, of je het er nou eens bent of niet. Je kan moeilijk het mes op de keel zetten en zeggen dat ze naar de klas moeten komen. Al zouden sommigen dat hier ongetwijfeld graag zien.
quote:Als je weet wat SCH heeft gezegd dan weet je ook wat ik heb gezegd en daar doe je het maar mee.
Heeft niks met geloof te maken maar puur met niet willen. Wel hier komen voor de lusten en bij de lasten je porem drukken.
En jouw stelling heeft wel met allochtoonknuffelen te maken, klaar.
quote:Doff's kinderhand is snel gevuld zie ik.Op woensdag 17 juni 2009 12:15 schreef Doff het volgende:
In plaats van zo op je fundamentele strepen te gaan staan zouden jullie misschien ook gewoon eens logisch kunnen nadenken. Ik help eventjes.
De voorwaarden:
1. Wij willen dat de islamitische vrouwen in kwestie integreren.
2. Integreren kan beginnen met onderwijs in de klas.
3. De vrouwen weigeren echter in een gemengde klas te gaan zitten.
De oplossingen:
1. Het gedrag van deze vrouwen afkeuren en zeggen: dan maar geen integratie. Met als gevolg dus geen integratie en voortduren segregatie.
2. Het gedrag van deze vrouwen afkeuren maar zeggen: ik heb liever dat jullie wel naar de klas komen, dus komen er gescheiden klassen. Met als gevolg in elk geval een begin aan integratie. Deze optie houdt ook de mogelijkheid open om in de toekomst wel onderwijs in een gemengde klas te volgen.
Wat is daar nou zo moeilijk aan? Het zijn gewoon de simpele voorwaarden die er zijn, of je het er nou eens bent of niet. Je kan moeilijk het mes op de keel zetten en zeggen dat ze naar de klas moeten komen. Al zouden sommigen dat hier ongetwijfeld graag zien.
Jij kreeg vroeger op school zeker ook al een "2" voor het opkomen dagen bij een examen?
Zo werkt dat hier dus niet.
quote:Hou toch op man. Het zijn gewoon mensen en die mogen best iets vinden. Dat gelul over dat ze op hun knieen moeten vallen uit pure dankbaarheidOp woensdag 17 juni 2009 11:59 schreef Bootje84 het volgende:
Je hebt niets te eisen. Je mag blij zijn dat we je toelaten tot Nederland..
quote:Maar tegenwerken terwijl ze veel dingen voor een nieuw leven in de schoot geworpen krijgen is natuurlijk wel goed te praten.Op woensdag 17 juni 2009 12:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Hou toch op man. Het zijn gewoon mensen en die mogen best iets vinden. Dat gelul over dat ze op hun knieen moeten vallen uit pure dankbaarheid
quote:Wat werkt hoe niet?Op woensdag 17 juni 2009 12:17 schreef huhggh het volgende:
[..]
Doff's kinderhand is snel gevuld zie ik.
Jij kreeg vroeger op school zeker ook al een "2" voor het opkomen dagen bij een examen?
Zo werkt dat hier dus niet.
Misschien iemand het fatsoen gewoon te reageren?
quote:Ook alweer zo'n cliche. Alsof het zo'n feest is om als allochtoon in Nederland te leven.Op woensdag 17 juni 2009 12:22 schreef cheqy het volgende:
[..]
Maar tegenwerken terwijl ze veel dingen voor een nieuw leven in de schoot geworpen krijgen is natuurlijk wel goed te praten.
quote:Typische reactie. Ik heb niemand hier het gedrag goed zien praten. Al is dat in jouw zwart/wit-wereldje ongetwijfeld anders.Op woensdag 17 juni 2009 12:22 schreef cheqy het volgende:
[..]
Maar tegenwerken terwijl ze veel dingen voor een nieuw leven in de schoot geworpen krijgen is natuurlijk wel goed te praten.
quote:Dat het besluit van Van der Laan pragmatisch is, valt niet te ontkennen. Maar wie moet er nou eigenlijk integreren? Hoezo gebrek aan begrip ten aanzien van allochtonen? Wat dacht je van de andere kant: deze allochtonen tonen een compleet gebrek aan begrip voor de Nederlandse samenleving en voor de waarden en normen die we hier kennen. En dat is uiteindelijk toch hetgene waaraan ze zich zullen moeten aanpassen. Als ze daartoe niet bereid zijn en meteen al gescheiden les verwachten, is dat een teken aan de wand: duidelijk niet klaar om in Nederland te leven.Op woensdag 17 juni 2009 11:54 schreef Doff het volgende:
Al die verontwaardigde reacties over Van der Laan's pragmatische besluit - want dat is het natuurlijk gewoon - zeggen genoeg over het gebrek aan begrip ten aanzien van allochtonen. Integreren is al lang geen doel meer en heeft plaats gemaakt voor keiharde - en hoe graag je het ook wil daarom vaak gewoonweg onhaalbare - assimilatie.
Zoals SCH zegt is het óf dit, of vrouwen die thuisblijven en dus helemaal niet integreren. Dat lijkt me een simpele vooronderstelling. Dan kan je gaan liggen zeiken, maar eigenlijk moet je gewoon blij zijn dat er zo in elk geval de mogelijkheid bestaat om íets aan integratie te doen. Dat heeft helemaal niets, maar dan ook niets met 'allochtoonknuffelen' of wat dan ook te maken.
Het is niet óf gescheiden les óf thuisblijven en niet-integreren. Er is nog een derde keuze: mensen die weigeren om volgens onze regels mee te doen aan inburgeringscursussen in ons land gewoon wegsturen. Wie niet op de cursus verschijnt, wil niet inburgeren en kan dus weer vertrekken. Man en vrouw samen, uiteraard. Ik ben NIET blij wanneer Nederland een knieval maakt voor mensen die bij de eerste de beste gelegenheid al dingen doen die strijdig zijn met Nederlandse waarden en normen. De inspanningsverplichting (het inburgeren) is iets dat vanuit de nieuwkomers moet komen, niet vanuit Nederland. Het is niet zo dat we kampen met een schrijnend gebrek aan inwoners ofzo...
quote:Stom gelul. Ze komen hier binnen en krijgen van alle kanten medewerking, dan is een kleine tegenprestatie toch niet te veel gevraagd? En een inburgeringscursus is ook voor hun eigen voordeel zodat ze als ze wat verder zijn niet tussen de wal en het schip flikkeren. Wat trouwens weer wordt betaald door de belastingbetalers (uitkering?). Dus ja, eigenlijk hebben wij het volste recht om daar over te vallen.Op woensdag 17 juni 2009 12:22 schreef SCH het volgende:
Als je pragmatisch bent dan is de pavlov-reactie: zo werkt dat hier dus niet, je hebt niks te eisen en komt het saaie 'allochtonenknuffelen' er weer bij. Het lijkt wel of jullie willen dat die mensen helemaal niet ingeburgerd raken. Dat is waarschijnlijk ook zo. Het is natuurlijk lekker om gewoon een beetje te schreeuwen en verontwaardigd te doen en vanuit die slikken of stikken gedachte te reageren.
quote:Niks cliche reactie.Op woensdag 17 juni 2009 12:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Ook alweer zo'n cliche. Alsof het zo'n feest is om als allochtoon in Nederland te leven.
quote:Natuurlijk, ga jij er maar meteen vanuit dat ik in een zwart/wit wereldje leef. Je kan ook met goede tegen argumenten komen.Op woensdag 17 juni 2009 12:24 schreef Doff het volgende:
[..]
Typische reactie. Ik heb niemand hier het gedrag goed zien praten. Al is dat in jouw zwart/wit-wereldje ongetwijfeld anders.
quote:Oplossing 3: Niet meewerken of voldoen aan de toelatingseisen -> retour afzender.Op woensdag 17 juni 2009 12:15 schreef Doff het volgende:
In plaats van zo op je fundamentele strepen te gaan staan zouden jullie misschien ook gewoon eens logisch kunnen nadenken. Ik help eventjes.
De voorwaarden:
1. Wij willen dat de islamitische vrouwen in kwestie integreren.
2. Integreren kan beginnen met onderwijs in de klas.
3. De vrouwen weigeren echter in een gemengde klas te gaan zitten.
De oplossingen:
1. Het gedrag van deze vrouwen afkeuren en zeggen: dan maar geen integratie. Met als gevolg dus geen integratie en voortduren segregatie.
2. Het gedrag van deze vrouwen afkeuren maar zeggen: ik heb liever dat jullie wel naar de klas komen, dus komen er gescheiden klassen. Met als gevolg in elk geval een begin aan integratie. Deze optie houdt ook de mogelijkheid open om in de toekomst wel onderwijs in een gemengde klas te volgen.
Als we hier nu aan vasthouden gaan ze gewoon in de normale klas zitten.
Bij jouw optie 2 mogen we zeker nog blij zijn ook als, nadat er in de toekomst wel gemengd onderwijs gevolgd gaat worden, er in de nog verdere toekomst ook nog gewerkt gaat worden ipv achter de gordijnen zitten?
quote:Dat dus. Geen cursus willen volgen is niet mee willen doen in de Nederlandse samenleving, dus een goede reden om te vertrekken.Op woensdag 17 juni 2009 12:26 schreef isogram het volgende:
Het is niet óf gescheiden les óf thuisblijven en niet-integreren. Er is nog een derde keuze: mensen die weigeren om volgens onze regels mee te doen aan inburgeringscursussen in ons land gewoon wegsturen. Wie niet op de cursus verschijnt, wil niet inburgeren en kan dus weer vertrekken.
quote:Wat is er zo gek aan om de regels zo te maken dat die mensen ook daadwerkelijk mee gaan doen?Op woensdag 17 juni 2009 12:33 schreef isogram het volgende:
Wat ik gewoon niet begrijp uit de opmerkingen van Doff en SCH is dat ze de verantwoordelijkheid voor de inburgering eigenlijk bij Nederland neerleggen, in plaats van bij de allochtonen zelf. Wie moet er nou inburgeren? Dat is toch de allochtoon? Wat is er dan zo gek aan dat ze zich gewoon houden aan de regels die wij, Nederland, voor inburgering hebben opgesteld. Die moslim-man die zijn vrouw niet naar de inburgeringscursus wil laten gaan, kent vooraf de spelregels: niet aanwezig op de cursus, is geen geslaagde inburgering en dus geen Nederlands paspoort.
quote:Je bent nu een beetje vaag bezig met je bewoordingen. Ik ben ook een allochtoon, maar ik hoef niet in te burgeren, ik heb de Nederlandse nationaliteit namelijk bij geboorte verkregen. Misschien is het handiger als je in duidelijkere termen spreekt zoals bijvoorbeeld "nieuwkomers".Op woensdag 17 juni 2009 12:33 schreef isogram het volgende:
Wat ik gewoon niet begrijp uit de opmerkingen van Doff en SCH is dat ze de verantwoordelijkheid voor de inburgering eigenlijk bij Nederland neerleggen, in plaats van bij de allochtonen zelf. Wie moet er nou inburgeren? Dat is toch de allochtoon? Wat is er dan zo gek aan dat ze zich gewoon houden aan de regels die wij, Nederland, voor inburgering hebben opgesteld. Die moslim-man die zijn vrouw niet naar de inburgeringscursus wil laten gaan, kent vooraf de spelregels: niet aanwezig op de cursus, is geen geslaagde inburgering en dus geen Nederlands paspoort.
quote:Op dinsdag 16 juni 2009 21:11 schreef Daniel1976 het volgende:
Door dit soort dingen gaan mensen wilders stemmen.
Exact. Ze moeten straffen of boetes uitdelen wanneer dit soort bijeenkomst geboycot worden.
1x niet komen is een geldboete van 200 euro
2x niet komen is een geldboete van 1000 euro
3x niet komen is intrekken verblijfsvergunning wegens het ontbreken van een goede wil om in te burgeren en het stelselmatig blokkeren van de intergratie.
quote:Wat is er zo gek aan om mensen te verplichten mee te doen aan de regels die in het betreffende land gelden?Op woensdag 17 juni 2009 12:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is er zo gek aan om de regels zo te maken dat die mensen ook daadwerkelijk mee gaan doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door cheqy op 17-06-2009 12:45:27 ]
quote:Het is hun keuze om naar Nederland te komen. En als je dat wilt, moet je inburgeren en daarbij is deelname aan een inburgeringscursus verplicht.Op woensdag 17 juni 2009 12:35 schreef SCH het volgende:
Wat is er zo gek aan om de regels zo te maken dat die mensen ook daadwerkelijk mee gaan doen?
Jij praat erover alsof het een product uit de supermarkt is, dat aan de man gebracht moet worden. Dat is het niet. Het is gewoon een verplichting waaraan je moet voldoen. Net zoals ik een rijbewijs moet halen voordat ik mag autorijden.
De regels sluiten aan bij het doel van cursus: inburgeren. In Nederland geven we mensen niet vanuit religieuze overwegingen gescheiden onderwijs. Kun je daar niet mee leven, dan staat het je volledig vrij om Nederland weer te verlaten en je te vestigen in een land waar andere regels gelden.
De regels zijn bovendien simpel en prima uitvoerbaar. Gewoon verschijnen op de cursus. Hoe moeilijk kan het zijn...
quote:Niks, dat gebeurt ook veel maar ik zie ook geen probleem om soms even wat soepeler te zijn of wat aanpassingen te doen. Het is hetzelfde alsof je speciale ingang voor rolstoelers maakt. Mag dat ook niet?Op woensdag 17 juni 2009 12:38 schreef cheqy het volgende:
[..]
Wat is er zo gek aan om mensen te verplichten mee te doen aan de regels die in het betreffende land gelden?
quote:Pffff... het lijkt me vrij duidelijk dat het in dit topic gaat over nieuwkomers. Maar het is terecht dat je de opmerking maakt, want er zijn inderdaad ook nog heel wat allochtonen met een Nederlands paspoort die ook prima een inburgeringscursus kunnen gebruiken...Op woensdag 17 juni 2009 12:36 schreef Meh7 het volgende:
Je bent nu een beetje vaag bezig met je bewoordingen. Ik ben ook een allochtoon, maar ik hoef niet in te burgeren, ik heb de Nederlandse nationaliteit namelijk bij geboorte verkregen. Misschien is het handiger als je in duidelijkere termen spreekt zoals bijvoorbeeld "nieuwkomers".
quote:Het zijn nou eenmaal geen inwisselbare woorden, hoewel veel mensen het wel op die manier gebruiken. Verder zijn er nog veel meer autochtonen die zo'n cursus beter kunnen gebruiken.Op woensdag 17 juni 2009 12:46 schreef isogram het volgende:
[..]
Pffff... het lijkt me vrij duidelijk dat het in dit topic gaat over nieuwkomers. Maar het is terecht dat je de opmerking maakt, want er zijn inderdaad ook nog heel wat allochtonen met een Nederlands paspoort die ook prima een inburgeringscursus kunnen gebruiken...
quote:Op woensdag 17 juni 2009 12:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Niks, dat gebeurt ook veel maar ik zie ook geen probleem om soms even wat soepeler te zijn of wat aanpassingen te doen. Het is hetzelfde alsof je speciale ingang voor rolstoelers maakt. Mag dat ook niet?
Ga jij nu een vergelijking maken tussen mensen die iets niet kunnen (invaliden) en mensen die iets niet willen?(sommige nieuwkomers)
En zullen we verder alle regels op sommige momenten versoepelen? Dan mogen we voortaan ook soms door rood rijden, soms tegen het verkeer in rijden, soms zwart rijden met het openbaar vervoer en dan ook soms een sigaretje roken op het station.
quote:Omdat?Op woensdag 17 juni 2009 12:49 schreef Meh7 het volgende:
Verder zijn er nog veel meer autochtonen die zo'n cursus beter kunnen gebruiken.
quote:Dit is toch wel één van de meest bizarre vergelijkingen die ik ooit op Fok! heb gelezen zeg...Op woensdag 17 juni 2009 12:45 schreef SCH het volgende:
Niks, dat gebeurt ook veel maar ik zie ook geen probleem om soms even wat soepeler te zijn of wat aanpassingen te doen. Het is hetzelfde alsof je speciale ingang voor rolstoelers maakt. Mag dat ook niet?
Alsof "orthodox-moslim-zijn en leefregels aanhangen die compleet afwijken van onze samenleving" (zo vat ik het maar even samen) gelijk staat aan een lichamelijke beperking waarop je geen invloed hebt.
Als je de vergelijking met rolstoelers zo graag wilt maken, zou je moeten spreken van mensen die in een rolstoel gaan zitten, terwijl ze prima kunnen lopen.
quote:Alsof we niet al soepel genoeg zijn.. Die gasten worden hier in de watten gelegd.. Wij staan voor wat wij zijn. Wij eisen bepaalde dingen als je hier wil komen wonen. Accepteer hoe wij het doen, of ga terug naar de zandbak. Niet andere dingen erbij halen als gescheiden klassen, cultuur, geloof of weet ik het wat.
[..]
Niks, dat gebeurt ook veel maar ik zie ook geen probleem om soms even wat soepeler te zijn of wat aanpassingen te doen. Het is hetzelfde alsof je speciale ingang voor rolstoelers maakt. Mag dat ook niet?
Als je bij de integratie al je eigen normen verloochend (schrijf je dat zo?
) hoe wordt je dan ooit serieus genomen? quote:Er zijn genoeg voorbeelden van nieuwkomers die met succes zijn ingeburgerd, in Nederland een prima bestaan hebben opgebouwd en een aanvulling vormen op onze samenleving. Ik sta neutraal ten opzichte van de groep nieuwkomers. Ik sta niet te juichen, maar ik sta ze ook niet met een jachtgeweer op te wachten. Ze volgen hun cursus maar en ze tonen maar aan dat ze in Nederland hun draai kunnen vinden en een aanvulling vormen.Op woensdag 17 juni 2009 12:22 schreef SCH het volgende:
Als je pragmatisch bent dan is de pavlov-reactie: zo werkt dat hier dus niet, je hebt niks te eisen en komt het saaie 'allochtonenknuffelen' er weer bij. Het lijkt wel of jullie willen dat die mensen helemaal niet ingeburgerd raken. Dat is waarschijnlijk ook zo. Het is natuurlijk lekker om gewoon een beetje te schreeuwen en verontwaardigd te doen en vanuit die slikken of stikken gedachte te reageren.
Maar het gebeurt wel volgens onze regels. Wat als er morgen een Pool komt die niet bij een neger in de klas wil zitten? Of niet bij een homo? Vul maar in... - Mensen die, nog VOORDAT ze een inburgeringscursus hebben voltooid, meteen al blijk geven van intolerantie en gebrek aan aanpassingsvermogen, mogen wat mij betreft retour afzender. Wie niet op de inburgeringscursus verschijnt, burgert niet in en heeft derhalve geen recht op verblijf in Nederland.
quote:Hoe moeilijk is het voor die mensen om vooraf vast te kunnen stellen dat je in Nederland een gemengde integratiecursus dient te volgen? Als je naar een nieuw land verkast, moet je dat soort dingen natuurlijk weten. Als dat soort voorwaarden je niet zinnen, dan zoek je toch een ander land op? Maar nee, ze komen gewoon op goed geluk of weten vooraf al dat onze politiek toch wel alle moeite doet om aan hun normen en waarden te voldoen. En wat straks? Gemengde klassen, maar de vrouwen moeten achter de mannen in de klas zitten?
Als je pragmatisch bent dan is de pavlov-reactie: zo werkt dat hier dus niet, je hebt niks te eisen en komt het saaie 'allochtonenknuffelen' er weer bij. Het lijkt wel of jullie willen dat die mensen helemaal niet ingeburgerd raken. Dat is waarschijnlijk ook zo. Het is natuurlijk lekker om gewoon een beetje te schreeuwen en verontwaardigd te doen en vanuit die slikken of stikken gedachte te reageren.
We hebben procedures, en als die procedures je niet bevallen, dan is dit niet het juiste land voor je. Succes verder met je leven
quote:Waarom ?????? Je gaat echt niet inburgeren als je al meteen de regels mag verbreken. Wat heeft dat inburgeren dan nog voor zin ? Zodra je iets niet bevalt worden de regels ff aan je aangepast. Halloho zó werkt dat niet hoor.Op woensdag 17 juni 2009 12:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is er zo gek aan om de regels zo te maken dat die mensen ook daadwerkelijk mee gaan doen?
Dit is Nederland en van mensen die hier willen wonen mogen we verwachten dat ze zich aan onze regels houden. Willen ze dat niet dan moeten ze een ander land uitzoeken om te gaan wonen. Met hun regels hebben wij niks te maken. En dat gezeur er altijd over wekt alleen maar ergernis op.
quote:Jammer he, dat het kleine groepje het verpest voor hun familie.
'Nieuwkomers' worden helemaal niet in de watten gelegd. Ze worden tegenwoordig zelfs gewoon publiekelijk gediscrimineerd. Dus hou alsjeblieft op met dat sneue zelfgevlei.
quote:Sinds wanneer staat autochtoon zijn garant voor een goede inburgering? Er zijn genoeg autochtone Nederlanders die de taal niet goed beheersen, die niet op de hoogte zijn van wetten in hun land of die zouden zakken voor het inburgeringsexamen.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:02 schreef Doff het volgende:
'Nieuwkomers' worden helemaal niet in de watten gelegd. Ze worden tegenwoordig zelfs gewoon publiekelijk gediscrimineerd. Dus hou alsjeblieft op met dat sneue zelfgevlei.
Tuurlijk joh, zo kan je je er ook van afmaken.quote:Ze hoeven maar te huilen en elke politicus (behalve Wilders) staat te trillen op hun benen en wijzigt de regels..
'Nieuwkomers' worden helemaal niet in de watten gelegd. Ze worden tegenwoordig zelfs gewoon publiekelijk gediscrimineerd. Dus hou alsjeblieft op met dat sneue zelfgevlei.
quote:Uuh, autotonen staan altijd garant voor goede inburging, want bij geboorte al meteen burger.
[..]
Sinds wanneer staat autochtoon zijn garant voor een goede inburgering? Er zijn genoeg autochtone Nederlanders die de taal niet goed beheersen, die niet op de hoogte zijn van wetten in hun land of die zouden zakken voor het inburgeringsexamen.
quote:Wat hebben autochtonen met dit probleem te maken..? Zij zijn al Nederlander.. Zij wonen hier al.. Wij eisen aan de nieuwe inwoners bepaalde dingen. Wat doet het er toe of de authentieke Nederlanders dat wel of niet redden..?
[..]
Sinds wanneer staat autochtoon zijn garant voor een goede inburgering? Er zijn genoeg Nederlanders die de taal niet goed beheersen, die niet op de hoogte zijn van wetten in hun land of die zouden zakken voor het inburgeringsexamen.
Wij hebben het voorrecht om eisen te stellen.. Daar heb je je maar aan te houden..
quote:Het gaat bij zo een cursus om de basisbeginselen. Of verwacht jij dat ze daar als drs Nederlands of als meester in rechten er van af komen?Op woensdag 17 juni 2009 13:04 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Sinds wanneer staat autochtoon zijn garant voor een goede inburgering? Er zijn genoeg autochtone Nederlanders die de taal niet goed beheersen, die niet op de hoogte zijn van wetten in hun land of die zouden zakken voor het inburgeringsexamen.
quote:Waar haal je dát nou weer vandaan?Op woensdag 17 juni 2009 13:04 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ze hoeven maar te huilen en elke politicus (behalve Wilders) staat te trillen op hun benen en wijzigt de regels..
quote:Dat was Isogram..Op woensdag 17 juni 2009 13:08 schreef Meh7 het volgende:
[..]
[..]
Jij zwengelt de discussie zelf aan.
quote:Idd, fail
quote:Jij kan de taal net zo goed uit je sig weghalen.Op woensdag 17 juni 2009 13:05 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Wat hebben autochtonen met dit probleem te maken..? Zij zijn al Nederlander.. Zij wonen hier al.. Wij eisen aan de nieuwe inwoners bepaalde dingen. Wat doet het er toe of de authentieke Nederlanders dat wel of niet redden..?
Wij hebben het voorrecht om eisen te stellen.. Daar heb je je maar aan te houden..
En wat is in godsnaam een authentieke Nederlander? En je monopolie op wat wij Nederlanders willen is leuk voor jezelf, maar ik ben blij dat het vooralsnog weinig met de werkelijkheid strookt.
quote:Ik kan mij nog de Nationale Inburgering Test op TV herinneren waar veel Nederlanders het ook moeilijk mee hadden. Met de "basisbeginselen" dus.Op woensdag 17 juni 2009 13:07 schreef cheqy het volgende:
[..]
Het gaat bij zo een cursus om de basisbeginselen. Of verwacht jij dat ze daar als drs Nederlands of als meester in rechten er van af komen?
quote:dat zowiesoOp dinsdag 16 juni 2009 21:00 schreef ExTec het volgende:
Zou ik eens sancties, echte sancties gaan zetten op het skippen van de inburgeringscursus.
maar aparte klassen vor mannen en vrouwen kan ik me echt niet druk om maken
quote:Als dat zo is moeten ze de ogen uit hun kop schamen.Op woensdag 17 juni 2009 13:11 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik kan mij nog de Nationale Inburgering Test op TV herinneren waar veel Nederlanders het ook moeilijk mee hadden. Met de "basisbeginselen" dus.
quote:Originele opmerking. Motorbloempje ging je al voor.. Een andere linkse boomknuffelster...
[..]
Jij kan de taal net zo goed uit je sig weghalen.
En wat is in godsnaam een authentieke Nederlander? En je monopolie op wat wij Nederlanders willen is leuk voor jezelf, maar ik ben blij dat het vooralsnog weinig met de werkelijkheid strookt.
Authentieke Nederlander bedoel ik een blanke Nederlander die hier geboren is.. Dit om even duidelijk te hebben dat het geen gekleurde Nederlander is met buitenlandse ouders die hier het kind hebben gekregen... Ik bedoelde er niets raars mee :/
Maar goed. Noem me maar nazi, daar zijn jullie altijd goed in.. Oe Oe Oe! hij zegt iets wat niet netjes is! wat een nazi/klootzak/eikel.. Stop hem snel in een hokje!!
quote:Maar wel een eis als je als nieuwe Nederlander hier wil komen wonen.
Maar als authentieke Nederlander besef je hopelijk wel dat jij en ik voor de wet allebei even Nederlands zijn en ik dus geen extra verplichtingen heb? Integreren is bijvoorbeeld geen wettelijke verplichting voor mij.
quote:Nou, nee. Je moet het inburgeringsexamen halen.Op woensdag 17 juni 2009 13:21 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Maar wel een eis als je als nieuwe Nederlander hier wil komen wonen.
quote:Gedraag je toch niet als een kleuter. We weten allemaal dat de cursussen voor nieuwkomers zijn.Op woensdag 17 juni 2009 13:20 schreef Meh7 het volgende:
Maar als authentieke Nederlander besef je hopelijk wel dat jij en ik voor de wet allebei even Nederlands zijn en ik dus geen extra verplichtingen heb? Integreren is bijvoorbeeld geen wettelijke verplichting voor mij.
En intgreren is idd niet wettelijk verplicht maar het zou wel een boel dingen voor beide partijen een stuk makkelijker maken.
quote:Je zegt het uiteindelijk zelf. Je moet het halen.. Eis dus..
[..]
Nou, nee. Je moet het inburgeringsexamen halen.
quote:Nog een kleuter. Kan je ook gewoon mee gaan in de discussie zonder persoonlijk te worden?Op woensdag 17 juni 2009 13:28 schreef Doff het volgende:
Bootje84, ik vroeg me ineens af wat jij voor ons edele Nederlanders betekent. Studeer je? Werk je?
Zeker erg lastig als je geen argumenten meer hebt?
quote:Halen is iets anders als naleven... helaas.
[..]
Je zegt het uiteindelijk zelf. Je moet het halen.. Eis dus..
quote:Beide.. Ik zorg ervoor dat jouw vingerplantje op je tafel terecht komt in een winkel, zodat jij hem in je linkse bakfiets op kan halen bij de lokale Spar...Op woensdag 17 juni 2009 13:28 schreef Doff het volgende:
Bootje84, ik vroeg me ineens af wat jij voor ons edele Nederlanders betekent. Studeer je? Werk je?
quote:Ik maak uit zijn woorden op, dat hij mijn zin bevestigde..Op woensdag 17 juni 2009 13:29 schreef Spooky4u het volgende:
[..]
Halen is iets anders als naleven... helaas.
quote:Nieuwkomers moeten slagen voor dat examen ja, maar is daarmee het integratieproces al voltooid dan? Het begint pas op het moment dat ze als volwaardige Nederlander participeren in de samenleving.Op woensdag 17 juni 2009 13:28 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Je zegt het uiteindelijk zelf. Je moet het halen.. Eis dus..
Je moet een onderscheid maken tussen inburgering aan de ene kant en integreren aan de andere kant. Voor het eerste moet je wat dingen uit je hoofd leren.
quote:Het is serieus gewoon interesse. Ik vraag me bijvoorbeeld af wat iemand met zulke ideeën heeft gestudeerd. Ik ga jullie er niet mee aanvallen hoor.Op woensdag 17 juni 2009 13:29 schreef cheqy het volgende:
[..]
Nog een kleuter. Kan je ook gewoon mee gaan in de discussie zonder persoonlijk te worden?
Zeker erg lastig als je geen argumenten meer hebt?
quote:Zie profiel.. Management Economie en Recht.
[..]
Het is serieus gewoon interesse. Ik vraag me bijvoorbeeld af wat iemand met zulke ideeën heeft gestudeerd. Ik ga jullie er niet mee aanvallen hoor.
quote:Lekker staaltje polariseren weer. Sinds wanneer ben ik links? Sinds ik het niet eens ben met jou? Of duw je jezelf nu expres in de uiterst rechtse hoek (de enige mogelijke verklaring dan maar)?Op woensdag 17 juni 2009 13:30 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Beide.. Ik zorg ervoor dat jouw vingerplantje op je tafel terecht komt in een winkel, zodat jij hem in je linkse bakfiets op kan halen bij de lokale Spar...
Over op de man spelen gesproken trouwens. Poepoe...
quote:Ik ben straatmaker en heb weinig gestudeerd.Op woensdag 17 juni 2009 13:32 schreef Doff het volgende:
[..]
Het is serieus gewoon interesse. Ik vraag me bijvoorbeeld af wat iemand met zulke ideeën heeft gestudeerd. Ik ga jullie er niet mee aanvallen hoor.
Mijn opleidingsniveau ligt gelijk met MTS. Is dat relevant?
quote:Niet direct. Wel interessant genoeg om het te vragen. Is daar iets mis mee?Op woensdag 17 juni 2009 13:35 schreef cheqy het volgende:
[..]
Ik ben straatmaker en heb weinig gestudeerd.
Mijn opleidingsniveau ligt gelijk met MTS. Is dat relevant?
quote:Ik zou er ook niet mee samen in 1 lokaal les willen krijgen.
[..]
Het is serieus gewoon interesse. Ik vraag me bijvoorbeeld af wat iemand met zulke ideeën heeft gestudeerd. Ik ga jullie er niet mee aanvallen hoor.
Dom volk
quote:Is niks mis mee maar ik zie het verband met dit onderwerp niet.Op woensdag 17 juni 2009 13:37 schreef Doff het volgende:
[..]
Niet direct. Wel interessant genoeg om het te vragen. Is daar iets mis mee?
Of is het meer van "oh, het is maar een straatmaker die het zegt"? Daar ben ik dus gewoon nieuwsgierig naar.
quote:Ik kaats de bal nu ff glashard terug. Doet mijn opleiding er toe? Ik vind van niet.
[..]
Lekker staaltje polariseren weer. Sinds wanneer ben ik links? Sinds ik het niet eens ben met jou? Of duw je jezelf nu expres in de uiterst rechtse hoek (de enige mogelijke verklaring dan maar)?
Over op de man spelen gesproken trouwens. Poepoe...
quote:Dat vermoed ik dus ook.
[..]
Is niks mis mee maar ik zie het verband met dit onderwerp niet.
Of is het meer van "oh, het is maar een straatmaker die het zegt"? Daar ben ik dus gewoon nieuwsgierig naar.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:32 schreef Doff het volgende:
[..]
Het is serieus gewoon interesse. Ik vraag me bijvoorbeeld af wat iemand met zulke ideeën heeft gestudeerd. Ik ga jullie er niet mee aanvallen hoor.
Tuurlijk niet
quote:Ik ook. Maar wij straatmakers discusieren ook wel eens over politiek in de keet ipv over voetbal. Wij gaan ook met de tijd mee.
quote:Ik dacht dat jullie alleen de hele dag naar vrouwen zaten te fluiten
[..]
Ik ook. Maar wij straatmakers discusieren ook wel eens over politiek in de keet ipv over voetbal. Wij gaan ook met de tijd mee.
quote:Pas maar op, als je MBO'er bent, ben je volgens sommigen hier niet in staat om problemen te analyseren en gedegen oplossingen te vinden. Het liefste willen ze jouw stemrecht afnemen omdat je feitelijk niet verder komt dan: 'eeeeeeeh kutbuitenlanders het land uit waaaa''Op woensdag 17 juni 2009 13:45 schreef cheqy het volgende:
[..]
Ik ook. Maar wij straatmakers discusieren ook wel eens over politiek in de keet ipv over voetbal. Wij gaan ook met de tijd mee.
quote:Ik geloof niet dat mij dat hier veel verder zou helpen (vooral nu elke elitaire, linkse - of wat dan ook - uiting zo on-Nederlands - of zoiets - wordt gevonden). Maar bedankt voor het vertrouwen.
quote:Wat is het verschil tussen een MBO'er en een WO'er volgens jou? Dat de een heeft besloten om verder te studeren of dat de ander simpelweg niet in staat was om verder te studeren? (Even algemeen bekeken)Op woensdag 17 juni 2009 13:49 schreef LENUS het volgende:
[..]
Pas maar op, als je MBO'er bent, ben je volgens sommigen hier niet in staat om problemen te analyseren en gedegen oplossingen te vinden. Het liefste willen ze jouw stemrecht afnemen omdat je feitelijk niet verder komt dan: 'eeeeeeeh kutbuitenlanders het land uit waaaa''
quote:True true. Al gebeurt het maar al te vaak. Daarom kijken wij er ook niet van op..Op woensdag 17 juni 2009 13:52 schreef Doff het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat mij dat hier veel verder zou helpen (vooral nu elke elitaire, linkse - of wat dan ook - uiting zo on-Nederlands - of zoiets - wordt gevonden). Maar bedankt voor het vertrouwen.
Als je hier meldt dat je op de PVV gestemd hebt, ben je gelijk een nazi. Dat zie je ook weer in dit topic. Je bent een vreemdelingenhater, een xenofoob en weet ik het wat..
Newsflash.. Ik heb een relatie met een Antilliaan..
/edit o wacht, jij noemde me nazi
quote:Als je meldt dat je niet op de PVV hebt gestemd ben je links, Dat zie je ook wel weer in dit topic. Je bent een allochtonenknuffelaar en weet ik wat.Op woensdag 17 juni 2009 13:57 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
True true. Al gebeurt het maar al te vaak. Daarom kijken wij er ook niet van op..
Als je hier meldt dat je op de PVV gestemd hebt, ben je gelijk een nazi. Dat zie je ook weer in dit topic. Je bent een vreemdelingenhater, een xenofoob en weet ik het wat..
Newsflash.. Ik heb een relatie met een Antilliaan..
Newsflash... ik heb een relatie met een Oostenrijkse, en die is gelukkig niet islamitisch!
quote:Een Oostenrijkse wordt anders bahandeld dan een Marokkaan, Antilliaan of Turk...
[..]
Als je meldt dat je niet op de PVV hebt gestemd ben je links, Dat zie je ook wel weer in dit topic. Je bent een allochtonenknuffelaar en weet ik wat.
Newsflash... ik heb een relatie met een Oostenrijkse, en die is gelukkig niet islamitisch!
/edit
Zeker qua normen en waarden...
quote:Bij cursussen zie je vaak als voorwaarde dat je minimaal een bepaald percentage van de lessen moet hebben bijgewoond om überhaupt voor een certificaat in aanmerking te komen. Dat kan bij zo'n inburgeringscursus ook prima. Je wilt inburgeren, je hebt gewoon aanwezig te zijn bij de lessen. Heel simpel. Mensen die structureel afwezig zijn, kunnen dan dus geen inburgering voltooien, want ze komen niet aan het vereiste percentage aanwezigheid.Op woensdag 17 juni 2009 13:31 schreef Meh7 het volgende:
Nieuwkomers moeten slagen voor dat examen ja, maar is daarmee het integratieproces al voltooid dan? Het begint pas op het moment dat ze als volwaardige Nederlander participeren in de samenleving.
Je moet een onderscheid maken tussen inburgering aan de ene kant en integreren aan de andere kant. Voor het eerste moet je wat dingen uit je hoofd leren.
quote:Je gaat toch niet zeggen dat dat mijn schuld is? Of de schuld van de haatzaaiende, polariserende linkse intellectuelen?Op woensdag 17 juni 2009 14:02 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Een Oostenrijkse wordt anders bahandeld dan een Marokkaan, Antilliaan of Turk...
/edit
Zeker qua normen en waarden...
quote:Jij noemt mij een nazi.. Ik heb een relatie met een Antilliaanse.. Als ik een nazi was geweest, had ik dat kind met nog geen tak aan willen raken.. Daar staat jouw relatie compleet buiten..
[..]
Je gaat toch niet zeggen dat dat mijn schuld is? Of de schuld van de haatzaaiende, polariserende linkse intellectuelen?
quote:zegt degene met de grootste bek. Gelukkig kom jij wel altijd even sterk over.Op woensdag 17 juni 2009 14:07 schreef SCH het volgende:
Wat een rare discussie is dit weer geworden. Ik vnid de meesten van jullie behoorlijk arrogant en ik durf te wedden dat de helft voor de inburgeringscursus zou zakken. Maar wel altijd direct een grote bek over anderen.
quote:Wat jij opmerkt, is natuurlijk helemaal niet relevant. Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te constateren dat er dingen vreselijk mis gaan in Nederland. Dat de één wat beter kan analyseren betekent niet dat zijn mening meer waarde zou hebben dan die van een ander.Op woensdag 17 juni 2009 13:55 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen een MBO'er en een WO'er volgens jou? Dat de een heeft besloten om verder te studeren of dat de ander simpelweg niet in staat was om verder te studeren? (Even algemeen bekeken)
quote:
Wat een rare discussie is dit weer geworden. Ik vnid de meesten van jullie behoorlijk arrogant en ik durf te wedden dat de helft voor de inburgeringscursus zou zakken. Maar wel altijd direct een grote bek over anderen.
Wat boeit het mij als ik zou zakken voor de inburgeringscursus? Ik woon hier al, en heb het recht gekregen om hier te wonen. Zij moeten het nog verdienen.. Degene die hier zonder problemen zijn gekomen, hebben nu probleemkinderen geworpen in Gouda en het kanaleneiland..
quote:Ik een grote bek?Op woensdag 17 juni 2009 14:09 schreef cheqy het volgende:
[..]
zegt degene met de grootste bek. Gelukkig kom jij wel altijd even sterk over.
Jij denkt dat de hele wereld uit jouw schoonzus bestaat en hebt echt nog geen enkel argument gegeven. Ik snap die haat tegen allochtonen niet. Dat zegt meestal iets over jezelf.quote:Wat lul je nu ove het halen van de cursus, daar gaat het niet eens om. Het gaat over het wel of niet naar de cursus willen gaan, omdat het niet in je straatje past qua normen en waarden.
Wat een rare discussie is dit weer geworden. Ik vnid de meesten van jullie behoorlijk arrogant en ik durf te wedden dat de helft voor de inburgeringscursus zou zakken. Maar wel altijd direct een grote bek over anderen.
quote:Zie je nou wel wat voor arrogante lul je bent. Dit soort pubers oordelen over mensen die hier naar toe gevlucht zijn e.d.Op woensdag 17 juni 2009 14:10 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Wat boeit het mij als ik zou zakken voor de inburgeringscursus? Ik woon hier al, en heb het recht gekregen om hier te wonen. Zij moeten het nog verdienen.. Degene die hier zonder problemen zijn gekomen, hebben nu probleemkinderen geworpen in Gouda en het kanaleneiland..
quote:Ah, ik wist niet dat dat nazi-verwijt daadwerkelijk was aangekomen.Op woensdag 17 juni 2009 14:08 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Jij noemt mij een nazi.. Ik heb een relatie met een Antilliaanse.. Als ik een nazi was geweest, had ik dat kind met nog geen tak aan willen raken.. Daar staat jouw relatie compleet buiten..
quote:WAT IS JE PROBLEEM DAARMEE DAN?Op woensdag 17 juni 2009 14:11 schreef Spooky4u het volgende:
[..]
Wat lul je nu ove het halen van de cursus, daar gaat het niet eens om. Het gaat over het wel of niet naar de cursus willen gaan, omdat het niet in je straatje past qua normen en waarden.
Voor de 600e x
quote:Naar mijn idee gaan de meeste dingen nog altijd mis met autochtonen. Zullen we het daar eens over hebben want dat is echt het grootste taboe in ons land.Op woensdag 17 juni 2009 14:10 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wat jij opmerkt, is natuurlijk helemaal niet relevant. Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te constateren dat er dingen vreselijk mis gaan in Nederland. Dat de één wat beter kan analyseren betekent niet dat zijn mening meer waarde zou hebben dan die van een ander.
quote:Ondanks dat ik maar straatmaker ben is er niks mis met mijn analyserings- relativeringsvermogen. Het is jammer dat veel mensen er maar gelijk vanuit gaan dat het wel zo is.Op woensdag 17 juni 2009 14:10 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wat jij opmerkt, is natuurlijk helemaal niet relevant. Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te constateren dat er dingen vreselijk mis gaan in Nederland. Dat de één wat beter kan analyseren betekent niet dat zijn mening meer waarde zou hebben dan die van een ander.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:10 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Wat boeit het mij als ik zou zakken voor de inburgeringscursus? Ik woon hier al, en heb het recht gekregen om hier te wonen. Zij moeten het nog verdienen.. Degene die hier zonder problemen zijn gekomen, hebben nu probleemkinderen geworpen in Gouda en het kanaleneiland..
Wat te doen met criminele jongeren van autochtone ouders?
quote:Het weigeren om zich aan te passen...!!!!
[..]
WAT IS JE PROBLEEM DAARMEE DAN?
Voor de 600e x
quote:Ja, alle Marokkanen die hierheen zijn gevlucht werden gepest door allerlei geiten in de zandbak
[..]
Zie je nou wel wat voor arrogante lul je bent. Dit soort pubers oordelen over mensen die hier naar toe gevlucht zijn e.d.
Als je als vluchteling hierheen gekomen bent, hoor je dankbaar te zijn, en niet te gaan rellen..
quote:Mijn probleem is dat onze minister van der Laan geen ruggegraat toont en het beeld uitstraalt dat voor iedereen hier alles aangepast wordt, zodat onze bezoekers, die een zolderkamer krijgen toegewezen en vervolgens met het hele huis aan de haal willen gaan, toch wel tevreden in dit land kunnen verblijven. Dat is mijn probleem.
[..]
WAT IS JE PROBLEEM DAARMEE DAN?
Voor de 600e x
quote:Je hebt ook slimme stratenmakers idd. Maar daar hoor jij niet bijOp woensdag 17 juni 2009 14:13 schreef cheqy het volgende:
[..]
Ondanks dat ik maar straatmaker ben is er niks mis met mijn analyserings- relativeringsvermogen. Het is jammer dat veel mensen er maar gelijk vanuit gaan dat het wel zo is.
quote:Daar is de gevangenis voor in het leven geroepen.. Je weet wel, zo een ding met een kamer van 3 bij 2 met een PS3, Xbox360 en een TV met canal+
[..]
Wat te doen met criminele jongeren van autochtone ouders?
quote:Nouja, net als Bootje zou je wat mij betreft wel een cursusje kunnen gebruiken. Maar ik weet niet of ik wel een genoeg authentieke Nederlander voor ben om dat te zeggen. Ik zou het ook wel leuk vinden om wat eisen te stellen.Op woensdag 17 juni 2009 14:13 schreef cheqy het volgende:
[..]
Ondanks dat ik maar straatmaker ben is er niks mis met mijn analyserings- relativeringsvermogen. Het is jammer dat veel mensen er maar gelijk vanuit gaan dat het wel zo is.
quote:Omdat ze misschien een cursus mogen volgen waar even geen mannen bij zijn? Je haalt er van alles bij dat er niks mee te maken heeft. Het gaat hier om een heel beperkte maatregel. Wat is je probleem met die maatregel precies. En Van der Laan een gebrek aan ruggegraat verwijten is echt grappig en de wereld op zijn kop.Op woensdag 17 juni 2009 14:14 schreef Spooky4u het volgende:
[..]
Mijn probleem is dat onze minister van der Laan geen ruggegraat toont en het beeld uitstraalt dat voor iedereen hier alles aangepast wordt, zodat onze bezoekers, die een zolderkamer krijgen toegewezen en vervolgens met het hele huis aan de haal willen gaan, toch wel tevreden in dit land kunnen verblijven. Dat is mijn probleem.
quote:Dat hotel zit vol met inburgingcursusfaalhazen.
[..]
Daar is de gevangenis voor in het leven geroepen.. Je weet wel, zo een ding met een kamer van 3 bij 2 met een PS3, Xbox360 en een TV met canal+
quote:Cool! we gaan weer op de man spelen! Verlies je het op argumenten, go for the guy!!
[..]
Je hebt ook slimme stratenmakers idd. Maar daar hoor jij niet bij
quote:Is het gezellig bij de Klu Klux Klan?Op woensdag 17 juni 2009 14:15 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Daar is de gevangenis voor in het leven geroepen.. Je weet wel, zo een ding met een kamer van 3 bij 2 met een PS3, Xbox360 en een TV met canal+
quote:Het is ook zo verrekte kut he om begrijpend te lezen? En waar haal jij vandaan dat ik allochtonen in het algemeen haat? Man je bent niet goed bij je hoofd. En i k heb argumenten genoeg gegeven maar daar regeageerde je nooit op. En dat jij invaliden vergelijkt met mensen die een inburgeringscursus volgen zegt meer dan zat over jouw verstandelijk vermogens.Op woensdag 17 juni 2009 14:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik een grote bek?
quote:Jij doet voortdurend niks anders. Als ik het dan zat ben en mee ga doen, ga je huilenOp woensdag 17 juni 2009 14:16 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Cool! we gaan weer op de man spelen! Verlies je het op argumenten, go for the guy!!
Walgelijk type ben je. Ik hoop echt dat je jezelf nog eens goed tegenkomt.
quote:Bij mij staat hoog in het vaandel dat vrouwen en mannen gelijk behandeld worden. Je heeft ze hiermee al de eerste vinger die het toestaat het onderscheid te waarborgen.
[..]
Omdat ze misschien een cursus mogen volgen waar even geen mannen bij zijn? Je haalt er van alles bij dat er niks mee te maken heeft. Het gaat hier om een heel beperkte maatregel. Wat is je probleem met die maatregel precies. En Van der Laan een gebrek aan ruggegraat verwijten is echt grappig en de wereld op zijn kop.
quote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou toch. Maar jullie hebben liever dat die vrouwen helemaal niet gaan inburgeren. Dat is namelijk het alternatief. Je kan hoog en laag springen en heel principieel gaan doen maar dan komen die vrouwen gewoon niet. Nu heb je een kans dat ze door die cursus meer zelfvertrouwen krijgen en langzamerhand keuzes gaan makenn en wellicht toegroeien naar andere waarden en normen.
Dan komen die vrouwen niet? Wat is er verkeerd aan om enkele voorwaarden te stellen aan de verblijfsvergunning? Het respecteren van de grondwet vind ik een goede voorwaarde.
quote:En zelfs dan hebben we nog ruimte voor Belgische criminelen.. Dus plek zat
[..]
Dat hotel zit vol met inburgingcursusfaalhazen.
quote:Laat me raden, je kunt zeker alleen maar "slim" zijn wanneer aan jouw referentiekader voldaan wordt? Alles daarbuiten is dom en racistisch?Op woensdag 17 juni 2009 14:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hebt ook slimme stratenmakers idd. Maar daar hoor jij niet bij
quote:Ja, een kleine aanpassing doen zodat mensen wel naar de cursus kunnen komen. Hele goede vergelijking.Op woensdag 17 juni 2009 14:17 schreef cheqy het volgende:
[..]
Het is ook zo verrekte kut he om begrijpend te lezen? En waar haal jij vandaan dat ik allochtonen in het algemeen haat? Man je bent niet goed bij je hoofd. En i k heb argumenten genoeg gegeven maar daar regeageerde je nooit op. En dat jij invaliden vergelijkt met mensen die een inburgeringscursus volgen zegt meer dan zat over jouw verstandelijk vermogens.
En je haat voor allochtonen druipt er vanaf, maar als het dan benoemd wordt dan deinzen racisten altijd terug en verschuilen ze zich achter hun bruine hoer.
quote:Dat jij dat vindt vind ik een groot compliment. Ga jij me slim vindendan ga ik me zorgen maken met je rolstoelvergelijkingen.Op woensdag 17 juni 2009 14:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hebt ook slimme stratenmakers idd. Maar daar hoor jij niet bij
quote:Jij bent zeker ook geen racist?Op woensdag 17 juni 2009 14:18 schreef LENUS het volgende:
[..]
Laat me raden, je kunt zeker alleen maar "slim" zijn wanneer aan jouw referentiekader voldaan wordt? Alles daarbuiten is dom en racistisch?
Ik ben het eens met de opmerking van Spooky4u, want de kernvraag hier is niet of mensen die inburgeringscursus halen, maar het gaat om de aanwezigheid bij lessen. En de reden waarom vrouwen niet komen is niet omdat ze al zo goed geïntegreerd zijn, maar het tegenovergestelde. Hun gedrag (en dat van hun mannen die niet toestaan dat de vrouwen in een gemengde klas les krijgen) is direct strijdig met de basisbeginselen van onze samenleving, onze normen en waarden. Let wel: deze mensen hebben ZELF ervoor gekozen om naar Nederland te komen. Dan mogen we best verwachten dat ze vanaf dag 1 de basisbeginselen van onze samenleving onderschrijven en zich houden aan de regels die voor inburgering EN voor succesvolle integratie gelden.
Ge-wel-dig. Net toen ik een beetje respect voor Van der Laan begon te krijgen
quote:Wat een prima vergelijking was trouwens. Daar breng je dan ook niks tegen in behalve smileys,.Op woensdag 17 juni 2009 14:19 schreef cheqy het volgende:
[..]
Dat jij dat vindt vind ik een groot compliment. Ga jij me slim vindendan ga ik me zorgen maken met je rolstoelvergelijkingen.
quote:Dus je moet op dag 1 al volledig geintegreerd zijn?Op woensdag 17 juni 2009 14:19 schreef isogram het volgende:
Jammer dat de discussie nu alleen gaat over de opleiding van iedereen die hier een mening geeft. En ook jammer dat er zo op de man wordt gespeeld.
Ik ben het eens met de opmerking van Spooky4u, want de kernvraag hier is niet of mensen die inburgeringscursus halen, maar het gaat om de aanwezigheid bij lessen. En de reden waarom vrouwen niet komen is niet omdat ze al zo goed geïntegreerd zijn, maar het tegenovergestelde. Hun gedrag (en dat van hun mannen die niet toestaan dat de vrouwen in een gemengde klas les krijgen) is direct strijdig met de basisbeginselen van onze samenleving, onze normen en waarden. Let wel: deze mensen hebben ZELF ervoor gekozen om naar Nederland te komen. Dan mogen we best verwachten dat ze vanaf dag 1 de basisbeginselen van onze samenleving onderschrijven en zich houden aan de regels die voor inburgering EN voor succesvolle integratie gelden.
quote:Dank je, je pakt mijn gedachte perfect samen.
Jammer dat de discussie nu alleen gaat over de opleiding van iedereen die hier een mening geeft. En ook jammer dat er zo op de man wordt gespeeld.
Ik ben het eens met de opmerking van Spooky4u, want de kernvraag hier is niet of mensen die inburgeringscursus halen, maar het gaat om de aanwezigheid bij lessen. En de reden waarom vrouwen niet komen is niet omdat ze al zo goed geïntegreerd zijn, maar het tegenovergestelde. Hun gedrag (en dat van hun mannen die niet toestaan dat de vrouwen in een gemengde klas les krijgen) is direct strijdig met de basisbeginselen van onze samenleving, onze normen en waarden. Let wel: deze mensen hebben ZELF ervoor gekozen om naar Nederland te komen. Dan mogen we best verwachten dat ze vanaf dag 1 de basisbeginselen van onze samenleving onderschrijven en zich houden aan de regels die voor inburgering EN voor succesvolle integratie gelden.
quote:Kut voor je want mijn vrouw is een echte Ariër, Hitler zou dol op haar zijn geweest. Kut he?Op woensdag 17 juni 2009 14:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, een kleine aanpassing doen zodat mensen wel naar de cursus kunnen komen. Hele goede vergelijking.
En je haat voor allochtonen druipt er vanaf, maar als het dan benoemd wordt dan deinzen racisten altijd terug en verschuilen ze zich achter hun bruine hoer.
En laat eens een post van mij zien waar de allochtonenhaat vanaf druipt? Man, jij bent net een kat in het nauw, je hebt geen zinnig argument meer en begint als een malloot om je heen te meppen.
quote:Ja, haal Hitler er maar weer bij.Op woensdag 17 juni 2009 14:21 schreef cheqy het volgende:
[..]
Kut voor je want mijn vrouw is een echte Ariër, Hitler zou dol op haar zijn geweest. Kut he?
En laat eens een post van mij zien waar de allochtonenhaat vanaf druipt? Man, jij bent net een kat in het nauw, je hebt geen zinnig argument meer en begint als een malloot om je heen te meppen.
quote:Je moet op dag 1 weten wat je te wachten staat en daar niet meteen over gaan klagen.
[..]
Dus je moet op dag 1 al volledig geintegreerd zijn?
quote:Ja dat was echt een perfecte vergelijking tussen mensen die iets niet KUNNEN en iets niet WILLEN. Ja die vergelijking was echt geniaal.Op woensdag 17 juni 2009 14:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een prima vergelijking was trouwens. Daar breng je dan ook niks tegen in behalve smileys,.
quote:Prima vergelijking.Op woensdag 17 juni 2009 14:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een prima vergelijking was trouwens. Daar breng je dan ook niks tegen in behalve smileys,.
Voor iemand met een IQ van 45 ja. Kelly zou jaloers op je zijn.
quote:Ja man, mijn Führer.
quote:Wat klopt er niet aan? Een kleine aanpassing doen zodat deze mensen ook naar de cursus komen. Ik zie echt het probleem niet.Op woensdag 17 juni 2009 14:22 schreef cheqy het volgende:
[..]
Prima vergelijking.
Voor iemand met een IQ van 45 ja. Kelly zou jaloers op je zijn.
Jullie probleem is dat je helemaal niet wil dat deze mensen integreren, met je "dan gaan ze maar terug". Anders maak je hier niet zo'n probleem van.
quote:Wel geweldig dat je broer moslim is geworden, moet een schok zijn geweest voor het stratenmakertje
quote:Basisbeginselen, met nadruk op BASIS. Als je al in conflict met de basis kun je jezelf afvragen of je wel iets te zoeken hebt in dit land.Op woensdag 17 juni 2009 14:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus je moet op dag 1 al volledig geintegreerd zijn?
quote:Ze klagen toch ook niet. Ze doen een verzoek. Ze kunnen niet komen als er mannen bij zijn.Op woensdag 17 juni 2009 14:22 schreef Spooky4u het volgende:
[..]
Je moet op dag 1 weten wat je te wachten staat en daar niet meteen over gaan klagen.
Wil je nou graag dat ze komen of niet?
Als je een cursus voor christenen op zondag organiseert, komen ze ook niet. Dan doe je het toch lekker op donderdag? Of is dat ook weer een knieval maken.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat klopt er niet aan? Een kleine aanpassing doen zodat deze mensen ook naar de cursus komen. Ik zie echt het probleem niet.
Jullie probleem is dat je helemaal niet wil dat deze mensen integreren, met je "dan gaan ze maar terug". Anders maak je hier niet zo'n probleem van.
Ik snap jou redenatie niet zo goed. Overal heb je toch een stel huisregels waaraan voldaan moet worden? Wat is daar nu zo erg aan?
quote:Mens, val toch dood. Kansloos stuk vreten..
[..]
Ja, een kleine aanpassing doen zodat mensen wel naar de cursus kunnen komen. Hele goede vergelijking.
En je haat voor allochtonen druipt er vanaf, maar als het dan benoemd wordt dan deinzen racisten altijd terug en verschuilen ze zich achter hun bruine hoer.
quote:Het is helemaal geen basis. Die vrouwen zijn dat niet gewend, en toch willen ze graag naar cursus. Hulde.Op woensdag 17 juni 2009 14:24 schreef LENUS het volgende:
[..]
Basisbeginselen, met nadruk op BASIS. Als je al in conflict met de basis kun je jezelf afvragen of je wel iets te zoeken hebt in dit land.
quote:Ik heb het niet over teruggaan hoor. Ik heb het over niet eens hierheen komen.
[..]
Wat klopt er niet aan? Een kleine aanpassing doen zodat deze mensen ook naar de cursus komen. Ik zie echt het probleem niet.
Jullie probleem is dat je helemaal niet wil dat deze mensen integreren, met je "dan gaan ze maar terug". Anders maak je hier niet zo'n probleem van.
quote:Ik sloeg de spijker op zijn kop dusOp woensdag 17 juni 2009 14:25 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Mens, val toch dood. Kansloos stuk vreten..
quote:ze willen niet komen als er mannen bij zijn.. Ze kunnen wel, maar willen niet.
[..]
Ze klagen toch ook niet. Ze doen een verzoek. Ze kunnen niet komen als er mannen bij zijn.
Wil je nou graag dat ze komen of niet?
Als je een cursus voor christenen op zondag organiseert, komen ze ook niet. Dan doe je het toch lekker op donderdag? Of is dat ook weer een knieval maken.
quote:Ze kunnen het wel maar ze willen/mogen het niet.
[..]
Ze klagen toch ook niet. Ze doen een verzoek. Ze kunnen niet komen als er mannen bij zijn.
Wil je nou graag dat ze komen of niet?
Als je een cursus voor christenen op zondag organiseert, komen ze ook niet. Dan doe je het toch lekker op donderdag? Of is dat ook weer een knieval maken.
Daarom gaat je vergelijking met de gehandicapte ook mis.
quote:Nou boeiuh.Op woensdag 17 juni 2009 14:26 schreef Spooky4u het volgende:
[..]
Ik heb het niet over teruggaan hoor. Ik heb het over niet eens hierheen komen.
quote:Ja, net zo goed als je rolstoelvergelijking..
quote:Neeneenee SCHtje. Ik wil juist dolgraag dat ze integreren en willen zij niet dan mogen ze idd terug. Niet de dingen in je eigen voordeel gaan verdraaien.Op woensdag 17 juni 2009 14:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat klopt er niet aan? Een kleine aanpassing doen zodat deze mensen ook naar de cursus komen. Ik zie echt het probleem niet.
Jullie probleem is dat je helemaal niet wil dat deze mensen integreren, met je "dan gaan ze maar terug". Anders maak je hier niet zo'n probleem van.
En een kleine aanpasing maken voor iemand die niet wil kan je niet vergelijken met een aanpassing voor iemand die niet kan. Hoe kan ik het jou nu op een simpele manier uitleggen?
quote:Nee, ze kunnen het niet. Wat is dat nou voor arrogantie om meteen maar even alles van ze te willen veranderen?Op woensdag 17 juni 2009 14:26 schreef Py het volgende:
[..]
Ze kunnen het wel maar ze willen/mogen het niet.
Daarom gaat je vergelijking met de gehandicapte ook mis.
quote:Geen basis? Waarom staat het dan in de grondwet? O ja..Op woensdag 17 juni 2009 14:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is helemaal geen basis. Die vrouwen zijn dat niet gewend, en toch willen ze graag naar cursus. Hulde.
quote:Nee, zo simpel ligt het niet. Dat snap je toch hopelijk wel? Het is geen kwestie van willen.Op woensdag 17 juni 2009 14:26 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
ze willen niet komen als er mannen bij zijn.. Ze kunnen wel, maar willen niet.
quote:Owwwh, je snapt het punt eindelijk. Als je dat snapt wat doe je dan hier in dit topic?
quote:Ik had zelf voor cursief gekozen
[..]
ze willen niet komen als er mannen bij zijn.. Ze kunnen wel, maar willen niet.
quote:Was idd even schrikken ja, en nu?Op woensdag 17 juni 2009 14:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Wel geweldig dat je broer moslim is geworden, moet een schok zijn geweest voor het stratenmakertje
Stratenmakertje, hoe heerlijk denigrerend weer.
quote:In welk artikel staat dat je iedere cursus verplicht met mannen moet volgen?Op woensdag 17 juni 2009 14:27 schreef LENUS het volgende:
[..]
Geen basis? Waarom staat het dan in de grondwet? O ja..
Kansloos Lenus, nog een poging.
quote:Jij pimpt er zelf mee lieverd.Op woensdag 17 juni 2009 14:28 schreef cheqy het volgende:
[..]
Was idd even schrikken ja, en nu?
Stratenmakertje, hoe heerlijk denigrerend weer.
quote:Prima man.Op woensdag 17 juni 2009 14:16 schreef Doff het volgende:
[..]
Nouja, net als Bootje zou je wat mij betreft wel een cursusje kunnen gebruiken. Maar ik weet niet of ik wel een genoeg authentieke Nederlander voor ben om dat te zeggen. Ik zou het ook wel leuk vinden om wat eisen te stellen.
quote:Dat jij hier geen allochtonen wil, is mijnprobleem niet. Wen er maar aan.Op woensdag 17 juni 2009 14:28 schreef Spooky4u het volgende:
[..]
Owwwh, je snapt het punt eindelijk. Als je dat snapt wat doe je dan hier in dit topic?
quote:Die mensen besluiten in een boerendorpje in de middele of nowhere dat ze hun koffertje inpakken, met het vliegtuig naar Nederland komen om daar verder te leven.
[..]
Nee, ze kunnen het niet. Wat is dat nou voor arrogantie om meteen maar even alles van ze te willen veranderen?
En dan zijn wij arrogant dat we die mensen hier uitleggen hoe wij hier samenleven?
quote:Ik pimp er niet mee. Er zit er eentje hier die wilde weten wat ik deed en jij kwam er weer op terug.
) kunnen we gewoon niet serieus nemen..Laten we wachten tot er mensen zijn die wel volwassen kunnen discusseren..
quote:Het wordt steeds arroganter. Je weet echt niet waar je het over hebt. Ik word hier zo pislink van. Jezusmina, hoe kunnen jonge mensen tegenwoordig zo dom en xenofoob zijn???????? Treurig, treurig.Op woensdag 17 juni 2009 14:30 schreef Py het volgende:
[..]
Die mensen besluiten in een boerendorpje in de middele of nowhere dat ze hun koffertje inpakken, met het vliegtuig naar Nederland komen om daar verder te leven.
En dan zijn wij arrogant dat we die mensen hier uitleggen hoe wij hier samenleven?
quote:Elke allochtonen zijn welkom, zolang ze maar niet aan de bouwstenen van Nederland gaan komen trekken. Als ze weten dat 1 van die fundamenten ze niet aanstaat.... koop dat ticket dan niet.
[..]
Dat jij hier geen allochtonen wil, is mijnprobleem niet. Wen er maar aan.
quote:Ik vermaak me eigenlijk wel.Op woensdag 17 juni 2009 14:31 schreef Bootje84 het volgende:
Cheqy, zullen we SCH maar gaan negeren..? Iemand die op de man speelt, die ook nog de vriendinnen ervan zwart moet maken (hij zei zwart hihi!!
Laten we wachten tot er mensen zijn die wel volwassen kunnen discusseren..
Ik heb in tijden niet meer zo moeten lachen.
quote:Jup, xenofoob.. Daag
[..]
Het wordt steeds arroganter. Je weet echt niet waar je het over hebt. Ik word hier zo pislink van. Jezusmina, hoe kunnen jonge mensen tegenwoordig zo dom en xenofoob zijn???????? Treurig, treurig.
quote:Moet je je vrouw niet een kop koffie brengen, achter haar raam.Op woensdag 17 juni 2009 14:31 schreef Bootje84 het volgende:
Cheqy, zullen we SCH maar gaan negeren..? Iemand die op de man speelt, die ook nog de vriendinnen ervan zwart moet maken (hij zei zwart hihi!!
Laten we wachten tot er mensen zijn die wel volwassen kunnen discusseren..
Jij bent zogenaamd geen racist en komt weer met zo'n Pim-argument aanzetten. Tief toch op.
quote:Ben je nou zo dom?Op woensdag 17 juni 2009 14:32 schreef Spooky4u het volgende:
[..]
Elke allochtonen zijn welkom, zolang ze maar niet aan de bouwstenen van Nederland gaan komen trekken. Als ze weten dat 1 van die fundamenten ze niet aanstaat.... koop dat ticket dan niet.
quote:Ik heb serieus plaatsvervangende schaamte voor SCH.. Hoe je zo simpel kan zijn.. Wordt je in een hoekje gedreven, dan snel mensen in een hokje stouwen..Op woensdag 17 juni 2009 14:32 schreef cheqy het volgende:
[..]
Ik vermaak me eigenlijk wel.
Ik heb in tijden niet meer zo moeten lachen.
quote:Ik zou nu mn toetsenbord aan gort rammen als ik jou was
[..]
Het wordt steeds arroganter. Je weet echt niet waar je het over hebt. Ik word hier zo pislink van. Jezusmina, hoe kunnen jonge mensen tegenwoordig zo dom en xenofoob zijn???????? Treurig, treurig.
quote:Ik ben inderdaad heel dom, zo dom dat ik nooit vooraf bekijk waar ik op vakantie ga enzow
quote:Zonde toch. Maar waarom zijn jongeren zo xenofoob? Ik snap dat echt niet. de verongelijktheid spat er zo vanaf.Op woensdag 17 juni 2009 14:33 schreef Py het volgende:
[..]
Ik zou nu mn toetsenbord aan gort rammen als ik jou was
quote:Begrijpend lezen is jouw vreemd blijkt maar weer. Maar speciaal voor jouw niveau, zal ik het eenvoudig vertalen zodat ook een kind van 3 jaar oud het kan begrijpen. Blijkbaar is dat jouw niveau, dus ga er even goed voor zitten. Mocht je het niet begrijpen, dan mag je het gerust nog eens nalezen.Op woensdag 17 juni 2009 14:28 schreef SCH het volgende:
[..]
In welk artikel staat dat je iedere cursus verplicht met mannen moet volgen?
Kansloos Lenus, nog een poging.
MANNEN EN VROUWEN ZIJN VOOR DE WET GELIJKWAARDIG. Gaat er nu een wereld voor je open?
quote:Nou, je doet je wel heel dom voor. Met dat boerendorpje en koffertje inpakken. Dat klinkt zo stupide en stompzinnig dat ik me echt afvraag wanneer je eens een krant gaat lezen.Op woensdag 17 juni 2009 14:33 schreef Spooky4u het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad heel dom, zo dom dat ik nooit vooraf bekijk waar ik op vakantie ga enzow
quote:Ja, dat ontken ik toch ook niet? En dat is in het geding als vrouwen apart een cursus gaan volgen?Op woensdag 17 juni 2009 14:34 schreef LENUS het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is jouw vreemd blijkt maar weer. Maar speciaal voor jouw niveau, zal ik het eenvoudig vertalen zodat ook een kind van 3 jaar oud het kan begrijpen. Blijkbaar is dat jouw niveau, dus ga er even goed voor zitten. Mocht je het niet begrijpen, dan mag je het gerust nog eens nalezen.
MANNEN EN VROUWEN ZIJN VOOR DE WET GELIJKWAARDIG. Gaat er nu een wereld voor je open?
Lees nou gewoon het bericht even man.
quote:Jongeren zijn niet xenofoob.
[..]
Zonde toch. Maar waarom zijn jongeren zo xenofoob? Ik snap dat echt niet. de verongelijktheid spat er zo vanaf.
quote:Ja, want dan toon je aan dat mannen anders zijn dan vrouwen..
[..]
Ja, dat ontken ik toch ook niet? En dat is in het geding als vrouwen apart een cursus gaan volgen?
Lees nou gewoon het bericht even man.
teurig mannetje.
quote:Dus het is allemaal spel in dit topic? Bang dan?
quote:Ze willen niet dat is het probleem toch immers ?Op woensdag 17 juni 2009 14:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is helemaal geen basis. Die vrouwen zijn dat niet gewend, en toch willen ze graag naar cursus. Hulde.
Als ze niet sanders willen behalve dat * wat ze gewend zijn * kunnen ze geen goed begin maken met inburgeren. Lijkt mij logisch genoeg hoor.
Nederland is anders, wen er maar meteen aan.
quote:Heel teurigOp woensdag 17 juni 2009 14:36 schreef LENUS het volgende:
Trouwens loopt SCH weer eens prontificaal met zijn domheid te koop. Altijd grappig om te zien dat hij als een razende, scuimbekkend om zich heen begint te slaan zodra hij het met argumenten heeft afgelegd.
teurig mannetje.
Heel prontificaal ook
quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:20 schreef SCH het volgende:
Dus je moet op dag 1 al volledig geintegreerd zijn?
Nee, waar lees je dat? Ik stel alleen dat je de intentie moet hebben om daadwerkelijk te integreren, wanneer je in Nederland wilt wonen. Dat betekent dus dat je volledig moet meewerken aan het inburgeringstraject. Niet naar de lessen gaan vanuit religieus oogpunt, is dus strijdig met datgene wat de inburgeringscursus nou juist beoogt.quote:In dat geval vind ik het een SCHANDAAL dat er in Nederland nog steeds winkels zijn waar ze alleen maar dameskleding verkopen, dat er gescheiden openbare toiletten zijn etc. Dameskappers? Het land uit gvd.Op woensdag 17 juni 2009 14:34 schreef LENUS het volgende:
MANNEN EN VROUWEN ZIJN VOOR DE WET GELIJKWAARDIG.
quote:Degene die begint te schelden en als een blinde om zich heen slaat is de bange
[..]
Dus het is allemaal spel in dit topic? Bang dan?
quote:Dus je wilt het direct afdwingen en alles wat voor hun belangrijk is, meteen afpakken. Dat gaat werken denk je?Op woensdag 17 juni 2009 14:36 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ze willen niet dat is het probleem toch immers ?
Als ze niet sanders willen behalve dat * wat ze gewend zijn * kunnen ze geen goed begin maken met inburgeren. Lijkt mij logisch genoeg hoor.
Nederland is anders, wen er maar meteen aan.
quote:Je had iemand anders moeten quoten. Dat waren mijn woorden niet.
[..]
Nou, je doet je wel heel dom voor. Met dat boerendorpje en koffertje inpakken. Dat klinkt zo stupide en stompzinnig dat ik me echt afvraag wanneer je eens een krant gaat lezen.
quote:Dat was ik
[..]
Nou, je doet je wel heel dom voor. Met dat boerendorpje en koffertje inpakken. Dat klinkt zo stupide en stompzinnig dat ik me echt afvraag wanneer je eens een krant gaat lezen.
En als jij denkt dat die importbruiden uit Istanbul komen dan moet je zelf eens een krant lezen.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:37 schreef Meh7 het volgende:
Wel geinig dat de users die pal achter Wilders staan, zelfs als Wilders tientallen miljoenen moslims wil deporteren, dezelfde users zijn die hier waarden van gelijkheid staan te verdedigen.
Wat is jou mening over de kwestie, zoals beschreven in de OP?
quote:Dit is een grap mag ik hopen? Anders ben jij echt te dom om te poepenOp woensdag 17 juni 2009 14:37 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
In dat geval vind ik het een SCHANDAAL dat er in Nederland nog steeds winkels zijn waar ze alleen maar dameskleding verkopen, dat er gescheiden openbare toiletten zijn etc. Dameskappers? Het land uit gvd.
quote:Jouw kennis van de Nederlandse taal is onvoldoende. Opdonderen! Mijn land uit!Op woensdag 17 juni 2009 14:36 schreef LENUS het volgende:
Trouwens loopt SCH weer eens prontificaal met zijn domheid te koop. (loopt?) Altijd grappig om te zien dat hij als een razende, schuimbekkend om zich heen begint te slaan zodra hij het met argumenten heeft afgelegd.
teurig mannetje.
quote:Dit topic gaat niet over Wilders.
Wel geinig dat de users die pal achter Wilders staan, zelfs als Wilders tientallen miljoenen moslims wil deporteren, dezelfde users zijn die hier waarden van gelijkheid staan te verdedigen.
En niet iedereen die een fatsoenlijke inburgering nastreeft is een domme Wilders-adept.
Lees anders je eigen posts over generaliseren nog eens na.
quote:Wat is het probleem dan? Kunnen vrouwen niet integreren als ze niet samen met mannen in een klasje zitten?Op woensdag 17 juni 2009 14:39 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dit is een grap mag ik hopen? Anders ben jij echt te dom om te poepen
quote:Doe niet zo prontificaalOp woensdag 17 juni 2009 14:40 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Jouw kennis van de Nederlandse taal is onvoldoende. Opdonderen! Mijn land uit!
quote:Juist wel. Dan kun je ze in een inburgeringscursus juist leren hoe dat hier gaat en proberen om ze daarin mee te krijgen.Op woensdag 17 juni 2009 14:40 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Jouw kennis van de Nederlandse taal is onvoldoende. Opdonderen! Mijn land uit!
Maar veel users hier willen al voorkomen dat ze op die cursus komen.
quote:Ik wilde reagerenOp woensdag 17 juni 2009 14:41 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Wat is het probleem dan? Kunnen vrouwen niet integreren als ze niet samen met mannen in een klasje zitten?
quote:Je bent niet echt sterk in het maken van goede vergelijkingen ,of wel? Eerst dat met die rolstoelers, nu weer dit... Zondag is voor christenen een rustdag; dat is een geaccepteerd gegeven en iets dat beslist niet haaks staat op onze samenleving. Net zo min als het vieren van een Suikerfeest haaks staat op onze samenleving; dat kan prima.Op woensdag 17 juni 2009 14:25 schreef SCH het volgende:
Ze klagen toch ook niet. Ze doen een verzoek. Ze kunnen niet komen als er mannen bij zijn.
Wil je nou graag dat ze komen of niet?
Als je een cursus voor christenen op zondag organiseert, komen ze ook niet. Dan doe je het toch lekker op donderdag? Of is dat ook weer een knieval maken.
Maar mannen en vrouwen gescheiden les geven, staat WEL haaks op de beginselen van onze samenleving. Net zoals Zuid-Afrika de apartheid allang heeft afgeschaft en donkere mensen in de Amerikaanse bussen niet hoeven op te staan voor blanken, worden in Nederland de mannen en vrouwen niet van elkaar gescheiden in het onderwijs.
Wat ik trouwens ook vreemd vind in je discussiegedrag, is dat mensen met kritiek op deze aanpak van minister in jouw ogen meteen erop tegen zijn dat nieuwkomers een kans hebben om in Nederland te slagen. Ik heb totaal NIETS tegen nieuwkomers die netjes een inburgeringstraject afleggen en op een goede manier integreren in de Nederlandse samenleving. Maar er gelden wel spelregels waaraan je je hebt te houden.
quote:Waarom moet het altijd zo lang duren voordat men daar eindelijk eens achter komt?Op woensdag 17 juni 2009 14:31 schreef Bootje84 het volgende:
Cheqy, zullen we SCH maar gaan negeren..? Iemand die op de man speelt, die ook nog de vriendinnen ervan zwart moet maken (hij zei zwart hihi!!
Laten we wachten tot er mensen zijn die wel volwassen kunnen discusseren..
SCH heeft helemaal niks toe te voegen hier, want een discussie kun je niet met hem voeren...tenzij hij het met je eens is.
quote:hehe, altijd leuk. Ik tik hier even snel een berichtje op een forum, waarbij gemakshalve de inhoud ontweken wordt omdat dat wel zo lekker uitkomt. Is veel makkelijker om te bashen omdat er wat tikfouten staan. Zie je in hoe zielig je eigenlijk bent?Op woensdag 17 juni 2009 14:40 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Jouw kennis van de Nederlandse taal is onvoldoende. Opdonderen! Mijn land uit!
quote:Ja, zo kun je alles goedpraten. Het suikerfeest is nog steeds geen vrije dag, wat wel heel logisch zou zijn.Op woensdag 17 juni 2009 14:44 schreef isogram het volgende:
[..]
Je bent niet echt sterk in het maken van goede vergelijkingen ,of wel? Eerst dat met die rolstoelers, nu weer dit... Zondag is voor christenen een rustdag; dat is een geaccepteerd gegeven en iets dat beslist niet haaks staat op onze samenleving. Net zo min als het vieren van een Suikerfeest haaks staat op onze samenleving; dat kan prima.
Maar mannen en vrouwen gescheiden les geven, staat WEL haaks op de beginselen van onze samenleving. Net zoals Zuid-Afrika de apartheid allang heeft afgeschaft en donkere mensen in de Amerikaanse bussen niet hoeven op te staan voor blanken, worden in Nederland de mannen en vrouwen niet van elkaar gescheiden in het onderwijs.
Wat ik trouwens ook vreemd vind in je discussiegedrag, is dat mensen met kritiek op deze aanpak van minister in jouw ogen meteen erop tegen zijn dat nieuwkomers een kans hebben om in Nederland te slagen. Ik heb totaal NIETS tegen nieuwkomers die netjes een inburgeringstraject afleggen en op een goede manier integreren in de Nederlandse samenleving. Maar er gelden wel spelregels waaraan je je hebt te houden.
Ik vind die apartheid vergelijking wel goed. Dat is precies wat jullie doen. Slegs vir autochtonies.
quote:Van der Laan is een wijs man.Op woensdag 17 juni 2009 14:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Juist wel. Dan kun je ze in een inburgeringscursus juist leren hoe dat hier gaat en proberen om ze daarin mee te krijgen.
quote:Ik krijg het idee dat sommige users het liefst zouden zien dat ze door een arrestatieteam 's ochtends van bed werden gelicht en onder dwang een zaaltje met mannen in gegooid werden. Want zo doen wij dat in Nederland.Maar veel users hier willen al voorkomen dat ze op die cursus komen.
quote:Quoted for Truth!
[..]
Je bent niet echt sterk in het maken van goede vergelijkingen ,of wel? Eerst dat met die rolstoelers, nu weer dit... Zondag is voor christenen een rustdag; dat is een geaccepteerd gegeven en iets dat beslist niet haaks staat op onze samenleving. Net zo min als het vieren van een Suikerfeest haaks staat op onze samenleving; dat kan prima.
Maar mannen en vrouwen gescheiden les geven, staat WEL haaks op de beginselen van onze samenleving. Net zoals Zuid-Afrika de apartheid allang heeft afgeschaft en donkere mensen in de Amerikaanse bussen niet hoeven op te staan voor blanken, worden in Nederland de mannen en vrouwen niet van elkaar gescheiden in het onderwijs.
Wat ik trouwens ook vreemd vind in je discussiegedrag, is dat mensen met kritiek op deze aanpak van minister in jouw ogen meteen erop tegen zijn dat nieuwkomers een kans hebben om in Nederland te slagen. Ik heb totaal NIETS tegen nieuwkomers die netjes een inburgeringstraject afleggen en op een goede manier integreren in de Nederlandse samenleving. Maar er gelden wel spelregels waaraan je je hebt te houden.
quote:Leuk hoor, maar dat is toch niet aan hem besteed.
quote:Jouw inhoud is dat alle mensen gelijk zijn? Mannen en vrouwen wel, maar allochtonen en autochtonen niet?Op woensdag 17 juni 2009 14:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
hehe, altijd leuk. Ik tik hier even snel een berichtje op een forum, waarbij gemakshalve de inhoud ontweken wordt omdat dat wel zo lekker uitkomt. Is veel makkelijker om te bashen omdat er wat tikfouten staan. Zie je in hoe zielig je eigenlijk bent?
quote:Ik snap niet wat er xenofoob is aan mijn opmerkingen en die van anderen in dit topic. Als jij morgen naar Iran verhuist, zal er van jou ook het nodige aanpassingsvermogen worden gevraagd. En als je dat op dag 1 al dwarsboomt door er niet aan mee te werken, zullen ze je verdomd snel terugsturen.Op woensdag 17 juni 2009 14:34 schreef SCH het volgende:
Zonde toch. Maar waarom zijn jongeren zo xenofoob? Ik snap dat echt niet. de verongelijktheid spat er zo vanaf.
quote:Ook dit is weer zo'n generalisende opmerking, om mensen met een andere mening in de hoek te zetten. Ik vind Wilders een doorgeslagen populist, die op sommige terreinen wel een punt heeft, maar onmogelijk serieus valt te nemen.Op woensdag 17 juni 2009 14:37 schreef Meh7 het volgende:
Wel geinig dat de users die pal achter Wilders staan, zelfs als Wilders tientallen miljoenen moslims wil deporteren, dezelfde users zijn die hier waarden van gelijkheid staan te verdedigen.
Ik wil geen mensen deporteren vanwege hun religie. Ik wil mensen bestraffen voor fout (crimineel / ongewenst) gedrag. En onder ongewenst gedrag versta ik ook dat vrouwen weigeren om bij mannen in één klas te zitten. Dat is strijdig met de normen en waarden in onze samenleving. Voor de goede orde: ik ben ook tegen hetgeen de SGP doet (vrouwen weren uit de politiek) of Christelijke scholen die een leraar mogen ontslaan omdat hij homo is.
quote:Dat is toch hun probleem ? Als ze het zo'n gruwelijk vinden met vreemde mannen in één vertrek te verkeren - sorry hoor maar van hysterisch gesprokenOp woensdag 17 juni 2009 14:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus je wilt het direct afdwingen en alles wat voor hun belangrijk is, meteen afpakken. Dat gaat werken denk je?
- terwijl er ook gewoon andere vrouwen aanwezig zijn, dan kunnen ze er maar beter meteen aan wennen óf het opgeven om in een westers land te willen wonen. Het is tenslotte niet zo dat ze meteen van het vliegtuig af moeten beginnen met die cursus. Ik neem aan dat ze dat na verloop van tijd gaan doen. Alle kans dus om het idee te wennen dat leven in Nederland ánders is en anders is dáár de deur.
Wij hebben hun niet nodig zij hebben óns nodig. Laat ze zich daar dan ook naar gedragen en beledig je gastheren/vrouwen niet door te laten blijken dat je vies van hun bent.
Het is me echt een raadsel waarom wij aan hun wensen- voortkomende uit hun religie en cultuur - zouden moeten toegegeven.
quote:Dan komen ze dus niet naar die cursus. Wie schiet daar wat mee op?Op woensdag 17 juni 2009 14:52 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat is toch hun probleem ? Als ze het zo'n gruwelijk vinden met vreemde mannen in één vertrek te verkeren - sorry hoor maar van hysterisch gesproken
Het is tenslotte niet zo dat ze meteen van het vliegtuig af moeten beginnen met die cursus. Ik neem aan dat ze dat na verloop van tijd gaan doen. Alle kans dus om het idee te wennen dat leven in Nederland ánders is en anders is dáár de deur.
Wij hebben hun niet nodig zij hebben óns nodig. Laat ze zich daar dan ook naar gedragen en beledig je gastheren/vrouwen niet door te laten blijken dat je vies van hun bent.
Het is me echt een raadsel waarom wij aan hun wensen- voortkomende uit hun religie en cultuur - zouden moeten toegegeven.
[ Bericht 50% gewijzigd door Meh7 op 17-06-2009 15:13:08 ]
quote:Een goede gastheer houdt rekening met de wensen van zijn gasten.Op woensdag 17 juni 2009 14:52 schreef deedeetee het volgende:
Het is me echt een raadsel waarom wij aan hun wensen- voortkomende uit hun religie en cultuur - zouden moeten toegegeven.
quote:Het is een principekwestie. Als wij ons nú al aan moeten passen zodat ze naar de inburgeringscursus komen, waar ligt dan de grens?
[..]
Dan komen ze dus niet naar die cursus. Wie schiet daar wat mee op?
quote:Ik snap niet dat deze weigering zo'n fundamenteel probleem is en daarom ook maar de hele integratie van die vrouwen overboord te gooien. Het gemak waarmee wordt gezegd dat dit de net zo abstracte als vage normen en waarden zou aantasten verbaast me nog het meest. Mijn normen en waarden bestaan uit een gezonde dosis pragmatisme. En alhoewel ik het er niet mee eens ben dat die vrouwen niet op komen dagen vind ik wel dat er iets meer mag worden gedaan om ze naar de klas te krijgen.Op woensdag 17 juni 2009 14:51 schreef isogram het volgende:
[..]
Ik wil geen mensen deporteren vanwege hun religie. Ik wil mensen bestraffen voor fout (crimineel / ongewenst) gedrag. En onder ongewenst gedrag versta ik ook dat vrouwen weigeren om bij mannen in één klas te zitten. Dat is strijdig met de normen en waarden in onze samenleving. Voor de goede orde: ik ben ook tegen hetgeen de SGP doet (vrouwen weren uit de politiek) of Christelijke scholen die een leraar mogen ontslaan omdat hij homo is.
Om over alle consequenties van deporteren nog maar te zwijgen. Van zo'n gebrekkige tolerantie word ik gewoon moedeloos.
quote:Ja, en een goede gast gedraagt zich.. In plaats van stenen gooien naar vrouwen, haat zaaien en homo's de sloog in jagen..
[..]
Een goede gastheer houdt rekening met de wensen van zijn gasten.
quote:Dan was die post niet aan jou gericht.Op woensdag 17 juni 2009 14:51 schreef isogram het volgende:
Ik wil geen mensen deporteren vanwege hun religie.
quote:Dat kun je wel willen maar het gaat hier om een bijzondere situatie. Niet om een cursus Engels of Middeleeuwse Geschiedenis. Het gaat hier om een cursus dat juist met deze kwestie te maken heeft. Dan is het toch veel beter dat je zorgt dat die vrouwen in ieder geval komen? Het mag dan niet helemaal gaan zoals wij gewend zijn maar het is een begin.Op woensdag 17 juni 2009 14:51 schreef isogram het volgende:
En onder ongewenst gedrag versta ik ook dat vrouwen weigeren om bij mannen in één klas te zitten.
quote:Die grens ligt een stuk verder. Die grens ligt bij crimineel gedrag, waarvoor een autochtoon ook gewoon gestraft zou worden.Op woensdag 17 juni 2009 14:56 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Het is een principekwestie. Als wij ons nú al aan moeten passen zodat ze naar de inburgeringscursus komen, waar ligt dan de grens?
quote:Ga je bruine werkster lastig vallen joh. Walgelijk dit soort onzin. Wie zaait er nou haat?Op woensdag 17 juni 2009 14:57 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ja, en een goede gast gedraagt zich.. In plaats van stenen gooien naar vrouwen, haat zaaien en homo's de sloog in jagen..
quote:Voor Carnaval ligt ook alleen in het zuiden het leven compleet stil. Boven de rivieren zijn de meeste mensen gewoon aan het werk. Sommige feesten zijn regionaal, of voor een bepaalde groep mensen. Zo zullen er ook Christenen zijn die bijvoorbeeld uitvoerig stilstaan bij Driekoningen of Goede Vrijdag.Op woensdag 17 juni 2009 14:46 schreef SCH het volgende:
Ja, zo kun je alles goedpraten. Het suikerfeest is nog steeds geen vrije dag, wat wel heel logisch zou zijn.
Ik vind die apartheid vergelijking wel goed. Dat is precies wat jullie doen. Slegs vir autochtonies.
Je opmerking leidt af van de discussie. Wat ik bedoelde te zeggen met het vieren van een Suikerfeest, is dat het een voorbeeld van een religieus gebruik is, dat je in Nederland prima kunt uitvoeren. Net zoals ik de vrijheid heb om elk jaar de geboortedag van het Vliegend Spaghettimonster te vieren, als ik wil.... - Het gaat juist om gedrag dat direct strijdig is met de normen en waarden van onze samenleving.
Ik doe niet aan apartheid, dat is grote onzin. Ik wil één Nederlandse samenleving, waaraan iedereen kan deelnemen. En niet, zoals je nu ziet ontstaan, alllerlei kleine sub-samenlevingen die compleet los staan van de onze. In Nederland hebben mannen en vrouwen les in één lokaal; niet gescheiden. Kun je daar niet mee leven, dan is Nederland NIET het land waar je moet gaan wonen en moet Nederland ook beslist niet in deze mensen willen investeren.
quote:En voor mij ligt die bij ongewenst gedrag.. Weigeren mee te werken aan integratie.. Dit dus
[..]
Die grens ligt een stuk verder. Die grens ligt bij crimineel gedrag, waarvoor een autochtoon ook gewoon gestraft zou worden.
quote:De vrouwen die graag met elkaar in een klasje zitten willen stenen gooien naar vrouwen?Op woensdag 17 juni 2009 14:57 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ja, en een goede gast gedraagt zich.. In plaats van stenen gooien naar vrouwen, haat zaaien en homo's de sloog in jagen..
quote:Daar blijkt nou jouw vreemdelingenhaat uit. Hoe je die zaken er zo onbeschaamd bij durft te halen...Op woensdag 17 juni 2009 14:57 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ja, en een goede gast gedraagt zich.. In plaats van stenen gooien naar vrouwen, haat zaaien en homo's de sloog in jagen..
quote:En dus ook niet aan mij.. Het gaat mij niet om dé moslim, dé islamiet of de jehova whatever.
quote:Jij hebt liever dat ze niet naar een cursus komen, dat is het gevolg van jouw redenering. Dan is er toch helemaal geen sprake van integratie? Ik snap niet dat jullie niet gewoon de gevolgen zien van die opstelling.Op woensdag 17 juni 2009 14:58 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
En voor mij ligt die bij ongewenst gedrag.. Weigeren mee te werken aan integratie.. Dit dus
quote:we hebben het hier over gasten. Niet dé mannen of dé vrouwen. Gasten in het algemeen
[..]
De vrouwen die graag met elkaar in een klasje zitten willen stenen gooien naar vrouwen?
quote:Ik denk eerder dat die subsamenleving ontstaat als je die vrouwen er niet bij betrekt. Als je dit niet organiseert, dan komen ze niet. Wat schiet je daar dan mee op. Wees pragmatisch, ga het gesprek aan en kijk eens wat dat allemaal oplevert.Op woensdag 17 juni 2009 14:58 schreef isogram het volgende:
Ik doe niet aan apartheid, dat is grote onzin. Ik wil één Nederlandse samenleving, waaraan iedereen kan deelnemen. En niet, zoals je nu ziet ontstaan, alllerlei kleine sub-samenlevingen die compleet los staan van de onze. In Nederland hebben mannen en vrouwen les in één lokaal; niet gescheiden. Kun je daar niet mee leven, dan is Nederland NIET het land waar je moet gaan wonen en moet Nederland ook beslist niet in deze mensen willen investeren.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:56 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Een goede gastheer houdt rekening met de wensen van zijn gasten.
Het mes snijdt aan twee kanten en zo hoort dat ook. Niemand vraagt van nieuwkomers om afstand te doen van hun cultuur, religie en gewoonten. In ruil daarvoor wordt van nieuwkomers gevraagd of ze de gebruiken, wetten en cultuur in hun nieuwe land enigzins tot zich willen nemen om op een normale manier mee te kunnen doen. Geven en nemen. In mijn optiek is daar niets mis mee.
quote:Hier gaat het om.Op woensdag 17 juni 2009 14:58 schreef isogram het volgende:
[..]
Het gaat juist om gedrag dat direct strijdig is met de normen en waarden van onze samenleving.
Wie bepaalt deze normen en waarden?
quote:En jouw werkster dan?Op woensdag 17 juni 2009 15:00 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
we hebben het hier over gasten. Niet dé mannen of dé vrouwen. Gasten in het algemeen
quote:Daar ben ik het helemaal mee eens. En dat is precies wat minister Van der Laan hier doet.Op woensdag 17 juni 2009 15:01 schreef kriele het volgende:
[..]
Het mes snijdt aan twee kanten en zo hoort dat ook. Niemand vraagt van nieuwkomers om afstand te doen van hun cultuur, religie en gewoonten. In ruil daarvoor wordt van nieuwkomers gevraagd of ze de gebruiken, wetten en cultuur in hun nieuwe land enigzins tot zich willen nemen om op een normale manier mee te kunnen doen. Geven en nemen. In mijn optiek is daar niets mis mee.
quote:Als je dat woord laat vallen in dit topic kan ik je echt niet meer serieus nemen.Op woensdag 17 juni 2009 14:59 schreef Doff het volgende:
[..]
Daar blijkt nou jouw vreemdelingenhaat uit. Hoe je die zaken er zo onbeschaamd bij durft te halen...
quote:Precies. Ik heb liever niet dat ze naar Nederland komen, als ze zich niet kunnen vinden in onze normen en waarden. Dan heb je hier simpelweg niets te zoeken..
[..]
Jij hebt liever dat ze niet naar een cursus komen, dat is het gevolg van jouw redenering. Dan is er toch helemaal geen sprake van integratie? Ik snap niet dat jullie niet gewoon de gevolgen zien van die opstelling.
quote:Wat een ontzettend dom argumentOp woensdag 17 juni 2009 14:37 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
In dat geval vind ik het een SCHANDAAL dat er in Nederland nog steeds winkels zijn waar ze alleen maar dameskleding verkopen, dat er gescheiden openbare toiletten zijn etc. Dameskappers? Het land uit gvd.
Mannen mogen gewoon alle winkels in en zelfs op de toiletten in winkels en tankstations e.d. laat degene die daar toezicht houd als het erg druk is, * dames* ook op de *heren* en omgekeerd is mijn ervaring. quote:O, alle nieuwe Nederlanders willen vrouwen stenigen en homo's vermoorden. Het is me wat, zegOp woensdag 17 juni 2009 15:00 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
we hebben het hier over gasten. Niet dé mannen of dé vrouwen. Gasten in het algemeen
quote:Mijn vriendin (of werkster, net hoe je het hebben wil in jouw kortzichtige visie) houdt zich keurig netjes aan de regels. Doet goed haar best op school en spreekt de taal. Ze is in Nederland geboren en weet de Nederlandse normen en waarden.
quote:Ehhh....ze zijn hier al hoor.Op woensdag 17 juni 2009 15:02 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Precies. Ik heb liever niet dat ze naar Nederland komen, als ze zich niet kunnen vinden in onze normen en waarden. Dan heb je hier simpelweg niets te zoeken..
quote:Laat ik zeggen dat ik een andere invulling geef aan de term pragmatisme dan jij. Pragmatisme (iets wat me erg aanspreekt) is voor mij ook: doortastend en daadkrachtig zijn. Het is niet zo dat Nederland de nieuwkomers iets is verschuldigd of dat Nederland zich het vuur uit de sloffen moet lopen om het de nieuwkomers naar de zin te maken. Nee, het zijn de nieuwkomers die de wens hebben om hier te wonen en het zijn de nieuwkomers die moeten inburgeren. De inspanningsverplichting om daadwerkelijk in te burgeren, ligt dus bij de nieuwkomer, niet bij de Nederlandse overheid. Die verschaft alleen de mogelijkheden en faciliteert het traject. En daarbij horen verplichte lessen.Op woensdag 17 juni 2009 14:56 schreef Doff het volgende:
Ik snap niet dat deze weigering zo'n fundamenteel probleem is en daarom ook maar de hele integratie van die vrouwen overboord te gooien. Het gemak waarmee wordt gezegd dat dit de net zo abstracte als vage normen en waarden zou aantasten verbaast me nog het meest. Mijn normen en waarden bestaan uit een gezonde dosis pragmatisme. En alhoewel ik het er niet mee eens ben dat die vrouwen niet op komen dagen vind ik wel dat er iets meer mag worden gedaan om ze naar de klas te krijgen.
Om over alle consequenties van deporteren nog maar te zwijgen. Van zo'n gebrekkige tolerantie word ik gewoon moedeloos.
Het gemak waarmee over de aantasting van waarden en normen wordt gesproken, verontwaardigt jou. Mij verontwaardigt het gemak waarmee nieuwkomers kunnen weigeren om naar lessen in een gemengde klas te komen, zonder dat het consequenties voor ze heeft. Nederland moet religieuze intolerantie niet faciliteren en is op geen enkele manier verplicht om halsstarrige nieuwkomers naar de lessen te lokken. Wie niet wil inburgeren, kan vertrekken.
quote:Dan mogen ze weer terug. Simpel toch? Weg probleem
quote:Oh, écht? Kut. Kan ik het nog terugnemen?Op woensdag 17 juni 2009 15:02 schreef huhggh het volgende:
[..]
Als je dat woord laat vallen in dit topic kan ik je echt niet meer serieus nemen.
quote:Het is net zo dom als het verbieden van integratieklasjes alleen voor vrouwen met als argument dat mannen en vrouwen voor de wet gelijk zijn. Vandaar mijn chargeren.Op woensdag 17 juni 2009 15:03 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat een ontzettend dom argument
quote:Daar geloof ik niks van. Weg moet ze. Hup terug. Opschieten nu.Op woensdag 17 juni 2009 15:05 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Mijn vriendin (of werkster, net hoe je het hebben wil in jouw kortzichtige visie) houdt zich keurig netjes aan de regels. Doet goed haar best op school en spreekt de taal. Ze is in Nederland geboren en weet de Nederlandse normen en waarden.
quote:Ga zelf maar weg. Zij zijn hier gewoon. Jammer voor je.Op woensdag 17 juni 2009 15:06 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Dan mogen ze weer terug. Simpel toch? Weg probleem
quote:Je gaat niet op het argument in. Namelijk dat ze gewoon niet komen. Als ze wel komen, kun je in gesprek. Maar dat wil jij dus blijkbaar niet omdat we zo gezellig hardnekkig prinicpieel moeten zijn. Ik heb liever dat het uiteindelijk wat oplevert en kijk naar het resultaat. Die halsstarrige nieuwe mentaliteit van ze passen zich mar an, levert nou eenmaal niks op.Op woensdag 17 juni 2009 15:06 schreef isogram het volgende:
[..]
Laat ik zeggen dat ik een andere invulling geef aan de term pragmatisme dan jij. Pragmatisme (iets wat me erg aanspreekt) is voor mij ook: doortastend en daadkrachtig zijn. Het is niet zo dat Nederland de nieuwkomers iets is verschuldigd of dat Nederland zich het vuur uit de sloffen moet lopen om het de nieuwkomers naar de zin te maken. Nee, het zijn de nieuwkomers die de wens hebben om hier te wonen en het zijn de nieuwkomers die moeten inburgeren. De inspanningsverplichting om daadwerkelijk in te burgeren, ligt dus bij de nieuwkomer, niet bij de Nederlandse overheid. Die verschaft alleen de mogelijkheden en faciliteert het traject. En daarbij horen verplichte lessen.
Het gemak waarmee over de aantasting van waarden en normen wordt gesproken, verontwaardigt jou. Mij verontwaardigt het gemak waarmee nieuwkomers kunnen weigeren om naar lessen in een gemengde klas te komen, zonder dat het consequenties voor ze heeft. Nederland moet religieuze intolerantie niet faciliteren en is op geen enkele manier verplicht om halsstarrige nieuwkomers naar de lessen te lokken. Wie niet wil inburgeren, kan vertrekken.
quote:Nee, je zegt het verkeerd.. Ze zijn hier, en willen hier wonen. Ze willen onderdeel uitmaken van de Nederlandse samenleving. Daar moet je wat door doen. Moeite heet dat. Lukt dat je niet, dan ga je maar weer terug naar de zandbak.
[..]
Ga zelf maar weg. Zij zijn hier gewoon. Jammer voor je.
quote:Je verhaal zou hooguit opgaan als Nederland een enorm economisch belang had bij het inburgeren van deze groep mensen, of wanneer op voorhand al vaststaat dat ze een enorme, onmisbare bijdrage aan de Nederlandse samenleving gaan leveren. Dat is hier beslist niet het geval. Nederland heeft er geen enkel belang bij om deze groep nieuwkomers koste wat het kost naar de lessen te krijgen. Sterker nog: de trajecten kosten een boel geld en welk resultaat het uiteindelijk oplevert, moet je nog maar afwachten.Op woensdag 17 juni 2009 14:57 schreef SCH het volgende:
Dat kun je wel willen maar het gaat hier om een bijzondere situatie. Niet om een cursus Engels of Middeleeuwse Geschiedenis. Het gaat hier om een cursus dat juist met deze kwestie te maken heeft. Dan is het toch veel beter dat je zorgt dat die vrouwen in ieder geval komen? Het mag dan niet helemaal gaan zoals wij gewend zijn maar het is een begin.
Belangrijker dan dat is het compleet verkeerde signaal dat we ermee afgeven. We willen dat ze inburgeren en dus deel uitmaken van onze gemeenschap en het eerste wat we toestaan is dat ze zich afzonderen, door gescheiden les te krijgen. En afzonderen door geloofsregels na te leven die compleet haaks staan op de Nederlandse samenleving. We begeven ons op een hellend vlak en dat moeten we niet willen. Wees gewoon heel duidelijk naar nieuwkomers: inburgeringslessen zijn verplicht, wie niet komt opdagen, burgert niet in en heeft geen recht op verblijf in Nederland. Dat is eerlijk, duidelijk en rechtlijnig.
quote:Jij hebt liever dat ze leren een grote bek op te zetten om hun zin te krijgen, dan dat ze weer weggaan omdat wij onze poot stijf houden..? Lekker ventje ben je dan
[..]
Je gaat niet op het argument in. Namelijk dat ze gewoon niet komen. Als ze wel komen, kun je in gesprek. Maar dat wil jij dus blijkbaar niet omdat we zo gezellig hardnekkig prinicpieel moeten zijn. Ik heb liever dat het uiteindelijk wat oplevert en kijk naar het resultaat. Die halsstarrige nieuwe mentaliteit van ze passen zich mar an, levert nou eenmaal niks op.
quote:Ten aanzien van het Suikerfeest, jij vindt dat prima, maar er zijn genoeg mensen die zullen beweren dat het wel haaks staat op onze samenleving.Op woensdag 17 juni 2009 14:44 schreef isogram het volgende:
Je bent niet echt sterk in het maken van goede vergelijkingen ,of wel? Eerst dat met die rolstoelers, nu weer dit... Zondag is voor christenen een rustdag; dat is een geaccepteerd gegeven en iets dat beslist niet haaks staat op onze samenleving. Net zo min als het vieren van een Suikerfeest haaks staat op onze samenleving; dat kan prima.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1298&Itemid=12
quote:Jouw vergelijking met Amerikaanse bussen is ook niet één op één terug te voeren op deze situatie. Dit is een situatie waarin de "benadeelde" groep, meer baat heeft bij een scheiding. Dat was in het geval van de Amerikaanse bussen natuurlijk totaal niet het geval, daarin werden de donkere mensen het verboden en werden die dus benadeeld.en donkere mensen in de Amerikaanse bussen niet hoeven op te staan voor blanken, worden in Nederland de mannen en vrouwen niet van elkaar gescheiden in het onderwijs.
Vind jij bijvoorbeeld dat het scheiden van het damestoilet en het herentoilet, een schending van het gelijkheidsbeginsel is? Letterlijk genomen, waarschijnlijk wel. Echter zullen dames zich waarschijnlijk meer op hun gemak voelen bij een dergelijke scheiding.
quote:Dat laatste is niet dom maar gewoon zoals het is.Op woensdag 17 juni 2009 15:08 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Het is net zo dom als het verbieden van integratieklasjes alleen voor vrouwen met als argument dat mannen en vrouwen voor de wet gelijk zijn. Vandaar mijn chargeren.
Wij hoeven ons niet aan te passen aan de regels die gelden in een ander land. Sterker nog : het is verkeerd om er aan toe te geven want op die manier leren deze mensen niet dat ze zich aan ons moeten aanpassen.
Wij moeten ons niet aan hun regels aanpassen, ze zijn hier omdat ze denken dat het hier beter is. Ze zouden er niet veel mee opschieten als we dan net gaan doen alsof ze nog in hun thuisland zitten lijkt me.
Als je denkt het hier beter te hebben dan pas je je aan. Als je de regels in je thuisland beter vind dan blijf je beter dáár en valt ons niet lastig met je afwijkende gedrag en regels en je weigering je aan te passen.
quote:Dat is anders wel onderdeel van de Nederlandse cultuur, opkomen voor jezelf. Of is dat een deel waarvan jij liever niet hebt dat allochtone vrouwen dat leren?Op woensdag 17 juni 2009 15:11 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Jij hebt liever dat ze leren een grote bek op te zetten om hun zin te krijgen,
quote:Ik benader dit niet als een kwestie waarin we ergens in moeten opschieten. Het is gewoon heel simpel: nieuwkomers willen in Nederland wonen. We hebben daarvoor democratische regels opgesteld en we verwachten naleving van die regels. Als vrouwen uit eigen beweging, of onder druk van hun man, niet naar de lessen komen, slagen ze derhalve niet voor het inburgeringstraject. Het logische gevolg is dat de vrouw in kwestie GEEN Nederlandse nationaliteit krijgt en derhalve wordt teruggestuurd naar het land van herkomst. En wat dat oplevert, is dat alleen mensen die écht willen inburgeren, door het traject komen.Op woensdag 17 juni 2009 15:01 schreef SCH het volgende:
Ik denk eerder dat die subsamenleving ontstaat als je die vrouwen er niet bij betrekt. Als je dit niet organiseert, dan komen ze niet. Wat schiet je daar dan mee op. Wees pragmatisch, ga het gesprek aan en kijk eens wat dat allemaal oplevert.
quote:Die liggen verankerd in onze grondwet. En voor inburgeringstrajecten zijn regels opgesteld die democratisch tot stand zijn gekomen. Als jij er anders over denkt, staat het je vrij om via politieke druk of met een eigen partij veranderingen aan te brengen in de situatie. Tot die tijd kan het gewoon heel simpel en pragmatisch: wie regels niet naleeft, burgert niet in.Op woensdag 17 juni 2009 15:01 schreef Doff het volgende:
Hier gaat het om.
Wie bepaalt deze normen en waarden?
quote:Opkomen voor jezelf mag best hoor, alleen rommelen aan de steunpilaren van de samenleving weegt iets zwaarder..
[..]
Dat is anders wel onderdeel van de Nederlandse cultuur, opkomen voor jezelf. Of is dat een deel waarvan jij liever niet hebt dat allochtone vrouwen dat leren?
quote:Dit is echt de grootst mogelijke onzin, sorry. Nieuwkomers hebben gewoon naar de lessen te komen. Punt uit. Doen ze dat niet, dan burgeren ze niet in. Zo simpel is het. Er is niks mis met principieel zijn, zeker niet als het gaat om het bijbrengen van onze normen en waarden aan groepen nieuwkomers die in Nederland willen inburgeren.Op woensdag 17 juni 2009 15:10 schreef SCH het volgende:
Je gaat niet op het argument in. Namelijk dat ze gewoon niet komen. Als ze wel komen, kun je in gesprek. Maar dat wil jij dus blijkbaar niet omdat we zo gezellig hardnekkig prinicpieel moeten zijn. Ik heb liever dat het uiteindelijk wat oplevert en kijk naar het resultaat. Die halsstarrige nieuwe mentaliteit van ze passen zich mar an, levert nou eenmaal niks op.
En nogmaals: van mij hoeven de trajecten niet persé iets 'op te leveren'. We hebben echt geen bevolkingstekort in Nederland, dus we zijn echt niet wanhopig op zoek naar meer inwoners. Wie inburgert, houdt zich aan de regels die daarvoor gelden. Doe je dat niet, dan zijn de consequenties daar ook naar. Nieuwkomers hebben zelf de keuze om wel of niet naar de lessen te komen.
quote:Jij leert ze liever niets zodat hun kinderen opgroeien met een moeder die niets van de samenleving weet waarin haar kinderen opgroeien? Of ben jij van het kamp die ze er gewoon direct maar weer uitflikkert?Op woensdag 17 juni 2009 15:14 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat laatste is niet dom maar gewoon zoals het is.
Wij hoeven ons niet aan te passen aan de regels die gelden in een ander land. Sterker nog : het is verkeerd om er aan toe te geven want op die manier leren deze mensen niet dat ze zich aan ons moeten aanpassen.
Als je wil werken aan de gelijke rechten voor die vrouwen zul je ergens moeten beginnen en je tegelijk moeten realiseren dat er generaties overheen zullen gaan voordat je je doel bereikt. Om nu te beginnen die vrouwen gelijk uit te sluiten, want dat zal het gevolg zijn, zul je niets bereiken en alleen maar grotere problemen veroorzaken.
quote:Fijn voor de PVV. Ze hebben het volste recht om dat te vinden. Ik voel me totaal niet door die opvatting van de PVV aangesproken.Op woensdag 17 juni 2009 15:13 schreef Meh7 het volgende:
Ten aanzien van het Suikerfeest, jij vindt dat prima, maar er zijn genoeg mensen die zullen beweren dat het wel haaks staat op onze samenleving.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1298&Itemid=12
quote:Begin jij, na SCH, nu ook nog met stupide vergelijkingen? Ik wou op deze onzin maar niet reageren, als je het niet erg vindt.Op woensdag 17 juni 2009 15:13 schreef Meh7 het volgende:
Vind jij bijvoorbeeld dat het scheiden van het damestoilet en het herentoilet, een schending van het gelijkheidsbeginsel is? Letterlijk genomen, waarschijnlijk wel. Echter zullen dames zich waarschijnlijk meer op hun gemak voelen bij een dergelijke scheiding.
quote:Want door gescheiden inburgeringsklasjes komen de rechten van de allochtone Nederlandse vrouw in gevaar?Op woensdag 17 juni 2009 15:17 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Opkomen voor jezelf mag best hoor, alleen rommelen aan de steunpilaren van de samenleving weegt iets zwaarder..
quote:Nee, ik leer ze liever integreren.. Weigeren ze hieraan mee te werken om wat voor reden dan ook, zijn ze niet langer welkom.. Dus niets moeder met kinderen..
[..]
Jij leert ze liever niets zodat hun kinderen opgroeien met een moeder die niets van de samenleving weet waarin haar kinderen opgroeien? Of ben jij van het kamp die ze er gewoon direct maar weer uitflikkert?
Als je wil werken aan de gelijke rechten voor die vrouwen zul je ergens moeten beginnen en je tegelijk moeten realiseren dat er generaties overheen zullen gaan voordat je je doel bereikt. Om nu te beginnen die vrouwen gelijk uit te sluiten, want dat zal het gevolg zijn, zul je niets bereiken en alleen maar grotere problemen veroorzaken.
quote:Nee, dan burgeren ze niet in.. Normen en waarden, remember?
[..]
Want door gescheiden inburgeringsklasjes komen de rechten van de allochtone Nederlandse vrouw in gevaar?
quote:Dat ben ik idd. Hoe denk je dat zo'n vrouw haar kinderen gaat opvoeden ? Naar goed Nederlands voorbeeld ?Op woensdag 17 juni 2009 15:23 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Jij leert ze liever niets zodat hun kinderen opgroeien met een moeder die niets van de samenleving weet waarin haar kinderen opgroeien? Of ben jij van het kamp die ze er gewoon direct maar weer uitflikkert?
Ze wil zich zelf niet aanpassen en zal dat wrs ook niet aan haar kinderen leren. quote:Wij hebben hier al gelijke rechten en dat wil ik erg graag zó houden. We zitten niet te wachten op het slechte voorbeeld dat deze vrouwen hier gaan geven.Als je wil werken aan de gelijke rechten voor die vrouwen zul je ergens moeten beginnen en je tegelijk moeten realiseren dat er generaties overheen zullen gaan voordat je je doel bereikt. Om nu te beginnen die vrouwen gelijk uit te sluiten, want dat zal het gevolg zijn, zul je niets bereiken en alleen maar grotere problemen veroorzaken.
Ze kunnen hier een ander leven beginnen of niet, dat is hun keus. In het laatste geval : zijn wij veel beter af zónder haar aanwezigheid.
quote:Doe maar wel anders, ga even inhoudelijk in op mijn vergelijking. Ik zie namelijk meer gelijkenis in gescheiden doucheruimtes voor mannen en vrouwen dan in de vergelijking die jij maakt met donkere mensen die niet in bussen mochten.Op woensdag 17 juni 2009 15:24 schreef isogram het volgende:
Begin jij, na SCH, nu ook nog met stupide vergelijkingen? Ik wou op deze onzin maar niet reageren, als je het niet erg vindt.
Aan de ene kant is er vanuit een groep vraag naar gescheiden ruimtes, aan de andere kant vindt een benadeling plaats door het uitsluiten van mensen met een andere huidskleur.
quote:En dat moet perse samen met mannen? Je denkt niet dat je vrouwen in hun eerste kennismaking met onze maatschappij moet uitleggen waarom mannen en vrouwen hier gelijke rechten en plichten hebben alvorens ze in het diepe te gooien?Op woensdag 17 juni 2009 15:28 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Nee, ik leer ze liever integreren..
Ik heb een rijbewijs. Jij ook? Tegenwoordig zou ik, door ervaring, met een gerust hart met een Ferrari dwars door Parijs rijden tijdens het spitsuur. Dat mag ook verwacht worden van iemand die meer dan 20 jaar z'n rijbewijs heeft. Ik zou het rijschoolhouders wel afraden om van hun leerlingen tijdens hun eerste rijles hetzelfde te verlangen. Zeker ook weer een domme vergelijking? Met vrijheid omgaan moet je ook leren, dat kun je mensen niet opleggen.
quote:Wij zijn in mijn woordenboek iedereen. Dat wat jij onder wij verstaat: ik geloof niet dat ik daarbij hoor of wil horen.Op woensdag 17 juni 2009 15:30 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat ben ik idd. Hoe denk je dat zo'n vrouw haar kinderen gaat opvoeden ? Naar goed Nederlands voorbeeld ?
[..]
Wij hebben hier al gelijke rechten en dat wil ik erg graag zó houden. We zitten niet te wachten op het slechte voorbeeld dat deze vrouwen hier gaan geven.
Ze kunnen hier een ander leven beginnen of niet, dat is hun keus. In het laatste geval : zijn wij veel beter af zónder haar aanwezigheid.