[Centraal #3] Wilders topic

Ik kan mij niet meer herinneren dat een nederlandse politicus zo duidelijk zijn standpunt en ideeën uitdraagt. Het is gewoon een verademing in de nederlandse politiek, misschien moet je er zelfs wel aan wennen.

Hij zegt dat de Islam een totalitair systeem is en dat er mensen zijn die zich daar wel en niet naar gedragen.
En dat onderbouwt hij met meningen en feiten.

Wat is daar mis mee ?

quote:

Op zondag 12 juli 2009 18:20 schreef bendk het volgende:
Ik kan mij niet meer herinneren dat een nederlandse politicus zo duidelijk zijn standpunt en ideeën uitdraagt. Het is gewoon een verademing in de nederlandse politiek, misschien moet je er zelfs wel aan wennen.

Hij zegt dat de Islam een totalitair systeem is en dat er mensen zijn die zich daar wel en niet naar gedragen.
En dat onderbouwt hij met meningen en feiten.

Wat is daar mis mee ?

Dat hij de feiten creatief interpreteert. Dat hij het omgekeerde doet van wat hij zegt. Dat hij bij concretisering juist de onduidelijkheid van de neveneffecten vergeet

quote:

Op zondag 12 juli 2009 18:25 schreef JoaC het volgende:

[..]

Dat hij de feiten creatief interpreteert. Dat hij het omgekeerde doet van wat hij zegt. Dat hij bij concretisering juist de onduidelijkheid van de neveneffecten vergeet

Ik herken dat niet..maar je kunt wel wat voorbeelden geven, wel graag op macro niveau

quote:

Op zondag 12 juli 2009 18:30 schreef bendk het volgende:

[..]

Ik herken dat niet..maar je kunt wel wat voorbeelden geven, welk graag op macro niveau

Het ontbreken van een doorberekening van het CPB.

De vrijheid van meningsuiting willen veranderen om zijn mening te uiten en tegelijkertijd de kritiek te smoren door een geloof te verbieden.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 18:34 schreef JoaC het volgende:

[..]

Het ontbreken van een doorberekening van het CPB.

De vrijheid van meningsuiting willen veranderen om zijn mening te uiten en tegelijkertijd de kritiek te smoren door een geloof te verbieden.

Het CPB verhaal snap ik niet

Hij verbiedt het geloof niet

quote:

Op zondag 12 juli 2009 18:40 schreef bendk het volgende:

[..]

Hij verbiedt het geloof niet

Tuurlijk niet daar gaat het ook niet om.
Om als Nederlandse samenleving niet ten onder te gaan in de sterke criminele richting van de Islam

quote:

Op zondag 12 juli 2009 18:40 schreef bendk het volgende:

[..]

Het CPB verhaal snap ik niet

Hij verbiedt het geloof niet

http://www.dumpert.nl/med(...)_p0wned_wilders.html
vanaf 1.10

Hij wil delen van de islam verbieden, dat is gewoon hetzelfde: met dezelfde argumenten kan je in de bijbel en TeNaCh snijden. Dit wil hij alleen niet.

Geloof belijdt je in zijn geheel, dat er iets verkeerd geïnterpreteerd word moet je bestrijden.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 18:49 schreef JoaC het volgende:

[..]
Geloof belijdt je in zijn geheel, dat er iets verkeerd geïnterpreteerd word moet je bestrijden.

je moet duidelijk zijn, criminaliteit moet weg, dus marocs die een dubbele nationaliteit hebben en crimineel worden eruit en terug asap.
En nieuwe en verse instroom van Islam tegenhouden


Maar ik ben het wel met je eens dat de vrouw ver beneden de man staat en afsnijden van de clitoris een zegen voor de vrouw is

quote:

Op zondag 12 juli 2009 18:52 schreef henkway het volgende:

[..]

je moet duidelijk zijn, criminaliteit moet weg, dus marocs die een dubbele nationaliteit hebben en crimineel worden eruit en terug asap.
En nieuwe en verse instroom van Islam tegenhouden

Is Wilders dan zo duidelijk? Of is hij te selectief in zowel het reageren en beleid promoten.

Dat hij zijn economische beleid 180 graden draait wordt weggewuifd.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 18:49 schreef JoaC het volgende:

[..]

http://www.dumpert.nl/med(...)_p0wned_wilders.html
vanaf 1.10

Hij wil delen van de islam verbieden, dat is gewoon hetzelfde: met dezelfde argumenten kan je in de bijbel en TeNaCh snijden. Dit wil hij alleen niet.

Geloof belijdt je in zijn geheel, dat er iets verkeerd geïnterpreteerd word moet je bestrijden.

Hij wil het weghalen van de ene kant naar de andere kant, dat mag toch in de nl politiek !
Pechtold houdt zich vast aan de klassieke rollenpatronen.

Overigens is het CPB een ambtenaren club die 80-90% links stemt. Toen Balkenende begon leverde ze hem en de zijnen keurig netjes gewenste informatie aan ipv de werjkelijkheid. Later kwam dat uit.
Ik snap wel dat Wilders daar niet intrapt, niemand hangt zichzelf vrijwillig op.

Delen islam: Hij heeft het over datgene dat niet past en kan passen in een westerse cultuur. Dat levert een onbeheersbare maatschappij op.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 19:11 schreef bendk het volgende:

[..]

Hij wil het weghalen van de ene kant naar de andere kant, dat mag toch in de nl politiek !
Pechtold houdt zich vast aan de klassieke rollenpatronen.
Overigens is het CPB een ambtenaren club die 80-90% links stemt. Toen Balkenende begon leverde ze hem en de zijnen keurig netjes gewenste informatie aan ipv de werjkelijkheid. Later kwam dat uit.
Ik snap wel dat Wilders daar niet intrapt, niemand hangt zichzelf vrijwillig op.

Delen islam: Hij heeft het over datgene dat niet past en kan passen in een westerse cultuur. Dat levert een onbeheersbare maatschappij op.

Toen Balkenende begon was er een Kabinet bestaande uit conservatieven. Dan zou er dus een tegengeluid moeten komen vanuit het CPB.

Wilders was toen kamerlid voor een van de 3 partien.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 19:14 schreef JoaC het volgende:

[..]

Toen Balkenende begon was er een Kabinet bestaande uit conservatieven. Dan zou er dus een tegengeluid moeten komen vanuit het CPB.

Wilders was toen kamerlid voor een van de 3 partien.

Ja en...wat heeft dat te maken met de islam ?

quote:

Op zondag 12 juli 2009 19:16 schreef bendk het volgende:

[..]

Ja en...wat heeft dat te maken met de islam ?

Of ik reageer op jouw post?

quote:

Op zondag 12 juli 2009 19:18 schreef JoaC het volgende:

[..]

Of ik reageer op jouw post?

Met de beste bedoelingen maar ik kan het even niet meer plaatsen.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 19:31 schreef bendk het volgende:

[..]

Met de beste bedoelingen maar ik kan het even niet meer plaatsen.

Jij had het over doen Balkenende begon ik ook.

Over de islam+westen: In een seculiere samenleving is geloof persoonlijk. Dat er een segregatie is in dit land is niet de schuld van de islam, maar van het begrip religie i.c.m. met de nog niet volledig ontzuilde maatschappij.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 19:35 schreef JoaC het volgende:

[..]

Jij had het over doen Balkenende begon ik ook.

Over de islam+westen: In een seculiere samenleving is geloof persoonlijk. Dat er een segregatie is in dit land is niet de schuld van de islam, maar van het begrip religie i.c.m. met de nog niet volledig ontzuilde maatschappij.

Maar je kunt toch niet verwachten dat een maatschappij, welke dan ook, zich aanpast aan de burger en of de a.s. burger...
Ik citeer Harry Mulisch, 7,5 procent van de mens is goedaardig en 7,5% kwaadaardig, de rest bestaat uit meelopers.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 19:53 schreef bendk het volgende:

[..]

Maar je kunt toch niet verwachten dat een maatschappij, welke dan ook, zich aanpast aan de burger en of de a.s. burger...
Ik citeer Harry Mulisch, 7,5 procent van de mens is goedaardig en 7,5% kwaadaardig, de rest bestaat uit meelopers.

In een vastgestelde moraal.

De samenleving verandert constant.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 19:53 schreef bendk het volgende:

[..]

Maar je kunt toch niet verwachten dat een maatschappij, welke dan ook, zich aanpast aan de burger en of de a.s. burger...
Ik citeer Harry Mulisch, 7,5 procent van de mens is goedaardig en 7,5% kwaadaardig, de rest bestaat uit meelopers.

Volgens mij zijn de burgers de maatschappij...

quote:

Op zondag 12 juli 2009 21:09 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de burgers de maatschappij...

Er zijn mensen die deze maakbaar proberen te maken.

Dit is 40 jaar geleden omver gegooid.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 18:40 schreef bendk het volgende:

[..]

Het CPB verhaal snap ik niet

Hij verbiedt het geloof niet

Nee, dat lijkt zo: een gematigde moslim gelooft in zijn ogen niet de hele koran. Terwijl volgens hem de koran zelf zegt dat hij in zijn geheel geloofd moet worden.
De facto verbiedt hij (wil hij verbieden) het geloof. En wie is hij om een moslim zijn geloof voor te schrijven? Ik kan nog geloven, dat hij de koran een keer gelezen heeft, zo moeilijk is dat niet.

Hij begint trouwens al met een raar verhaal over een rode lijn door Nederland: aan de ene kant de brave burgers, die zich aan de normen en waarden houden (welke normen en waarden??) en aan de andere kant de niet-oppassende mensen, zonder onderscheid te maken naar herkomst en geloof. Dat zal me nog al een verhuizing worden.
En dan die mensen die zich niet aan de normen en waarden houden en dubbele paspoorten hebben. Bij geen hand uitsteken of bij onnodig toeteren, hoppa, Nederlands paspoort afpakken en terugsturen?

Wat een loser is die man eigenlijk.
We zouden allemaal Israel moeten steunen! Terwijl Israel, op internationale schaal, aan de verkeerde kant van de rode lijn terecht zou komen.

Peroxyde tast de werking van de hersens aan, dat is wel duidelijk.

Het vlees is van U, de botten zijn van mij
De Koranschool

http://extra.volkskrant.n(...)chool_bij_de_politie

quote:

Op zondag 12 juli 2009 19:53 schreef bendk het volgende:

[..]

Maar je kunt toch niet verwachten dat een maatschappij, welke dan ook, zich aanpast aan de burger en of de a.s. burger...
Ik citeer Harry Mulisch, 7,5 procent van de mens is goedaardig en 7,5% kwaadaardig, de rest bestaat uit meelopers.

Vet van mij. Wat een absurde stelling.

De essentie van een eerlijke maatschappij is, dat de belangen van alle burgers in redelijkheid en evenredigheid gediend worden. Dat de burgers dus de maatschappij zijn.
Vrijwel alle maatschappelijke systemen, zelfs de totalitaire, beroepen zich op het belang van de burger als rechtvaardiging. En in mijn ogen komt democratie het dichtste bij het realiseren daarvan. En dat betekent, dat de maatschappij voortdurend aangepast wordt aan de burgers. Spontaan en vanzelf: doordat de burgers veranderen, verandert de maatschappij automatisch mee.

Ik snap niet hoe Harry Mulisch aan die 7,5 % komt, maar het principe kan ik wel volgen. En die meelopers krijgen dus wat ze verdienen.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 23:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Peroxyde tast de werking van de hersens aan, dat is wel duidelijk.

Dat is op deze wijze natuurlijk geenszins vast te stellen: wie weet was hij vóór de peroxide nog véél knotsgekker, en heeft de peroxide het proces wel vertraagd, gestopt of enigszins omgebogen.

V.

quote:

Op zondag 12 juli 2009 23:15 schreef henkway het volgende:
Het vlees is van U, de botten zijn van mij
De Koranschool
[ afbeelding ]
http://extra.volkskrant.n(...)chool_bij_de_politie

Kijk, aan zo'n artikel heb je nou wat.
En het toont meteen aan, dat in de ogen van moslims het idee om maar een deel van de koran te geloven (zoals Wilders eist om het label gematigde moslim te geven) absurd is.
Deze mevrouw verdedigt volop de Nederlandse norm van kinderen NIET slaan (waar ik persoonlijk het niet mee eens ben), maar toont begrip van de haar bekende situatie van de ouders en kinderen. Na haar uitleg daarvan, compleet met psychologische en maatschappelijke aspecten, valt er een goede oplossing voor het probleem te bedenken.
Die mevrouw is echt goed!