 
		 
			 
			
			
			Waarom schrijft geen der aanwezigen dan even een samenvatting of is dat het FOK! filter?quote:Op maandag 15 juni 2009 13:21 schreef iteejer het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook weer niet zo dat er pas iets gezegd kan worden na jouw goedkeuring.
 
			 
			
			
			Dat zeg ik ook niet.quote:Op maandag 15 juni 2009 13:21 schreef iteejer het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook weer niet zo dat er pas iets gezegd kan worden na jouw goedkeuring.
Men kan dat dus ook bij mij navragen.quote:Er is duidelijk verteld wat wel en wat liever niet naar buiten kan, en als er twijfel is kan dat even nagevraagd worden maar dat jij de rol van filter op je neemt voor er hier iets neergezet kan worden zie ik niet zitten.
Klopt, er zaten hooguit een paar dingen tussen die in vertrouwen zijn getoond en/of medegedeeld.quote:Alles wat fok aangaat, wat de samenwerking aan gaat kan naar buiten, ik heb bij die onderwerpen nergens gehoord dat er iets achter gehouden zou moeten worden.
 
			 
			
			
			Dat is waarschijnlijk ook de schuld van John de Mol.quote:Op maandag 15 juni 2009 13:26 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Waarom schrijft geen der aanwezigen dan even een samenvatting of is dat het FOK! filter?
 
			 
			
			
			deels persoonlijke kwesties, deels roddels, deels acties van derden.quote:Op maandag 15 juni 2009 13:01 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Ik denk dat dat overdreven wordt en als dat niet het geval is, dan kan dat hier toch uiteengezet worden? Ik ben wel nieuwsgierig naar die slangenkuil en hoeveel geheim agenten JdM heeft ingezet
95% kan dan ook gewoon geplaatst worden.quote:Dat kan hier dan ook gewoon geplaatst worden, zo ingewikkeld is het niet om te bepalen wat wel en niet gelezen mag worden.
onze eigen crew-fora zijn ook niet transparant. maar is daarom fok klote?quote:Het is vooralsnog omgeven met vaagheid en ik kan niets positiefs ontdekken. Noem eens wat? Het is toch voornamelijk in het voordeel van de Bunker zelf om een beter product te leveren?
als FOK! er iets aan heeft, hebben de fokkers er ook iets aan.quote:Ik zie, als Fokker en streamer, geen enkel voordeel van die samenwerking. Voor de Bunker is die er wel (meedenken, inzet vrijwilligers,etc). Misschien ook dat Fok! op zich er iets aan heeft, maar geef jij maar eens aan waar er voor de Fokkers zelf winst ligt!
 
											 
			 
			
			
			 
											 
			 
			
			
			yep maar als je bedoelt te zeggen 'als je twijfelt wil ik er wel even naar kijken' en dat formuleert als 'ik ben nu beschikbaar om samenvattingen goed te keuren' kan dat verkeerd over komenquote:Op maandag 15 juni 2009 13:28 schreef Dementor het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet.
[..]
Men kan dat dus ook bij mij navragen.
[..]
Klopt, er zaten hooguit een paar dingen tussen die in vertrouwen zijn getoond en/of medegedeeld.
 
											 
			 
			
			
			wmb doet gert dat maar die is/gaat op vakantie.quote:Op maandag 15 juni 2009 13:33 schreef beequeen het volgende:
De verwarring is bij mij compleet. Wtf treedt er nu naar buiten namens FOK! en doet mededelingen over het evaluatiegesprek? Dit schiet dus niet echt op.
 
											 
			 
			
			
			Dat bedoel ik dus. Mera en Dottey posten allebei dat ze niks mogen zeggen voordat het eea goedgekeurd is. Wie beslist dat dan, Dementor?quote:Op maandag 15 juni 2009 13:35 schreef iteejer het volgende:
wmb doet gert dat maar die is/gaat op vakantie.
en ik heb geen aantekeningen gemaakt.
mera en dottey, kom op
 
			 
			
			
			Als je nou gewoon eens ff geduld hebtquote:Op maandag 15 juni 2009 13:38 schreef beequeen het volgende:
Dat bedoel ik dus. Mera en Dottey posten allebei dat ze niks mogen zeggen voordat het eea goedgekeurd is. Wie beslist dat dan, Dementor?
 . Er moet binnen een paar dagen een complete samenvatting liggen want anders is er niks meer transparant
. Er moet binnen een paar dagen een complete samenvatting liggen want anders is er niks meer transparant  .
.De inhoud is idd transparant, maar de definitie van 'inhoud' is blijkbaar op meerdere manieren uit te leggen.quote:Op maandag 15 juni 2009 12:30 schreef Maanvis het volgende:
Daarnaast, het revolutionaire aan TBO is in mijn ogen nou juist dat alles transparant is en dat de streamers volledige controle hebben en ook het creatieve proces in handen hebben. Daar moet je niet geheimzinnig over doen.
 
			 
			
			
			Dat heeft toch niks met geduld te maken? Iteejer zegt zelf...Mera en Dottey, kom er maar in. Oh wacht, Iteejer heeft daar natuurlijk geen zeggenschap over.quote:Op maandag 15 juni 2009 13:41 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als je nou gewoon eens ff geduld hebt. Er moet binnen een paar dagen een complete samenvatting liggen want anders is er niks meer transparant
.
 Laat maar, ik zie het allemaal wel tzt. Wazig gedoe allemaal.
  Laat maar, ik zie het allemaal wel tzt. Wazig gedoe allemaal.
											 
			 
			
			
			Het gaat om verwachtingspatronen die vanaf het begin door de Bunker en door Fok! zelf in het leven zijn geroepen. En natuurlijk maken ze het zelf uit, natuurlijk is het een bedrijf, maar gelukkig staat het mij vrij om daar een eigen mening over te vormen. Zoveel mogelijk openheid geven is een zegen voor ieder bedrijf. Daar wordt je nooit op afgestraft, mits men elkaar niet gaat tegenspreken en er een duidelijke lijn in zit.quote:Op maandag 15 juni 2009 13:31 schreef iteejer het volgende:
onze eigen crew-fora zijn ook niet transparant. maar is daarom fok klote?
de bunker is transparant daar waar het de behandeling van de bewoners aan gaat.
verder is het een bedrijf, dat een soort overeenkomst met fok aan gaat om in bepaalde aspecten samen op te trekken. en waarom zou dat bedrijf alles naar buiten moeten gooien? dat wij cq danny daar relatief open in zijn hoeft niet te impliceren dat anderen dat ook moeten zijn.
Ja, dat begrijp ik wel, al denk ik niet dat die racks daar gekomen zijn door samenwerking met de Bunker. Misschien pakt die samenwerking zo uit dat er straks een rack weg moet. Maar het ging mij om het leveren van input in het kader van die samenwerking en de directe terugkoppeling die er niet of nauwelijks is (voor en door Fokkers)quote:als FOK! er iets aan heeft, hebben de fokkers er ook iets aan.
waar denk je dat dit allemaal van betaald wordt? - We zijn terug!
en dat is dan nog maar één rack, zo hebben we er twee.
Ik sue niemand, kijk wel link uitquote:en de fokkers gaan er ook iets aan krijgen. zie de komende samenvattingen. ja sue me ik heb ff geen tijd en zin om daar nu zoveel over te gaan zeggen, doen anderen straks wel
 Maar ik vind wel dat bij Fokkers die daar zitten de loyaliteit bij Fok! zou moeten liggen en dat mis ik. Vandaar ook mijn opmerking over een tagje "Bunkercrew" bij bewuste personen. Jij zelf onderkende dat gevaar al vanaf het begin, daarom postte je hier ook niet mee.
  Maar ik vind wel dat bij Fokkers die daar zitten de loyaliteit bij Fok! zou moeten liggen en dat mis ik. Vandaar ook mijn opmerking over een tagje "Bunkercrew" bij bewuste personen. Jij zelf onderkende dat gevaar al vanaf het begin, daarom postte je hier ook niet mee.
											 
			 
			
			
			Precies, daar gaat Dementor over of wacht.... eh Gert, oh nee, Mera of Dottey of was er niet onlangs een nieuwe aangesteld die de PR voor zijn of haar rekening zou nemen?quote:Op maandag 15 juni 2009 13:47 schreef beequeen het volgende:
Oh wacht, Iteejer heeft daar natuurlijk geen zeggenschap over.
 
											 
			 
			
			
			Mooi.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:01 schreef pussydeluxe het volgende:
Ik ben bezig alle punten voor jullie op te schrijven. Nog even geduld.
 
											 
			 
			
			
			 
  
			 
			
			
			Heb je wel toestemming om deze, totaal niet ter zake doende, foto te publiceren? De concurrentie ligt op de loer, hoorquote:
 
											 
			 
			
			
			De tekst op het ductape slaat trouwens niet op het doek dat linksboven hangt.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:15 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Heb je wel toestemming om deze, totaal niet ter zake doende, foto te publiceren? De concurrentie ligt op de loer, hoor
 
											 
			 
			
			
			Your welcome. Straks ook nog een samenvatting van het verslag van MeraViglioSa.quote:
 . Er is zelfs aan de psycholoog, in een rondvraag, gevraagd of hij zelf niet van mening was dat hij een poedertje kon gebruiken als hij in beeld is
 . Er is zelfs aan de psycholoog, in een rondvraag, gevraagd of hij zelf niet van mening was dat hij een poedertje kon gebruiken als hij in beeld is   . Hij vond van niet. Heb zelf de gesprekken met hem niet gevolgd. Was hij zo wit dan?
 . Hij vond van niet. Heb zelf de gesprekken met hem niet gevolgd. Was hij zo wit dan?   
											 
			 
			
			
			Topquote:Op maandag 15 juni 2009 14:12 schreef pussydeluxe het volgende:
in het bargedeelte komt een glazen wand, waardoor uitzicht op de regie is. Kijkers krijgen de mogelijkheid om op gezette tijden langs te komen en onder het genot van een biertje, de show life mee te maken
 
  
			 
			
			
			quote:Op maandag 15 juni 2009 14:24 schreef pussydeluxe het volgende:
[..]
Your welcome. Straks ook nog een samenvatting van het verslag van MeraViglioSa.
Zoals jullie kunnen zien, erg doorzichtig. Er is zelfs aan de psycholoog, in een rondvraag, gevraagd of hij zelf niet van mening was dat hij een poedertje kon gebruiken als hij in beeld is
. Hij vond van niet. Heb zelf de gesprekken met hem niet gevolgd. Was hij zo wit dan?
 Ze hadden het over andere poedertjes
 Ze hadden het over andere poedertjes   
											 
			 
			
			
			Hoezo persoonlijk verslag? Jij bent toch de nieuwe PR-persoon van TBO op Fok!?quote:Op maandag 15 juni 2009 14:12 schreef pussydeluxe het volgende:
Ok, komt-ie. Dit is mijn persoonlijke verslag.
quote:De stats 
Cijfers: 18.000 kijkers per dag. De stream is 350.000 keer aangeklikt. 48.000 bezoekers per week. 150.000 per maand.

Interessanter is te weten wat de heren er aan overgehouden hebben, zeker omdat er kennelijk nogal wat mensen onbetaald aan meewerken.quote:8346 euro aan eten en drinken is er uitgegeven, en dit waren kosten voor Johan en Bram.
Dat wisten we al. Voor de rest vind ik het geen verslag van een evaluatie maar meer een actieplan voor TBO 2. Als voorbeeld je volgende punt:quote:Half augustus start voorbereiding Bunker II. Eind augustus, begin september moet het beginnen, dit staat vast. 
Waarom gaat de site verbeterd worden, wat was het commentaar van de users tav de site? Welke punten worden verbeterd, waarom en hoe?quote:De website zal sterk verbeterd worden en er zullen meer hoogtepunten door middel van bewegend en stilstaand beeld komen 
 
			 
			
			
			onzin.quote:Op maandag 15 juni 2009 13:38 schreef beequeen het volgende:
Dat bedoel ik dus. Mera en Dottey posten allebei dat ze niks mogen zeggen voordat het eea goedgekeurd is. Wie beslist dat dan, Dementor?
 
											 
			 
			
			
			Transparantie betekent toch niet dat er inzage in bankrekeningen moet zijn? Dan heb je eea wat erg ruim geinterpreteerd vrees ikquote:Op maandag 15 juni 2009 14:30 schreef Scrutinizer het volgende:
Interessanter is te weten wat de heren er aan overgehouden hebben, zeker omdat er kennelijk nogal wat mensen onbetaald aan meewerken.
 
											 
			 
			
			
			quote:Op maandag 15 juni 2009 14:28 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Ze hadden het over andere poedertjes
 
  
			 
			
			
			Ach eerlijk was het wel.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:37 schreef iteejer het volgende:
[..]

Ik was zelf niet zo erg positief over de psycholoog, en de arme man zat nog wel tegenover me.
 
			 
			
			
			Met een energiedrankje was de psycholoog minder wit.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:24 schreef pussydeluxe het volgende:
Er is zelfs aan de psycholoog gevraagd of hij zelf niet van mening was dat hij een poedertje kon gebruiken als hij in beeld is. Hij vond van niet. Heb zelf de gesprekken met hem niet gevolgd.
Was hij zo wit dan?
 
			 
			
			
			Waarom dan wel zo prominent melden dat de kosten van de catering voor rekening van Bram en Johan waren? Zodat wij sympathie krijgen voor hen omdat zij zo goed voor hun mensen waren? Als ik onbetaald medewerker geweest zou zijn of van plan zou zijn dat te worden, zou ik wel graag willen weten of er geen mensen binnenlopen terwijl ik niet betaald wordt.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:34 schreef iteejer het volgende:
[..]
Transparantie betekent toch niet dat er inzage in bankrekeningen moet zijn? Dan heb je eea wat erg ruim geinterpreteerd vrees ik
 
			 
			
			
			Precies waarom transparantie tegen je werkt. Wordt 't gegeven, alsnog gezeik, misinterpretatie etc. Thanx dude.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:40 schreef Scrutinizer het volgende:
Waarom dan wel zo prominent melden dat de kosten van de catering voor rekening van Bram en Johan waren? Zodat wij sympathie krijgen voor hen omdat zij zo goed voor hun mensen waren? Als ik onbetaald medewerker geweest zou zijn of van plan zou zijn dat te worden, zou ik wel graag willen weten of er geen mensen binnenlopen terwijl ik niet betaald wordt.
 
			 
			
			
			Kijk, dat zijn nu de smeuïge details die ik wel graag zou willen wetenquote:Op maandag 15 juni 2009 14:37 schreef iteejer het volgende:
[..]

Ik was zelf niet zo erg positief over de psycholoog, en de arme man zat nog wel tegenover me.
 
  
											 
			 
			
			
			Persoonlijk, als in: de punten die mij bij zijn gebleven. Zoals is gezegd, zijn door een aantal mensen notulen gemaakt en die had ik op dat moment nog niet ontvangen. Het is inderdaad geen verslag, maar dit zijn de punten die heel kort aan bod zijn gekomen. Later, worden deze uitgewerkt. Meer of minder was het gewoon niet.quote:
 
			 
			
			
			Ik "voel je", maar toch is dat geen reden om geen openheid te geven, nooit! Het is iets waar je mee moet dealen als je bekeken wordt, het moet accepteren en het goede eruit moet filteren. De vaak standaard beweging, jezelf terugtrekken in je eigen veilige clubje, is veel en veel meer dodelijk!quote:Op maandag 15 juni 2009 14:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Precies waarom transparantie tegen je werkt. Wordt 't gegeven, alsnog gezeik, misinterpretatie etc. Thanx dude.
 
			 
			
			
			 
 Ik drink zelf energiedrankjes van de Dekamarkt, die zijn maar 29 eurocent.quote:1440 blikjes red bull
Cool.quote:Kijkers krijgen de mogelijkheid om op gezette tijden langs te komen en onder het genot van een biertje, de show life mee te maken
 
											 
			 
			
			
			Het was Golden Power en nog een ander merk.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:53 schreef Peter6000 het volgende:
Tnx Pussy (hihihi, er stond Pussy).
[..]
Ik drink zelf energiedrankjes van de Dekamarkt, die zijn maar 29 eurocent.
Kan een flinke kostenbesparing opleveren (en de ingrediënten zijn hetzelfde cafeïne en suiker).
[..]

 
			 
			
			
			Heb je je nu nog niet opgegeven als vrijwilligerquote:Op maandag 15 juni 2009 14:53 schreef Peter6000 het volgende:
Tnx Pussy (hihihi, er stond Pussy).
[..]
Als ik NMNS zo gek krijg mee te gaan, kom ik ook een keertje langs.
Alleen durf ik niet zo goed.
 
  
											 
			 
			
			
			Die catering-kosten waren onderdeel van een uitleg dat de kosten die ermee gemoeid waren enorm hoog zijn. Ook als verdediging dat er bv maar één stream werd uitgezonden.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:40 schreef Scrutinizer het volgende:
Waarom dan wel zo prominent melden dat de kosten van de catering voor rekening van Bram en Johan waren? Zodat wij sympathie krijgen voor hen omdat zij zo goed voor hun mensen waren? Als ik onbetaald medewerker geweest zou zijn of van plan zou zijn dat te worden, zou ik wel graag willen weten of er geen mensen binnenlopen terwijl ik niet betaald wordt.
 
											 
			 
			
			
			Nee, dat toch maar niet.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:55 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Heb je je nu nog niet opgegeven als vrijwilliger
Stuur goffer eens een PM naar Dementor, Bram, Bart en alle anderen

 
			 
			
			
			Precies wat ik vanaf het begin van het project gezegd hebquote:Op maandag 15 juni 2009 14:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Precies waarom transparantie tegen je werkt. Wordt 't gegeven, alsnog gezeik, misinterpretatie etc. Thanx dude.

 
			 
			
			
			quote:Op maandag 15 juni 2009 14:55 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Heb je je nu nog niet opgegeven als vrijwilliger
Stuur goffer eens een PM naar Dementor, Bram, Bart en alle anderen
quote:Op maandag 4 mei 2009 13:44 schreef iteejer het volgende:
het bepalen wie van onze users of crew er heen gaat moet echt via de mods lopen.
Als er meerdere kanten mee bezig gaan wordt het een zootje;
de coordinatie ligt daar en moet daar ook blijven.
Jij kent niet alle users tenslotte, je weet niet wat er verder aan aanmeldingen loopt etc.
Dus speel dat gewoon via de mods, en geen onderonsjes
quote:Op maandag 4 mei 2009 13:50 schreef Dementor het volgende:
Best.
Mera is de hele week van harte welkom.
 
			 
			
			
			Waarbij men weer contact met mij zocht.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:08 schreef tuinfluiter het volgende:
[..]
Dat kan in dit topic.
Meehelpen aan de Bunker op de redactie? Meld je aan!
.
[..]
[..]
 
			 
			
			
			Ik weet niet waar de vrijwilligers van leven/leefden maar het UWV is over het algemeen vrij duidelijk over welk vrijwilligerswerk toegestaan is. Vrijwilligerswerk bij een organisatie met een commerciële doelstelling is dat over het algemeen niet, bijvoorbeeld om reden van concurrentievervalsing.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:57 schreef iteejer het volgende:
Wat jij aanhaalt is een universeel probleem van vrijwillige arbeid. Daar heb je altijd de vraag of je het welk wil accepteren of dan iemand op jouw werk binnenloopt.
Dat gaat me wat te ver. Maar mocht er ergens flink winst gemaakt worden mag je er toch van uitgaan dat ieder die daaraan meegewerkt heeft daarvoor een bij zijn werkzaamheden passend salaris ontvangt?quote:En daarbuiten - zo blijf je doorgaan he. Stel dat iedereen die er werkt een salaris zou krijgen. Maar als anderen er miljoenen aan zouden overhouden, zeg jij dan ook dat die miljoenen verdeeld hadden moeten worden onder de arbeiders er onder?
Omdat het kanquote:Waarom jij je daar druk om zou maken om een topic over bunker-evaluatie zie ik dus niet echt voor me
 
											 
			 
			
			
			Ja Dementor , wist al dat je die quote op prijs zou stellen .quote:Op maandag 15 juni 2009 15:09 schreef Dementor het volgende:
Waarbij men weer contact met mij zocht.
Leuk dat je dat quote.
 
			 
			
			
			Dat loopt via de mods, die nemen vervolgens contact op met The Bunker.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:13 schreef tuinfluiter het volgende:
[..]
Ja Dementor wist al dat je die quote op prijs zou stellen.
Leuk dat NMNS jou als eerste noemt in zijn post, maar ik ben dan wel zo
om eerdere berichten erbij te halen of het moet nu anders gaan.
 
											 
			 
			
			
			Hier gaan we goede afspraken over maken.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:08 schreef tuinfluiter het volgende:
Dat kan in dit topic.
Meehelpen aan de Bunker op de redactie? Meld je aan!
 
			 
			
			
			 Om wat voor reden dan ook.
 Om wat voor reden dan ook.
											 
			 
			
			
			Dat willen ze vast wel even bevestigen.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:16 schreef iteejer het volgende:
[..]
Hier gaan we goede afspraken over maken.
Ik begrijp dat Dementor inmiddels vast lid is van het bunker redactie-team, formeel weet ik dat nog niet maar als dat zo is hoort hij dus 'aan die kant'.

Ik ook, Gert is topquote:En kan het niet zo zijn dat hij op FOK! ook een organiserende of coördinerende rol heeft.
Gert werd door Bram voorgesteld als centrale vertegenwoordiger van FOK! op het operationele vlak, geen idee of hij dat ook zelf wil, maar van mijn kant steun ik dat zeker.
 
											 
			 
			
			
			Er is door Pietje aangegeven dat men dat nogal heeft laten liggen vanwege allerlei factoren, waaronder het zogenaamde veiligheidsaspect (wie kan en mag daar werken en is te vertrouwen). Kortom, volgens mij is jezelf daar aanmelden nogal zinloosquote:Op maandag 15 juni 2009 15:13 schreef tuinfluiter het volgende:
[..]
Ja Dementor , wist al dat je die quote op prijs zou stellen .
Leuk dat NMNS jou als eerste noemt in zijn post, maar ik ben dan wel zo
om eerdere berichten erbij te halen of het moet nu anders gaan.
 
			 
			
			
			Vandaar het ondertekenen van een contract (geheimhouding)?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:27 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Er is door Pietje aangegeven dat men dat nogal heeft laten liggen vanwege allerlei factoren, waaronder het zogenaamde veiligheidsaspect (wie kan en mag daar werken en is te vertrouwen). Kortom, volgens mij is jezelf daar aanmelden nogal zinloos
 
											 
			 
			
			
			Bram stelde als voorwaarde voor vrijwillige medewerking absolute loyaliteit aan de makers, dat lijkt me afdoende (en onwenselijk, maar dat is een verschil in opvatting)quote:Op maandag 15 juni 2009 15:33 schreef Wijnneus het volgende:
[..]
Vandaar het ondertekenen van een contract (geheimhouding)?
 
			 
			
			
			Er is vooral gezegd dat het enorm druk was, en daarom niet handig om steeds tijd kwijt te zijn aan het inwerken van nieuwe mensen. Daarom put men vooral graag uit bekenden.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:27 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Er is door Pietje aangegeven dat men dat nogal heeft laten liggen vanwege allerlei factoren, waaronder het zogenaamde veiligheidsaspect (wie kan en mag daar werken en is te vertrouwen). Kortom, volgens mij is jezelf daar aanmelden nogal zinloos
 
											 
			 
			
			
			En zo hoort het ook. En je kan tevens ook loyaal zijn aan Fok!, ook al mag je sommige kennis niet delen.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:38 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Bram stelde als voorwaarde voor vrijwillige medewerking absolute loyaliteit aan de makers, dat lijkt me afdoende
 
			 
			
			
			Mij niets van bekend. Nou ja, natuurlijk is het niet de bedoeling dat je wat je hoort gaat ventileren bij derden als je weet dat die er gebruik of misbruik van kunnen maken. Of dat je hoe dan hoe dan ook de bunker schade gaat berokkenen.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:38 schreef Scrutinizer het volgende:
Bram stelde als voorwaarde voor vrijwillige medewerking absolute loyaliteit aan de makers, dat lijkt me afdoende (en onwenselijk, maar dat is een verschil in opvatting)
 
			 
			
			
			Dat is toch normaal voor samenwerkende partners. Fok! en TBO, dus.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:44 schreef iteejer het volgende:
[..]
Er is vooral gezegd dat het enorm druk was, en daarom niet handig om steeds tijd kwijt te zijn aan het inwerken van nieuwe mensen. Daarom put men vooral graag uit bekenden.
En die geheimhouding - danny en ik horen het meeste en we hebben niets getekend is ons ook nooit gevraagd. ik vind ook dit nogal opgeklopt eerlijk gezegd
 
			 
			
			
			Absolute loyaliteit, brrrr. Ik ben gelukkig zelfstandige, maar reken er op dat ik nooit een baas absolute loyaliteit zou beloven. Als m'n baas praatjes of onzin verkoopt, de boel belazert, de wet overtreedt of wat dan ook, hoeft-ie van mijn kant geen loyaliteit te verwachten.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:45 schreef Wijnneus het volgende:
[..]
En zo hoort het ook. En je kan tevens ook loyaal zijn aan Fok!, ook al mag je sommige kennis niet delen.
(Wat users dan juist weer WEL willen weten)
 
			 
			
			
			Daarom. En we zitten er echt bovenop hoor. Mij gaat de vrijheid van en op FOK! boven alles. Hier blijkt dat niet zo erg want hier post ik normaal niet maar ik ben echt zo makkelijk niet hoorquote:Op maandag 15 juni 2009 15:49 schreef Wijnneus het volgende:
Dat is toch normaal voor samenwerkende partners. Fok! en TBO, dus.
 
											 
			 
			
			
			Dat opkloppen komt dan toch vooral door opmerkingen vanaf die kant.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:44 schreef iteejer het volgende:
ik vind ook dit nogal opgeklopt eerlijk gezegd
 
			 
			
			
			Bedoelt ie echt geen jaknikkers mee. Zo is hij zelf ook niet. Er is over alles te praten, het valt allemaal echt wel meequote:
 
											 
			 
			
			
			Heb vertrouwen in je.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:52 schreef iteejer het volgende:
Daarom. En we zitten er echt bovenop hoor. Mij gaat de vrijheid van en op FOK! boven alles.
Hier blijkt dat niet zo erg want hier post ik normaal niet maar ik ben echt zo makkelijk niet hoor
 
			 
			
			
			1squote:Op maandag 15 juni 2009 15:52 schreef iteejer het volgende:
[..]
Daarom. En we zitten er echt bovenop hoor. Mij gaat de vrijheid van en op FOK! boven alles. Hier blijkt dat niet zo erg want hier post ik normaal niet maar ik ben echt zo makkelijk niet hoor
 
  
			 
			
			
			Er zijn er maar weinig te betrappen die ALLE zaken willen weten. Ik ben het overigens ook totaal oneens met je opmerkingen over loyaliteit. Ik constateer dat er over van alles en nog wat erg ingewikkeld gedaan wordt terwijl Iteejer aangeeft dat het allemaal niet zo ingewikkeld is en dat er best veel verteld mag worden. Die houding zie ik hier bij de meeste vrijwilligers absoluut niet terug!quote:Op maandag 15 juni 2009 16:06 schreef Wijnneus het volgende:
[..]
1s
En sommigen zien niet het verschil tussen een grotere transparantie van een programma (top) en volledige openheid m.b.t. ALLE zaken (niet mogelijk/wenselijk).
 
			 
			
			
			Ik zeg dan: geef het even tijd.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:10 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Er zijn er maar weinig te betrappen die ALLE zaken willen weten. Ik ben het overigens ook totaal oneens met je opmerkingen over loyaliteit. Ik constateer dat er over van alles en nog wat erg ingewikkeld gedaan wordt terwijl Iteejer aangeeft dat het allemaal niet zo ingewikkeld is en dat er best veel verteld mag worden. Die houding zie ik hier bij de meeste vrijwilligers absoluut niet terug!
 
			 
			
			
			Hier op Fok! heeft hij iig geen enkele door mij gestelde kritische vraag beantwoord. Geen probleem hoor, ik zou me als maker ook geen fuck aantrekken van de Fok!kers ware het niet dat dat juist onderdeel van dit concept zou zijn. Zijn niet reageren daarop maar wel de praatjes hebben dat ze alles veel beter zouden doen dan bij Talpa en/of Endemol hebben er wel toe geleid dat ik 'm daarom ook maar niet verteld heb dat het verhaal van o.a. Mariell van geen kanten klopte. Daar moest-ie dan zelf maar achter komen.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:02 schreef iteejer het volgende:
[..]
Bedoelt ie echt geen jaknikkers mee. Zo is hij zelf ook niet. Er is over alles te praten, het valt allemaal echt wel mee
 
			 
			
			
			1squote:Op maandag 15 juni 2009 16:14 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar ik vind anderhalve maand al best lang hè
 
  
			 
			
			
			Bram geeft zelf ook aan dat hij zelf nog erg moet wennen aan de directheid van internetfora. Dat kan natuurlijk hequote:Op maandag 15 juni 2009 16:15 schreef Scrutinizer het volgende:
Hier op Fok! heeft hij iig geen enkele door mij gestelde kritische vraag beantwoord. Geen probleem hoor, ik zou me als maker ook geen fuck aantrekken van de Fok!kers ware het niet dat dat juist onderdeel van dit concept zou zijn. Zijn niet reageren daarop maar wel de praatjes hebben dat ze alles veel beter zouden doen dan bij Talpa en/of Endemol hebben er wel toe geleid dat ik 'm daarom ook maar niet verteld heb dat het verhaal van o.a. Mariell van geen kanten klopte. Daar moest-ie dan zelf maar achter komen.
 Het kan je smaak zijn of niet. Maar als persoon staat hij werkelijk open voor kritiek en aanmerkingen.
 Het kan je smaak zijn of niet. Maar als persoon staat hij werkelijk open voor kritiek en aanmerkingen. 
			 
			
			
			Waarom niet gewoon tot een uur of 2, en dan tot 10 uur uitslapen?quote:Op maandag 15 juni 2009 14:12 schreef pussydeluxe het volgende:Feestjes zullen voortaan vroeger op de dag beginnen en rond middernacht eindigen, zodat wij onze feestjes kunnen hebben, maar de deelnemers de kans krijgen om wat slapen (zodat wij de volgende dag geen beeld krijgen van suffe deelnemers) 
 
											 
			 
			
			
			Maak daar dan een heel duidelijk speerpunt voor TBO2 van, iteejer. Dit topic is mi al bewijs dat daar nog niets, of in ieder geval te weinig, mee gedaan is.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef iteejer het volgende:
Maar die kunnen door die slechte communicatie wel ineens drie keer zo zwaar en groot worden, en daarmee al snel minder makkelijk corrigeerbaar.
 
			 
			
			
			Kwam in die evaluatie ook heel duidelijk naar voren. Duidelijkheid is alles. Weten dat je als kijker gehoord wordt. Dat wordt absoluut een speerpunt.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:29 schreef Scrutinizer het volgende:
Maak daar dan een heel duidelijk speerpunt voor TBO2 van, iteejer. Dit topic is mi al bewijs dat daar nog niets, of in ieder geval te weinig, mee gedaan is.
 
			 
			
			
			Preciesquote:Op maandag 15 juni 2009 16:36 schreef iteejer het volgende:
[..]
Kwam in die evaluatie ook heel duidelijk naar voren. Duidelijkheid is alles. Weten dat je als kijker gehoord wordt. Dat wordt absoluut een speerpunt.
 .
. . Dit alles echter wel op voorwaarde dat ze zich niet constant met het bedenken van opdrachten, aanschaffen van spullen en andere hand en spandiensten zoals het bedienen van camera's etc bezig gaan houden. Dementor deed het community representative deel namelijk heel goed, alleen ik heb de indruk dat ie veel te weinig tijd ervoor had. Dus er moet iemand komen die daarvoor 'de handen vrij' heeft.
. Dit alles echter wel op voorwaarde dat ze zich niet constant met het bedenken van opdrachten, aanschaffen van spullen en andere hand en spandiensten zoals het bedienen van camera's etc bezig gaan houden. Dementor deed het community representative deel namelijk heel goed, alleen ik heb de indruk dat ie veel te weinig tijd ervoor had. Dus er moet iemand komen die daarvoor 'de handen vrij' heeft. .
. 
			 
			
			
			Dat heb ik je eerder zien schrijven en heb dat ook doorgegeven als idee voor TBO 2. Bram stond daar positief tegenover, de volgende stap is dus bepalen wie dat wordt/worden, en dat is nog even afwachten.quote:Op maandag 15 juni 2009 17:24 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Precies.
Wat wordt trouwens bedoeld met 'het operationele vlak' waarin Gert FOK! gaat vertegenwoordigen?
Ik vind namelijk ook dat er 'community representatives' vanuit FOK! in de bunker moeten komen. Gewoon mensen die signalen van de users oppikken en die doorspelen aan de redactie, en de resultaten terug communiceren op het forum. Dit alles echter wel op voorwaarde dat ze zich niet constant met het bedenken van opdrachten, aanschaffen van spullen en andere hand en spandiensten zoals het bedienen van camera's etc bezig gaan houden. Dementor deed het community representative deel namelijk heel goed, alleen ik heb de indruk dat ie veel te weinig tijd ervoor had. Dus er moet iemand komen die daarvoor 'de handen vrij' heeft.

Ja, en nee die komt er niet.quote:Iig bedankt voor de samenvatting Pussydeluxe.
Hebben jullie het ook over de online screentest gehad, en komt die er of niet?
 
			 
			
			
			In het kader van de transparantie willen wij dat dan ook wel weten he. Ik zou het niet leuk vinden dat vrijwilligers hier aan het werk zijn, terwijl ze niet weten wat jij eet!quote:Op maandag 15 juni 2009 16:31 schreef Scrutinizer het volgende:
En nu ga ik me druk maken over de werkelijk belangrijke zaken, zoals: wat eten wij vandaag?
 
			 
			
			
			k zit nu lekker aan de Thaise noedels met beefquote:Op maandag 15 juni 2009 18:28 schreef iteejer het volgende:
[..]
In het kader van de transparantie willen wij dat dan ook wel weten he. Ik zou het niet leuk vinden dat vrijwilligers hier aan het werk zijn, terwijl ze niet weten wat jij eet!
Dus, óf zeg wat je eet, en blijf dat doen, óf noem dat hier niet, want dan heeft het toch geen zin en is het gewoon een verkapte 'kijk mij eens lekker eten' post.
 
											 
			 
			
			
			quote:Op maandag 15 juni 2009 18:28 schreef iteejer het volgende:
[..]
In het kader van de transparantie willen wij dat dan ook wel weten he. Ik zou het niet leuk vinden dat vrijwilligers hier aan het werk zijn, terwijl ze niet weten wat jij eet!
Dus, óf zeg wat je eet, en blijf dat doen, óf noem dat hier niet, want dan heeft het toch geen zin en is het gewoon een verkapte 'kijk mij eens lekker eten' post.
 
   
											 
			 
			
			
			Ah ja het is weer Thais he. Wat is er mis met de hollandse stamppot? De enige maaltijd voor de echte nuchtere Nederlander! Flikker alles in een pan, en hak de hele zooi tot een brei, verniel alle nuancering en maak er een kleffe drab van. En ga er daarna op kankeren uiteraard.quote:Op maandag 15 juni 2009 18:30 schreef Scrutinizer het volgende:
k zit nu lekker aan de Thaise noedels met beef
 
			 
			
			
			Het is goed met jequote:Op maandag 15 juni 2009 18:38 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ah ja het is weer Thais he. Wat is er mis met de hollandse stamppot? De enige maaltijd voor de echte nuchtere Nederlander! Flikker alles in een pan, en hak de hele zooi tot een brei, verniel alle nuancering en maak er een kleffe drab van. En ga er daarna op kankeren uiteraard.
Wie heeft dat trouwens betaald? Is dat niet een slinkse knip-oog van iemand die je vrijheid en zelfstandigheid wil kopen, en middels het beschikbaar stellen van zo'n gerecht wil laten blijken dat hij/zij je natuurlijk ook naar het land van herkomst kan sturen. Zodat je daar het origineel kan proeven, en wellicht nog heel wat meer ook wat hier moeilijk verkrijgbaar maar toch in ieder geval illegaal is?
 
  
			 
			
			
			Ah je gaat alvast wennen, je hebt de tickets al binnen! Het is dus nog erger dan ik al dacht. Jammer dat je niet hebt geluisterd. Ik heb je het verhaal van 'de fokker met de noedels' dan ook maar niet verteld, je moet er zelf maar achter komen.quote:Op maandag 15 juni 2009 18:42 schreef Scrutinizer het volgende:
Het is goed met je
De kosten waren 10 euro en geheel voor eigen rekening.
 
											 
			 
			
			
			Dank je, ik waardeer het echtquote:Op maandag 15 juni 2009 18:49 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ah je gaat alvast wennen, je hebt de tickets al binnen! Het is dus nog erger dan ik al dacht. Jammer dat je niet hebt geluisterd. Ik heb je het verhaal van 'de fokker met de noedels' dan ook maar niet verteld, je moet er zelf maar achter komen.
 
 Het is al op, het had best wat meer mogen zijn. Ik begrijp nu waarom die Thai zulke kleine mensjes zijn.quote:Fuck transparantie. Is stamppot doorzichtig? Nou dan. Eet smakelijk
 
			 
			
			
			quote:Op maandag 15 juni 2009 18:28 schreef iteejer het volgende:
[..]
In het kader van de transparantie willen wij dat dan ook wel weten he. Ik zou het niet leuk vinden dat vrijwilligers hier aan het werk zijn, terwijl ze niet weten wat jij eet!
Dus, óf zeg wat je eet, en blijf dat doen, óf noem dat hier niet, want dan heeft het toch geen zin en is het gewoon een verkapte 'kijk mij eens lekker eten' post.
 Jij snapt er op dit moment ook geen ene reet meer van. Wij, de kijkers, hoeven niet transparant te zijn, wij mogen gewoon roepen wat wij willen en dan is het de bedoeling dat jullie daar serieus op ingaan
 Jij snapt er op dit moment ook geen ene reet meer van. Wij, de kijkers, hoeven niet transparant te zijn, wij mogen gewoon roepen wat wij willen en dan is het de bedoeling dat jullie daar serieus op ingaan   
  
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ja, dat begrijp ik welquote:Op maandag 15 juni 2009 19:23 schreef Peter6000 het volgende:
Het was een psychologische techniek: 'een spiegel voorhouden'.
Of sarcasme, dat kan ook.
 Maar dat feest gaat mooi niet op; daar trappen wij niet in. Degene die de actie maakt moet zich verantwoorden, vooral als ze zelf aangeven dat ze daar open voor staan en dat het hét kenmerk van het product zal zijn.  En niet degenen die daar naar kijken, die hebben geen spiegel nodig
  Maar dat feest gaat mooi niet op; daar trappen wij niet in. Degene die de actie maakt moet zich verantwoorden, vooral als ze zelf aangeven dat ze daar open voor staan en dat het hét kenmerk van het product zal zijn.  En niet degenen die daar naar kijken, die hebben geen spiegel nodig   
											 
			 
			
			
			quote:Op maandag 15 juni 2009 19:22 schreef Scrutinizer het volgende:
Aan iteejer hebben ze volgens mij wel een goede bij TBO.
 
			 
			
			
			Wat doe ik nu weer verkeerdquote:Op maandag 15 juni 2009 19:23 schreef Peter6000 het volgende:
Het was een psychologische techniek: 'een spiegel voorhouden'.
Of sarcasme, dat kan ook.
De reactie van MeraViglioSa riep bij mij de ons-kent-ons ergernis op.
Terwijl het vast slechts een grapje was.
 Ik lach om die vent z'n grapje, mag dat ook al niet meer?
 Ik lach om die vent z'n grapje, mag dat ook al niet meer?   
											 
			 
			
			
			Uiteindelijk doen ze vooral zichzelf daarmee te kort.quote:Op maandag 15 juni 2009 19:50 schreef FANN het volgende:
[..]
Ja, want hier wordt gebruikt gemaakt van de techniek ''je ergens met een grapje vanaf maken''.
Ze zijn wat dat betreft geen haar beter dan degenen die zij zo bekritiseerden voor ze zelf ooit nog maar iets gepresteerd hadden. Ik geloofde toen al niet dat ze dat waar zouden kunnen maken.quote:De vergelijking tussen de makers van ''de Bunker" of de Fokkers raakt kant noch wal.
De Fokkers moeten straks immers weer ''credits'' gaan kopen om te stemmen, ik heb nog geen
enkele opmerking of verduidelijking gezien hoe dat nou precies in zijn werk gaat die stemmen
en hoe dat gecontroleerd wordt.
Ik ook nietquote:Eigenlijk is er nog helemaal NIETS duidelijker en ik heb ook geen enkele illusie dat dat gaat
gebeuren.

Nee hoor. Ze houden zichzelf vooral voor de gek. Iemand van hen heeft iets als Alles wat jij vindt is realiteit als sig. Dat zegt volgens mij voldoende. Tjakkaaaaaquote:Ze doen hun best om ruzies te voorkomen.
Handige tactiek, dat dan weer wel...
 
 Wat heb jij eigenlijk gegeten?quote:Blijkbaar werkt het, want iedereen heeft het hier dus nu straks over wat hij/zij gaat eten.
 
			 
			
			
			de tactiek heeft dus gewerktquote:
 ik moet nog eten en ik hou het geheim wat ik ga eten uit privacy overwegingen.
   ik moet nog eten en ik hou het geheim wat ik ga eten uit privacy overwegingen.   
											 
			 
			
			
			Aangezien je alleen op dat gedeelte van m'n post reageert zou je daar best eens gelijk in kunnen hebben.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:07 schreef FANN het volgende:
[..]
de tactiek heeft dus gewerktik moet nog eten en ik hou het geheim wat ik ga eten uit privacy overwegingen.
 
											 
			 
			
			
			Puike post, ben ik het wel mee eens eigenlijk.quote:Op maandag 15 juni 2009 19:50 schreef FANN het volgende:
[..]
Ja, want hier wordt gebruikt gemaakt van de techniek ''je ergens met een grapje vanaf maken''.
De vergelijking tussen de makers van ''de Bunker" of de Fokkers raakt kant noch wal.
De Fokkers moeten straks immers weer ''credits'' gaan kopen om te stemmen, ik heb nog geen
enkele opmerking of verduidelijking gezien hoe dat nou precies in zijn werk gaat die stemmen
en hoe dat gecontroleerd wordt.
Eigenlijk is er nog helemaal NIETS duidelijker en ik heb ook geen enkele illusie dat dat gaat
gebeuren.
Ze doen hun best om ruzies te voorkomen.
Handige tactiek, dat dan weer wel...
Proberen anderen niet in een positie te brengen die mogelijk negatieve gevoelens kan oproepen.
Directe vragen worden vermeden om de privacy niet te verstoren.
Beloften worden niet gedaan om geen onvervulde verwachtingen op te roepen.
Twee andere principes die worden gebruikt om conflicten te voorkomen zijn ontkennen en geruststellen.
Blijkbaar werkt het, want iedereen heeft het hier dus nu straks over wat hij/zij gaat eten.
 
			 
			
			
			IEMAND?quote:Op maandag 15 juni 2009 20:04 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
[quote] Iemand van hen heeft iets als Alles wat jij vindt is realiteit als sig. Dat zegt volgens mij voldoende. Tjakkaaaaa
 You're talking to me!  BobdeStreamer. Als je een vraag hebt stel hem in m'n topic.
  You're talking to me!  BobdeStreamer. Als je een vraag hebt stel hem in m'n topic.   
											 
			 
			
			
			Jij bent toch ook iemand? Of ben jij heel speciaal?quote:
Nou nee hoorquote:You're talking to me! BobdeStreamer.
 Ik reageerde op een post van iemand anders en had het over jouw sig.
 Ik reageerde op een post van iemand anders en had het over jouw sig.Dat heb ik daar al eens gedaan maar dat topic van jou was sowieso al niet nodig want onnodig decentraliserend.quote:Als je een vraag hebt stel hem in m'n topic.
 
			 
			
			
			[TBO] Vraag het Bob (Bunker-regisseur)quote:Op maandag 15 juni 2009 20:38 schreef BobdeStreamer het volgende:
IEMAND?You're talking to me! BobdeStreamer.
Als je een vraag hebt stel hem in m'n topic.
 
			 
			
			
			Uniek net als elk mens en degene die misschien het antwoord heeft op jouw vraagquote:Op maandag 15 juni 2009 20:43 schreef Scrutinizer het volgende:
[quote]
Jij bent toch ook iemand? Of ben jij heel speciaal?
Noem dan ook de bron: Bobquote:Nou nee hoorIk reageerde op een post van iemand anders en had het over jouw sig.
Als je niets te vragen hebt zeur dan lekker door maar laat mij er graag buitenquote:Dat heb ik daar al eens gedaan maar dat topic van jou was sowieso al niet nodig want onnodig decentraliserend.
 
											 
			 
			
			
			Dus als ik iets over de evaluatie wil weten moet ik dat in jouw topic doen? Verwarrend hoor.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:52 schreef BobdeStreamer het volgende:
[..]
Uniek net als elk mens en degene die misschien het antwoord heeft op jouw vraag
Leek me niet relevant. Maar gelukkig heb jij deze omissie rechtgezetquote:[..]
Noem dan ook de bron: Bob

Hoezo moet ik jou of je signature er buiten laten? Jij maakt toch deel uit van de TBO-crew?quote:[..]
Als je niets te vragen hebt zeur dan lekker door maar laat mij er graag buiten
 
			 
			
			
			

 
											 
			 
			
			
			Daar zit wat in.quote:Op zaterdag 13 juni 2009 19:08 schreef MeraViglioSa het volgende:
Als je echt het naadje van de kous wilt weten
dan stel ik voor dat je je opgeeft om mee te helpen bij TBO2.
Met alle gevolgen van dien, dat jij ook je kop moet houden over bepaalde
dingen, simpele, begrijpelijke dingen, die een programmamaker simpelweg niet bekend kan
maken wegens sabotagegevaar, concurrentie e.d.
quote:Op vrijdag 29 mei 2009 15:07 schreef BobdeStreamer het volgende:
Nieuwe kandidaten voor TBO2 kunnen zich inschrijven
Er zal een voorselectie worden gemaakt.
Het is een idee (nog niet gezegd dat het dat ook wordt) om dit online te doen.
Zoiets zal dan in 2 delen moeten: privé en op stream.
quote:Op maandag 15 juni 2009 17:24 schreef Maanvis het volgende:
Hebben jullie het ook over de online screentest gehad, en komt die er of niet?
quote:
 
 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |