Oja! Toen brulde jij dat Evans in Menchovs situatie altijd zou aanvallen en dat dat het verschil was tussen hen.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 01:53 schreef wimderon het volgende:
[..]
Tja, die sprint, dat had Menchov ook tweemaal in de Giro.
Even serieus: wanneer is de laatse keer dat Evans echt heeft aangevallen in de Tour? Vorig jaar i.i.g geen één keer als ik het me goed herinner. Één keer een "reactie" op Hautacam, maar dat was zeker geen aanval te noemen. (Disclaimer: Menchov had toen nog helemaal niks laten zien)quote:Op vrijdag 12 juni 2009 00:18 schreef Wombcat het volgende:
En de aanvallen van Evans in de Tour zijn werkelijk op één hand te tellen.
Mooi, dan zijn we het er over eens dat dat geen aanval is.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 01:08 schreef wimderon het volgende:
[..]
Gilbert reageerde geïrriteerd omdat Evans onduidelijke signalen had gegeven over of hij nou wel of niet goed was. Voor Evans is een lange 'sprint' trouwens de enige manier om de Waalse Pijl te winnen, een Rebellin klopt hij nooit in een sprint over 100 meter. Dat noem ik ook geen aanval trouwens, wat hij in de Waalse Pijl doet. Gilbert en Evans zijn trouwens zeer goed met elkaar.
Ik had het niet over die anderen, maar omdat je er naar vraagt: die hebben allemaal vaker aangevallen in de Tour dan Evans.quote:En daarin verschilt hij met de Leipheimers, Menchovs en Valverde's omdat? Gaan die wel met regelmaat aanvallen in grote rondes? Als alle klassementsrenners in topvorm zijn, waar je in de Tour vanuit mag gaan, hoort Evans gewoon niet bij de beste klimmers. Contador, Sastre en Andy Schleck moet je op dat gebied sowieso al hoger inschatten, waarom is Evans dan degene die moet gaan aanvallen? Je moet het ook kunnen hè, een ronde duurt bovendien drie weken, waarbij Evans al een aantal maal een zwakkere derde week heeft gekend.
En wat heeft Di Luca met Evans te maken?quote:Tja, er rijdt niet overal een Di Luca rond, die je als luxeknecht naar de streep leidt.
Sastre was de beste idd. Na de finish zat Evans alleen maar weer te klagen over dat het drie tegen een was, en dat er alleen maar naar hem werd gekeken. Dat klopt, maar was ook logisch. Hij was op dat moment degene met de positie in het klassement om op Sastre te reageren, maar liet het werk over aan Kohl en Vandevelde. Toch ook niet de gevleugelde klimmers.quote:Eh, hij verloor de trui pas naar Prato Nevoso, toen hij regulier uit de trui werd gereden door Fränk Schleck. Daar was weinig weggeven bij. Is het misschien ook een optie dat hij vorig jaar gewoon niet goed was in de derde week? Zowel op de Prato Nevoso als op de Alpe d'Huez gaf hij een zwakke indruk, die in de slottijdrit nog eens werd bevestigd. Als hij op Alpe d'Huez constant vol op kop zou hebben gereden was Fränk Schleck er later nog eens bij weggeknald en zou de uitgangspositie alleen maar slechter worden. Hij had wat eerder tempo kunnen maken, maar heel veel meer zat er daar gewoon niet in, Sastre was gewoon de beste.
Jij bent altijd zo lekker in staat dingen genuanceerd te lezen. Als je mbt Evans de dingen niet tot in de factor 10 overdrijft komen ze helemaal niet aan hier. Natuurlijk valt hij niet bij elke gelegenheid aan, dat doet niemand als je het dan toch zo letterlijk wilt nemen. Ik zei inderdaad dat Evans wellicht voor de aanval zou hebben gekozen als hij zou kunnen, let wel, dat ging dus over de bergrit die Menchov won, toen hij niet in de buurt van het roze stond. Dat Evans door het jaar heen veel vaker aanvalt dan Menchov lijkt me sowieso geen punt van discussie.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 05:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ah het Wimderon-tegen-de-rest-topic![]()
[..]
Oja! Toen brulde jij dat Evans in Menchovs situatie altijd zou aanvallen en dat dat het verschil was tussen hen.
Heb je ook een quote van dat laatste? Kan ik me niet direct herinneren.quote:(Evans zou overigens volgens jou altijd aanvallen als hij wat over had. Toen ik iets mompelde over dat hij wanneer hij de leiderstrui had echt niet zou aanvallen, geloofde jij dat natuurlijk niet.)
Precies zoals Menchov die elke keer zonder moeite naar het wiel van Di Luca leek te rijden?quote:Dat Evans echt niet harder kon, lijkt mij vrij onwaarschijnlijk, want hij had nog aardig wat over in z'n sprintje dus hij had nog wat over.
Breukink over de aanval van Valverde:'' Ik denk dat Evans daar niet op reageerde, omdat hij eenvoudig niet kon.''quote:Maar zou je een linkje kunnen geven van het artikel waarin Evans zegt dat hij niet beter konIk kon alleen een quote vinden over Contador - die overigens een ploegmaat vooruit had- "Ik had meer van Alberto verwacht".
Wat moet hij dan anders doen?quote:Op vrijdag 12 juni 2009 08:50 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Mooi, dan zijn we het er over eens dat dat geen aanval is.
En een lange sprint op de muur van Huy, daar win je de WP niet mee, dan moet je eerst een gat slaan en niet als een dolle doorrijden terwijl je mannen als Rebellin in je wiel hebt zitten. Als je de sprint niet kunt winnen, moet je iets anders verzinnen.
[..]
Dat betwijfel ik sterk, zeker voor Sastre en Schleck. Wat betreft Menchov zal het erom hangen denk ik.quote:Ik had het niet over die anderen, maar omdat je er naar vraagt: die hebben allemaal vaker aangevallen in de Tour dan Evans.
[..]
Dat zullen we inderdaad niet weten, dus is het ook geen vergelijkingsmateriaal. Menchov in de Giro wordt door anderen, niet door mij dus, steeds aangehaald als vergelijkingsmateriaal. Want de soevereine Menchov had alles onder controle en won die Giro ook. Dat hij nooit in zo'n situatie terecht is gekomen en zelfs gewoon sterker kan zijn geweest dan Evans doet dan even niet terzake.quote:En wat heeft Di Luca met Evans te maken?
Dat Di Luca dom heeft gereden in de Giro is wel duidelijk.Wat er gebeurd zou zijn als Di Luca intelligenter gereden zou hebben, zullen we niet weten. Feit is iig wel dat Menchov in de Giro de leidertrui hield, en Evans in de Dauphine niet.
Totaal niet te vergelijken met de Giro dus, wat ik dus al zei.quote:En over gisteren kun je trouwens ook nog zeggen dat in eerste instantie Gesink de rol van Di Luca had, maar op een gegeven moment tot zijn zinnen kwam. En daar inderdaad baat bij had.
Tja, dit blijft een herhaling van zetten. Iedereen gaat er maar vanuit dat Evans dom heeft gereden en veel harder had gekund. Er zijn nog een stuk of vijf andere scenario's te bedenken.quote:Valverde krijgt pas genoeg voorsprong op het moment dat Evans op kop wordt gedrongen door Fuglsang, en dan gaat het ook opeens snel van 40 seconden naar 2 minuten. Aangezien Evans uiteindelijk de trui met 16 seconden verliest, vind ik het wel aannemelijk dat als hij wat meer zijn eigen tempo had gereden, hij de trui had kunnen houden.
[..]
Dus je denkt dat hij (en alle ploegleiders van Silence) vanwege een domme tactiek zomaar zijn Tourzege ernstig hypothekeert en dat het feit dat hij niet in een al te beste vorm was, nog een man of 3 in de gaten moest houden bijvoorbeeld niet hebben meegespeeld?quote:Sastre was de beste idd. Na de finish zat Evans alleen maar weer te klagen over dat het drie tegen een was, en dat er alleen maar naar hem werd gekeken. Dat klopt, maar was ook logisch. Hij was op dat moment degene met de positie in het klassement om op Sastre te reageren, maar liet het werk over aan Kohl en Vandevelde. Toch ook niet de gevleugelde klimmers.
Als hij harder op kop was gaan rijden had hij wellicht geparkeerd gestaan tegen het einde. Iets waar hij in 2007 ook al de Tour mee verloor in de etappe naar Plateau-de-Beille.quote:Asl Frank Schleck op het einde nog eens 30 seconden had gepakt, had dat trouwens geen fluit uitgemaakt, want die verliest minuten in de tijdrit, en stond maar een paar seconden voor.
Marginaal beter kan ik mee leven, marginaal aanvallender is feitelijk gewoon onjuist. Marginaal aanvallender in de Tour (maar ook een stukje minder succesvol in de Tour) zou dan wel weer kunnen kloppen.quote:En even FTR: ik heb in deze discussies al verschillende malen geconcludeerd dat ik Menchov maar een marginaal meer aanvallende renner vind dan Evans, dus het is niet zo dat ik die wat dat betreft zoveel positiever beoordeel.
Kijk, dit vind ik dan weer een prima reactie.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 10:25 schreef CyclingGirl het volgende:
Ik vind er geen ruk aan, aan heel die Cadel Evans niet. Brrrr
Maar ik denk dat ie zeker wel weer in de top 5 komt.
Ik wacht nog steeds.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 08:09 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Even serieus: wanneer is de laatse keer dat Evans echt heeft aangevallen in de Tour? Vorig jaar i.i.g geen één keer als ik het me goed herinner. Één keer een "reactie" op Hautacam, maar dat was zeker geen aanval te noemen. (Disclaimer: Menchov had toen nog helemaal niks laten zien)
Maar wanneer was de laatste keer dat Evans echt een aanval plaatste in de Tour?
Dat zal niet heel vaak zijn, omdat hij zoals ik aangaf zeker niet bij de beste klimmers hoort als alle klassementsrenners in vorm zijn. Datzelfde geldt voor vergelijkbare types als Leipheimer en Menchov. Verschil is echter dat Evans door het jaar heen wél heel aanvallend rijdt, enerzijds omdat klassiekers een totaal andere aard hebben en anderzijds omdat hij in kleinere rondjes wel bij de besten bergop hoort. Leipheimer valt hier en daar een keer aan in Californië ofzo, Menchov rijdt een erg beperkt programma buiten de grote rondes en veel verder dan een aanval in San Sebastian komt het doorgaans niet. Die vergelijking maak ik omdat Evans als de enorme wieltjesplakker wordt gezien en dat voor vergelijkbare renners amper aan de orde is.quote:
Nee, jij bent koning van de nuancequote:Op vrijdag 12 juni 2009 14:06 schreef wimderon het volgende:
[..]
Jij bent altijd zo lekker in staat dingen genuanceerd te lezen. Als je mbt Evans de dingen niet tot in de factor 10 overdrijft komen ze helemaal niet aan hier. Natuurlijk valt hij niet bij elke gelegenheid aan, dat doet niemand als je het dan toch zo letterlijk wilt nemen. Ik zei inderdaad dat Evans wellicht voor de aanval zou hebben gekozen als hij zou kunnen, let wel, dat ging dus over de bergrit die Menchov won, toen hij niet in de buurt van het roze stond. Dat Evans door het jaar heen veel vaker aanvalt dan Menchov lijkt me sowieso geen punt van discussie.
[..]
Heb je ook een quote van dat laatste? Kan ik me niet direct herinneren.
[..]
Precies zoals Menchov die elke keer zonder moeite naar het wiel van Di Luca leek te rijden?
Zoals ik al zei kom je er wellicht nooit achter hoeveel harder hij had gekund. Rekende hij nog op een uitval van Contador waardoor hij net die ene demarrage in de tank hield? Kon hij daadwerkelijk 20% harder over de gehele lijn? Wilde hij niet harder? Heeft hij de trui bewust weggegeven?
[..]
Breukink over de aanval van Valverde:'' Ik denk dat Evans daar niet op reageerde, omdat hij eenvoudig niet kon.''
Evans zelf: Riding on the front into a headwind, with eight guys on the wheel, all watching Contador whom I also have to control for GC - I can't do the work for me and everyone else as well.
Dat jij het niet geloofde toen ik met dit voorbeeld kwamquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:39 schreef wimderon het volgende:
Als Evans kan, dan valt hij aan, dat is dus het verschil met Menchov, die rijdt uberhaupt niet aanvallend gedurende het jaar en in deze bewuste Giro zat hij een paar keer met overschot om dan ook niet aan te vallen. Natuurlijk, zijn goed recht, maar kom dan als Rabo-fanboy niet verontwaardigd reageren als er wat kritiek is op Menchov.
klopt trouwens inderdaad niet, je ging er niet op in.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Jij denkt dat Evans in de bergen gaat aanvallen als hij in het geel rijdt met nog een tijdrit voor de boeg (puur hypothetisch, gaat niet gebeuren waarschijnlijk), die in zijn voordeel is?![]()
Lijkt me niet dat ik hetzelfde doe richting Evans. Ik verdedig Evans niet blind, maar met argumenten, ik kraak zijn belagers niet af zodra ze uberhaupt maar in beeld komen (dat lijkt me sowieso niet van toepassing, ik ben geen uitgesproken fan van Evans en er rijden genoeg anderen rond die ik graag zie winnen.) Ik ben ook niet degene die de discussie telkens opstart door alles en iedereen er op de raarste momenten bij te slepen.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 16:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nee, jij bent koning van de nuance
Waar ik je alleen op wil wijzen, is dat jij hetzelfde doet richting Evans als de 'Rabo-fanboys' waar jij zo tegen ageert richting Menchov, en andersom -zij het op iets genuanceerdere wijze.
Leuk knipwerk, want in diezelfde post zeg ik er wel bij dat je ook moet kunnen aanvallen. In de Tour stuit Evans doorgaans gewoonweg op sterkere klimmers. Menchov was in de eerste 1,5 week van de Giro de sterkste bergop en viel toen niet aan, ondanks dat hij het roze zeker nog niet in bezit had. En zelfs dat moet hij volkomen zelf weten, maar als je dan post dat je liever Di Luca ziet winnen - meer was niet - in dit geval krijg je bakken kritiek die nergens op slaan.quote:Dit was de quote waar ik het over had trouwens
[..]
quote:Op vrijdag 12 juni 2009 16:49 schreef wimderon het volgende:
Ik ben ook niet degene die de discussie telkens opstart door alles en iedereen er op de raarste momenten bij te slepen.
Ik vind het geen gekke discussie nu. Er worden van beide kanten inhoudelijke reacties gegeven, daar is toch weinig mis mee?quote:Op vrijdag 12 juni 2009 16:57 schreef Leatherface het volgende:
Asjeblieft zeg...
Is zo ondertussen niet alles al eens gezegd?
Je vergeet dat die aanvallen altijd weer vergeten worden en als hij dan nog een keer aanvalt dat dan de eerste aanval ooit van Evans is.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 18:24 schreef SaintOfKillers het volgende:
Valt hij wel aan, dan krijgt hij een ", wat is dat voor een zinloze aanval, tactische kneus
" voorgeschoteld
Leuk, voorbeelden geven. Maar het zal toch echt wel een reden hebben waarom iedereen hem zo bestempelt niet waar?quote:Op vrijdag 12 juni 2009 18:50 schreef SaintOfKillers het volgende:
Oh, ik heb er nog wel een paar.
Wint hij een tijdrit, dan is 't "Och, hij kan het ook zonder een achterwiel voor zich", wint hij niet, dan gaan we voor "Ja, geen wiel om in te plakken, he".
Wint hij een sprint, dan toont hij dat hij overschot had en had hij moeten aanvallen om meer tijd te winnen. Wint hij de sprint niet, dan had hij moeten aanvallen, want in de sprint kan hij niet winnen. Tenzij hij aanvalt, dan had hij moeten blijven zitten, want dan nam hij niet genoeg tijd, verspeelde hij te veel krachten en had hij beter op zijn sprint gerekend.
Wint hij tijd in een afdaling, dan is het triest dat hij tijd moet winnen in een afdaling. Verliest hij tijd in een afdaling, dan is 't een sukkel die niet eens kan dalen.
Ik denk niet eens dat ik overdrijf, ik zie ze echt stuk voor stuk zo in een topic verschijnen.
quote:Op vrijdag 12 juni 2009 18:50 schreef SaintOfKillers het volgende:
Oh, ik heb er nog wel een paar.
Wint hij een tijdrit, dan is 't "Och, hij kan het ook zonder een achterwiel voor zich", wint hij niet, dan gaan we voor "Ja, geen wiel om in te plakken, he".
Wint hij een sprint, dan toont hij dat hij overschot had en had hij moeten aanvallen om meer tijd te winnen. Wint hij de sprint niet, dan had hij moeten aanvallen, want in de sprint kan hij niet winnen. Tenzij hij aanvalt, dan had hij moeten blijven zitten, want dan nam hij niet genoeg tijd, verspeelde hij te veel krachten en had hij beter op zijn sprint gerekend.
Wint hij tijd in een afdaling, dan is het triest dat hij tijd moet winnen in een afdaling. Verliest hij tijd in een afdaling, dan is 't een sukkel die niet eens kan dalen.
Ik denk niet eens dat ik overdrijf, ik zie ze echt stuk voor stuk zo in een topic verschijnen.
Ja, laten we hem dat ook nog verwijten. Het is uiteraard de schuld van Evans zelf indien hij veel te kritisch wordt aangepakt of onredelijk wordt behandeld.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Leuk, voorbeelden geven. Maar het zal toch echt wel een reden hebben waarom iedereen hem zo bestempelt niet waar?
Kul, het is geen verwijt maar waarschijnlijk een aantal jaar geleden door een aantal media groepen en presentatoren de wereld in geslingerd en hij is het plakkaat van wieltjes zuiger niet meer kwijt geraakt.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 19:54 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ja, laten we hem dat ook nog verwijten. Het is uiteraard de schuld van Evans zelf indien hij veel te kritisch wordt aangepakt of onredelijk wordt behandeld.
Nou bij deze: Ik vind Evans een onsympathieke flikker en een wieltjesplakker.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 15:01 schreef wimderon het volgende:
[..]
Kijk, dit vind ik dan weer een prima reactie.
Nee, dit is echt geen cynische reactie van mij, je mag van hem vinden wat je wil, als je hem maar niet onterecht en om de haverklap gaat lopen zwartmaken.
Ga nou niet overnieuw beginnen.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 23:58 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Nou bij deze: Ik vind Evans een onsympathieke flikker en een wieltjesplakker.
Om de vergelijking met Menchov te maken, ook een saaie renner en niet een aanvaller, maar niet zo'n wieltjesplakker als Evans. Menchov neemt wel z'n verantwoordelijkheid als dat moet itt Evans.
Menchov probeert het wel in de Tour, dat hij dan door het ijs zakt en op z'n bek gaat is dom, maar hij neemt wel risico, iets wat je van Evans absoluut niet kan zeggen, dus dat Menchov niet verder komt dan een aanval in San Sebastian is gelul.
Doe ik ook niet, dat was eigenlijk mijn laatste post in dit topic. Tenzij Evans iets heroisch ofzo uithaalt deze Tourquote:
Die actie met die Suzuki Swift was ook weer typisch Evans. Opvliegerig mannetje.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 22:02 schreef Leatherface het volgende:
[..]![]()
Ook is hij debet aan de Air France - ramp en de H1N1 - pandemie.
Laten we het maar niet hebben over het uitsterven van de dodo of de uitbarsting van de vulkaan bij Pompeï.quote:Op zondag 14 juni 2009 15:48 schreef sjimz het volgende:
De downtime van Fok was ook de schuld van Evans
Ik begrijp dat kritiek op Evans hier uit den boze is (re: "hij viel toch aan? Wat zeik je dan?") maar hij had m.i. beter niet steeds van de kop af kunnen aanvallen. Hij was duidelijk sterker dan Valverde en Contador, maar hij heeft ze niet echt kunnen verrassen. Zaten steeds meteen in het wiel.quote:Wat een verademing gisteren
Evans kan gewoon geen snelle demarrage plaatsen, ook al is het vanaf een tweede of derde plaats, mannen als Valverde en Contador zitten met één keer aanzetten in z'n wiel.quote:Op zondag 14 juni 2009 23:38 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Ik begrijp dat kritiek op Evans hier uit den boze is (re: "hij viel toch aan? Wat zeik je dan?") maar hij had m.i. beter niet steeds van de kop af kunnen aanvallen. Hij was duidelijk sterker dan Valverde en Contador, maar hij heeft ze niet echt kunnen verrassen. Zaten steeds meteen in het wiel.
Als je vindt dat Di Luca dom koerste in de Giro, weet ik niet hoe je dit wilt kwalificeren.
Kom er maar in dan!quote:Op zaterdag 13 juni 2009 00:25 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Doe ik ook niet, dat was eigenlijk mijn laatste post in dit topic. Tenzij Evans iets heroisch ofzo uithaalt deze Tour
Al bleef ik het idee hebben, ook vandaag weer. Dat contador vrij eenvoudig reageerde op de tempo versnellingen van Evans. En het klopje van valverde bij contador na de top was veelzeggendquote:Op zondag 14 juni 2009 23:43 schreef SaintOfKillers het volgende:
Hij kon ook niet uit het wiel komen, want dan moest hij achter Contador en Valverde komen en die waren liever afgestapt dan dat ze kop deden.
Heroisch noem ik het niet, maar wel enorm tof! Mooi dat hij letterlijk tot het laatst aanvalt, dat siert hem.quote:
Ik vrees alleen dat als hij in de tour aanvalt, contador in z'n wiel blijft zitten. Hem eens aankijkt en er dan rustig vandoor fietstquote:Op maandag 15 juni 2009 00:04 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Heroisch noem ik het niet, maar wel enorm tof! Mooi dat hij letterlijk tot het laatst aanvalt, dat siert hem.
Als hij tijdens de Tour in zo'n situatie ook gewoon lekker alles of niets gaat spelen zou 't ook tof zijn! Ik bedoel, tweede is hij toch al een keer geworden
Zo goed vond ik Contador niet ogen deze Daupiné hoor. Had meer van hem verwacht.quote:Op maandag 15 juni 2009 00:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vrees alleen dat als hij in de tour aanvalt, contador in z'n wiel blijft zitten. Hem eens aankijkt en er dan rustig vandoor fietst
En dat is geen uitzondering dus.quote:Op zondag 14 juni 2009 23:11 schreef marcodej het volgende:
[..]
Maar ere wie ere toekomt, deze Dauphiné was Evans lekker aan het rijden.
Nou, mancebo lijkt me toch wel duidelijk!quote:Op maandag 15 juni 2009 00:31 schreef wimderon het volgende:
Nog iets trouwens. Evans wordt door sommige van deaters bekritiseerd om z'n krampachtige manier van klimmen. Ik vraag me toch af waarom Mancebo en Escartin dankzij hun krampachtige stijl culthelden zijn geworden en het bij Evans één van de redenen is om hem te verachten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |