Het aanvallende Cadel Evans topic #001 - voor alle fans.

quote:

Op donderdag 11 juni 2009 19:08 schreef pfaf het volgende:
Die andere is dichtgegooid, dus hier weer:
[..]

Vanwaar die enorme omslag in je opvattingen over Evans?

Uit je reacties hier kan ik niet opmaken dat je hem toen ook al de meeste walgelijke renner van het peloton vond. Hoogstens dat je liever een echte klimmer zag winnen, maar je vond het volkomen begrijpelijk dat Evans verdedigend reed toen hij het geel had en rept met geen woord over een enorme afkeer jegens Evans.

quote:

Op donderdag 11 juni 2009 22:43 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ook daar ben ik geen fan van 'm hoor, zie de PI bij deze post. En ik begrijp verdedigend rijden wel, maar zo verdedigend rijden dat je je gele trui opgeeft, omdat je niet voorop wilt rijden, dat is een stap te ver...

Dat je daar ook al overkomt als niet zijn grootste fan merkte ik al op. Van een enorme afkeer is echter niets te merken.

Verder geven Gesink en Breukink vandaag aan dat Evans niet veel beter kon vandaag waar ik al eerder naar verwees.

Inmiddels heeft Evans zelf ook gereageerd en aangegeven dat hij wel zo'n beetje gedaan heeft wat hij kon vandaag. Achteraf is het zelfs misschien niet eens een slechte zaak dat hij de trui kwijt is. Hij hoeft niet te verdedigen met een ploeg van amper 5 man, is de druk van de leiderstrui kwijt en kan nu zelf reageren ipv ageren, wat met het oog op de Tour niet ongunstig is.

De Tour vorig jaar is ook gewoon duidelijk, daar was hij gewoon niet goed genoeg in de derde week. Dat werd ook duidelijk in de laatste tijdrit, die erg matig was van Evans' kant. Man tegen man bleef hij ook gewoon tijd verliezen op de Alpe d'Huez tegen Sastre.

quote:

Op donderdag 11 juni 2009 23:47 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik denk dat er vooral wordt neergekeken op de gefrustreerde manier waarop hij vorig jaar in de tour rondreed toen hij als favoriet naar voren werd geschoven en zowat naast zijn schoenen ging lopen.

Dat is inderdaad ook een onderdeel van het wielrennen. Een Landis kraakte ook op het moment dat hij de gele trui in bezit had, fysiek welteverstaan, wellicht door de druk van de gele trui.

Dat is echter nog geen reden om onzin te gaan verkopen over iemand, hoe zeer je iemand ook niet mag.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 00:18 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nee, ok. Maar Evans heeft sinds zijn ineenstorting in de Giro een jarenlange reputatie opgebouwd van niet aanvallen. En terecht, want die jaren heeft hij (bijna) niet aangevallen. Pas sinds vorig jaar is hij meer aanvallend gaan rijden. Maar dan in koersen die 75% van het publiek niet ziet en dan vaak ook nog op momenten en manieren waarvan je denkt "waarom doe je dat daar?". Zijn aanvalslust in de Waalse Pijl bestaat er bijvoorbeeld uit om aan de voet van de muur van Huy zo hard mogelijk te gaan rijden en dan op het einde voorbij gestoken te worden door een Rebellin. Als je die wilt winnen, dan is dat wel de stomste manier om een aanval op te zetten. Niet verwonderlijk dat Gilbert achteraf ook geïrriteerd reageerde naar Evans toe.

Gilbert reageerde geïrriteerd omdat Evans onduidelijke signalen had gegeven over of hij nou wel of niet goed was. Voor Evans is een lange 'sprint' trouwens de enige manier om de Waalse Pijl te winnen, een Rebellin klopt hij nooit in een sprint over 100 meter. Dat noem ik ook geen aanval trouwens, wat hij in de Waalse Pijl doet. Gilbert en Evans zijn trouwens zeer goed met elkaar.

quote:

En de aanvallen van Evans in de Tour zijn werkelijk op één hand te tellen. En de Tour is de belangrijkste wielerwedstrijd, dus daar wordt je op beoordeeld als ronderenner (en al helemaal als dat je grote doel is, wat het voor Evans al een paar jaar lang is). Feit is iig dat in grote rondes, als het er echt om gaat, Evans vooral in de wielen zit.

En daarin verschilt hij met de Leipheimers, Menchovs en Valverde's omdat? Gaan die wel met regelmaat aanvallen in grote rondes? Als alle klassementsrenners in topvorm zijn, waar je in de Tour vanuit mag gaan, hoort Evans gewoon niet bij de beste klimmers. Contador, Sastre en Andy Schleck moet je op dat gebied sowieso al hoger inschatten, waarom is Evans dan degene die moet gaan aanvallen? Je moet het ook kunnen hè, een ronde duurt bovendien drie weken, waarbij Evans al een aantal maal een zwakkere derde week heeft gekend.

quote:

Als hij daarin al eens voorop komt, dan gaat 'ie meteen paniekerig om zich heen kijken wie er kan overnemen.

Tja, er rijdt niet overal een Di Luca rond, die je als luxeknecht naar de streep leidt.

quote:

Wat er dan ook nog eens bijkomt, is dat Evans vorig jaar naar voren was geschoven als de grote favoriet voor de Tour. Hoe wil hij de Tour winnen? Door op het moment dat 'ie in het geel komt, die trui zo snel mogelijk weer af te staan en in de laatste tijdrit weer toe te slaan.
Tsja. Da's nou niet de beste manier om je reputatie als wieltjesplakker om te vormen tot aanvallende renner.

Eh, hij verloor de trui pas naar Prato Nevoso, toen hij regulier uit de trui werd gereden door Fränk Schleck. Daar was weinig weggeven bij. Is het misschien ook een optie dat hij vorig jaar gewoon niet goed was in de derde week? Zowel op de Prato Nevoso als op de Alpe d'Huez gaf hij een zwakke indruk, die in de slottijdrit nog eens werd bevestigd. Als hij op Alpe d'Huez constant vol op kop zou hebben gereden was Fränk Schleck er later nog eens bij weggeknald en zou de uitgangspositie alleen maar slechter worden. Hij had wat eerder tempo kunnen maken, maar heel veel meer zat er daar gewoon niet in, Sastre was gewoon de beste.

quote:

En als je nou zijn erelijst eens kritisch gaat bekijken, dan staat er eigenlijk bijzonder weinig op aan aansprekende overwinningen en ook qua ereplaatsen of etappe-verwinningen in de grote rondes is het geen bijzondere lijst.
Dus hij heeft geen uitstraling én weinig resultaten in precies die wedstrijden waarvoor hij is aangetrokken. Want hij is naar Lotto gehaald als kopman voor de Tour. Daar was 'ie dan 2x 2e, een keer 4e en een keer 8e. Op een volstrekt kleurloze manier.

Hij is inderdaad gehaald voor de Tour. Desalniettemin rijdt hij door het jaar heen een prima rijtje resultaten bij elkaar, terwijl het voor hem toch vooral om de Tour draait. Dan zijn twee tweede plaatsen, een vierde en een achtste (achter nota bene Armstrong, Basso, Ullrich, Mancebo, Vinokourov, Leipheimer en Rasmussen) gewoon prima. Veel meer mag je niet verwachten, zeker aangezien Contador bijvoorbeeld gewoonweg de betere renner is en vorig jaar CSC gewoon een prima ploegenspel heeft gespeeld.

quote:

En dan is hij nog op een volstrekt kleurloze manier 4e geworden in de Vuelta.

Na een slopende Tour, met voor hem de frissere Menchov en Sanchez en de veel taaiere Sastre, om op de valreep het Pro Tour-klassement binnen te slepen. Ook daar had hij natuurlijk veel meer moeten aanvallen.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 01:48 schreef thettes het volgende:
Je verdedigt hem leuk, en natuurlijk valt het allemaal wel mee met z'n persoonlijkheid (denk aan het Tibet gebeuren, dat getuigt iig van wat lef).

Toch is z'n probleem denk ik net als Menchov dat het er allemaal heel gemakkelijk uitziet. Zoals afgelopen middag, ik kan me rationeel niet voorstellen dat hij niet harder had gereden als hij het had gekund (maar toch die sprint dan weer wel op het eind ).

Tja, die sprint, dat had Menchov ook tweemaal in de Giro. Achteraf bleek dat hij toch ook niet zo fris zat als het allemaal overkwam. We zullen het zien, kon hij niet omdat hij (nog) niet goed genoeg is, wou hij niet met het oog op de Tour, zou het zelfmoord geweest om de leiderstrui te behouden met wat er nog gaat komen en nauwelijks serieuze ploeggenoten (nog 4 over, onder wie een vermoeide Vanendert en de net teruggekeerde Lloyd) over, heeft hij gegokt en verloren? Misschien komen we er wel helemaal niet achter...

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 02:15 schreef thettes het volgende:
Die tweemaal zat ie juist wél fris, later in de ronde was Di Luca beter, toen beet hij echt op z'n tandvlees hoorden we achteraf. Maar die eerste keren hoefde hij geen kopwerk te doen omdat er geen concurrenten vooruit zaten i.t.t. Evans vandaag.

Bij de eerste, toen hij de rit in de sprint won, had hij het roze zelfs nog helemaal niet. Het was aan Di Luca te danken dat we tijdens de afgelopen Giro nooit hebben kunnen/hoeven ondervinden hoe Menchov met een dergelijke situatie om zou gaan.

quote:

Maar ik vraag me serieus af of een minuutje harder de Ventoux op rijden (maar zonder acceleraties, dus dat bespaart weer energie) nog zoveel gevolgen heeft voor een wedstrijd die pas over 3 weken begint.

Tja, ik zeg het nogmaals, je weet niet wat het nu precies was. Is hij nu gewoon niet beter dan dit, wat zou inhouden dat hij slechter is dan Valverde (ergens wel logisch aangezien laatste waarschijnlijk geen Tour rijdt) en ietsje beter dan Contador? Wilde hij de trui gewoon uit handen geven met nog wat dagen voor de boeg en geen ploeg? Rekende hij er op dat Contador nog wel ging aanvallen en hij daarom nog wat over moest houden? Of heeft hij daadwerkelijk gewoon een domme koers gereden?

Gezien de reacties van de betrokkenen neig ik niet direct naar het laaste.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 05:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ah het Wimderon-tegen-de-rest-topic
[..]

Oja! Toen brulde jij dat Evans in Menchovs situatie altijd zou aanvallen en dat dat het verschil was tussen hen.

Jij bent altijd zo lekker in staat dingen genuanceerd te lezen. Als je mbt Evans de dingen niet tot in de factor 10 overdrijft komen ze helemaal niet aan hier. Natuurlijk valt hij niet bij elke gelegenheid aan, dat doet niemand als je het dan toch zo letterlijk wilt nemen. Ik zei inderdaad dat Evans wellicht voor de aanval zou hebben gekozen als hij zou kunnen, let wel, dat ging dus over de bergrit die Menchov won, toen hij niet in de buurt van het roze stond. Dat Evans door het jaar heen veel vaker aanvalt dan Menchov lijkt me sowieso geen punt van discussie.

quote:

(Evans zou overigens volgens jou altijd aanvallen als hij wat over had. Toen ik iets mompelde over dat hij wanneer hij de leiderstrui had echt niet zou aanvallen, geloofde jij dat natuurlijk niet.)

Heb je ook een quote van dat laatste? Kan ik me niet direct herinneren.

quote:

Dat Evans echt niet harder kon, lijkt mij vrij onwaarschijnlijk, want hij had nog aardig wat over in z'n sprintje dus hij had nog wat over.

Precies zoals Menchov die elke keer zonder moeite naar het wiel van Di Luca leek te rijden?

Zoals ik al zei kom je er wellicht nooit achter hoeveel harder hij had gekund. Rekende hij nog op een uitval van Contador waardoor hij net die ene demarrage in de tank hield? Kon hij daadwerkelijk 20% harder over de gehele lijn? Wilde hij niet harder? Heeft hij de trui bewust weggegeven?

quote:

Maar zou je een linkje kunnen geven van het artikel waarin Evans zegt dat hij niet beter kon Ik kon alleen een quote vinden over Contador - die overigens een ploegmaat vooruit had- "Ik had meer van Alberto verwacht".

Breukink over de aanval van Valverde:'' Ik denk dat Evans daar niet op reageerde, omdat hij eenvoudig niet kon.''

Evans zelf: Riding on the front into a headwind, with eight guys on the wheel, all watching Contador whom I also have to control for GC - I can't do the work for me and everyone else as well.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 08:50 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Mooi, dan zijn we het er over eens dat dat geen aanval is.
En een lange sprint op de muur van Huy, daar win je de WP niet mee, dan moet je eerst een gat slaan en niet als een dolle doorrijden terwijl je mannen als Rebellin in je wiel hebt zitten. Als je de sprint niet kunt winnen, moet je iets anders verzinnen.
[..]

Wat moet hij dan anders doen?

quote:

Ik had het niet over die anderen, maar omdat je er naar vraagt: die hebben allemaal vaker aangevallen in de Tour dan Evans.
[..]

Dat betwijfel ik sterk, zeker voor Sastre en Schleck. Wat betreft Menchov zal het erom hangen denk ik.

quote:

En wat heeft Di Luca met Evans te maken?
Dat Di Luca dom heeft gereden in de Giro is wel duidelijk.Wat er gebeurd zou zijn als Di Luca intelligenter gereden zou hebben, zullen we niet weten. Feit is iig wel dat Menchov in de Giro de leidertrui hield, en Evans in de Dauphine niet.

Dat zullen we inderdaad niet weten, dus is het ook geen vergelijkingsmateriaal. Menchov in de Giro wordt door anderen, niet door mij dus, steeds aangehaald als vergelijkingsmateriaal. Want de soevereine Menchov had alles onder controle en won die Giro ook. Dat hij nooit in zo'n situatie terecht is gekomen en zelfs gewoon sterker kan zijn geweest dan Evans doet dan even niet terzake.

quote:

En over gisteren kun je trouwens ook nog zeggen dat in eerste instantie Gesink de rol van Di Luca had, maar op een gegeven moment tot zijn zinnen kwam. En daar inderdaad baat bij had.

Totaal niet te vergelijken met de Giro dus, wat ik dus al zei.

quote:

Valverde krijgt pas genoeg voorsprong op het moment dat Evans op kop wordt gedrongen door Fuglsang, en dan gaat het ook opeens snel van 40 seconden naar 2 minuten. Aangezien Evans uiteindelijk de trui met 16 seconden verliest, vind ik het wel aannemelijk dat als hij wat meer zijn eigen tempo had gereden, hij de trui had kunnen houden.
[..]

Tja, dit blijft een herhaling van zetten. Iedereen gaat er maar vanuit dat Evans dom heeft gereden en veel harder had gekund. Er zijn nog een stuk of vijf andere scenario's te bedenken.

quote:

Sastre was de beste idd. Na de finish zat Evans alleen maar weer te klagen over dat het drie tegen een was, en dat er alleen maar naar hem werd gekeken. Dat klopt, maar was ook logisch. Hij was op dat moment degene met de positie in het klassement om op Sastre te reageren, maar liet het werk over aan Kohl en Vandevelde. Toch ook niet de gevleugelde klimmers.

Dus je denkt dat hij (en alle ploegleiders van Silence) vanwege een domme tactiek zomaar zijn Tourzege ernstig hypothekeert en dat het feit dat hij niet in een al te beste vorm was, nog een man of 3 in de gaten moest houden bijvoorbeeld niet hebben meegespeeld?

quote:

Asl Frank Schleck op het einde nog eens 30 seconden had gepakt, had dat trouwens geen fluit uitgemaakt, want die verliest minuten in de tijdrit, en stond maar een paar seconden voor.

Als hij harder op kop was gaan rijden had hij wellicht geparkeerd gestaan tegen het einde. Iets waar hij in 2007 ook al de Tour mee verloor in de etappe naar Plateau-de-Beille.

quote:

En even FTR: ik heb in deze discussies al verschillende malen geconcludeerd dat ik Menchov maar een marginaal meer aanvallende renner vind dan Evans, dus het is niet zo dat ik die wat dat betreft zoveel positiever beoordeel.

Marginaal beter kan ik mee leven, marginaal aanvallender is feitelijk gewoon onjuist. Marginaal aanvallender in de Tour (maar ook een stukje minder succesvol in de Tour) zou dan wel weer kunnen kloppen.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 10:25 schreef CyclingGirl het volgende:
Ik vind er geen ruk aan, aan heel die Cadel Evans niet. Brrrr

Maar ik denk dat ie zeker wel weer in de top 5 komt.

Kijk, dit vind ik dan weer een prima reactie.

_{Nee, dit is echt geen cynische reactie van mij, je mag van hem vinden wat je wil, als je hem maar niet onterecht en om de haverklap gaat lopen zwartmaken.}