abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 11 juni 2009 @ 19:08:02 #26
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_69946612
Die andere is dichtgegooid, dus hier weer:
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 @ 16:59 schreef pfaf het volgende:
Sjesus wat een knuppel weer vandaag. Echt de meest walgelijke renner in het peloton.
pi_69947088
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 18:51 schreef sjimz het volgende:

[..]

Waarom zou hij hier geen kritiek op Evans mogen hebben?
Weet ik dat ook weer, als Ajax binnenkort tegen Feyenoord scoort kom ik me even in het Feyenoord-topic melden.

Iets in de trant van 'Wat een knuppels weer vandaag. Echt de meest walgelijke ploeg die er bestaat.' zal het dan worden.

Eens kijken hoe snel ik dan beschimpt ben, de post verwijderd is en geband ben.
  donderdag 11 juni 2009 @ 19:19:58 #28
164953 Cavalier1
Geen basketbal fan!
pi_69947105
Wieltjesplakker, maar wel één van de kanshebbers. Contador favoriet, daarachter komt Evans met nog een paar andere mannen.
pi_69947400
Evans gaat het gewoon niet redden om hem te winnen. Hij kan alleen maar plakken en tijdrijden.
pi_69947404
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 19:19 schreef wimderon het volgende:

[..]

Weet ik dat ook weer, als Ajax binnenkort tegen Feyenoord scoort kom ik me even in het Feyenoord-topic melden.

Iets in de trant van 'Wat een knuppels weer vandaag. Echt de meest walgelijke ploeg die er bestaat.' zal het dan worden.

Eens kijken hoe snel ik dan beschimpt ben, de post verwijderd is en geband ben.
Ik wist niet dat er zoveel rivaliteit bestond
pi_69947447
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 19:19 schreef wimderon het volgende:

[..]

Weet ik dat ook weer, als Ajax binnenkort tegen Feyenoord scoort kom ik me even in het Feyenoord-topic melden.

Iets in de trant van 'Wat een knuppels weer vandaag. Echt de meest walgelijke ploeg die er bestaat.' zal het dan worden.

Eens kijken hoe snel ik dan beschimpt ben, de post verwijderd is en geband ben.
Wim, er mag hier best kritiek zijn, maar zeker niet op de wijze zoals dat ging in het DL-topic. Een beetje discussiëren mag best, maar constant alleen kots-smilies posten en steeds dezelfde dingen hier posten zal niet getolereerd worden iig.
sig verwijderd door FA
  donderdag 11 juni 2009 @ 19:28:48 #32
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_69947510
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 19:26 schreef Palmboom313 het volgende:
Evans gaat het gewoon niet redden om hem te winnen. Hij kan alleen maar plakken en tijdrijden.
En het is ook zo lang geleden dat iemand nog op die manier een grote ronde wist te winnen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_69947562
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 19:28 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

En het is ook zo lang geleden dat iemand nog op die manier een grote ronde wist te winnen.
In de tour wel en daar gaat het hier toch over
pi_69950864
Ik vind het altijd zo aandoenlijk wanneer hij de spanning amper meer onder controle heeft.
pi_69950940
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 20:47 schreef Blawh het volgende:
Ik vind het altijd zo aandoenlijk wanneer hij de spanning amper meer onder controle heeft.
Met die hond vorig jaar .
sig verwijderd door FA
pi_69951344
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 20:49 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Met die hond vorig jaar .
Dat was wel erg ja.
"don't step on my doggie or i will kill you"
pi_69952828
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 19:08 schreef pfaf het volgende:
Die andere is dichtgegooid, dus hier weer:
[..]


Vanwaar die enorme omslag in je opvattingen over Evans?

Uit je reacties hier kan ik niet opmaken dat je hem toen ook al de meeste walgelijke renner van het peloton vond. Hoogstens dat je liever een echte klimmer zag winnen, maar je vond het volkomen begrijpelijk dat Evans verdedigend reed toen hij het geel had en rept met geen woord over een enorme afkeer jegens Evans.
pi_69953074
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 20:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat was wel erg ja.
"don't step on my doggie or i will kill you"
"I will cut your head of" was het.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_69956034
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 21:31 schreef wimderon het volgende:

[..]

Vanwaar die enorme omslag in je opvattingen over Evans?

Uit je reacties hier kan ik niet opmaken dat je hem toen ook al de meeste walgelijke renner van het peloton vond. Hoogstens dat je liever een echte klimmer zag winnen, maar je vond het volkomen begrijpelijk dat Evans verdedigend reed toen hij het geel had en rept met geen woord over een enorme afkeer jegens Evans.
Wel een leuk topic trouwens. Daar wordt wat constructiever gediscussieerd over Evans/Menchov dan nu gebruikelijk is.
  donderdag 11 juni 2009 @ 22:43:18 #40
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_69956277
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 21:31 schreef wimderon het volgende:

[..]

Vanwaar die enorme omslag in je opvattingen over Evans?

Uit je reacties hier kan ik niet opmaken dat je hem toen ook al de meeste walgelijke renner van het peloton vond. Hoogstens dat je liever een echte klimmer zag winnen, maar je vond het volkomen begrijpelijk dat Evans verdedigend reed toen hij het geel had en rept met geen woord over een enorme afkeer jegens Evans.
Ook daar ben ik geen fan van 'm hoor, zie de PI bij deze post. En ik begrijp verdedigend rijden wel, maar zo verdedigend rijden dat je je gele trui opgeeft, omdat je niet voorop wilt rijden, dat is een stap te ver...
pi_69957330
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 22:43 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ook daar ben ik geen fan van 'm hoor, zie de PI bij deze post. En ik begrijp verdedigend rijden wel, maar zo verdedigend rijden dat je je gele trui opgeeft, omdat je niet voorop wilt rijden, dat is een stap te ver...
Dat je daar ook al overkomt als niet zijn grootste fan merkte ik al op. Van een enorme afkeer is echter niets te merken.

Verder geven Gesink en Breukink vandaag aan dat Evans niet veel beter kon vandaag waar ik al eerder naar verwees.

Inmiddels heeft Evans zelf ook gereageerd en aangegeven dat hij wel zo'n beetje gedaan heeft wat hij kon vandaag. Achteraf is het zelfs misschien niet eens een slechte zaak dat hij de trui kwijt is. Hij hoeft niet te verdedigen met een ploeg van amper 5 man, is de druk van de leiderstrui kwijt en kan nu zelf reageren ipv ageren, wat met het oog op de Tour niet ongunstig is.

De Tour vorig jaar is ook gewoon duidelijk, daar was hij gewoon niet goed genoeg in de derde week. Dat werd ook duidelijk in de laatste tijdrit, die erg matig was van Evans' kant. Man tegen man bleef hij ook gewoon tijd verliezen op de Alpe d'Huez tegen Sastre.
pi_69958663
Ik denk dat velen ook neerkijken op het feit dat Evans niet heel veel charisma heeft. Net zoals leipheimer bijv.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69958938
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 23:39 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik denk dat velen ook neerkijken op het feit dat Evans niet heel veel charisma heeft. Net zoals leipheimer bijv.
Ik denk dat er vooral wordt neergekeken op de gefrustreerde manier waarop hij vorig jaar in de tour rondreed toen hij als favoriet naar voren werd geschoven en zowat naast zijn schoenen ging lopen.
pi_69959077
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 23:47 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik denk dat er vooral wordt neergekeken op de gefrustreerde manier waarop hij vorig jaar in de tour rondreed toen hij als favoriet naar voren werd geschoven en zowat naast zijn schoenen ging lopen.
Dat is inderdaad ook een onderdeel van het wielrennen. Een Landis kraakte ook op het moment dat hij de gele trui in bezit had, fysiek welteverstaan, wellicht door de druk van de gele trui.

Dat is echter nog geen reden om onzin te gaan verkopen over iemand, hoe zeer je iemand ook niet mag.
pi_69959758
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 23:52 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat is inderdaad ook een onderdeel van het wielrennen. Een Landis kraakte ook op het moment dat hij de gele trui in bezit had, fysiek welteverstaan, wellicht door de druk van de gele trui.

Dat is echter nog geen reden om onzin te gaan verkopen over iemand, hoe zeer je iemand ook niet mag.
Nee, ok. Maar Evans heeft sinds zijn ineenstorting in de Giro een jarenlange reputatie opgebouwd van niet aanvallen. En terecht, want die jaren heeft hij (bijna) niet aangevallen. Pas sinds vorig jaar is hij meer aanvallend gaan rijden. Maar dan in koersen die 75% van het publiek niet ziet en dan vaak ook nog op momenten en manieren waarvan je denkt "waarom doe je dat daar?". Zijn aanvalslust in de Waalse Pijl bestaat er bijvoorbeeld uit om aan de voet van de muur van Huy zo hard mogelijk te gaan rijden en dan op het einde voorbij gestoken te worden door een Rebellin. Als je die wilt winnen, dan is dat wel de stomste manier om een aanval op te zetten. Niet verwonderlijk dat Gilbert achteraf ook geïrriteerd reageerde naar Evans toe.

En de aanvallen van Evans in de Tour zijn werkelijk op één hand te tellen. En de Tour is de belangrijkste wielerwedstrijd, dus daar wordt je op beoordeeld als ronderenner (en al helemaal als dat je grote doel is, wat het voor Evans al een paar jaar lang is). Feit is iig dat in grote rondes, als het er echt om gaat, Evans vooral in de wielen zit. Als hij daarin al eens voorop komt, dan gaat 'ie meteen paniekerig om zich heen kijken wie er kan overnemen.

Wat er dan ook nog eens bijkomt, is dat Evans vorig jaar naar voren was geschoven als de grote favoriet voor de Tour. Hoe wil hij de Tour winnen? Door op het moment dat 'ie in het geel komt, die trui zo snel mogelijk weer af te staan en in de laatste tijdrit weer toe te slaan.
Tsja. Da's nou niet de beste manier om je reputatie als wieltjesplakker om te vormen tot aanvallende renner.

Als je eenmaal een naam hebt, kom je er moeilijk vanaf.
En als je dan ook nog eens uitermate irritant overkomt, dan zijn mensen helemaal niet meer geneigd om genuanceerd te kijken.

En als je nou zijn erelijst eens kritisch gaat bekijken, dan staat er eigenlijk bijzonder weinig op aan aansprekende overwinningen en ook qua ereplaatsen of etappe-verwinningen in de grote rondes is het geen bijzondere lijst.
Dus hij heeft geen uitstraling én weinig resultaten in precies die wedstrijden waarvoor hij is aangetrokken. Want hij is naar Lotto gehaald als kopman voor de Tour. Daar was 'ie dan 2x 2e, een keer 4e en een keer 8e. Op een volstrekt kleurloze manier. En dan is hij nog op een volstrekt kleurloze manier 4e geworden in de Vuelta.
pi_69960743
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:18 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nee, ok. Maar Evans heeft sinds zijn ineenstorting in de Giro een jarenlange reputatie opgebouwd van niet aanvallen. En terecht, want die jaren heeft hij (bijna) niet aangevallen. Pas sinds vorig jaar is hij meer aanvallend gaan rijden. Maar dan in koersen die 75% van het publiek niet ziet en dan vaak ook nog op momenten en manieren waarvan je denkt "waarom doe je dat daar?". Zijn aanvalslust in de Waalse Pijl bestaat er bijvoorbeeld uit om aan de voet van de muur van Huy zo hard mogelijk te gaan rijden en dan op het einde voorbij gestoken te worden door een Rebellin. Als je die wilt winnen, dan is dat wel de stomste manier om een aanval op te zetten. Niet verwonderlijk dat Gilbert achteraf ook geïrriteerd reageerde naar Evans toe.
Gilbert reageerde geïrriteerd omdat Evans onduidelijke signalen had gegeven over of hij nou wel of niet goed was. Voor Evans is een lange 'sprint' trouwens de enige manier om de Waalse Pijl te winnen, een Rebellin klopt hij nooit in een sprint over 100 meter. Dat noem ik ook geen aanval trouwens, wat hij in de Waalse Pijl doet. Gilbert en Evans zijn trouwens zeer goed met elkaar.
quote:
En de aanvallen van Evans in de Tour zijn werkelijk op één hand te tellen. En de Tour is de belangrijkste wielerwedstrijd, dus daar wordt je op beoordeeld als ronderenner (en al helemaal als dat je grote doel is, wat het voor Evans al een paar jaar lang is). Feit is iig dat in grote rondes, als het er echt om gaat, Evans vooral in de wielen zit.
En daarin verschilt hij met de Leipheimers, Menchovs en Valverde's omdat? Gaan die wel met regelmaat aanvallen in grote rondes? Als alle klassementsrenners in topvorm zijn, waar je in de Tour vanuit mag gaan, hoort Evans gewoon niet bij de beste klimmers. Contador, Sastre en Andy Schleck moet je op dat gebied sowieso al hoger inschatten, waarom is Evans dan degene die moet gaan aanvallen? Je moet het ook kunnen hè, een ronde duurt bovendien drie weken, waarbij Evans al een aantal maal een zwakkere derde week heeft gekend.
quote:
Als hij daarin al eens voorop komt, dan gaat 'ie meteen paniekerig om zich heen kijken wie er kan overnemen.
Tja, er rijdt niet overal een Di Luca rond, die je als luxeknecht naar de streep leidt.
quote:
Wat er dan ook nog eens bijkomt, is dat Evans vorig jaar naar voren was geschoven als de grote favoriet voor de Tour. Hoe wil hij de Tour winnen? Door op het moment dat 'ie in het geel komt, die trui zo snel mogelijk weer af te staan en in de laatste tijdrit weer toe te slaan.
Tsja. Da's nou niet de beste manier om je reputatie als wieltjesplakker om te vormen tot aanvallende renner.
Eh, hij verloor de trui pas naar Prato Nevoso, toen hij regulier uit de trui werd gereden door Fränk Schleck. Daar was weinig weggeven bij. Is het misschien ook een optie dat hij vorig jaar gewoon niet goed was in de derde week? Zowel op de Prato Nevoso als op de Alpe d'Huez gaf hij een zwakke indruk, die in de slottijdrit nog eens werd bevestigd. Als hij op Alpe d'Huez constant vol op kop zou hebben gereden was Fränk Schleck er later nog eens bij weggeknald en zou de uitgangspositie alleen maar slechter worden. Hij had wat eerder tempo kunnen maken, maar heel veel meer zat er daar gewoon niet in, Sastre was gewoon de beste.
quote:
En als je nou zijn erelijst eens kritisch gaat bekijken, dan staat er eigenlijk bijzonder weinig op aan aansprekende overwinningen en ook qua ereplaatsen of etappe-verwinningen in de grote rondes is het geen bijzondere lijst.
Dus hij heeft geen uitstraling én weinig resultaten in precies die wedstrijden waarvoor hij is aangetrokken. Want hij is naar Lotto gehaald als kopman voor de Tour. Daar was 'ie dan 2x 2e, een keer 4e en een keer 8e. Op een volstrekt kleurloze manier.
Hij is inderdaad gehaald voor de Tour. Desalniettemin rijdt hij door het jaar heen een prima rijtje resultaten bij elkaar, terwijl het voor hem toch vooral om de Tour draait. Dan zijn twee tweede plaatsen, een vierde en een achtste (achter nota bene Armstrong, Basso, Ullrich, Mancebo, Vinokourov, Leipheimer en Rasmussen) gewoon prima. Veel meer mag je niet verwachten, zeker aangezien Contador bijvoorbeeld gewoonweg de betere renner is en vorig jaar CSC gewoon een prima ploegenspel heeft gespeeld.

quote:
En dan is hij nog op een volstrekt kleurloze manier 4e geworden in de Vuelta.
Na een slopende Tour, met voor hem de frissere Menchov en Sanchez en de veel taaiere Sastre, om op de valreep het Pro Tour-klassement binnen te slepen. Ook daar had hij natuurlijk veel meer moeten aanvallen.
pi_69961307
Je verdedigt hem leuk, en natuurlijk valt het allemaal wel mee met z'n persoonlijkheid (denk aan het Tibet gebeuren, dat getuigt iig van wat lef).

Toch is z'n probleem denk ik net als Menchov dat het er allemaal heel gemakkelijk uitziet. Zoals afgelopen middag, ik kan me rationeel niet voorstellen dat hij niet harder had gereden als hij het had gekund (maar toch die sprint dan weer wel op het eind ).
pi_69961348
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 01:48 schreef thettes het volgende:
Je verdedigt hem leuk, en natuurlijk valt het allemaal wel mee met z'n persoonlijkheid (denk aan het Tibet gebeuren, dat getuigt iig van wat lef).

Toch is z'n probleem denk ik net als Menchov dat het er allemaal heel gemakkelijk uitziet. Zoals afgelopen middag, ik kan me rationeel niet voorstellen dat hij niet harder had gereden als hij het had gekund (maar toch die sprint dan weer wel op het eind ).
Tja, die sprint, dat had Menchov ook tweemaal in de Giro. Achteraf bleek dat hij toch ook niet zo fris zat als het allemaal overkwam. We zullen het zien, kon hij niet omdat hij (nog) niet goed genoeg is, wou hij niet met het oog op de Tour, zou het zelfmoord geweest om de leiderstrui te behouden met wat er nog gaat komen en nauwelijks serieuze ploeggenoten (nog 4 over, onder wie een vermoeide Vanendert en de net teruggekeerde Lloyd) over, heeft hij gegokt en verloren? Misschien komen we er wel helemaal niet achter...
pi_69961496
Die tweemaal zat ie juist wél fris, later in de ronde was Di Luca beter, toen beet hij echt op z'n tandvlees hoorden we achteraf. Maar die eerste keren hoefde hij geen kopwerk te doen omdat er geen concurrenten vooruit zaten i.t.t. Evans vandaag.

Maar ik vraag me serieus af of een minuutje harder de Ventoux op rijden (maar zonder acceleraties, dus dat bespaart weer energie) nog zoveel gevolgen heeft voor een wedstrijd die pas over 3 weken begint.
pi_69961523
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 02:15 schreef thettes het volgende:
Die tweemaal zat ie juist wél fris, later in de ronde was Di Luca beter, toen beet hij echt op z'n tandvlees hoorden we achteraf. Maar die eerste keren hoefde hij geen kopwerk te doen omdat er geen concurrenten vooruit zaten i.t.t. Evans vandaag.
Bij de eerste, toen hij de rit in de sprint won, had hij het roze zelfs nog helemaal niet. Het was aan Di Luca te danken dat we tijdens de afgelopen Giro nooit hebben kunnen/hoeven ondervinden hoe Menchov met een dergelijke situatie om zou gaan.
quote:
Maar ik vraag me serieus af of een minuutje harder de Ventoux op rijden (maar zonder acceleraties, dus dat bespaart weer energie) nog zoveel gevolgen heeft voor een wedstrijd die pas over 3 weken begint.
Tja, ik zeg het nogmaals, je weet niet wat het nu precies was. Is hij nu gewoon niet beter dan dit, wat zou inhouden dat hij slechter is dan Valverde (ergens wel logisch aangezien laatste waarschijnlijk geen Tour rijdt) en ietsje beter dan Contador? Wilde hij de trui gewoon uit handen geven met nog wat dagen voor de boeg en geen ploeg? Rekende hij er op dat Contador nog wel ging aanvallen en hij daarom nog wat over moest houden? Of heeft hij daadwerkelijk gewoon een domme koers gereden?

Gezien de reacties van de betrokkenen neig ik niet direct naar het laaste.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')