Dat zie ik niet gebeuren. Één mannetje nog wel, maar 3 lijkt me weer iets teveel van het goede.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:28 schreef UltraR het volgende:
Morgen moet Rabo gewoon minstens 3 man meesturen in een grote ontsnapping en alles op alles zetten die ontsnapping vooruit te laten blijven.
quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:28 schreef UltraR het volgende:
Morgen moet Rabo gewoon minstens 3 man meesturen in een grote ontsnapping en alles op alles zetten die ontsnapping vooruit te laten blijven.
Di Luca reed veel te veel op temperament. Bij al die aanvallen van Sastre, Basso en Pellizotti (niet alleen vandaag) had hij gewoon Menchov het maar moeten laten uitzoeken. En dan uit zijn wiel demarreren.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:25 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Als Menchov wel had aangevallen en vervolgens door het ijs was gezakt, dat was nou ook niet het intelligentste geweest. Om zacht uit te drukken.
Di Luca liet zich een paar keer ook wel erg makkelijk voor het karretje van Menchov spannen.
Inderdaad. Na zoveel dagen moet ie toch onderhand weten dat hij met temporijden Mentsjov er niet afkrijgt. Snap niet dat iemand dat niet in z'n kop stampt ofzoquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:31 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Di Luca reed veel te veel op temperament. Bij al die aanvallen van Sastre, Basso en Pellizotti (niet alleen vandaag) had hij gewoon Menchov het maar moeten laten uitzoeken. En dan uit zijn wiel demarreren.
Maar Di Luca gedraagt zich alsof hij zelf met het roze rond rijdt. Je zou verwachten dat op zijn minst een ploegleider daar ingrijpt. Dat hele LPR heeft gewoon geen strategie.
Maar waarom zou Menchov daar dan niet van mogen profiteren? Beetje nutteloos aanvallen, terwijl je grootste concurrent meestal alles voor je oplost. Je zou gek zijn om daar geen gebruik van te maken.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:31 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Di Luca reed veel te veel op temperament. Bij al die aanvallen van Sastre, Basso en Pellizotti (niet alleen vandaag) had hij gewoon Menchov het maar moeten laten uitzoeken. En dan uit zijn wiel demarreren.
Maar Di Luca gedraagt zich alsof hij zelf met het roze rond rijdt. Je zou verwachten dat op zijn minst een ploegleider daar ingrijpt. Dat hele LPR heeft gewoon geen strategie.
Helemaal waar.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:31 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Di Luca reed veel te veel op temperament. Bij al die aanvallen van Sastre, Basso en Pellizotti (niet alleen vandaag) had hij gewoon Menchov het maar moeten laten uitzoeken. En dan uit zijn wiel demarreren.
Maar Di Luca gedraagt zich alsof hij zelf met het roze rond rijdt. Je zou verwachten dat op zijn minst een ploegleider daar ingrijpt. Dat hele LPR heeft gewoon geen strategie. Zet hem in een ploeg met iemand als Pellizotti als ploegmaat en een Bruyneel als ploegleider en Menchov staat na een handvol zetten schaakmat.
Uhmm, in alle koersen die hij dit jaar gereden heeft, op de AGR na.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wanneer heeft Evans dan allemaal aangevallen,
Zoals ik zei, in de Tour komt hij tekort tegen de echte topklimmers. Hij is in 2007 één keer meegegaan in het spelletje van constant aanvallen van Rasmussen en Contador. Daar stortte hij meteen in en verloor hij uiteindelijk de Tour zelfs.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef Leatherface het volgende:
Evans is volgens mij vooral aanvallend in kleinere etappekoersen en eendagswedstrijden.
In de Tour staan me van hem twee of drie aanvallen of counteraanvallen bij, maar toch zou ik hem daar niet als heel aanvallend typeren. Misschien komt dat ook wel door de kracht van de tegenstand.
Ik ben het niettemin wel met wimderon eens voor wat betreft het onterecht typeren van Evans als laf coureur.
Die fietsen dat hele Astana Team Livestrong er dan finaal af wanneer het bergop gaatquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:34 schreef Szura het volgende:
Di Luca wil gewoon met Rabo naar de Tour, dat is het
Dat dusquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:42 schreef forzaudinese het volgende:
Menchovrabo
ardilla steeds stukje beter valt me op! goed teken ook!
Fans van di Luca die de tegenstanders uitfluiten op het podium![]()
Volk op het forum dat denkt dat je als leider moet aanvallen![]()
Volk dat Menchov vergelijkt met Evans
Indurain, op doping gaat het idd allemaal veel beter.quote:
Inderdaadquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:45 schreef Szura het volgende:
[..]
Dat dusKlotevolk dat zich in mijn ogen geen fan mag noemen
![]()
Zal in de tijdrit niet veel anders worden. Ergste vond ik nog wel bij Garzelli toen hij die bonificaties pakte op Blockhaus. Ze hebben hem gewoon achtervolgdPaupers
Inderdaad op doping kun je zo 2 minuten pakken in een klim. Nu gaat dat niet meer. Maar volgens mij willen veel mensen hier de doping terug dat 1 iemand gewoon veel te sterk is zoals Basso in 2006 die gewoon 10 minuten op de nummer 2 had, 12 minuten op de nummer 3 en 19 minuten op de nummer 4quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:47 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Indurain, op doping gaat het idd allemaal veel beter.
Dat idee heb ik ookquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:54 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
Inderdaad![]()
[..]
Inderdaad op doping kun je zo 2 minuten pakken in een klim. Nu gaat dat niet meer. Maar volgens mij willen veel mensen hier de doping terug dat 1 iemand gewoon veel te sterk is zoals Basso in 2006 die gewoon 10 minuten op de nummer 2 had, 12 minuten op de nummer 3 en 19 minuten op de nummer 4
Ik vind dit wel tofquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:54 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
Inderdaad![]()
[..]
Inderdaad op doping kun je zo 2 minuten pakken in een klim. Nu gaat dat niet meer. Maar volgens mij willen veel mensen hier de doping terug dat 1 iemand gewoon veel te sterk is zoals Basso in 2006 die gewoon 10 minuten op de nummer 2 had, 12 minuten op de nummer 3 en 19 minuten op de nummer 4
Wat een gezeur zeg, Evans kan beter klimmen als Menchov dus laat hem aanvallen. Ik kan me herinneren dat Menchov ook wel eens heeft aangevallen in de Tour, vorig jaar?quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:39 schreef wimderon het volgende:
[..]
Zoals ik zei, in de Tour komt hij tekort tegen de echte topklimmers. Hij is in 2007 één keer meegegaan in het spelletje van constant aanvallen van Rasmussen en Contador. Daar stortte hij meteen in en verloor hij uiteindelijk de Tour zelfs.
Als Evans kan, dan valt hij aan, dat is dus het verschil met Menchov, die rijdt uberhaupt niet aanvallend gedurende het jaar en in deze bewuste Giro zat hij een paar keer met overschot om dan ook niet aan te vallen. Natuurlijk, zijn goed recht, maar kom dan als Rabo-fanboy niet verontwaardigd reageren als er wat kritiek is op Menchov.
Ik vind het enigszins teleurstellend dat hij Di Luca niet (of nauwelijks) heeft geholpen op de momenten dat Leipheimer, Sastre en andere Pellizottis nog voor beiden een bedreiging vormden.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:36 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Helemaal waar.
Maar je kunt Menchov dan moeilijk verwijten dat 'ie daarvan profiteert. Kan 'ie wel leuk gaan aanvallen, maar daarmee speelt 'ie alleen maar Di Luca in de kaart.
Da's wel teleurstellend, maar de vraag is natuurlijk wel hoeveel Menchov over had. Terugkijkend naar deze week denk ik eigenlijk dat 'ie helemaal niet zoveel overhad.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:16 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik vind het enigszins teleurstellend dat hij Di Luca niet (of nauwelijks) heeft geholpen op de momenten dat Leipheimer, Sastre en andere Pellizottis nog voor beiden een bedreiging vormden.
Dat Di Luca die anderen dan toch in zijn eentje heeft kunnen wegblazen, vind ik geen tactische meesterzet. Dat is gewoon erg veel geluk hebben. Met een minimum aan inspanningen had hij toen kunnen meedraaien en zekerheid kunnen hebben in plaats van hevig te hopen dat het zo ook allemaal in de juiste plooi zou vallen.
Als ze nu nog met zijn tweetjes 10 minuten voor de rest zouden staan, dan is 't logisch dat hij alleen naar Di Luca kijkt. Maar de rest stond nog dicht, hij weigerde zelf iets te doen om ze op afstand te plaatsen en het had 'm nochtans heel weinig extra energie gekost om een duit in het zakje te doen. Hij had zijn Giro absoluut niet gehypothekeerd als hij dat wel had gedaan.
En dat kan je 'm wel verwijten. Als je zou willen.
behalve van poppel danquote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:28 schreef hardromacore het volgende:
Hier een wijsheer te willen zijn, terwijl de echte wedstijd te Italie is waar mensen er iets meerverstand van hebben,
Hij wilde natuurlijk niet dat die laffe Pauwels zou winnen. Beetje hele tijd in het wiel hangen, schandalig.quote:
Evans?quote:Op vrijdag 29 mei 2009 17:58 schreef wimderon het volgende:
Evans-bashers![]()
Die gozer rijdt 10x zo aanvallend als Menchov. Tegen de echte kleppers in Tour-vorm komt hij gewoon tekort. Hetzelfde gold voor Menchov vandaag en naar Blockhaus, maar eerder in deze Giro had hij steeds overschot bij aankomsten bergop. Vandaag is Menchov niets te verwijten, maar over de gehele Giro wel qua laf rijden. Veel meer dan Evans in de Tour vorig jaar in ieder geval. Beetje hypocriet dan om Evans kotssmilies te geven daarvoor en Menchov te verdedigen voor hetzelfde.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik weet dat Menchov zo sterk en hevig op sommige aanvallen van Di Luca reageerde dat hij bijna moest remmen om niet op diens achterwiel te rijden. Ik durf gokken dat hij die dagen genoeg overschot had.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:24 schreef Wombcat het volgende:
En ik weet niet wat jouw eigen ervaring is in de bergen, maar ik weet uit ervaring dat het bergop (en zeker met de snelheden die de profs rijden) wel degelijk uitmaakt of je bij iemand in het wiel zit of niet. Al bij ongeveer 16 per uur heb je er (bergop) baat bij in het wiel te zitten, en maakt het wel degelijk uit of je op kop rijdt of in het wiel.
Dan nog, waarom aanvallen wanneer je voor staat?!quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik weet dat Menchov zo sterk en hevig op sommige aanvallen van Di Luca reageerde dat hij bijna moest remmen om niet op diens achterwiel te rijden. Ik durf gokken dat hij die dagen genoeg overschot had.
Waarschijnlijk had hij de laatste 2 bergritten minder marge en was de tactiek daar logischer, maar toen vormde de rest sowieso geen bedreiging meer. Maar daarvoor... nah. Dat was geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen.
Mja, dat krijg je toch al snel als er versneld wordt. Di Luca reed ook steeds zo dat Menchov geen kant op kon.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik weet dat Menchov zo sterk en hevig op sommige aanvallen van Di Luca reageerde dat hij bijna moest remmen om niet op diens achterwiel te rijden. Ik durf gokken dat hij die dagen genoeg overschot had.
Da's makkelijk gezegd als je niet weet hoe hij zich voelde. Maar idd: in de eerste weken leek 'ie wel wat over te hebben. Hoewel 'ie toen ook op zo'n kort klimmetje gelost is.quote:Waarschijnlijk had hij de laatste 2 bergritten minder marge en was de tactiek daar logischer, maar toen vormde de rest sowieso geen bedreiging meer. Maar daarvoor... nah. Dat was geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen.
Da's voor mij idd ook het grote verschil tussen Menchov en Evans. En dat Menchov (itt Evans) het vorig jaar in de Tour wel een paar keer geprobeerd heeft. Die probeert dan tenminste nog te winnen, terwijl Evans in de grote rondes alleen maar bezig is met niet te verliezen. En daardoor ook niet wint.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:49 schreef Ereinion het volgende:
Voor mij is het grote verschil tussen Evans en Menchov niet dat ze anders koersen, maar dat Evans in alles de uitstraling van een loser heeft. Eigenlijk al sinds zijn roze trui in de Giro een eeuwigheid geleden. Ook vorig jaar in de Tour verschrompelde hij onder de druk van het favoriet zijn, en reed hij een matige laatste tijdrit, en zijn potsierlijke gedrag onderweg deed hem natuurlijk ook geen goed. Het zijn alllebij saaie drollen, maar die ene heeft straks drie eindklassementen in een grote ronde op zijn naam staan, en etappes in alle drie de grote rondes, die andere heeft als hoogtepunt het winnen van de Ronde van Romandië. Defensief rijden en winnen is misschien niet altjd even leuk voor de kijker, maar je kan die renner dat moeilijk verwijten, als je defensief rijdt en ook nog verliest, tja.
Jij denkt dat Evans in de bergen gaat aanvallen als hij in het geel rijdt met nog een tijdrit voor de boeg (puur hypothetisch, gaat niet gebeuren waarschijnlijk), die in zijn voordeel is?quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:39 schreef wimderon het volgende:
[..]
Als Evans kan, dan valt hij aan, dat is dus het verschil met Menchov, die rijdt uberhaupt niet aanvallend gedurende het jaar en in deze bewuste Giro zat hij een paar keer met overschot om dan ook niet aan te vallen.
Je mag wel kritiek geven op Menchov, maar die ongefundeerde kritiek mag niet gepareerd worden, omdat ooit eens ook kritiek op Evans is gegeven? Dat is wat jij eigenlijk in veel woorden zegt.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:39 schreef wimderon het volgende:
Natuurlijk, zijn goed recht, maar kom dan als Rabo-fanboy niet verontwaardigd reageren als er wat kritiek is op Menchov.
Goeie post.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:15 schreef Ericr het volgende:
De 'welke renner is saaier' discussie nou nog niet voorbij? Evans en Menchov zijn misschien even saai maar Evans krijgt meteen primodonna gedrag als hij denkt een grote koers te kunnen winnen. Menchov blijft volgens mij altijd de koele Menchov (op het Rasmussen incident na dan). Dan is het logisch dat de ene renner sympathieker wordt gevonden dan de andere.
Vond overigens Menchov deze Giro wel iets te defensief maar gelet op zijn Alpe D''Huez avontuur van vorig jaar zal je Menchov denk ik niet snel nog een keer overmoedig mee zien gaan in een aanval die boven zijn macht ligt.
Wat denk je van Menchov die vorig jaar dacht ff met Sastre mee te kunnen? Die ging daarna helemaal kapot omdat die aanval boven zijn stand was.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:39 schreef wimderon het volgende:
[..]
Zoals ik zei, in de Tour komt hij tekort tegen de echte topklimmers. Hij is in 2007 één keer meegegaan in het spelletje van constant aanvallen van Rasmussen en Contador. Daar stortte hij meteen in en verloor hij uiteindelijk de Tour zelfs.
Als Evans kan, dan valt hij aan, dat is dus het verschil met Menchov, die rijdt uberhaupt niet aanvallend gedurende het jaar en in deze bewuste Giro zat hij een paar keer met overschot om dan ook niet aan te vallen. Natuurlijk, zijn goed recht, maar kom dan als Rabo-fanboy niet verontwaardigd reageren als er wat kritiek is op Menchov.
Evans valt echt wel aan hoor.. Laatst nog samen met Gilbert een toffe aanval geplaatst (weet niet meer precies welke ronde.)quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:54 schreef Szura het volgende:
[..]
Je blijft maar krampachtig zeggen dat Evans wel aanvalt als ie wilt maar als puntje bij paaltje komt, als het er echt op aankomt zoals vorig jaar in de Tour, dan geeft die Australiër niet thuis. En dat aanvalletje met Gesink? Voor iemand anders de Muur van Huy oprijden? Daar hang je de geweldige aanvalslust van Evans aan op?
Hebben we ht al over gehad.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 20:10 schreef SaintOfKillers het volgende:
OK.
Laten we 't nu even over Seeldraeyers hebben.
quote:(Giro) Laurens: ´Nerveuze spannende rit´
De Raboploeg moest vrijdag veel werk verzetten. Laurens ten Dam: "Het was een nerveuze dag."
De druk op de helpers van Denis Menchov groeit iedere dag. Vrijdag stonden de Rabo's met spannng in hun lijf aan de start van de etappe naar de Vesuvius. "We vreesden toch een Italiaanse combine. Daar kregen we gisteren al signalen over. Vanochtend stond het ook in de Gazetta. En toen de tifosi bij de start spontaan het Italiaanse volkslied begonnen te zingen, nam de spanning enorm toe." Laurens ten Dam kon een paar uur later opgelucht zijn verhaal vertellen, want de klus werd geklaard. Een interview.
Hoe is het vandaag verlopen?
"Niet gemakkelijk. We wisten dat het stuk tussen kilometer 30 en kilometer 80 heel link zou zijn. Dat is ook het gedeelte waar Lance Armstrong is gevallen. Op dat stuk was geen honderd meter recht en het waren bovendien smalle wegen. We vreesden daar een grote aanval van de Italianen, dus hebben we heel attent en dominant gereden. Die fase zijn we goed door gekomen. Uiteindelijk hebben we Denis goed aan de voet van de Vesuvius afgezet, maar dat is echt niet zonder slag of stoot gegaan."
Bang voor een grote aanval van de Italianen? Dat zag je toch niet meer gebeuren?
"Dat klopt, maar we hoorden gisteravond al dat er iets broeide. Vanochtend stonden er ook artikelen in de Gazetta met een pleidooi dat de Italianen gezamenlijk op moesten trekken. Toen de tifosi bij de start ineens spontaan het Italiaanse volkslied gingen zingen, nam de spanning enorm toe. Het werd stil in het peloton en je kon de spanning bijna voelen."
Hoe hebben jullie dat vervolgens opgelost?
"Door met de ploeg heel attent en dominant te koersen. We hebben in het begin het heft in handen genomen. Op het eerste colletje na dertig kilometer kwamen we met zijn achten boven. De afdaling was link, een beetje als de Kemmelberg. Dat waren gevaarlijke stukken. Maar we zijn er goed doorheen gekomen. Ik denk dat we als ploeg ook best trots mogen zijn op onze prestatie in dat deel."
Het was dus een roerige dag? Roeriger dan de tv-kijker heeft meegekregen.
"Dat denk ik wel. Het was een dag van ons tegen heel Italië. Hoewel de Italiaanse fans zich nooit onsportief hebben gedragen. Dat is allemaal goed gegaan, maar ze staan wel duidelijk als een man achter Di Luca en daar is natuurlijk niks mis mee, maar het schept wel een bepaalde sfeer. Ach, wellicht heeft het ook met het gebied te maken. Ik denk dat ze hier in het zuiden een stuk temperamentvoller zijn dan elders in Italiè."
En toen kwam die slotklim. De Vesuvius. Had je nog tijd om aan het historische karakter van die vulkaan te denken?
"Jazeker. Ik heb daar wel over nagedacht. Het is heel bijzonder hier tegenop te rijden. Ik ben wel op reserve naar boven gereden. Onderaan zat ik niet in een goede positie toen ze gas gingen geven. Mauricio kon wel nog een tijd bij Denis blijven. Toch had ik vandaag goed benen. Beter dan gisteren, toen was het niks. Maar ik heb rustig aangedaan, want morgen zal Denis me hard nodig hebben. Op dat slotklimmetje ga ik me graag uit elkaar trekken voor hem en dan hopen dat het voldoende is voor de grote prijs zondag."
Hij mag me verrassen, maar ik denk dat Pauwels een eendagsvlieg is. Van Huffel-style.quote:
Laten we het niet hopen want dan zit ie lange tijd zonder ploegquote:Op vrijdag 29 mei 2009 20:16 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Hij mag me verrassen, maar ik denk dat Pauwels een eendagsvlieg is. Van Huffel-style.
Ik ben er ook bang voorquote:Op vrijdag 29 mei 2009 20:16 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Hij mag me verrassen, maar ik denk dat Pauwels een eendagsvlieg is. Van Huffel-style.
Vind juist Pauwels meer potentie hebben. Ook goeie teksten, na afloop van die rit waar hij moest wachten. Die jongen weet wat 'ie doet. Heeft een hogere piek dan Seeldraeyers, kon bergop meer leek het. Als hij constanter wordt...quote:Op vrijdag 29 mei 2009 20:16 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Hij mag me verrassen, maar ik denk dat Pauwels een eendagsvlieg is. Van Huffel-style.
Dat zeg ik toch niet. Ik zeg alleen dat Evans aangevallen wordt op iets wat Menchov nu tot in de perfectie uitvoert en daar dan mee gecomplimenteerd wordt.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Jij denkt dat Evans in de bergen gaat aanvallen als hij in het geel rijdt met nog een tijdrit voor de boeg (puur hypothetisch, gaat niet gebeuren waarschijnlijk), die in zijn voordeel is?
Hij had het geel toch vorig jaar in de Tour? Daar was gewoon duidelijk dat hij niet goed genoeg was. Op de Alpe was het man tegen man (daar reden geen Di Luca's met teveel eergevoel rond) en Sastre liep alleen maar uit. Ook in de laatste tijdrit werd duidelijk dat het beste er gewoon af was. Terwijl Menchov niks deed als leider in deze Giro, maar wel 2x uitpakt met een fameuze sprint om de rit te pakken (dat hij op Blockhaus en vandaag niet veel beter kon lijkt me duidelijk) en dat Di Luca met z'n nerveuze koersgedrag Menchov enorm in de kaart heeft gespeeld is ook duidelijk. Menchov mag doen wat hij wil, maar dan is het wel logisch dat het grote publiek liever de aanvaller beloond ziet worden. Dat nota bene de grootste criticasters van Evans dat niet zien gaat er bij mij niet in.quote:Je kan dit soort dingen gewoon niet zeggen, aangezien Evans bij mijn weten nog nooit een leiderstrui heeft moeten verdedigen in een grote ronde.
[..]
Juist andersom. Als je de kritieken op Evans voorheen normaal vond dan moet je dat nu helemaal vinden van de kritieken op Menchov.quote:Je mag wel kritiek geven op Menchov, maar die ongefundeerde kritiek mag niet gepareerd worden, omdat ooit eens ook kritiek op Evans is gegeven? Dat is wat jij eigenlijk in veel woorden zegt.
Maar is niet altijd 100% met wielrennen bezig geweest toch?quote:Op vrijdag 29 mei 2009 20:45 schreef TargaFlorio het volgende:
Pauwels is 3 jaar ouder dan Seeldraeyers
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |