SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
10x zo aanvallend is echt zwaar overdreven. Evans valt een paar keer aan in Parijs-Nice (in het wiel van Gesink) en in de Waalse Pijl rijdt 'ie de Muur van Huy van onder tot boven op kop. Da's eigenlijk niet aanvallen, maar de sprint aantrekken voor Rebellin.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 17:58 schreef wimderon het volgende:
Evans-bashers
Die gozer rijdt 10x zo aanvallend als Menchov. Tegen de echte kleppers in Tour-vorm komt hij gewoon tekort. Hetzelfde gold voor Menchov vandaag en naar Blockhaus, maar eerder in deze Giro had hij steeds overschot bij aankomsten bergop. Vandaag is Menchov niets te verwijten, maar over de gehele Giro wel qua laf rijden. Veel meer dan Evans in de Tour vorig jaar in ieder geval. Beetje hypocriet dan om Evans kotssmilies te geven daarvoor en Menchov te verdedigen voor hetzelfde.
Vorig jaar in de Tour heeft Menchov toch echt vaker aangevallen dan Evans.
Maar je hebt gelijk dat Menchov niet veel aanvallender is.
Plus inderdaad dat het nogal verschilt of je verdedigt om het verdedigen, of dat je verdedigt omdat je leider bent.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2009 18:02:27 ]
Niet warm voor lopen is dan nogal een eufemisme. Dat figuur noemde hem een ''kleurloze kneusquote:Op vrijdag 29 mei 2009 17:56 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik neem het hem niet kwalijk, maar ik vind het nauwelijks eenwaard en al helemaal niet dat degenen die hier niet warm voor lopen maar moeten opflikkeren.
Ik vind dit een even oninteressante overwinning als die van Savoldelli wat jaren terug.
'', je mag van mij alles zeggen van een renner die gebruik maakt van de enige kans die hij heeft om een ronde te winnen, maar om hem te beledigen slaat natuurlijk nergens op.
Hij had zich daar wel helemaal leeg kunnen rijden, maar daarna stond er natuurlijk nog wel een zware tijdrit en de nodige etappes met finish bergop op het programma.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 17:58 schreef wimderon het volgende:
Evans-bashers
Die gozer rijdt 10x zo aanvallend als Menchov. Tegen de echte kleppers in Tour-vorm komt hij gewoon tekort. Hetzelfde gold voor Menchov vandaag en naar Blockhaus, maar eerder in deze Giro had hij steeds overschot bij aankomsten bergop.
Ik vraag me trouwens af wat er zo bijzonder is dan die Menchov.
Alle renners krijgen hier sowieso lof en kritiek en als die kritiek voor Rabo's is, dan gaan de hakken altijd harder in het zand. Dat kan ik nog wel begrijpen, maar om één of andere reden wordt kritiek op Menchov nog minder getolereerd dan op Boogerd, Dekker, Gesink, Flecha of Freire.
Alle renners krijgen hier sowieso lof en kritiek en als die kritiek voor Rabo's is, dan gaan de hakken altijd harder in het zand. Dat kan ik nog wel begrijpen, maar om één of andere reden wordt kritiek op Menchov nog minder getolereerd dan op Boogerd, Dekker, Gesink, Flecha of Freire.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Menchov kon niet beter dan dit. Als Di Luca morgen wint, kan hij het roze pakken!
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nooit de kritiek op Flecha gezien dat ie nooit iets afmaakt?quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:02 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat er zo bijzonder is dan die Menchov.
Alle renners krijgen hier sowieso lof en kritiek en als die kritiek voor Rabo's is, dan gaan de hakken altijd harder in het zand. Dat kan ik nog wel begrijpen, maar om één of andere reden wordt kritiek op Menchov nog minder getolereerd dan op Boogerd, Dekker, Gesink, Flecha of Freire.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Mag hij toch vinden. Evans wordt hier jaarlijks tijdens de Tour zo bestempeld door dezelfde mensen die Menchov nu als slim en realistisch bestempelen.quote:
Weinig.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:02 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat er zo bijzonder is dan die Menchov.
Niettemin zijn er wel wat essentiële verschillen tussen Menchov en Evans imo, maar daar ben ik al eerder op ingegaan. Anyway vind ik Menchov daardoor veel sympathieker dan Evans.
10x aanvallender dan Menchov? Vraag het me af.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 17:58 schreef wimderon het volgende:
Evans-bashers
Die gozer rijdt 10x zo aanvallend als Menchov. Tegen de echte kleppers in Tour-vorm komt hij gewoon tekort. Hetzelfde gold voor Menchov vandaag en naar Blockhaus, maar eerder in deze Giro had hij steeds overschot bij aankomsten bergop. Vandaag is Menchov niets te verwijten, maar over de gehele Giro wel qua laf rijden. Veel meer dan Evans in de Tour vorig jaar in ieder geval. Beetje hypocriet dan om Evans kotssmilies te geven daarvoor en Menchov te verdedigen voor hetzelfde.
Inderdaad, hij had eerder deze Giro overschot in de sprint. Maar niet voldoende overschot om Di Luca eraf te rijden. Die ene sprint die hij won, won hij slechts 1 seconde op Di Luca. Die twee zijn gewoon gelijkwaardig aan elkaar. Dan kan je wel aanvallen, maar als je hem toch niet losrijdt kun je beter wachten op de sprint. Niet spectaculair, maar wel tactisch sterk. Vond de etappe die Sastre won op dat vlak heel mooi om te zien.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat zeg ik toch. Kritiek op Flecha mag. Als je hem dom noemt, dan komt er geen dozijn posts met redenen en uitvluchten. Zelfs als je Boogerd geen al te slimme renner noemde. Of dat Dekker te weinig de koers las en te vaak achterin zat.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:04 schreef Szura het volgende:
[..]
Nooit de kritiek op Flecha gezien dat ie nooit iets afmaakt?
Maar zeg eens dat Menchov passief of onattractief koerst en ze staan er plots allemaal.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik las het verkeerdquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:09 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch. Kritiek op Flecha mag. Als je hem dom noemt, dan komt er geen dozijn posts met redenen en uitvluchten. Zelfs als je Boogerd geen al te slimme renner noemde. Of dat Dekker te weinig de koers las en te vaak achterin zat.
Maar zeg eens dat Menchov passief of onattractief koerst en ze staan er plots allemaal.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Volgens mij ontkent niemand het maar begrijpt iedereen waarom hij het doet. Ik lees anders ook geen kritiek op Ten Dam hier bijv.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:09 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch. Kritiek op Flecha mag. Als je hem dom noemt, dan komt er geen dozijn posts met redenen en uitvluchten. Zelfs als je Boogerd geen al te slimme renner noemde. Of dat Dekker te weinig de koers las en te vaak achterin zat.
Maar zeg eens dat Menchov passief of onattractief koerst en ze staan er plots allemaal.
Hij mag het vinden, maar een "kleurloze kneus" vind ik wat ver gaan.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:06 schreef wimderon het volgende:
[..]
Mag hij toch vinden. Evans wordt hier jaarlijks tijdens de Tour zo bestempeld door dezelfde mensen die Menchov nu als slim en realistisch bestempelen.
Ja, nu Menchov in het roze rijdt is wat hij nu doet realistisch en slim. Evans reed vorig jaar behoudens een dag of twee niet in het geel... Dat is het verschil. Dan mag je toch vaker verwachten dat iemand wat probeert (voor zover dat kan). En ik denk ook dat het gedrag van Evans na de koers ook niet echt meehelpt.
Toen heeft Menchov trouwens ook wat vaker aangevallen dan Evans dacht ik.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Volgens mij is Menchov de laatste jaren hier op FOK ook veel uitgekafferd vanwege zijn passieve fietsen, echter nu is de situatie anders omdat hij aan de leiding gaat. Ik had hem graag aan zien vallen alleen ik kan goed begrijpen dat hij dat niet doet.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:09 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch. Kritiek op Flecha mag. Als je hem dom noemt, dan komt er geen dozijn posts met redenen en uitvluchten. Zelfs als je Boogerd geen al te slimme renner noemde. Of dat Dekker te weinig de koers las en te vaak achterin zat.
Maar zeg eens dat Menchov passief of onattractief koerst en ze staan er plots allemaal.
10x is overdreven uiteraard. Dat hij aanvallender rijdt durf ik echter wel met 99% zekerheid te zeggen.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:06 schreef marcodej het volgende:
[..]
10x aanvallender dan Menchov? Vraag het me af.
Inderdaad, hij had eerder deze Giro overschot in de sprint. Maar niet voldoende overschot om Di Luca eraf te rijden. Die ene sprint die hij won, won hij slechts 1 seconde op Di Luca. Die twee zijn gewoon gelijkwaardig aan elkaar. Dan kan je wel aanvallen, maar als je hem toch niet losrijdt kun je beter wachten op de sprint. Niet spectaculair, maar wel tactisch sterk. Vond de etappe die Sastre won op dat vlak heel mooi om te zien.
Het pakt nu allemaal goed uit, maar als die Italianen wat beter overeen waren gekomen had het zomaar anders uit kunnen pakken. Nu was het steeds Di Luca die achter anderen aanreed en is Menchov uberhaupt nooit in de positie gekomen dat iedereen naar hem keek en hij iniatief moest nemen, zoals bij Evans vorig jaar op de Alpe D'Huez.
Hij mag natuurlijk zelf weten hoe hij rijdt, maar dat de neutrale kijker dan liever Di Luca ziet winnen lijkt me duidelijk.
Mensen hebben eenmaal hun persoonlijke helden. Waarom ze deze mensen zo bijzonder vinden kan aan zoveel redenen liggen. Afkomst, persoonlijkheid, prestaties, ploeg.. noem maar op.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:02 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat er zo bijzonder is dan die Menchov.
Alle renners krijgen hier sowieso lof en kritiek en als die kritiek voor Rabo's is, dan gaan de hakken altijd harder in het zand. Dat kan ik nog wel begrijpen, maar om één of andere reden wordt kritiek op Menchov nog minder getolereerd dan op Boogerd, Dekker, Gesink, Flecha of Freire.
Armstrong is (was?) natuurlijk een uitstekende renner. Echter. ik zal nooit fan van hem worden.
Dat zoveel mensen Menchov zo goed vinden is natuurlijk omdat het een Rabobank renner is, maar misschien ook omdat hij zich zo bescheiden opstelt en een rustig karakter heeft waarin veel mensen zichzelf in herkennen.
Leuke etappe trouwens! Di Luca zal er wel flink de pest in hebben.
Go ahead, make my day.
Dat doet ie toch zelfquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:15 schreef wimderon het volgende:
[..]
10x is overdreven uiteraard. Dat hij aanvallender rijdt durf ik echter wel met 99% zekerheid te zeggen.
Het pakt nu allemaal goed uit, maar als die Italianen wat beter overeen waren gekomen had het zomaar anders uit kunnen pakken. Nu was het steeds Di Luca die achter anderen aanreed en is Menchov uberhaupt nooit in de positie gekomen dat iedereen naar hem keek en hij iniatief moest nemen, zoals bij Evans vorig jaar op de Alpe D'Huez.
Hij mag natuurlijk zelf weten hoe hij rijdt, maar dat de neutrale kijker dan liever Di Luca ziet winnen lijkt me duidelijk.
Als ik Di Luca was, was ik mooi een keer blijven zitten en had gezegd: nu mag jij het doen als roze trui.
Maar nu Di Luca zelf rijdt gaat Menchov inderdaad mooi in het wiel zitten. Wie kan hem dat kwalijk nemen?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
menchov en vooral de rabobankploeg heeft de mazzel dat alle renners rijden voor een zo hoog mogelijke positie en niet om de roze trui
Ben ik met je eens. Een ding is wel zeker de mannen zijn echt meer aan elkaar gewaagd. Hoe won Contador eigenlijk vorig jaar de giro? kan ik mij niet meer herinneren maar volgens mij er altijd afgereden in de klimmen dat is bij Menchov duidelijk niet het geval.quote:
[..]
10x is overdreven uiteraard. Dat hij aanvallender rijdt durf ik echter wel met 99% zekerheid te zeggen.
Het pakt nu allemaal goed uit, maar als die Italianen wat beter overeen waren gekomen had het zomaar anders uit kunnen pakken. Nu was het steeds Di Luca die achter anderen aanreed en is Menchov uberhaupt nooit in de positie gekomen dat iedereen naar hem keek en hij iniatief moest nemen, zoals bij Evans vorig jaar op de Alpe D'Huez.
Hij mag natuurlijk zelf weten hoe hij rijdt, maar dat de neutrale kijker dan liever Di Luca ziet winnen lijkt me duidelijk.
Wanneer heeft Evans dan allemaal aangevallen, want ik weet 2x in de Waalse Pijl (maar zoals ik al zei was dat in feite de sprint aantrekken voor een niet-ploegmaar) en een keer Parijs-Nice met Gesink. En dan een paar keer in de Tour vorig jaar (maar minder dan Menchov). Kortom: ook niet echt een indrukwekkend repertoire.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:15 schreef wimderon het volgende:
[..]
10x is overdreven uiteraard. Dat hij aanvallender rijdt durf ik echter wel met 99% zekerheid te zeggen.
Het pakt nu allemaal goed uit, maar als die Italianen wat beter overeen waren gekomen had het zomaar anders uit kunnen pakken. Nu was het steeds Di Luca die achter anderen aanreed en is Menchov uberhaupt nooit in de positie gekomen dat iedereen naar hem keek en hij iniatief moest nemen, zoals bij Evans vorig jaar op de Alpe D'Huez.
Hij mag natuurlijk zelf weten hoe hij rijdt, maar dat de neutrale kijker dan liever Di Luca ziet winnen lijkt me duidelijk.
En dat de Italianen niet met elkaar overeen komen, is hun probleem natuurlijk, niet dat van Menchov.
Wat mij betreft had Di Luca met al zijn aanvallen best mogen winnen, maar Menchov heeft wel al die aanvallen in zijn wiel geplakt. En zoiets heb ik Evans ook nog nooit zien doen. Die is überhaupt nog nooit in de positie gekomen dat 'ie echt de trui in een ronde moest verdedigen, en vorig jaar in de tour liep 'ie al over van de stress. Dat pakt Menchov toch een stuk beter aan.
Ik zal het anders formuleren. Het doel (winst) heiligt blijkbaar de middelen (passiviteit als standaard instelling). Als het doel niet wordt bereikt, dan zijn de middelen laakbaar. Wordt het wel bereikt, dan worden de middelen met de sluier der liefde bedekt.quote:
[..]
Volgens mij is Menchov de laatste jaren hier op FOK ook veel uitgekafferd vanwege zijn passieve fietsen, echter nu is de situatie anders omdat hij aan de leiding gaat. Ik had hem graag aan zien vallen alleen ik kan goed begrijpen dat hij dat niet doet.
Ik heb zo geen sluier.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Tactisch dus niet heel sterk gereden dan van Di Luca. Misschien had hij een keer moeten bluffen, de benen stil moeten houden en Menchov aan moeten kijken. Kijken wat Menchov dan doet.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:15 schreef wimderon het volgende:
[..]
Nu was het steeds Di Luca die achter anderen aanreed en is Menchov uberhaupt nooit in de positie gekomen dat iedereen naar hem keek en hij iniatief moest nemen, zoals bij Evans vorig jaar op de Alpe D'Huez. Hij mag natuurlijk zelf weten hoe hij rijdt, maar dat de neutrale kijker dan liever Di Luca ziet winnen lijkt me duidelijk
Het is aantrekkelijk hoor wat Di Luca doet, en als hij wint is dat terecht (net zoals het terecht is wanneer Menchov wint) en is iedereen daar blij mee (ook ik), maar soms zit het leeuwenhart van hem wat in de weg. Hij nam zonder na te denken de leiding in de achtervolging als mannen wegsprongen Tof dat hij dat doet, maar als je merkt dat je Menchov er niet af krijgt, is het misschien ook wel wat waard om een keer wat anders te proberen en te bluffen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Die won in de tijdritten en kon in de bergen net een beetje volgen.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:20 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Een ding is wel zeker de mannen zijn echt meer aan elkaar gewaagd. Hoe won Contador eigenlijk vorig jaar de giro? kan ik mij niet meer herinneren maar volgens mij er altijd afgereden in de klimmen dat is bij Menchov duidelijk niet het geval.
Maar toen ik daarvan zei dat ik 'm niet zo indrukwekkend vond, werd ik bijna afgeschoten hier.
Evans is volgens mij vooral aanvallend in kleinere etappekoersen en eendagswedstrijden.
In de Tour staan me van hem twee of drie aanvallen of counteraanvallen bij, maar toch zou ik hem daar niet als heel aanvallend typeren. Misschien komt dat ook wel door de kracht van de tegenstand.
Ik ben het niettemin wel met wimderon eens voor wat betreft het onterecht typeren van Evans als laf coureur.
In de Tour staan me van hem twee of drie aanvallen of counteraanvallen bij, maar toch zou ik hem daar niet als heel aanvallend typeren. Misschien komt dat ook wel door de kracht van de tegenstand.
Ik ben het niettemin wel met wimderon eens voor wat betreft het onterecht typeren van Evans als laf coureur.
Als Di Luca roze had gehad moest ik nog maar eens zien of hij ook zo veel ging aanvallen. Al met al is het wel een leuk giro duel met het duel tussen Menchov en Di Lucaquote:
[..]
Wanneer heeft Evans dan allemaal aangevallen, want ik weet 2x in de Waalse Pijl (maar zoals ik al zei was dat in feite de sprint aantrekken voor een niet-ploegmaar) en een keer Parijs-Nice met Gesink. En dan een paar keer in de Tour vorig jaar (maar minder dan Menchov). Kortom: ook niet echt een indrukwekkend repertoire.
En dat de Italianen niet met elkaar overeen komen, is hun probleem natuurlijk, niet dat van Menchov.
Wat mij betreft had Di Luca met al zijn aanvallen best mogen winnen, maar Menchov heeft wel al die aanvallen in zijn wiel geplakt. En zoiets heb ik Evans ook nog nooit zien doen. Die is überhaupt nog nooit in de positie gekomen dat 'ie echt de trui in een ronde moest verdedigen, en vorig jaar in de tour liep 'ie al over van de stress. Dat pakt Menchov toch een stuk beter aan.
Volgens mij is dat heel normaal en geldt het voor zo'n beetje alles in het leven?quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik zal het anders formuleren. Het doel (winst) heiligt blijkbaar de middelen (passiviteit als standaard instelling). Als het doel niet wordt bereikt, dan zijn de middelen laakbaar. Wordt het wel bereikt, dan worden de middelen met de sluier der liefde bedekt.
Dat deed Di Luca ook, hij liet zich zelfs afzakken naar de laatste plaats van het groepje... Menchov ging echter gezellig met hem mee.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef marcodej het volgende:
[..]
Tactisch dus niet heel sterk gereden dan van Di Luca. Misschien had hij een keer moeten bluffen, de benen stil moeten houden en Menchov aan moeten kijken. Kijken wat Menchov dan doet.
Het is aantrekkelijk hoor wat Di Luca doet, en als hij wint is dat terecht (net zoals het terecht is wanneer Menchov wint) en is iedereen daar blij mee (ook ik), maar soms zit het leeuwenhart van hem wat in de weg. Hij nam zonder na te denken de leiding in de achtervolging als mannen wegsprongen Tof dat hij dat doet, maar als je merkt dat je Menchov er niet af krijgt, is het misschien ook wel wat waard om een keer wat anders te proberen en te bluffen.
Vervolgens begonnen wat Astana mannen kopwerk te doen.
- verwijderd door admin -
En de meeste mensen hier en in Nederland wel. Waarom ook niet? Is toch mooi voor Rabobank dat ze de laatste jaren steeds succesvoller worden en eindelijk belangrijke prijzen pakken. Je kunt trouwens Menchov wel afbranden, maar waarschijnlijk krijgt hij van de ploegleiders ook wel te horen dat hij zich 100% moet focussen op Di Luca en geen gekke dingen moet doen, geef ze eens ongelijk trouwens.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik zal het anders formuleren. Het doel (winst) heiligt blijkbaar de middelen (passiviteit als standaard instelling). Als het doel niet wordt bereikt, dan zijn de middelen laakbaar. Wordt het wel bereikt, dan worden de middelen met de sluier der liefde bedekt.
Ik heb zo geen sluier.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Als Menchov wel had aangevallen en vervolgens door het ijs was gezakt, dat was nou ook niet het intelligentste geweest. Om zacht uit te drukken.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik zal het anders formuleren. Het doel (winst) heiligt blijkbaar de middelen (passiviteit als standaard instelling). Als het doel niet wordt bereikt, dan zijn de middelen laakbaar. Wordt het wel bereikt, dan worden de middelen met de sluier der liefde bedekt.
Ik heb zo geen sluier.
Di Luca liet zich een paar keer ook wel erg makkelijk voor het karretje van Menchov spannen.
Dat dus, het is totaal neit het probleem van Mentsjov dat die Italianen allemaal achter elkaar aanrijdenquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef marcodej het volgende:
[..]
Tactisch dus niet heel sterk gereden dan van Di Luca. Misschien had hij een keer moeten bluffen, de benen stil moeten houden en Menchov aan moeten kijken. Kijken wat Menchov dan doet.
Het is aantrekkelijk hoor wat Di Luca doet, en als hij wint is dat terecht (net zoals het terecht is wanneer Menchov wint) en is iedereen daar blij mee (ook ik), maar soms zit het leeuwenhart van hem wat in de weg. Hij nam zonder na te denken de leiding in de achtervolging als mannen wegsprongen Tof dat hij dat doet, maar als je merkt dat je Menchov er niet af krijgt, is het misschien ook wel wat waard om een keer wat anders te proberen en te bluffen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Maar ook dat aanvallende rijden van Evans in de koersen is pas sinds vorig jaar. Het is echt niet zo dat het nu een uitgesproken aanvaller is. Hij is niet zo passief als 'ie altijd getypeerd wordt, maar in de grote rondes wel. En daar rijdt Menchov toch net iets aanvallender dan Evans, maar da's idd een marginaal verschil.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef Leatherface het volgende:
Evans is volgens mij vooral aanvallend in kleinere etappekoersen en eendagswedstrijden.
In de Tour staan me van hem twee of drie aanvallen of counteraanvallen bij, maar toch zou ik hem daar niet als heel aanvallend typeren. Misschien komt dat ook wel door de kracht van de tegenstand.
Ik ben het niettemin wel met wimderon eens voor wat betreft het onterecht typeren van Evans als laf coureur.
Dat was in het begin van de klim terwijl er nog niks aan de hand was dus dat vind ik geen goede vergelijking.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:24 schreef groenen het volgende:
[..]
Dat deed Di Luca ook, hij liet zich zelfs afzakken naar de laatste plaats van het groepje... Menchov ging echter gezellig met hem mee.
Vervolgens begonnen wat Astana mannen kopwerk te doen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Morgen moet Rabo gewoon minstens 3 man meesturen in een grote ontsnapping en alles op alles zetten die ontsnapping vooruit te laten blijven.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dat zie ik niet gebeuren. Één mannetje nog wel, maar 3 lijkt me weer iets teveel van het goede.quote:
Morgen moet Rabo gewoon minstens 3 man meesturen in een grote ontsnapping en alles op alles zetten die ontsnapping vooruit te laten blijven.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
quote:
Morgen moet Rabo gewoon minstens 3 man meesturen in een grote ontsnapping en alles op alles zetten die ontsnapping vooruit te laten blijven.
Je denkt precies het zelfde als mij. Maar ja LPR zou toch wel weer de hele dag op kop van het peloton aan het rijden zijn morgen.
Di Luca reed veel te veel op temperament. Bij al die aanvallen van Sastre, Basso en Pellizotti (niet alleen vandaag) had hij gewoon Menchov het maar moeten laten uitzoeken. En dan uit zijn wiel demarreren.quote:
[..]
Als Menchov wel had aangevallen en vervolgens door het ijs was gezakt, dat was nou ook niet het intelligentste geweest. Om zacht uit te drukken.
Di Luca liet zich een paar keer ook wel erg makkelijk voor het karretje van Menchov spannen.
Maar Di Luca gedraagt zich alsof hij zelf met het roze rond rijdt. Je zou verwachten dat op zijn minst een ploegleider daar ingrijpt. Dat hele LPR heeft gewoon geen strategie. Zet hem in een ploeg met iemand als Pellizotti als ploegmaat en een Bruyneel als ploegleider en Menchov staat na een handvol zetten schaakmat.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Inderdaad. Na zoveel dagen moet ie toch onderhand weten dat hij met temporijden Mentsjov er niet afkrijgt. Snap niet dat iemand dat niet in z'n kop stampt ofzoquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:31 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Di Luca reed veel te veel op temperament. Bij al die aanvallen van Sastre, Basso en Pellizotti (niet alleen vandaag) had hij gewoon Menchov het maar moeten laten uitzoeken. En dan uit zijn wiel demarreren.
Maar Di Luca gedraagt zich alsof hij zelf met het roze rond rijdt. Je zou verwachten dat op zijn minst een ploegleider daar ingrijpt. Dat hele LPR heeft gewoon geen strategie.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Maar waarom zou Menchov daar dan niet van mogen profiteren? Beetje nutteloos aanvallen, terwijl je grootste concurrent meestal alles voor je oplost. Je zou gek zijn om daar geen gebruik van te maken.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:31 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Di Luca reed veel te veel op temperament. Bij al die aanvallen van Sastre, Basso en Pellizotti (niet alleen vandaag) had hij gewoon Menchov het maar moeten laten uitzoeken. En dan uit zijn wiel demarreren.
Maar Di Luca gedraagt zich alsof hij zelf met het roze rond rijdt. Je zou verwachten dat op zijn minst een ploegleider daar ingrijpt. Dat hele LPR heeft gewoon geen strategie.
Di Luca wil gewoon met Rabo naar de Tour, dat is het
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Helemaal waar.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:31 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Di Luca reed veel te veel op temperament. Bij al die aanvallen van Sastre, Basso en Pellizotti (niet alleen vandaag) had hij gewoon Menchov het maar moeten laten uitzoeken. En dan uit zijn wiel demarreren.
Maar Di Luca gedraagt zich alsof hij zelf met het roze rond rijdt. Je zou verwachten dat op zijn minst een ploegleider daar ingrijpt. Dat hele LPR heeft gewoon geen strategie. Zet hem in een ploeg met iemand als Pellizotti als ploegmaat en een Bruyneel als ploegleider en Menchov staat na een handvol zetten schaakmat.
Maar je kunt Menchov dan moeilijk verwijten dat 'ie daarvan profiteert. Kan 'ie wel leuk gaan aanvallen, maar daarmee speelt 'ie alleen maar Di Luca in de kaart.
Zoals gezegd: Evans rijdt zelfs verdedigend in de grote rondes als 'ie op achterstand staat. En ik moet Evans ook nog zoveel aanvallen zien pareren als Menchov gedaan heeft, want Evans springt hooguit één of twee keer mee, en laat daarna begaan.
Uhmm, in alle koersen die hij dit jaar gereden heeft, op de AGR na.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wanneer heeft Evans dan allemaal aangevallen,
Zoals ik zei, in de Tour komt hij tekort tegen de echte topklimmers. Hij is in 2007 één keer meegegaan in het spelletje van constant aanvallen van Rasmussen en Contador. Daar stortte hij meteen in en verloor hij uiteindelijk de Tour zelfs.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef Leatherface het volgende:
Evans is volgens mij vooral aanvallend in kleinere etappekoersen en eendagswedstrijden.
In de Tour staan me van hem twee of drie aanvallen of counteraanvallen bij, maar toch zou ik hem daar niet als heel aanvallend typeren. Misschien komt dat ook wel door de kracht van de tegenstand.
Ik ben het niettemin wel met wimderon eens voor wat betreft het onterecht typeren van Evans als laf coureur.
Als Evans kan, dan valt hij aan, dat is dus het verschil met Menchov, die rijdt uberhaupt niet aanvallend gedurende het jaar en in deze bewuste Giro zat hij een paar keer met overschot om dan ook niet aan te vallen. Natuurlijk, zijn goed recht, maar kom dan als Rabo-fanboy niet verontwaardigd reageren als er wat kritiek is op Menchov.
Die fietsen dat hele Astana Team Livestrong er dan finaal af wanneer het bergop gaatquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:34 schreef Szura het volgende:
Di Luca wil gewoon met Rabo naar de Tour, dat is het
Menchov 
rabo ardilla steeds stukje beter valt me op! goed teken ook!
Fans van di Luca die de tegenstanders uitfluiten op het podium
Volk op het forum dat denkt dat je als leider moet aanvallen
Volk dat Menchov vergelijkt met Evans
rabo ardilla steeds stukje beter valt me op! goed teken ook!Fans van di Luca die de tegenstanders uitfluiten op het podium
Volk op het forum dat denkt dat je als leider moet aanvallen
Volk dat Menchov vergelijkt met Evans
Dat dusquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:42 schreef forzaudinese het volgende:
Menchov
Fans van di Luca die de tegenstanders uitfluiten op het podium
Volk op het forum dat denkt dat je als leider moet aanvallen
Volk dat Menchov vergelijkt met Evans
Klotevolk dat zich in mijn ogen geen fan mag noemen Zal in de tijdrit niet veel anders worden. Ergste vond ik nog wel bij Garzelli toen hij die bonificaties pakte op Blockhaus. Ze hebben hem gewoon achtervolgd
Paupers
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Al dat gedoe over dat Menchov dood over de streep kwam en niet beter kon. Als Di Luca beter was had Di Luca hem op achterstand gereden, en hem niet in het wiel laten zitten.
Verder is Di Luca een leuke rijder, maar zou ook alleen de Giro winnen op basis van bonificatieseconden. Nee, dan ben je een held.
Verder is Di Luca een leuke rijder, maar zou ook alleen de Giro winnen op basis van bonificatieseconden. Nee, dan ben je een held.
Indurain, op doping gaat het idd allemaal veel beter.quote:
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Inderdaadquote:
[..]
Dat dus
Zal in de tijdrit niet veel anders worden. Ergste vond ik nog wel bij Garzelli toen hij die bonificaties pakte op Blockhaus. Ze hebben hem gewoon achtervolgd
Inderdaad op doping kun je zo 2 minuten pakken in een klim. Nu gaat dat niet meer. Maar volgens mij willen veel mensen hier de doping terug dat 1 iemand gewoon veel te sterk is zoals Basso in 2006 die gewoon 10 minuten op de nummer 2 had, 12 minuten op de nummer 3 en 19 minuten op de nummer 4quote:
[..]
Indurain, op doping gaat het idd allemaal veel beter.
Dat idee heb ik ookquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:54 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
Inderdaad
[..]
Inderdaad op doping kun je zo 2 minuten pakken in een klim. Nu gaat dat niet meer. Maar volgens mij willen veel mensen hier de doping terug dat 1 iemand gewoon veel te sterk is zoals Basso in 2006 die gewoon 10 minuten op de nummer 2 had, 12 minuten op de nummer 3 en 19 minuten op de nummer 4
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ik vind dit wel tofquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:54 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
Inderdaad
[..]
Inderdaad op doping kun je zo 2 minuten pakken in een klim. Nu gaat dat niet meer. Maar volgens mij willen veel mensen hier de doping terug dat 1 iemand gewoon veel te sterk is zoals Basso in 2006 die gewoon 10 minuten op de nummer 2 had, 12 minuten op de nummer 3 en 19 minuten op de nummer 4
Spanning tot op het einde, en vandaag een boeiende laatste klim. Veel leuker dan iemand die van onderaf vertrekt en waarbij je weet dat 'ie het tot het einde gaat houden.
Wat een gezeur zeg, Evans kan beter klimmen als Menchov dus laat hem aanvallen. Ik kan me herinneren dat Menchov ook wel eens heeft aangevallen in de Tour, vorig jaar?quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:39 schreef wimderon het volgende:
[..]
Zoals ik zei, in de Tour komt hij tekort tegen de echte topklimmers. Hij is in 2007 één keer meegegaan in het spelletje van constant aanvallen van Rasmussen en Contador. Daar stortte hij meteen in en verloor hij uiteindelijk de Tour zelfs.
Als Evans kan, dan valt hij aan, dat is dus het verschil met Menchov, die rijdt uberhaupt niet aanvallend gedurende het jaar en in deze bewuste Giro zat hij een paar keer met overschot om dan ook niet aan te vallen. Natuurlijk, zijn goed recht, maar kom dan als Rabo-fanboy niet verontwaardigd reageren als er wat kritiek is op Menchov.
Evans is gewoon een naar mannetje die totaal gefocust is op een doel, de tour winnen, want hem dus niet gaat lukken. Menchov rijdt met minder kwaliteiten ten minste 2 Vuelta's bij elkaar en miss deze Giro.
Menchov kan gewoon niet aanvallen in deze Giro, gewoonweg omdat hij aan zijn limiet zit+ het roze heeft , zie twee dagen geleden. Dus niks geen kritiek op Menchov, alleen maar lof!
En ja hij hoefde niet aan te vallen dankzij Di Luca, dus ga niet praten over dingen die miss anders wel waren gebeurd.
De 'welke renner is saaier' discussie nou nog niet voorbij? Evans en Menchov zijn misschien even saai maar Evans krijgt meteen primodonna gedrag als hij denkt een grote koers te kunnen winnen. Menchov blijft volgens mij altijd de koele Menchov (op het Rasmussen incident na dan). Dan is het logisch dat de ene renner sympathieker wordt gevonden dan de andere.
Vond overigens Menchov deze Giro wel iets te defensief maar gelet op zijn Alpe D''Huez avontuur van vorig jaar zal je Menchov denk ik niet snel nog een keer overmoedig mee zien gaan in een aanval die boven zijn macht ligt.
Vond overigens Menchov deze Giro wel iets te defensief maar gelet op zijn Alpe D''Huez avontuur van vorig jaar zal je Menchov denk ik niet snel nog een keer overmoedig mee zien gaan in een aanval die boven zijn macht ligt.
Ik vind het enigszins teleurstellend dat hij Di Luca niet (of nauwelijks) heeft geholpen op de momenten dat Leipheimer, Sastre en andere Pellizottis nog voor beiden een bedreiging vormden.quote:
[..]
Helemaal waar.
Maar je kunt Menchov dan moeilijk verwijten dat 'ie daarvan profiteert. Kan 'ie wel leuk gaan aanvallen, maar daarmee speelt 'ie alleen maar Di Luca in de kaart.
Dat Di Luca die anderen dan toch in zijn eentje heeft kunnen wegblazen, vind ik geen tactische meesterzet. Dat is gewoon erg veel geluk hebben. Met een minimum aan inspanningen had hij toen kunnen meedraaien en zekerheid kunnen hebben in plaats van hevig te hopen dat het zo ook allemaal in de juiste plooi zou vallen.
Als ze nu nog met zijn tweetjes 10 minuten voor de rest zouden staan, dan is 't logisch dat hij alleen naar Di Luca kijkt. Maar de rest stond nog dicht, hij weigerde zelf iets te doen om ze op afstand te plaatsen en het had 'm nochtans heel weinig extra energie gekost om een duit in het zakje te doen. Hij had zijn Giro absoluut niet gehypothekeerd als hij dat wel had gedaan.
En dat kan je 'm wel verwijten. Als je zou willen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
evans in de giro, waar is de tijd 
Dat waren nog eens aanvallen.
En dan die hongerklop, in het roze, met zijn ploeggenoten die duidelijk drie keer zo rap konden maar uit sympathie erbij bleven.
Dat waren nog eens aanvallen.
En dan die hongerklop, in het roze, met zijn ploeggenoten die duidelijk drie keer zo rap konden maar uit sympathie erbij bleven.
Ik ben wel benieuwd wat men dan van Rebellin vond als die voor de zoveelste keer in de laatste 5 meter voorbij Boogerd reed, nadat die de hele wedstrijd had gekleurd en overal de forcing had gevoerd.
Inderdaad, toen waren de niet aan te slepen.
Inderdaad, toen waren de
niet aan te slepen.
Da's wel teleurstellend, maar de vraag is natuurlijk wel hoeveel Menchov over had. Terugkijkend naar deze week denk ik eigenlijk dat 'ie helemaal niet zoveel overhad.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:16 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik vind het enigszins teleurstellend dat hij Di Luca niet (of nauwelijks) heeft geholpen op de momenten dat Leipheimer, Sastre en andere Pellizottis nog voor beiden een bedreiging vormden.
Dat Di Luca die anderen dan toch in zijn eentje heeft kunnen wegblazen, vind ik geen tactische meesterzet. Dat is gewoon erg veel geluk hebben. Met een minimum aan inspanningen had hij toen kunnen meedraaien en zekerheid kunnen hebben in plaats van hevig te hopen dat het zo ook allemaal in de juiste plooi zou vallen.
Als ze nu nog met zijn tweetjes 10 minuten voor de rest zouden staan, dan is 't logisch dat hij alleen naar Di Luca kijkt. Maar de rest stond nog dicht, hij weigerde zelf iets te doen om ze op afstand te plaatsen en het had 'm nochtans heel weinig extra energie gekost om een duit in het zakje te doen. Hij had zijn Giro absoluut niet gehypothekeerd als hij dat wel had gedaan.
En dat kan je 'm wel verwijten. Als je zou willen.
En ik weet niet wat jouw eigen ervaring is in de bergen, maar ik weet uit ervaring dat het bergop (en zeker met de snelheden die de profs rijden) wel degelijk uitmaakt of je bij iemand in het wiel zit of niet. Al bij ongeveer 16 per uur heb je er (bergop) baat bij in het wiel te zitten, en maakt het wel degelijk uit of je op kop rijdt of in het wiel.
@wimderon
Tuurlijk is een Boogerd dan leuker, maar hij wint niet.
Di Luca is nu leuker, maar hij wint niet.
Rebellin is gewoon slimmer/sterker/ een afmaker.
Menchov heeft nu perfect gereden voor de eindoverwinning + twee etappes gewonnen, als jij daar over zeurt, dan kan je beter je mond houden.
Hier een wijsheer te willen zijn, terwijl de echte wedstijd te Italie is waar mensen er iets meerverstand van hebben, hoe hun benen zijn en hun wielerkennis
Tuurlijk is een Boogerd dan leuker, maar hij wint niet.
Di Luca is nu leuker, maar hij wint niet.
Rebellin is gewoon slimmer/sterker/ een afmaker.
Menchov heeft nu perfect gereden voor de eindoverwinning + twee etappes gewonnen, als jij daar over zeurt, dan kan je beter je mond houden.
Hier een wijsheer te willen zijn, terwijl de echte wedstijd te Italie is waar mensen er iets meerverstand van hebben, hoe hun benen zijn en hun wielerkennis
behalve van poppel danquote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:28 schreef hardromacore het volgende:
Hier een wijsheer te willen zijn, terwijl de echte wedstijd te Italie is waar mensen er iets meerverstand van hebben,
Hij wilde natuurlijk niet dat die laffe Pauwels zou winnen. Beetje hele tijd in het wiel hangen, schandalig.quote:
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Evans?quote:Op vrijdag 29 mei 2009 17:58 schreef wimderon het volgende:
Evans-bashers
Die gozer rijdt 10x zo aanvallend als Menchov. Tegen de echte kleppers in Tour-vorm komt hij gewoon tekort. Hetzelfde gold voor Menchov vandaag en naar Blockhaus, maar eerder in deze Giro had hij steeds overschot bij aankomsten bergop. Vandaag is Menchov niets te verwijten, maar over de gehele Giro wel qua laf rijden. Veel meer dan Evans in de Tour vorig jaar in ieder geval. Beetje hypocriet dan om Evans kotssmilies te geven daarvoor en Menchov te verdedigen voor hetzelfde.
Evans
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik weet dat Menchov zo sterk en hevig op sommige aanvallen van Di Luca reageerde dat hij bijna moest remmen om niet op diens achterwiel te rijden. Ik durf gokken dat hij die dagen genoeg overschot had.quote:
En ik weet niet wat jouw eigen ervaring is in de bergen, maar ik weet uit ervaring dat het bergop (en zeker met de snelheden die de profs rijden) wel degelijk uitmaakt of je bij iemand in het wiel zit of niet. Al bij ongeveer 16 per uur heb je er (bergop) baat bij in het wiel te zitten, en maakt het wel degelijk uit of je op kop rijdt of in het wiel.
Waarschijnlijk had hij de laatste 2 bergritten minder marge en was de tactiek daar logischer, maar toen vormde de rest sowieso geen bedreiging meer. Maar daarvoor... nah. Dat was geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Trouwens het zou ook wel met genetische aanleg te maken hebben, Menchov is de rust zelve en zou aanvallen eerder ongepast vinden. Evans is een winner en zou alles ( manicaal) doen om iets te bereiken. Misschien dat hij dit jaar de tour wint!
Dan nog, waarom aanvallen wanneer je voor staat?!quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik weet dat Menchov zo sterk en hevig op sommige aanvallen van Di Luca reageerde dat hij bijna moest remmen om niet op diens achterwiel te rijden. Ik durf gokken dat hij die dagen genoeg overschot had.
Waarschijnlijk had hij de laatste 2 bergritten minder marge en was de tactiek daar logischer, maar toen vormde de rest sowieso geen bedreiging meer. Maar daarvoor... nah. Dat was geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen.
Waarom meewerken met Di Luca ( wat hij ook enkele keren heeft gedaan) wanneer die het doet.
Jezelf vergalopperen en het roze vergooien?
Een ronde is drie weken, je moet verdelen en tot nu toe pakt alles perfect uit.
Voor mij is het grote verschil tussen Evans en Menchov niet dat ze anders koersen, maar dat Evans in alles de uitstraling van een loser heeft. Eigenlijk al sinds zijn roze trui in de Giro een eeuwigheid geleden. Ook vorig jaar in de Tour verschrompelde hij onder de druk van het favoriet zijn, en reed hij een matige laatste tijdrit, en zijn potsierlijke gedrag onderweg deed hem natuurlijk ook geen goed. Het zijn alllebij saaie drollen, maar die ene heeft straks drie eindklassementen in een grote ronde op zijn naam staan, en etappes in alle drie de grote rondes, die andere heeft als hoogtepunt het winnen van de Ronde van Romandië. Defensief rijden en winnen is misschien niet altjd even leuk voor de kijker, maar je kan die renner dat moeilijk verwijten, als je defensief rijdt en ook nog verliest, tja.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |