SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
10x aanvallender dan Menchov? Vraag het me af.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 17:58 schreef wimderon het volgende:
Evans-bashers
Die gozer rijdt 10x zo aanvallend als Menchov. Tegen de echte kleppers in Tour-vorm komt hij gewoon tekort. Hetzelfde gold voor Menchov vandaag en naar Blockhaus, maar eerder in deze Giro had hij steeds overschot bij aankomsten bergop. Vandaag is Menchov niets te verwijten, maar over de gehele Giro wel qua laf rijden. Veel meer dan Evans in de Tour vorig jaar in ieder geval. Beetje hypocriet dan om Evans kotssmilies te geven daarvoor en Menchov te verdedigen voor hetzelfde.
Inderdaad, hij had eerder deze Giro overschot in de sprint. Maar niet voldoende overschot om Di Luca eraf te rijden. Die ene sprint die hij won, won hij slechts 1 seconde op Di Luca. Die twee zijn gewoon gelijkwaardig aan elkaar. Dan kan je wel aanvallen, maar als je hem toch niet losrijdt kun je beter wachten op de sprint. Niet spectaculair, maar wel tactisch sterk. Vond de etappe die Sastre won op dat vlak heel mooi om te zien.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat zeg ik toch. Kritiek op Flecha mag. Als je hem dom noemt, dan komt er geen dozijn posts met redenen en uitvluchten. Zelfs als je Boogerd geen al te slimme renner noemde. Of dat Dekker te weinig de koers las en te vaak achterin zat.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:04 schreef Szura het volgende:
[..]
Nooit de kritiek op Flecha gezien dat ie nooit iets afmaakt?
Maar zeg eens dat Menchov passief of onattractief koerst en ze staan er plots allemaal.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik las het verkeerdquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:09 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch. Kritiek op Flecha mag. Als je hem dom noemt, dan komt er geen dozijn posts met redenen en uitvluchten. Zelfs als je Boogerd geen al te slimme renner noemde. Of dat Dekker te weinig de koers las en te vaak achterin zat.
Maar zeg eens dat Menchov passief of onattractief koerst en ze staan er plots allemaal.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Volgens mij ontkent niemand het maar begrijpt iedereen waarom hij het doet. Ik lees anders ook geen kritiek op Ten Dam hier bijv.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:09 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch. Kritiek op Flecha mag. Als je hem dom noemt, dan komt er geen dozijn posts met redenen en uitvluchten. Zelfs als je Boogerd geen al te slimme renner noemde. Of dat Dekker te weinig de koers las en te vaak achterin zat.
Maar zeg eens dat Menchov passief of onattractief koerst en ze staan er plots allemaal.
Hij mag het vinden, maar een "kleurloze kneus" vind ik wat ver gaan.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:06 schreef wimderon het volgende:
[..]
Mag hij toch vinden. Evans wordt hier jaarlijks tijdens de Tour zo bestempeld door dezelfde mensen die Menchov nu als slim en realistisch bestempelen.
Ja, nu Menchov in het roze rijdt is wat hij nu doet realistisch en slim. Evans reed vorig jaar behoudens een dag of twee niet in het geel... Dat is het verschil. Dan mag je toch vaker verwachten dat iemand wat probeert (voor zover dat kan). En ik denk ook dat het gedrag van Evans na de koers ook niet echt meehelpt.
Toen heeft Menchov trouwens ook wat vaker aangevallen dan Evans dacht ik.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Volgens mij is Menchov de laatste jaren hier op FOK ook veel uitgekafferd vanwege zijn passieve fietsen, echter nu is de situatie anders omdat hij aan de leiding gaat. Ik had hem graag aan zien vallen alleen ik kan goed begrijpen dat hij dat niet doet.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:09 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch. Kritiek op Flecha mag. Als je hem dom noemt, dan komt er geen dozijn posts met redenen en uitvluchten. Zelfs als je Boogerd geen al te slimme renner noemde. Of dat Dekker te weinig de koers las en te vaak achterin zat.
Maar zeg eens dat Menchov passief of onattractief koerst en ze staan er plots allemaal.
10x is overdreven uiteraard. Dat hij aanvallender rijdt durf ik echter wel met 99% zekerheid te zeggen.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:06 schreef marcodej het volgende:
[..]
10x aanvallender dan Menchov? Vraag het me af.
Inderdaad, hij had eerder deze Giro overschot in de sprint. Maar niet voldoende overschot om Di Luca eraf te rijden. Die ene sprint die hij won, won hij slechts 1 seconde op Di Luca. Die twee zijn gewoon gelijkwaardig aan elkaar. Dan kan je wel aanvallen, maar als je hem toch niet losrijdt kun je beter wachten op de sprint. Niet spectaculair, maar wel tactisch sterk. Vond de etappe die Sastre won op dat vlak heel mooi om te zien.
Het pakt nu allemaal goed uit, maar als die Italianen wat beter overeen waren gekomen had het zomaar anders uit kunnen pakken. Nu was het steeds Di Luca die achter anderen aanreed en is Menchov uberhaupt nooit in de positie gekomen dat iedereen naar hem keek en hij iniatief moest nemen, zoals bij Evans vorig jaar op de Alpe D'Huez.
Hij mag natuurlijk zelf weten hoe hij rijdt, maar dat de neutrale kijker dan liever Di Luca ziet winnen lijkt me duidelijk.
Mensen hebben eenmaal hun persoonlijke helden. Waarom ze deze mensen zo bijzonder vinden kan aan zoveel redenen liggen. Afkomst, persoonlijkheid, prestaties, ploeg.. noem maar op.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:02 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat er zo bijzonder is dan die Menchov.
Alle renners krijgen hier sowieso lof en kritiek en als die kritiek voor Rabo's is, dan gaan de hakken altijd harder in het zand. Dat kan ik nog wel begrijpen, maar om één of andere reden wordt kritiek op Menchov nog minder getolereerd dan op Boogerd, Dekker, Gesink, Flecha of Freire.
Armstrong is (was?) natuurlijk een uitstekende renner. Echter. ik zal nooit fan van hem worden.
Dat zoveel mensen Menchov zo goed vinden is natuurlijk omdat het een Rabobank renner is, maar misschien ook omdat hij zich zo bescheiden opstelt en een rustig karakter heeft waarin veel mensen zichzelf in herkennen.
Leuke etappe trouwens! Di Luca zal er wel flink de pest in hebben.
Go ahead, make my day.
Dat doet ie toch zelfquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:15 schreef wimderon het volgende:
[..]
10x is overdreven uiteraard. Dat hij aanvallender rijdt durf ik echter wel met 99% zekerheid te zeggen.
Het pakt nu allemaal goed uit, maar als die Italianen wat beter overeen waren gekomen had het zomaar anders uit kunnen pakken. Nu was het steeds Di Luca die achter anderen aanreed en is Menchov uberhaupt nooit in de positie gekomen dat iedereen naar hem keek en hij iniatief moest nemen, zoals bij Evans vorig jaar op de Alpe D'Huez.
Hij mag natuurlijk zelf weten hoe hij rijdt, maar dat de neutrale kijker dan liever Di Luca ziet winnen lijkt me duidelijk.
Als ik Di Luca was, was ik mooi een keer blijven zitten en had gezegd: nu mag jij het doen als roze trui.
Maar nu Di Luca zelf rijdt gaat Menchov inderdaad mooi in het wiel zitten. Wie kan hem dat kwalijk nemen?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
menchov en vooral de rabobankploeg heeft de mazzel dat alle renners rijden voor een zo hoog mogelijke positie en niet om de roze trui
Ben ik met je eens. Een ding is wel zeker de mannen zijn echt meer aan elkaar gewaagd. Hoe won Contador eigenlijk vorig jaar de giro? kan ik mij niet meer herinneren maar volgens mij er altijd afgereden in de klimmen dat is bij Menchov duidelijk niet het geval.quote:
[..]
10x is overdreven uiteraard. Dat hij aanvallender rijdt durf ik echter wel met 99% zekerheid te zeggen.
Het pakt nu allemaal goed uit, maar als die Italianen wat beter overeen waren gekomen had het zomaar anders uit kunnen pakken. Nu was het steeds Di Luca die achter anderen aanreed en is Menchov uberhaupt nooit in de positie gekomen dat iedereen naar hem keek en hij iniatief moest nemen, zoals bij Evans vorig jaar op de Alpe D'Huez.
Hij mag natuurlijk zelf weten hoe hij rijdt, maar dat de neutrale kijker dan liever Di Luca ziet winnen lijkt me duidelijk.
Wanneer heeft Evans dan allemaal aangevallen, want ik weet 2x in de Waalse Pijl (maar zoals ik al zei was dat in feite de sprint aantrekken voor een niet-ploegmaar) en een keer Parijs-Nice met Gesink. En dan een paar keer in de Tour vorig jaar (maar minder dan Menchov). Kortom: ook niet echt een indrukwekkend repertoire.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:15 schreef wimderon het volgende:
[..]
10x is overdreven uiteraard. Dat hij aanvallender rijdt durf ik echter wel met 99% zekerheid te zeggen.
Het pakt nu allemaal goed uit, maar als die Italianen wat beter overeen waren gekomen had het zomaar anders uit kunnen pakken. Nu was het steeds Di Luca die achter anderen aanreed en is Menchov uberhaupt nooit in de positie gekomen dat iedereen naar hem keek en hij iniatief moest nemen, zoals bij Evans vorig jaar op de Alpe D'Huez.
Hij mag natuurlijk zelf weten hoe hij rijdt, maar dat de neutrale kijker dan liever Di Luca ziet winnen lijkt me duidelijk.
En dat de Italianen niet met elkaar overeen komen, is hun probleem natuurlijk, niet dat van Menchov.
Wat mij betreft had Di Luca met al zijn aanvallen best mogen winnen, maar Menchov heeft wel al die aanvallen in zijn wiel geplakt. En zoiets heb ik Evans ook nog nooit zien doen. Die is überhaupt nog nooit in de positie gekomen dat 'ie echt de trui in een ronde moest verdedigen, en vorig jaar in de tour liep 'ie al over van de stress. Dat pakt Menchov toch een stuk beter aan.
Ik zal het anders formuleren. Het doel (winst) heiligt blijkbaar de middelen (passiviteit als standaard instelling). Als het doel niet wordt bereikt, dan zijn de middelen laakbaar. Wordt het wel bereikt, dan worden de middelen met de sluier der liefde bedekt.quote:
[..]
Volgens mij is Menchov de laatste jaren hier op FOK ook veel uitgekafferd vanwege zijn passieve fietsen, echter nu is de situatie anders omdat hij aan de leiding gaat. Ik had hem graag aan zien vallen alleen ik kan goed begrijpen dat hij dat niet doet.
Ik heb zo geen sluier.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Tactisch dus niet heel sterk gereden dan van Di Luca. Misschien had hij een keer moeten bluffen, de benen stil moeten houden en Menchov aan moeten kijken. Kijken wat Menchov dan doet.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:15 schreef wimderon het volgende:
[..]
Nu was het steeds Di Luca die achter anderen aanreed en is Menchov uberhaupt nooit in de positie gekomen dat iedereen naar hem keek en hij iniatief moest nemen, zoals bij Evans vorig jaar op de Alpe D'Huez. Hij mag natuurlijk zelf weten hoe hij rijdt, maar dat de neutrale kijker dan liever Di Luca ziet winnen lijkt me duidelijk
Het is aantrekkelijk hoor wat Di Luca doet, en als hij wint is dat terecht (net zoals het terecht is wanneer Menchov wint) en is iedereen daar blij mee (ook ik), maar soms zit het leeuwenhart van hem wat in de weg. Hij nam zonder na te denken de leiding in de achtervolging als mannen wegsprongen Tof dat hij dat doet, maar als je merkt dat je Menchov er niet af krijgt, is het misschien ook wel wat waard om een keer wat anders te proberen en te bluffen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Die won in de tijdritten en kon in de bergen net een beetje volgen.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:20 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Een ding is wel zeker de mannen zijn echt meer aan elkaar gewaagd. Hoe won Contador eigenlijk vorig jaar de giro? kan ik mij niet meer herinneren maar volgens mij er altijd afgereden in de klimmen dat is bij Menchov duidelijk niet het geval.
Maar toen ik daarvan zei dat ik 'm niet zo indrukwekkend vond, werd ik bijna afgeschoten hier.
Evans is volgens mij vooral aanvallend in kleinere etappekoersen en eendagswedstrijden.
In de Tour staan me van hem twee of drie aanvallen of counteraanvallen bij, maar toch zou ik hem daar niet als heel aanvallend typeren. Misschien komt dat ook wel door de kracht van de tegenstand.
Ik ben het niettemin wel met wimderon eens voor wat betreft het onterecht typeren van Evans als laf coureur.
In de Tour staan me van hem twee of drie aanvallen of counteraanvallen bij, maar toch zou ik hem daar niet als heel aanvallend typeren. Misschien komt dat ook wel door de kracht van de tegenstand.
Ik ben het niettemin wel met wimderon eens voor wat betreft het onterecht typeren van Evans als laf coureur.
Als Di Luca roze had gehad moest ik nog maar eens zien of hij ook zo veel ging aanvallen. Al met al is het wel een leuk giro duel met het duel tussen Menchov en Di Lucaquote:
[..]
Wanneer heeft Evans dan allemaal aangevallen, want ik weet 2x in de Waalse Pijl (maar zoals ik al zei was dat in feite de sprint aantrekken voor een niet-ploegmaar) en een keer Parijs-Nice met Gesink. En dan een paar keer in de Tour vorig jaar (maar minder dan Menchov). Kortom: ook niet echt een indrukwekkend repertoire.
En dat de Italianen niet met elkaar overeen komen, is hun probleem natuurlijk, niet dat van Menchov.
Wat mij betreft had Di Luca met al zijn aanvallen best mogen winnen, maar Menchov heeft wel al die aanvallen in zijn wiel geplakt. En zoiets heb ik Evans ook nog nooit zien doen. Die is überhaupt nog nooit in de positie gekomen dat 'ie echt de trui in een ronde moest verdedigen, en vorig jaar in de tour liep 'ie al over van de stress. Dat pakt Menchov toch een stuk beter aan.
Volgens mij is dat heel normaal en geldt het voor zo'n beetje alles in het leven?quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik zal het anders formuleren. Het doel (winst) heiligt blijkbaar de middelen (passiviteit als standaard instelling). Als het doel niet wordt bereikt, dan zijn de middelen laakbaar. Wordt het wel bereikt, dan worden de middelen met de sluier der liefde bedekt.
Dat deed Di Luca ook, hij liet zich zelfs afzakken naar de laatste plaats van het groepje... Menchov ging echter gezellig met hem mee.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef marcodej het volgende:
[..]
Tactisch dus niet heel sterk gereden dan van Di Luca. Misschien had hij een keer moeten bluffen, de benen stil moeten houden en Menchov aan moeten kijken. Kijken wat Menchov dan doet.
Het is aantrekkelijk hoor wat Di Luca doet, en als hij wint is dat terecht (net zoals het terecht is wanneer Menchov wint) en is iedereen daar blij mee (ook ik), maar soms zit het leeuwenhart van hem wat in de weg. Hij nam zonder na te denken de leiding in de achtervolging als mannen wegsprongen Tof dat hij dat doet, maar als je merkt dat je Menchov er niet af krijgt, is het misschien ook wel wat waard om een keer wat anders te proberen en te bluffen.
Vervolgens begonnen wat Astana mannen kopwerk te doen.
- verwijderd door admin -
En de meeste mensen hier en in Nederland wel. Waarom ook niet? Is toch mooi voor Rabobank dat ze de laatste jaren steeds succesvoller worden en eindelijk belangrijke prijzen pakken. Je kunt trouwens Menchov wel afbranden, maar waarschijnlijk krijgt hij van de ploegleiders ook wel te horen dat hij zich 100% moet focussen op Di Luca en geen gekke dingen moet doen, geef ze eens ongelijk trouwens.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik zal het anders formuleren. Het doel (winst) heiligt blijkbaar de middelen (passiviteit als standaard instelling). Als het doel niet wordt bereikt, dan zijn de middelen laakbaar. Wordt het wel bereikt, dan worden de middelen met de sluier der liefde bedekt.
Ik heb zo geen sluier.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Als Menchov wel had aangevallen en vervolgens door het ijs was gezakt, dat was nou ook niet het intelligentste geweest. Om zacht uit te drukken.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik zal het anders formuleren. Het doel (winst) heiligt blijkbaar de middelen (passiviteit als standaard instelling). Als het doel niet wordt bereikt, dan zijn de middelen laakbaar. Wordt het wel bereikt, dan worden de middelen met de sluier der liefde bedekt.
Ik heb zo geen sluier.
Di Luca liet zich een paar keer ook wel erg makkelijk voor het karretje van Menchov spannen.
Dat dus, het is totaal neit het probleem van Mentsjov dat die Italianen allemaal achter elkaar aanrijdenquote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef marcodej het volgende:
[..]
Tactisch dus niet heel sterk gereden dan van Di Luca. Misschien had hij een keer moeten bluffen, de benen stil moeten houden en Menchov aan moeten kijken. Kijken wat Menchov dan doet.
Het is aantrekkelijk hoor wat Di Luca doet, en als hij wint is dat terecht (net zoals het terecht is wanneer Menchov wint) en is iedereen daar blij mee (ook ik), maar soms zit het leeuwenhart van hem wat in de weg. Hij nam zonder na te denken de leiding in de achtervolging als mannen wegsprongen Tof dat hij dat doet, maar als je merkt dat je Menchov er niet af krijgt, is het misschien ook wel wat waard om een keer wat anders te proberen en te bluffen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Maar ook dat aanvallende rijden van Evans in de koersen is pas sinds vorig jaar. Het is echt niet zo dat het nu een uitgesproken aanvaller is. Hij is niet zo passief als 'ie altijd getypeerd wordt, maar in de grote rondes wel. En daar rijdt Menchov toch net iets aanvallender dan Evans, maar da's idd een marginaal verschil.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:21 schreef Leatherface het volgende:
Evans is volgens mij vooral aanvallend in kleinere etappekoersen en eendagswedstrijden.
In de Tour staan me van hem twee of drie aanvallen of counteraanvallen bij, maar toch zou ik hem daar niet als heel aanvallend typeren. Misschien komt dat ook wel door de kracht van de tegenstand.
Ik ben het niettemin wel met wimderon eens voor wat betreft het onterecht typeren van Evans als laf coureur.
Dat was in het begin van de klim terwijl er nog niks aan de hand was dus dat vind ik geen goede vergelijking.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 18:24 schreef groenen het volgende:
[..]
Dat deed Di Luca ook, hij liet zich zelfs afzakken naar de laatste plaats van het groepje... Menchov ging echter gezellig met hem mee.
Vervolgens begonnen wat Astana mannen kopwerk te doen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
