POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:
Ik ben hier gelukkig heel zeker van dat het afbreken is. Maar als Nederland er voor heeft gekozen zal ik er niet al te veel om malen. Eigen schuld dikke bult heet dat.
Tuurlijk niet, Nederland is ook ooit ontstaan. Eerst waren er alleen kleine gemeenschappen. Globalisatie is geen scheldwoord. Ook niet eng, en al helemaal niet slecht voor de welvaart.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:16 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Steden in Nederland vergelijken met landen in Europa is als appels met peren vergelijken.
IK??????quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:22 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja nee joh we sterven allemaal van de honger.
Ga eens een keer naar een land waar het echt slecht gaat.
Waar heb jij precies last van wat dit kabinet heeft veroorzaakt?
IK Tel niet eens mee in mijn eigen ogen!
Ik denk aan het grotere geheel!
Jij dus niet dat blijkt wel. Ik denk aan de oude mensen!
En aan mensen die shit meemaken dankzij het softe beleidt in dit land....
niet aan mijzelf
Ik ben nml zeer altruistisch
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Godsamme, heb je ff?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:22 schreef IHVK het volgende:
[..]
Waar heb jij precies last van wat dit kabinet heeft veroorzaakt?
De regering noemt onschuldige families geen kolonisten die ons land komen overnemen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:22 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
En jij denkt dat de regering nu goudeerlijk is?
Ik niet dus, ik vind dat de PVV best wat zetels mag hebben als goede tegenhanger niks mis mee nml
Dat vind ik een wezenlijk verschil ja.
Dat zou bijvoorbeeld ook implicaties kunnen hebben voor het Nederlandse drugsbeleid; dag drugsbeleid als het vetorecht is afgeschaft en bij meerderheid justitiebesluiten inzake aanpak drugs worden aangenomen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:15 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Hebben steden in Nederland ook vetorecht? Of burgers individueel? Het zou een mooie boel worden zeg. Dat vetorecht houdt ontwikkeling tegen, dat zie je ook heel erg bij de NAVO.
De koran verbieden is een van zijn hoofdpunten, hoe kan je op een partij stemmen waarmee je het niet op hoofdlijnen eens bent? En mensen durven te zeggen wat ze vinden? Als het boek van jouw geloof wordt verboden, denk je dat dat daarbij helpt? Nee, met de PVV neemt de vrijheid af, ook die van meningsuiting.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja nou je hebt het blijkbaar zo moeilijk dat je nog tijd hebt om op dit tijdstip vage dingen te zeggen op het internet.quote:
Waar zou ik aangegeven hebben dat die partijen aangeven dat geweld niet bestraft hoeft te worden? Dat zou buitengewoon obvious zijn en dan zouden ze schrikken van hun eigen visie, daarom wordt het verpakt in een sociologisch sausje.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:17 schreef du_ke het volgende:
Wederom vaag gelul. Waar geven D66, PvdA, GL en SP aan dat geweld en inbraken maar niet bestraft hoeven te worden?
Geweld bestraffen is helemaal geen symptoombestrijding (dat is nou exact die sociologische benadering waardoor het telkens mis gaat). Geweld bestraffen is iets dat volgt op het schenden van iemands vrijheid op economisch (diefstal) of lichamelijk (geweld en bedreiging) gebied, het is een direct voorvloeisel vanuit het feit dat de overheid het geweldsmonopolie zich heeft toegeëigend en waardoor het de overheid die middels straffen er voor zorgt dat het niet mogelijk is om anderen zomaar geweld aan te doen.quote:Dat je naast symptoombestrijding ook wat aan preventie moet doen lijkt me niet meer dan logisch.
Dat beweer ik nergens.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:23 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, Nederland is ook ooit ontstaan. Eerst waren er alleen kleine gemeenschappen. Globalisatie is geen scheldwoord. Ook niet eng, en al helemaal niet slecht voor de welvaart.
Verder is Nederland een land waarin de gebruiken en cultuur van burgers uit verschillende steden niet al te veel verschillen. Veel minder dan bijvoorbeeld Zweden-Griekenland of Polen-Portugal.
als kamerlid heeft hij al een lange tijd wat te vertellen, net als ieder ander kamerlid dat spreektijd neemt, dus je loopt enigszins achter de feiten aan.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 00:46 schreef Artbij het volgende:
[..]
Volgens mij quote ik jou niet?
Daarbuiten schaam ik me als Nederlander dat er zoveel op Wilders gestemt word. De dag dat Wilders iets te vertellen krijgt in Nederland is de dag dat ik emigreer.
www.klm.nl
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Was jij niet de persoon die zou emigrerenquote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar als Nederland er voor heeft gekozen zal ik er niet al te veel om malen. Eigen schuld dikke bult heet dat.
?
Je zegt dat dit kabinet het land naar de klote helpt, terwijl ik zie dat alles nog steeds heel goed is geregeld. En het enige waar Nederlandse ouderen last van hebben is het gebrek aan aandacht van hun kinderen en kleinkinderen.quote:
[..]
IK??????
IK Tel niet eens mee in mijn eigen ogen!
Ik denk aan het grotere geheel!
Jij dus niet dat blijkt wel. Ik denk aan de oude mensen!
En aan mensen die shit meemaken dankzij het softe beleidt in dit land....
niet aan mijzelf
Ik ben nml zeer altruistisch
Misschien moeten ze niet gedumpt worden in verzorgingstehuizen.
Nee ik zei verhuizen naar Amsterdam.quote:
[..]
Was jij niet de persoon die zou emigreren
Nee. hij wil een godsdienst uitsluiten. Een complete godsdienst. Hij wil namelijk het boek wat er aan ten grondslag ligt verbieden. Er zijn miljoenen Moslims die geloven en verder niemand kwaad doen. Wilders wil dit in Nederland verbieden, en dat is gewoon eng.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:22 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Hoezo dag vrijheid van godsdienst? Dag vrijheid van godsdiensten die vrouwen onderdrukken en geweld tegen ongelovigen oproepen bedoel je.
Nee, dus geef ik een ieder hier een ferme handdruk en wens ik jullie allemaal een goede nachtrust en alvast een heel fijn weekendquote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja nou je hebt het blijkbaar zo moeilijk dat je nog tijd hebt om op dit tijdstip vage dingen te zeggen op het internet.
Slaap lekker!
Nou als men nu verteld aan jou, dat er goud op straat ligt in Polen zie ik je ook snel vertrekken in die richting!quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
De regering noemt onschuldige families geen kolonisten die ons land komen overnemen.
Dat vind ik een wezenlijk verschil ja.
Je komt naief over zo...jammer
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Je bedoelt een godsdienst die vrouwen onderdrukt uitsluiten. Ook 'goedwillende' moslims doen hieraan mee, het is nou eenmaal hun geloof.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:26 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nee. hij wil een godsdienst uitsluiten. Een complete godsdienst. Hij wil namelijk het boek wat er aan ten grondslag ligt verbieden. Er zijn miljoenen Moslims die geloven en verder niemand kwaad doen. Wilders wil dit in Nederland verbieden, en dat is gewoon eng.
Edit: goedwillende is geen sarcasme, is gebrek aan een beter woord
I don't do drugs, dus daar zal ik niet mee zittenquote:
Ik geloof niet en wat mij betreft verbieden ze de bijbel ook gewoonquote:De Koran wordt verboden.
, I couldn't care less. Die boeken hebben voor ik weet niet hoeveel doden gezorgd, daar kan zelfs Stalin niet tegenop Dat is wat minderquote:Onze privacy word nog verder ingeperkt.
Zolang Geert niet zegt dat ik elke zondag verplicht naar de kerk moet vind ik het best.quote:Godsdienstvrijheid weg.
3-1 voor Geert
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Ik kom naïef over en dat zeg jij.quote:
[..]
Nou als men nu verteld aan jou, dat er goud op straat ligt in Polen zie ik je ook snel vertrekken in die richting!
Je komt naief over zo...jammer
EN ik snap niet wat goud in Polen hiermee te maken heeft.
ok op die fiets....nee als je zo denkt...ja dan...euh?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je zegt dat dit kabinet het land naar de klote helpt, terwijl ik zie dat alles nog steeds heel goed is geregeld. En het enige waar Nederlandse ouderen last van hebben is het gebrek aan aandacht van hun kinderen en kleinkinderen.
Misschien moeten ze niet gedumpt worden in verzorgingstehuizen.
Kan ik je mind ook niet openen...sorry!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Nee ik snap je helemaal dit gaat je te boven geeft niet..quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik kom naïef over en dat zeg jij.
EN ik snap niet wat goud in Polen hiermee te maken heeft.
Ga lekker slapen joh...trusten
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Jeejtje, er hebben bij mij in de stad al 27% van de kiezers op de PVV gestemd. Je moet wel in een hele andere cultuur dan ik zijn opgegroeid wil je dat doen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:25 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Dat beweer ik nergens.
Verder is Nederland een land waarin de gebruiken en cultuur van burgers uit verschillende steden niet al te veel verschillen. Veel minder dan bijvoorbeeld Zweden-Griekenland of Polen-Portugal.
Almere?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:30 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Jeejtje, er hebben bij mij in de stad al 27% van de kiezers op de PVV gestemd. Je moet wel in een hele andere cultuur dan ik zijn opgegroeid wil je dat doen.
Nou moderne moslims zijn niet eens voor hoofddoekenquote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:27 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Je bedoelt een godsdienst die vrouwen onderdrukt uitsluiten. Ook 'goedwillende' moslims doen hieraan mee, het is nou eenmaal hun geloof.
Edit: goedwillende is geen sarcasme, is gebrek aan een beter woord
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Het lijkt eerder jou te boven te gaan.quote:
[..]
Nee ik snap je helemaal dit gaat je te boven geeft niet..
Ga lekker slapen joh...trusten
Weet je überhaupt wat het woord kolonist inhoudt?
Ja, en hoeveel van de moslims die naar Nederland emigreren zijn modern?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:30 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nou moderne moslims zijn niet eens voor hoofddoeken
De Nederlandse cultuur wellicht?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:30 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Jeejtje, er hebben bij mij in de stad al 27% van de kiezers op de PVV gestemd. Je moet wel in een hele andere cultuur dan ik zijn opgegroeid wil je dat doen.
Nee, precies! Ordnung muss sein!quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:22 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
En jij denkt dat de regering nu goudeerlijk is?
Ik niet dus, ik vind dat de PVV best wat zetels mag hebben als goede tegenhanger niks mis mee nml
Er is leven na de lach.
Dat is dus gewoon onzin. Ook in de bijbel worden de vrouwen gewoon als minder gezien hoor. Maar de mensen die daarin geloven onderdrukken toch ook niet allemaal hun vrouwquote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:27 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Je bedoelt een godsdienst die vrouwen onderdrukt uitsluiten. Ook 'goedwillende' moslims doen hieraan mee, het is nou eenmaal hun geloof.
Edit: goedwillende is geen sarcasme, is gebrek aan een beter woord
Ook met veel dingen van het Christendom ben ik het niet eens. Het is wel gewoon een feit dat Christenen hierin een stuk minder extremistisch zijn en daarom zal Wilders zich hier (nu) niet mee bezig houden.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:32 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Dat is dus gewoon onzin. Ook in de bijbel worden de vrouwen gewoon als minder gezien hoor. Maar de mensen die daarin geloven onderdrukken toch ook niet allemaal hun vrouw
Niet mijn Nederlandse cultuur. Helaas misschien een Nederlandse cultuur, maar ik ben toch echt in een andere cultuur opgegroeid.quote:
Er zijn moslima's met hoofddoek die 800 keer moderner zijn dan moslimas zonder hoofddoek.quote:
[..]
Ja, en hoeveel van de moslims die naar Nederland emigreren zijn modern?
En hoeveel moslims ken je uberhaupt? En met kennen bedoel ik echt kennen.
Welterusten, laat de uitslag je niet wakker houden.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:34 schreef IHVK het volgende:
Nu ga ik wel slapen.
Iedereen een fijne avond.
Ook zhe-devill.
Ja, laten we alle rechten waarvoor we gevochten hebben en mensen hun leven voor gegeven hebben zo makkelijk opgeven. Jij levert over een paar jaar ook zo je stemrecht in, met het argument 'ja, ik ging toch lang niet altijd stemmen'.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:27 schreef PirE het volgende:
[..]
I don't do drugs, dus daar zal ik niet mee zitten
[..]
Ik geloof niet en wat mij betreft verbieden ze de bijbel ook gewoon
[..]
Dat is wat minder
[..]
Zolang Geert niet zegt dat ik elke zondag verplicht naar de kerk moet vind ik het best.
3-1 voor Geert
Dat zou natuurlijk heel goed kunnen. Alleen moet jouw cultuur dan haast wel een cultuur zijn waar de gemiddelde Nederlander het niet (meer) mee eens is.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:33 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Niet mijn Nederlandse cultuur. Helaas misschien een Nederlandse cultuur, maar ik ben toch echt in een andere cultuur opgegroeid.
Als onze westerse cultuur daadwerkelijk superieur is zou dat zijn vanwege twee grote peilers:
1) Vrijheid van meningsuiting 2) Verbod op discriminatie. Deze twee zaken komen echter onherroepelijk met elkaar conflict. Wat je dan moet doen, is per geval kijken wat moreel de juiste keuze is omdat een algemene lijn nou eenmaal niet is uit te zetten. Dat is een moeilijkere weg dan een van die twee peilers onderuit schoffelen ten bate van de ander, maar je moet hem mijns inziens wel bewandelen omdat je met de andere optie je beschaving afbreekt.
Onze westerse democratie is nou eenmaal moeilijk en genuanceerd, maar juist daarom superieur aan staatssystemen waar alle politieke en maatschappelijke bewegingen enkel worden afgewogen aan de veronderstelde wil van een opperwezen. En daarom ben ik niet blij met de opkomst als een partij als de PVV.
1) Vrijheid van meningsuiting 2) Verbod op discriminatie. Deze twee zaken komen echter onherroepelijk met elkaar conflict. Wat je dan moet doen, is per geval kijken wat moreel de juiste keuze is omdat een algemene lijn nou eenmaal niet is uit te zetten. Dat is een moeilijkere weg dan een van die twee peilers onderuit schoffelen ten bate van de ander, maar je moet hem mijns inziens wel bewandelen omdat je met de andere optie je beschaving afbreekt.
Onze westerse democratie is nou eenmaal moeilijk en genuanceerd, maar juist daarom superieur aan staatssystemen waar alle politieke en maatschappelijke bewegingen enkel worden afgewogen aan de veronderstelde wil van een opperwezen. En daarom ben ik niet blij met de opkomst als een partij als de PVV.
Waarschijnlijk is 27% van jouw gemeente het zat dat buschauffeurs, conducteurs et cetera elke dag riskeren op hun bek geslagen te worden. Ik zeg niet dat de PVV daar iets kan doen vanuit het Europees parlement, velen zullen uit protest PVV gestemd hebben.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:33 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Niet mijn Nederlandse cultuur. Helaas misschien een Nederlandse cultuur, maar ik ben toch echt in een andere cultuur opgegroeid.
Pas op he, het zijn maar 4 of 5 van de 25 zetels, met een opkomst van 40%, dat is gelukkig nog lang geen meerderheid van Nederland. En wat ik ermee wilde zeggen was eigenlijk alleen maar dat we in Nederland zelf al enorme cultuurverschillen hebben, dus waarom zou dat in Europa ineens een probleem zijn?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:36 schreef Papabear het volgende:
[..]
Dat zou natuurlijk heel goed kunnen. Alleen moet jouw cultuur dan haast wel een cultuur zijn waar de gemiddelde Nederlander het niet (meer) mee eens is.
afgezien van dat Wilders zich daar nooit mee bezig zou houden(om zn evt joods/christelijke aanhang tevreden te houden) heeft het de christenen in nederland ong 300 jaar gekost om begrip te kweken tussen katholieken en protestanten. Ik vind niet dat het met moslims ook zou moeten duren, maar om daarom een geloofsschrift waar net zoveel verwerpelijke passages in staan als in ieder ander geloofsschrift dat je letterlijk neemt minachten werpt nou eenmaal weinig begrip op.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:32 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Ook met veel dingen van het Christendom ben ik het niet eens. Het is wel gewoon een feit dat Christenen hierin een stuk minder extremistisch zijn en daarom zal Wilders zich hier (nu) niet mee bezig houden.
Als jij bang bent dat er geen vooruitgang komt als elk land een vetorecht heeft, is het cultuurverschil binnen Europa dus wél een probleem.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:39 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Pas op he, het zijn maar 4 of 5 van de 25 zetels, met een opkomst van 40%, dat is gelukkig nog lang geen meerderheid van Nederland. En wat ik ermee wilde zeggen was eigenlijk alleen maar dat we in Nederland zelf al enorme cultuurverschillen hebben, dus waarom zou dat in Europa ineens een probleem zijn?
1 op de 300quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:31 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Ja, en hoeveel van de moslims die naar Nederland emigreren zijn modern?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Dat begrijp ik volkomen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:40 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
maar om daarom een geloofsschrift waar net zoveel verwerpelijke passages in staan als in ieder ander geloofsschrift dat je letterlijk neemt minachten werpt nou eenmaal weerstand op.
Zelfs ik m.a.wquote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:34 schreef IHVK het volgende:
Nu ga ik wel slapen.
Iedereen een fijne avond.
Ook zhe-devill.
Nou trusten en droom niet van geblondeerde ministers vannacht
bwhahahahahahhahahaa
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Iedereen baalt daarvan. Maar ten eerste is het geweld in mijn stad de laaste jaren afgenomen. Dat kan je in cijfers van gemeente rapporten zien, maar die lezen PVV stemmers natuurlijk niet. Ten tweede gaat Wilders deze problemen niet oplossen maar alleen maar erger maken door te polariseren.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:38 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is 27% van jouw gemeente het zat dat buschauffeurs, conducteurs et cetera elke dag riskeren op hun bek geslagen te worden. Ik zeg niet dat de PVV daar iets kan doen vanuit het Europees parlement, velen zullen uit protest PVV gestemd hebben.
Onze westerse cultuur is zeer zeker niet superieur. Dat zal ik nooit zeggen. Het verschilt in ieder geval teveel van sommige andere culturen die haaks staan tegenover de Nederlandse cultuur. En ik ben het als Nederlander meer dan zat, dat juist die haakse culturen zo worden beschermd.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:38 schreef Cruoninga het volgende:
Als onze westerse cultuur daadwerkelijk superieur is zou dat zijn vanwege twee grote peilers:
1) Vrijheid van meningsuiting 2) Verbod op discriminatie. Deze twee zaken komen echter onherroepelijk met elkaar conflict. Wat je dan moet doen, is per geval kijken wat moreel de juiste keuze is omdat een algemene lijn nou eenmaal niet is uit te zetten. Dat is een moeilijkere weg dan een van die twee peilers onderuit schoffelen ten bate van de ander, maar je moet hem mijns inziens wel bewandelen omdat je met de andere optie je beschaving afbreekt.
Onze westerse democratie is nou eenmaal moeilijk en genuanceerd, maar juist daarom superieur aan staatssystemen waar alle politieke en maatschappelijke bewegingen enkel worden afgewogen aan de veronderstelde wil van een opperwezen. En daarom ben ik niet blij met de opkomst als een partij als de PVV.
Er is niets mis met een muliculturele samenleving, maar wij leveren veel teveel in.
Ja handig man landen als malta en luxemburg die al die 100en miljoenen burgers van andere landen vertellen wat niet magquote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:40 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Als jij bang bent dat er geen vooruitgang komt als elk land een vetorecht heeft, is het cultuurverschil binnen Europa dus wél een probleem.
Jij polariseert ook met 'maar die lezen PVV stemmers natuurlijk niet'. In welke stad woon je?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:42 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Iedereen baalt daarvan. Maar ten eerste is het geweld in mijn stad de laaste jaren afgenomen. Dat kan je in cijfers van gemeente rapporten zien, maar die lezen PVV stemmers natuurlijk niet. Ten tweede gaat Wilders deze problemen niet oplossen maar alleen maar erger maken door te polariseren.
ooh wat keek hij zuur! tja het is natuurlijk ook een publieke afgang!quote:
hij is vast al bezig om een "dieren activist" te brainwashen dat Wilders bont niet erg vind.
Nee, dat heeft niets met cultuur te maken. Als in de 2de kamer iedere fractie vetorecht had, gebeurde er ook niets. En dat gebeurt dus (okee, niet fractie maar land) in de EU. Dat schiet toch niet op.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:40 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Als jij bang bent dat er geen vooruitgang komt als elk land een vetorecht heeft, is het cultuurverschil binnen Europa dus wél een probleem.
Als een lidstaat geld betaalt, mag het ook meebeslissen over waar/hoe het besteed wordt. Het zou ronduit oneerlijk zijn als je geld moet afdragen en vervolgens geen inbreng hebt als andere landen iets besluiten waar jij het niet mee eens bent. Ook voor landen als Malta en Luxemburg.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja handig man landen als malta en luxemburg die al die 100en miljoenen burgers van andere landen vertellen wat niet mag
Er is een fundamenteel verschil. De Tweede Kamer moet het land regeren, wat onmogelijk zou zijn als elke fractie een vetorecht zou hebben. De Europese Unie is een samenwerkingsverbond, dus niet verplicht!quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:44 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nee, dat heeft niets met cultuur te maken. Als in de 2de kamer iedere fractie vetorecht had, gebeurde er ook niets. En dat gebeurt dus (okee, niet fractie maar land) in de EU. Dat schiet toch niet op.
Klopt, ik wil ook zo weinig mogelijk te maken hebben met mensen die PVV stemmen. En Almere.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:43 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Jij polariseert ook met 'maar die lezen PVV stemmers natuurlijk niet'. In welke stad woon je?
Ja want het EP heeft nog nut als er vanaf nu geen 1 beslissing meer doorkomt.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:46 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Er is een fundamenteel verschil. De Tweede Kamer moet het land regeren, wat onmogelijk zou zijn als elke fractie een vetorecht zou hebben. De Europese Unie is een samenwerkingsverbond, dus niet verplicht!
Dus de PVV mag niet polariseren maar als jij het doet is het oké? En dat in jouw stad het aantal PVV-stemmers zo hoog is is uiteraard makkelijk te verklaren. Nogmaals, velen van hen zullen uit protest PVV gestemd hebben, en zullen zich wellicht niet realiseren dat het Europees Parlement geen Tweede Kamer is.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:47 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Klopt, ik wil ook zo weinig mogelijk te maken hebben met mensen die PVV stemmen. En Almere.
Ik ga altijd stemmen, alleen Waterschap sla ik over, voor de rest stem ik altijd.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:35 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ja, laten we alle rechten waarvoor we gevochten hebben en mensen hun leven voor gegeven hebben zo makkelijk opgeven. Jij levert over een paar jaar ook zo je stemrecht in, met het argument 'ja, ik ging toch lang niet altijd stemmen'.
.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Ja, want als elk land vetorecht heeft (zoals nu) komt er geen enkele beslissing meer door...quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja want het EP heeft nog nut als er vanaf nu geen 1 beslissing meer doorkomt.
quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:49 schreef PirE het volgende:
[..]
Ik ga altijd stemmen, alleen Waterschap sla ik over, voor de rest stem ik altijd.
Je kan de 2de kamer ook ontbinden en je opdelen in 12 landen. Ze zijn niet verplicht te regeren. Ik zou het goed vinden als het EP meer te zeggen krijgt. En dat betekent inderdaad dat Den Haag aan macht moet inleveren. En dat is helemaal niet erg. Toen de landelijke regering ontstond hebben kleinere gemeenschappen ook macht ingeleverd. Dat noemen we nou ontwikkeling. Uiteindelijk leven we met zijn allen op een wereld, en sommige dingen moeten nou eenmaal op een hoger niveau geregeld worden.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:46 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Er is een fundamenteel verschil. De Tweede Kamer moet het land regeren, wat onmogelijk zou zijn als elke fractie een vetorecht zou hebben. De Europese Unie is een samenwerkingsverbond, dus niet verplicht!
Dat betekent overgens niet dat ik alles aan de EU wil overlaten, we laten immers ook niet alles aan Den Haag over. Veel dingen worden nog steeds op gemeente niveau besloten, en dat is ook goed.
Ach.. okee, misschien moet ik zo'n opmerking achterwegen laten. Ik zeg ook niet dat ik perfect ben. En mensen die niet weten waarvoor ze stemmen zouden beter niet kunnen gaan stemmen, maar dat is weer een heel ander verhaal.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:48 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Dus de PVV mag niet polariseren maar als jij het doet is het oké?
Onze westerse democratie is wel iets waar ik voor zou gaan staan. Maar misschien is het gebruik van de term ' cultuur' hier inderdaad problematisch. Ik heb het immers enkel over een politiek systeem, terwijl er met ' cultuur' een heel pakket aan waarden en gebruiken worden bedoeld.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:43 schreef Papabear het volgende:
[..]
Onze westerse cultuur is zeer zeker niet superieur. Dat zal ik nooit zeggen. Het verschilt in ieder geval teveel van sommige andere culturen die haaks staan tegenover de Nederlandse cultuur. En ik ben het als Nederlander meer dan zat, dat juist die haakse culturen zo worden beschermd.
Er is niets mis met een muliculturele samenleving, maar wij leveren veel teveel in.
' Cultuur' is al een ondefinieerbaar gebleken begrip, maar ' de Nederlandse cultuur' waar jij het over hebt bestaat natuurlijk niet. Als je in dat soort essenties praat ga je sowieso de mist in. Jij en ik zijn immers allebei Nederlander, delen wel dingen zoals een taal, maar zullen er (als jij PVV hebt gestemd) totaal andere waarden op na houden. De verschillende Nederlandse culturen staan dus al haaks op elkaar.
Sommige dingen moeten op hoger niveau geregeld worden, uiteraard. Alleen is het nu zo dat een groot deel van het volk aangeeft niet meer macht af te willen staan. Dit kun je onder andere doen door het vetorecht te behouden. Zo kunnen er internationaal dingen geregeld worden, maar alleen als elk lidstaat het daarmee eens is.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:52 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Je kan de 2de kamer ook ontbinden en je opdelen in 12 landen. Ze zijn niet verplicht te regeren. Ik zou het goed vinden als het EP meer te zeggen krijgt. En dat betekent inderdaad dat Den Haag aan macht moet inleveren. En dat is helemaal niet erg. Toen de landelijke regering ontstond hebben kleinere gemeenschappen ook macht ingeleverd. Dat noemen we nou ontwikkeling. Uiteindelijk leven we met zijn allen op een wereld, en sommige dingen moeten nou eenmaal op een hoger niveau geregeld worden.
Dat betekent overgens niet dat ik alles aan de EU wil overlaten, we laten immers ook niet alles aan Den Haag over. Veel dingen worden nog steeds op gemeente niveau besloten, en dat is ook goed.
Je mist het hele punt.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:49 schreef PirE het volgende:
[..]
Ik ga altijd stemmen, alleen Waterschap sla ik over, voor de rest stem ik altijd.
Daar ben ik het mee eens. Ten tijde van de vorige Tweede Kamerverkiezingen hoorde ik iemand zeggen dat ze op Bos stemde omdat ze zijn uitstraling goed vond. Stem dan niet, dom wicht.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:54 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ach.. okee, misschien moet ik zo'n opmerking achterwegen laten. Ik zeg ook niet dat ik perfect ben. En mensen die niet weten waarvoor ze stemmen zouden beter niet kunnen gaan stemmen, maar dat is weer een heel ander verhaal.
Het punt is dat de stemmers dit soort stemmen uitbrengen nooit tevreden zullen zijn in een meer partijen stelsel, alleen maar lopen te zeiken over wat er allemaal mis gaat en als ze hun eigen steentje bij kunnen dragen lopen te zeuren dat ze er moeite voor moeten doen. Voordat Fortuyn opkwam waren dat de kiezers die thuisbleven, nu zijn dat voornamelijk kiezers die het op een paar punten eens zijn met ongefundeerde one-liners die mits ze wettelijk al realiseerbaar zijn, door compromissen toch afgezwakt worden,op zo een beweging/partij stemmen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:48 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Dus de PVV mag niet polariseren maar als jij het doet is het oké? En dat in jouw stad het aantal PVV-stemmers zo hoog is is uiteraard makkelijk te verklaren. Nogmaals, velen van hen zullen uit protest PVV gestemd hebben, en zullen zich wellicht niet realiseren dat het Europees Parlement geen Tweede Kamer is.
Dat betekent niet dat je alle PVV-stemmers over één kam moet scheren, of de hele partij voor gek moet verklaren. Mensen die uit protest stemmen snap ik best, ze hopen dat een rechtse partij de politiek op zijn kop zet zodat er "eindelijk iets gebeurt". In hoeverre dit werkelijkheid kan worden is nog maar de vraag.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 01:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Het punt is dat de stemmers dit soort stemmen uitbrengen nooit tevreden zullen zijn in een meer partijen stelsel, alleen maar lopen te zeiken over wat er allemaal mis gaat en als ze hun eigen steentje bij kunnen dragen lopen te zeuren dat ze er moeite voor moeten doen. Voordat Fortuyn opkwam waren dat de kiezers die thuisbleven, nu zijn dat voornamelijk kiezers die het op een paar punten eens zijn met ongefundeerde one-liners die mits ze wettelijk al realiseerbaar zijn, door compromissen toch afgezwakt worden.
Even off-topic: Overigens zal de PVV waarschijnlijk nooit een coalitiepartij worden. De enige partij waarmee ik ze samen zie regeren is de VVD, en die twee zullen samen nooit 75+1 zetels halen.
De resultaten van mijn gemeente zijn net binnen: VVD eerste, D66 tweede en PVV derde. Viel te verwachten in een van de rijkere gemeenten van het land...
Klopt. Maar voor de duidelijkheid, dat is dus geen, ik herhaal GEEN, cordon sanitaire.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:03 schreef LuxAeterna het volgende:
Even off-topic: Overigens zal de PVV waarschijnlijk nooit een coalitiepartij worden. De enige partij waarmee ik ze samen zie regeren is de VVD, en die twee zullen samen nooit 75+1 zetels halen.
Hangt ervan af. Dat het CDA onlangs in het verantwoordingsdebat (correct me if I'm wrong) zei dat voorstellen van de oppositie geen kans hebben lijkt er wat mij betreft verdacht veel op. Verder vind ik dat je wel gelijk hebt, het is niet zo dat de linkse partijen rechts per definitie uitsluiten, ze zijn het gewoon vrijwel nooit eens.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:06 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Klopt. Maar voor de duidelijkheid, dat is dus geen, ik herhaal GEEN, cordon sanitaire.
Nederland hoopt op PVV-CDA-VVD
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Dat zou wel tofjes zijn ja.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:11 schreef MoneyTalks het volgende:
Nederland hoopt op PVV-CDA-VVD
Het kan geen cordon sanitaire zijn, bij de partijen zelf is er weinig achterban die er zin in heeft, het is geen afspraak tussen partijen om een andere partij buiten te sluiten.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:09 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Hangt ervan af. Dat het CDA onlangs in het verantwoordingsdebat (correct me if I'm wrong) zei dat voorstellen van de oppositie geen kans hebben lijkt er wat mij betreft verdacht veel op. Verder vind ik dat je wel gelijk hebt, het is niet zo dat de linkse partijen rechts per definitie uitsluiten, ze zijn het gewoon vrijwel nooit eens.
Het gaat niet om uitlsuiten, ook dat mag. Een cordon sanitaire is iets heel anders. Dat is namelijk een afspraak tussen bijna alle partijen (vaj links naar rechts), dat ze nog liever met zijn allen gaan samenwerken in een coalitie, ookal zijn ze het helemaal niet eens, dan dat ze die ene partij toelaten. Dat is hier helemaal niet het geval.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:09 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Hangt ervan af. Dat het CDA onlangs in het verantwoordingsdebat (correct me if I'm wrong) zei dat voorstellen van de oppositie geen kans hebben lijkt er wat mij betreft verdacht veel op. Verder vind ik dat je wel gelijk hebt, het is niet zo dat de linkse partijen rechts per definitie uitsluiten, ze zijn het gewoon vrijwel nooit eens.
Oke, dan had ik de definitie anders in m'n hoofd. Overigens vind ik het wel raar dat partijen nu al roepen dat ze nooit zouden willen regeren met de PVV. Als het volk vindt dat de PVV goede standpunten heeft, waarom zouden andere partijen ze dan bij voorbaat al uitsluiten?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:13 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Het gaat niet om uitlsuiten, ook dat mag. Een cordon sanitaire is iets heel anders. Dat is namelijk een afspraak tussen bijna alle partijen (vaj links naar rechts), dat ze nog liever met zijn allen gaan samenwerken in een coalitie, ookal zijn ze het helemaal niet eens, dan dat ze die ene partij toelaten. Dat is hier helemaal niet het geval.
Middenpartijen moeten beide vleugels gespreid houden.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:14 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Overigens vind ik het wel raar dat partijen nu al roepen dat ze nooit zouden willen regeren met de PVV. Hoe kan je dat zo ver van te voren al aankondigen?
Als je 2 jaar voor de verkiezingen opeens gaat roepen dat je bereid bent om samen te werken met je ergste vijand, dan kunnen andere middenpartijen je van draaikonterigheid beschuldigen enzo
Omdat die partijen op idealen gebaseerd zijn. Niet op kiezers. Het gaat die partijen om hun idealen, die kunnen ze niet stroken met de ideeen van de PVV. Het gaat niet om hoeveel zetels ze halen, want dat veranderd niets aan hun ideeen. En de idealen van de andere partijen zullen ook niet veranderen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:14 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Oke, dan had ik de definitie anders in m'n hoofd. Overigens vind ik het wel raar dat partijen nu al roepen dat ze nooit zouden willen regeren met de PVV. Als het volk vindt dat de PVV goede standpunten heeft, waarom zouden andere partijen ze dan bij voorbaat al uitsluiten?
Verder doet de PVV precies het zelfde met GL, en sluit de PvdA de PVV helemaal niet uit, maar zien gewoon niet hoe ze samen kunnen werken. Dat zou de PVV ook in moeten zien.
Waarom? de Fouten in de gezondheidszorg zijn gemaakt door het CDA en de VVD. Waarom wil je die weer aan de macht?quote:
Toch is dat raar. Als 45 zetels naar PVV gaan zou het goed mogelijk zijn dat ze helemaal niets te zeggen hebben, ook al is het de partij met de grootste aanhang. In een democratie is daar uiteraard vrij weinig aan te doen, de meerderheid beslist.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:18 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Omdat die partijen op idealen gebaseerd zijn. Niet op kiezers. Het gaat die partijen om hun idealen, die kunnen ze niet stroken met de ideeen van de PVV. Het gaat niet om hoeveel zetels ze halen, want dat veranderd niets aan hun ideeen. En de idealen van de andere partijen zullen ook niet veranderen.
Verder doet de PVV precies het zelfde met GL, en sluit de PvdA de PVV helemaal niet uit, maar zien gewoon niet hoe ze samen kunnen werken. Dat zou de PVV ook in moeten zien.
De ex-VVD'ers van de PVV hebben de VVD niet voor niets verlaten. Welke partij(en) zie jij graag in de coalitie zodat de zorg verbetert?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:20 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Waarom? de Fouten in de gezondheidszorg zijn gemaakt door het CDA en de VVD. Waarom wil je die weer aan de macht?
Overigens ben ik nogal slecht op de hoogte van wat de PVV vindt van het huidige zorgstelsel en wat ze hieraan willen veranderen.
Dat vind ik niet raar. Ik zou in de politiek ook niet kunnen samenwerken met de PVV. Die staan zo ver van mij af. Dan zou ik nog liever in de oppositie plaats nemen. Het punt is nu alleen dat heel veel partijen die mening hebben, en dus de PVV niet aan een meerderheid kan komen. Maar sluit een minderheidkabinet niet uit, want een kabinet CDA, PvdA, GL, SP, D66, CU, SGP, PvdD zie ik ook niet zomaar ontstaan.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:20 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Toch is dat raar. Als 45 zetels naar PVV gaan zou het goed mogelijk zijn dat ze helemaal niets te zeggen hebben, ook al is het de partij met de grootste aanhang. In een democratie is daar uiteraard vrij weinig aan te doen, de meerderheid beslist.
AOW opheffen voor nieuwe deelnemers, WW afschaffen, mogelijkheid tot grondspeculatie door gemeenten afschaffen, overdrachtsbelasting afschaffen, minimumloon afschaffen, minder overheidstaken, publieke omroep afschaffen, échte privatiseringen in de zorg en de financiering van ziektekosten en dan nog zeer veel subsidies afschaffen, dat zijn dingen die ik graag zie gebeuren. Daarom CDA, VVD en PVV, zij moeten toch in staat zijn enkele van deze punten te realiseren.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:20 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Waarom? de Fouten in de gezondheidszorg zijn gemaakt door het CDA en de VVD. Waarom wil je die weer aan de macht?
Bijna kan dit topic dicht, zullen we maar geen nieuwe maken?
http://www.moneymiljonair.nl/?u=723707&c=nl&rt=2
maak mij en jezelf rijk! oktnxbye
maak mij en jezelf rijk! oktnxbye
De privatisering was de fout. Ik zie eigenlijk alleen een links kabinet dat rechtzetten. Echter ben ik geen voorstander van een compleet links kabinet. Het ideale kabinet voor complete dekking is wat mij betreft PvdA-VVD-D66 (in die volgorde van grote ook). Dit dekt zowel sociale kanten, als economisch en finaciele sterkte.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:21 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
De ex-VVD'ers van de PVV hebben de VVD niet voor niets verlaten. Welke partij(en) zie jij graag in de coalitie zodat de zorg verbetert?
Het zou netjes zijn als Wilders dit program ook eens uitdraagt en verdedigt. Hij weet alleen dat hij dan in zijn eigen achterban snijdt.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
AOW opheffen voor nieuwe deelnemers, WW afschaffen, minimumloon afschaffen, minder overheidstaken, publieke omroep afschaffen, échte privatiseringen in de zorg en de financiering van ziektekosten en dan nog zeer veel subsidies afschaffen, dat zijn dingen die ik graag zie gebeuren. Daarom CDA, VVD en PVV, zij moeten toch in staat zijn enkele van deze punten te realiseren.
Wasserwunderland
Jij wil Nederland gewoon de afgrond in storten. Okee.. beetje raar.. maar okee.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
AOW opheffen voor nieuwe deelnemers, WW afschaffen, mogelijkheid tot grondspeculatie door gemeenten afschaffen, overdrachtsbelasting afschaffen, minimumloon afschaffen, minder overheidstaken, publieke omroep afschaffen, échte privatiseringen in de zorg en de financiering van ziektekosten en dan nog zeer veel subsidies afschaffen, dat zijn dingen die ik graag zie gebeuren. Daarom CDA, VVD en PVV, zij moeten toch in staat zijn enkele van deze punten te realiseren.
Het nadeel van linkse partijen is dat ze over het algemeen nogal graag veel te veel geld naar corrupte regeringen en legers in Afrika pompen. Zo heeft elke stroming en elke partij wel wat.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:26 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
De privatisering was de fout. Ik zie eigenlijk alleen een links kabinet dat rechtzetten. Echter ben ik geen voorstander van een compleet links kabinet. Het ideale kabinet voor complete dekking is wat mij betreft PvdA-VVD-D66 (in die volgorde van grote ook). Dit dekt zowel sociale kanten, als economisch en finaciele sterkte.
Kom kom, Nederland stort er helemaal niet door in de afgrond, het wordt gewoon weer een stukje rechtvaardiger zoals dat voor de grootschalige introductie van de verzorgingsstaat het geval was.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:27 schreef Tja..1986 het volgende:
Jij wil Nederland gewoon de afgrond in storten. Okee.. beetje raar.. maar okee.
Puntje wat ik nog vergeten was is dat ik een sterke verhoging van de WAO en AWBZ wil, dat zijn mensen die écht steun nodig hebben.
Ik zie liever niet alle conservatieve partijen in 1 coalitie.quote:
Iets met D66 en VVD + dan CDA lijkt me dan beter (CDA omdat het toch met alle winden mee waait.)
PvdA lijkt me ook prima die weten ook nooit wat ze willen.
Dat is niet echt het argument om geen links kabinet te willen. Maar inderdaad, elke stroming heeft wel wat. Daarom de balans PvdA-VVD-D66. Paars was de beste regering ooit in Nederland.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:28 schreef LuxAeterna het volgende:
[..]
Het nadeel van linkse partijen is dat ze over het algemeen nogal graag veel te veel geld naar corrupte regeringen en legers in Afrika pompen. Zo heeft elke stroming en elke partij wel wat.
Nee, ik probeer alleen te zeggen dat geen enkele partij ideaal is. Links is goed voor de zorg, rechts voor de economie.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:29 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Dat is niet echt het argument om geen links kabinet te willen.
De WW en AOW afschaffen? Waar moeten 65+ers dan van leven. En iedereen kan wat maandjes werkloos zijn. En voor mensen in de lagere klasse is dat niet zomaar te overbruggen. Nee, door dit soort plannen stort Nederland in elkaar.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 02:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kom kom, Nederland stort er helemaal niet door in de afgrond, het wordt gewoon weer een stukje rechtvaardiger zoals dat voor de grootschalige introductie van de verzorgingsstaat het geval was.
