abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 10 juni 2009 @ 08:05:18 #101
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_69886697
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 23:49 schreef Maartel het volgende:

[..]

Seconded.

Zijn er dingen die onder je Fok!-verslaving leiden (vrienden/relatie/werk)?
Zoja, kun je je daar gewoon niet even wat meer op richten, afspraken maken met anderen waardoor je het wel na moet komen.. en in je vrije tijd jezelf gewoon gunnen te doen wat je wilt?
GRR ben er nog steeds niet afgegooid zie ik. baal ik eigenlijk wel van. ga zo even naar ze mailen waarom het zo lang duurt
ik heb al wel dingen geprobeerd, afspraken maken met mezelf enzo, maar dat werkt niet. ik laat gewoon alles om me heen versloffen en heb ook de indruk dat het eigenlijk vooral energie kost. Ikvind het van dit topic en het medicatietopic ook superzonde maar het is nu wel ff beter zo. waarschijnlijk zal ik nog wel afentoe via PM reageren op de dingen die jullie zeggen dus dan ben ik er nog een beetje En onwijs tof dat jullie mijn bijdragen zo waarderen, dat had ik niet verwacht
Dikke kus voor jullie
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  woensdag 10 juni 2009 @ 11:32:25 #102
240240 Howl
Find me in the future
pi_69891747
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 08:05 schreef Murmeli het volgende:
GRR ben er nog steeds niet afgegooid zie ik. baal ik eigenlijk wel van. ga zo even naar ze mailen waarom het zo lang duurt
ik heb al wel dingen geprobeerd, afspraken maken met mezelf enzo, maar dat werkt niet. ik laat gewoon alles om me heen versloffen en heb ook de indruk dat het eigenlijk vooral energie kost. Ikvind het van dit topic en het medicatietopic ook superzonde maar het is nu wel ff beter zo. waarschijnlijk zal ik nog wel afentoe via PM reageren op de dingen die jullie zeggen dus dan ben ik er nog een beetje En onwijs tof dat jullie mijn bijdragen zo waarderen, dat had ik niet verwacht
Dikke kus voor jullie
Ik vind het ook heel erg zonde. Maar ik ga er vanuit dat je echt geen andere optie ziet. Als je een diagnose krijgt, laat het dan in ieder geval even horen. Veel succes verder met alles!
  woensdag 10 juni 2009 @ 11:50:01 #103
12039 TumTum
Heeft er zin in
pi_69892355
Murmeli, kan je niet beter fok op je werkcomputer laten bannen? Dan kan je thuis nog gewoon fokken.
Hier zijn verschillende mogelijkheden voor, wil ik best even voor je uitzoeken als ik het weer wat rustiger heb (volgende week ofzo)
"Does it worry you that you don't talk any kind of sense? "
  woensdag 10 juni 2009 @ 16:53:47 #104
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_69903160
Godver.

Net weer zo'n typisch staaltje van disciplinair onvermogen.

Ik ben vandaag aan het werk. Ik dacht: ik wil wat lekkers. Ik laat zonder nadenken mn werk liggen en ga naar beneden, doe mn jas aan en wil naar de winkel gaan. Tot voor zover is het nog wel acceptabel. Maar dan... ik mis mn portemonnee, ren weer naar boven. Zie ik mn troep staan die ik in mn kamer heb omdat ik net ben verhuisd. Ga ik heel manisch zitten opruimen. Op een gegeven moment denk ik: hmmm, even op fok! kijken. Ga ik op fok! kijken. Mn werk staat ondertussen stil, m'n kamer is nog steeds niet opgeruimd dus daar erger ik me nog steeds aan. Dan denk ik plotseling weer van. Oh ja ik zou wat lekker halen. Portemonne gepakt, naar de winkel. Denk ik: he een vriend van me is thuis, even langsgaan.

Pfff, naja, moraal van het verhaal: dr gaan dingen niet helemaal goed.

Trouwens: Ik ben de afgelopen weken even druk bezig geweest met onderzoeken en volgens mijn psycholoog kan ik voor 99,9% uitgaan van ADD. En daar ben ik best wel blij mee, want er is erg veel over te vinden op het gebeid van best practice oplossingen die heel goed werken zonder dat je meteen zwaar in therapie zou moeten gaan (wat je natuurlijk heel wat tijd bespaart).

Een dezer weken even met een collega vna haar praten die meer van AD(H)D afweet en dan gaan we de juiste route uitsippelen.
  donderdag 11 juni 2009 @ 10:08:27 #105
104367 Thrackan
new and improved
pi_69926111
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 16:53 schreef wallofdolls het volgende:
Godver.

Net weer zo'n typisch staaltje van disciplinair onvermogen.

Ik ben vandaag aan het werk. Ik dacht: ik wil wat lekkers. Ik laat zonder nadenken mn werk liggen en ga naar beneden, doe mn jas aan en wil naar de winkel gaan. Tot voor zover is het nog wel acceptabel. Maar dan... ik mis mn portemonnee, ren weer naar boven. Zie ik mn troep staan die ik in mn kamer heb omdat ik net ben verhuisd. Ga ik heel manisch zitten opruimen. Op een gegeven moment denk ik: hmmm, even op fok! kijken. Ga ik op fok! kijken. Mn werk staat ondertussen stil, m'n kamer is nog steeds niet opgeruimd dus daar erger ik me nog steeds aan. Dan denk ik plotseling weer van. Oh ja ik zou wat lekker halen. Portemonne gepakt, naar de winkel. Denk ik: he een vriend van me is thuis, even langsgaan.

Pfff, naja, moraal van het verhaal: dr gaan dingen niet helemaal goed.

Trouwens: Ik ben de afgelopen weken even druk bezig geweest met onderzoeken en volgens mijn psycholoog kan ik voor 99,9% uitgaan van ADD. En daar ben ik best wel blij mee, want er is erg veel over te vinden op het gebeid van best practice oplossingen die heel goed werken zonder dat je meteen zwaar in therapie zou moeten gaan (wat je natuurlijk heel wat tijd bespaart).

Een dezer weken even met een collega vna haar praten die meer van AD(H)D afweet en dan gaan we de juiste route uitsippelen.
Get dat is toch echt een stapje meer dan mij in ieder geval... Ik vergeet wel eens iets, maar daar kom ik bijna altijd wel op terug.
Don't flatter yourself, let someone else do it for you.
  donderdag 11 juni 2009 @ 10:33:10 #106
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_69926987
Nu moet ik er wel bij zeggen dat de situatie even heel chaotisch is, dus meer kans op dit soort praktijken. Deadline voor school. Deadline voor mn werk. Net verhuisd. Ik moet mn afstudeerstage nog regelen. En dergelijke.
  Moderator donderdag 11 juni 2009 @ 14:37:56 #107
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_69936130


met mijn ADD gaat alles goed
5 - 28 februari Thailand O+
  donderdag 11 juni 2009 @ 18:10:18 #108
132867 Oproerkraaier
Oproer kraait.
pi_69944602
Hey, ik meld me weer eens. Ik heb een paar vraagjes, waarvan ik hoop dat iemand hier er iets van af weet.

Ik ben al een paar maanden bezig met therapie (voor ADD) maar de psychologe heeft me een intelligentie test laten doen en kwam ook nog met een aantal andere opmerkingen over andere diagnoses. Ze zag symptomen van Asperger en Autisme, maar dat was dan meer gericht op het sociale vlak. Ook bleek dat ik "hoogbegaafd" ben. Maar ook de "symptomen" van hoogbegaafdheid lijken erg veel op die van ADD, net als die van Asperger. Ik vraag me af of die diagnose ADD dan nog wel stand houdt? Of krijg je de diagnose ADD als je aan de symptomen voldoet, ongeacht waar die vandaan komen? Ben ook nog een tijdje depri geweest en dat leidt ook weer tot dezelfde klachten (motivatie verlies en slechte concentratie). Chaos is eigenlijk wel een redelijk constante factor overigens, en ik word niet druk van Concerta, maar kan me er juist beter van concentreren.
Ik merk wel dat die therapie erg goed werkt, zeker in combinatie met Concerta, dus verder gaat alles super goed.
Mensen die thee drinken plassen zittend.
pi_69944667
Ik heb altijd begrepen dat ADD-medicatie alleen maar onrustig maakt als je niet echt ADD hebt.. wat dus zou moeten betekenen dat je het wel hebt..
  donderdag 11 juni 2009 @ 18:14:20 #110
171357 Rikketik
Dorothy was right, though
pi_69944728
Je kunt in elk geval nooit beide tegelijk hebben, als ik het goed heb begrepen. Ik denk dat ze er vooral naar kijken welke aandoening zich het duidelijkst profileert. Zo heb ik zelf ook ADD met een paar autistische trekjes, maar er zijn ook autisten die ADHD'erig zijn.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
  donderdag 11 juni 2009 @ 18:30:47 #111
132867 Oproerkraaier
Oproer kraait.
pi_69945253
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 18:14 schreef Rikketik het volgende:
Je kunt in elk geval nooit beide tegelijk hebben, als ik het goed heb begrepen. Ik denk dat ze er vooral naar kijken welke aandoening zich het duidelijkst profileert. Zo heb ik zelf ook ADD met een paar autistische trekjes, maar er zijn ook autisten die ADHD'erig zijn.
ADD + Hoogbegaafd zou wel kunnen toch?
Mensen die thee drinken plassen zittend.
  donderdag 11 juni 2009 @ 18:43:46 #112
240240 Howl
Find me in the future
pi_69945708
Zover ik heb begrepen, betekent hoogbegaafdheid dat je een IQ>130 hebt. Het gewone schooltempo is dan veel te traag. Dat leidt weer tot demotivatie, niet opletten, en ADD achtig gedrag. Als je (net als ik) het VWO doorgekomen bent zonder er ooit echt moeite voor te doen, dan ben je waarschijnlijk hoogbegaafd.

Wat betreft AD(H)D en autisme, volgens de DSM4 sluiten ze elkaar uit. In de DSM versie 5 gaat dit waarschijnlijk veranderen. Maar dat duurt nog een paar jaar. Voor mij erg interessant, want ik heb duidelijke autistische trekken en het zou goed kunnen dat er bij mij ook PDD-NOS uitkomt.
  donderdag 11 juni 2009 @ 18:54:40 #113
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_69946123
Het heeft natuurlijk veel van dezelfde kenmerken

Mijn psycholoog vond dat ik beiden had omdat ik echt vanaf het uiterste moment dat ik begon te leren op de basisschool al moeite had om te volgen wat er precies gebeurde, maar later toen ik zwaar depressief was en niet meer funtioneerde toch mn VWO haalde.

Maar goed, je weet t natuurlijk nooit precies, ik weet wel dat het eigenlijk niet uitmaakt wat de kwaal is als je de juiste trucjes maar leert. Het maakt het uiteraard wel makkelijk als een beestje een naam heeft.
  donderdag 11 juni 2009 @ 18:59:32 #114
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_69946284
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 18:43 schreef Howl het volgende:
Zover ik heb begrepen, betekent hoogbegaafdheid dat je een IQ>130 hebt. Het gewone schooltempo is dan veel te traag. Dat leidt weer tot demotivatie, niet opletten, en ADD achtig gedrag. Als je (net als ik) het VWO doorgekomen bent zonder er ooit echt moeite voor te doen, dan ben je waarschijnlijk hoogbegaafd.

Wat betreft AD(H)D en autisme, volgens de DSM4 sluiten ze elkaar uit. In de DSM versie 5 gaat dit waarschijnlijk veranderen. Maar dat duurt nog een paar jaar. Voor mij erg interessant, want ik heb duidelijke autistische trekken en het zou goed kunnen dat er bij mij ook PDD-NOS uitkomt.
Hmmm, ik weet niet op wat voor VWO jij zat, maar op mijn school waren er behoorlijk veel mensen die er mee weg kwamen geen fuck uit te vreten. Zullen die dan allemaal hoogbegaafd zijn geweest?

Ik wijs trouwens nogmaals op het Volkskrant-artikel die ik niet kan vinden waarin beweerd werd dat ADHD, Autisme, Depressie, Schizofrenie etc verschillende uitingen zijn van hetzelfde probleem. Dus wellicht wordt dat nog meer aangescherpt in de toekomst.

Is een BNN test betrouwbaar voor je IQ trouwens?
  donderdag 11 juni 2009 @ 19:02:51 #115
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_69947944
Tvp
  donderdag 11 juni 2009 @ 19:46:49 #117
132867 Oproerkraaier
Oproer kraait.
pi_69948358
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 18:59 schreef wallofdolls het volgende:

[..]
Is een BNN test betrouwbaar voor je IQ trouwens?
Nee niet echt.
Bij mij is een WAIS-III test gedaan (weet niet zeker, maar ik dacht dat dat op het doosje stond).

De reden dat ik me bij een psycholoog ging was omdat ik gewoon moeite had op het HBO terwijl ik wel N&T op VWO heb gedaan. Dat vond ik niet kloppen, want ik weet dat ik meer kan dan dit, maar ik faal gewoon door mijn houding/planning/motivatie/inzet/deadlines/dingen-kwijtraken en niet door mijn intelligentie.
Mensen die thee drinken plassen zittend.
  donderdag 11 juni 2009 @ 20:18:20 #118
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_69949691
Hehehe, maar dat is toch juist het HBO-niveau? Niet dat ik daar geen problemen mee heb hoor. Ik heb afgelopen week zelfs een jaar extra studietijd aangevraagd (= extra geld van de ib-groep op basis van een 'chronische ziete' )
  donderdag 11 juni 2009 @ 20:29:58 #119
132867 Oproerkraaier
Oproer kraait.
pi_69950105
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 20:18 schreef wallofdolls het volgende:
Hehehe, maar dat is toch juist het HBO-niveau? Niet dat ik daar geen problemen mee heb hoor. Ik heb afgelopen week zelfs een jaar extra studietijd aangevraagd (= extra geld van de ib-groep op basis van een 'chronische ziete' )
Ik ook!
Maar vind het schandalig van mezelf. HBO is te simpel (no offense).
Mensen die thee drinken plassen zittend.
pi_69950224
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 08:05 schreef Murmeli het volgende:

[..]

GRR ben er nog steeds niet afgegooid zie ik. baal ik eigenlijk wel van. ga zo even naar ze mailen waarom het zo lang duurt
ik heb al wel dingen geprobeerd, afspraken maken met mezelf enzo, maar dat werkt niet. ik laat gewoon alles om me heen versloffen en heb ook de indruk dat het eigenlijk vooral energie kost. Ikvind het van dit topic en het medicatietopic ook superzonde maar het is nu wel ff beter zo. waarschijnlijk zal ik nog wel afentoe via PM reageren op de dingen die jullie zeggen dus dan ben ik er nog een beetje En onwijs tof dat jullie mijn bijdragen zo waarderen, dat had ik niet verwacht
Dikke kus voor jullie
murm, heb ook een beetje zo'n probleem, ben blij dat ik niet de enigste ben
Everything here is so cold, Everything here is so dark, I remember it as from a dream
pi_69980815
mengeling ADD - ADHD hierrrrrrrrrrrrr

Wat eigenlijk totaal nergens op slaat vind ik zelf maargoed.

Ene moment lijk ik net een autist die niks te melden heeft en niet reageert op mensen omdat mevrouw zit te 'spacen' en het andere moment lul en stuiter ik iedereen helemaal leeeeiiiiiiiiiippppppppppppp


Nou goed ik heb dus net omega 3 capsules besteld en even kijken of die werken dus.. eb nogecht een la vol met onafgemaakte potjes en strippen met concerta ritalin en nog meer van die troep verzameld over de jaren heen maar telkens als ik er aan begin verandr ik zo dramatisch erg dat ik mezelf helemaal niet meer ben en dat vind ik best wel eng dus kies ik liever de natuurlijke weg...

Maargoed dus datttt
  vrijdag 12 juni 2009 @ 20:40:37 #122
198059 kwaakvaak
kwik kwek en kwaak..
pi_69984900
goed... of het slim is om mij hier alvast te melden.. geen idee nog eigenlijk.. Heb mij gisteren aangemeld voor een intake gesprek bij psyq. omdat ik nu de rommel in mijn leven eens op wil ruimen en een einde wil maken aan het chaotische van alles doen maar niks afmaken, en constant bezig te zijn met impulsen te verwerken. Of dit adhd/add geen idee nog. Maar ik ben er wel klaar mee dus moet het nu voor eens en altijd maar eens uitgezocht worden..

Waarom ik mij meld, wel hrmm eigenlijk om gewoon te vertellen dat ik hier mee lees en wil dingen in jullie verhalen herken en ik het wel netjes vond omdat te laten weten
Weet je, een slet is een eigenlijk gewoon een prostituee zonder ondernemers geest.
  zaterdag 13 juni 2009 @ 13:06:17 #123
254446 Mevrouw_voor_jou
Mevrouw_voor_jou
pi_69999328
Ik ben weer gestopt met de ritalin, de reboundeffecten waren heel erg. 2 uur normaal - 2 uur heel prikkelbaar en knetttergek worden van alles om me heen. Maar de grootste reden was dat ik ontzettend negatief en angstig werd. Ik had niet verwacht dat dat zo snel zou kunnen gaan.

Gisteren had ik er veel last van en wilde ik de psych bellen om te overleggen maar die was er niet. En de snerpende 'maandag kun je terugbellen' van de assistente stelde me in de staat waarin ik was niet echt gerust. Mijn huisarts was er helaas ook niet en nadat ik gisteravond even helemaal de weg kwijt was he ik met mijn vriend besloten ze niet meer in te nemen.

Ik weet dat ik tot de risicogroep hoor die depressief en angstig kan worden maar weet iemand of dit echt zo snel kan gaan?
  zaterdag 13 juni 2009 @ 13:21:40 #124
73004 Oxymoron
zoekt rust en ruimte
pi_70000067
Volgens mijn psychiater kun je de negatieve bijwerkingen (tics, psychoses, angst) al meteen na het starten merken, als je daar al last van hebt.
Ik denk dat je het inderdaad heel snel voelt, omdat het geen medicatie is, die opgebouwd moet worden, met je bloedspiegel, maar een pil die meteen erin knalt.
Voor mij was dat hemels. En nu nog steeds. Iedereen ziet de positieve verandering.
Er is geen land over dat ik nog ontdekken kan. Er is alleen het eiland dat ik heet. - Ted van Lieshout
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
  zaterdag 13 juni 2009 @ 16:01:43 #125
254446 Mevrouw_voor_jou
Mevrouw_voor_jou
pi_70003333
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 13:21 schreef Oxymoron het volgende:
Volgens mijn psychiater kun je de negatieve bijwerkingen (tics, psychoses, angst) al meteen na het starten merken, als je daar al last van hebt.
Ik denk dat je het inderdaad heel snel voelt, omdat het geen medicatie is, die opgebouwd moet worden, met je bloedspiegel, maar een pil die meteen erin knalt.
Voor mij was dat hemels. En nu nog steeds. Iedereen ziet de positieve verandering.
Goed dat het voor jou zo fijn werkt. Bij mij leek er een opbouw in te zitten in de negativiteit en de angstgevoelens. Ik ga het maandag aan de psychiater voorleggen en hopelijk kunnen we dan kijken of er wat aan te doen is, of iets anders proberen. Ik merkte trouwens ook een positieve werking, ik was rustiger in mijn hoofd en veel minder impulsief.
pi_70014544
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 19:46 schreef Oproerkraaier het volgende:

[..]

Nee niet echt.
Bij mij is een WAIS-III test gedaan (weet niet zeker, maar ik dacht dat dat op het doosje stond).

De reden dat ik me bij een psycholoog ging was omdat ik gewoon moeite had op het HBO terwijl ik wel N&T op VWO heb gedaan. Dat vond ik niet kloppen, want ik weet dat ik meer kan dan dit, maar ik faal gewoon door mijn houding/planning/motivatie/inzet/deadlines/dingen-kwijtraken en niet door mijn intelligentie.
Hoogbegaafd en moeite met HBO.
Ik zou een second opinion overwegen
pi_70014582
Nouja, er spelen meer dingen dan intelligentie mee bij een studie.. Ik heb 2 universitaire studies niet afgerond door onrust/motivatieproblemen/moeite het vol te houden, maar haalde ook toen ik het bijltje er al lang bij neer had gelegd nog dikke voldoendes.. Desondanks lukte het me niet de studie vol te houden/af te maken.. Da's toch een vorm van 'moeite met', wat los staat van intelligentie..
  maandag 15 juni 2009 @ 08:33:35 #128
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_70015951
quote:
Op maandag 15 juni 2009 02:40 schreef cesareborgia het volgende:

[..]

Hoogbegaafd en moeite met HBO.
Ik zou een second opinion overwegen
Dit vind ik echt een he-le domme reactie. Sorry hoor.

Als je ADD hebt en je doet HBO dan doe je zo 5 keer zo veel dan nodig is. Ik merk dat aan mezelf, perfectionistisch als de hel en mijn klasgenoten vinden dat ik altijd veel te veel doe. Dan kun je nog zo hoogbegaafd zijn, je blijft in een soort flow om alles te doen en ontdekken wat mogelijk is (daarom vraag ik me af of het niet beter is om toch universiteit te doen, daar is dat namelijk een stuk relevanter) En waarom? Je wilt alles weten en perfect afronden. Briljant is niet goed genoeg. Zowel bij ADD als bij hoogbegaafdheid is bekend dat dat soort mensen heel vaak verschrikkelijk inefficient werkt, omdat ze niet alleen de relevante, maar vooral de insignificante dingen tot in de perfectie willen beheersen.

Een vergelijking van het landelijk informatiecentrum hoogbegaafdheid:
quote:
Begaafd: Presteert bovengemiddeld in de klas
Hoobegaafd: Kan bovengemiddeld maar ook gemiddeld of beneden gemiddeld presteren

En misschien een leuk verhaal om je ogen mee te openen
quote:
Zijn hoogbegaafden dan niet super intelligent? Dat is vaak zo, maar volgens Ellis is dit niet het belangrijkste kenmerk. „Je manier van denken is gewoon anders. Je denkt overal diep over na en neemt geen genoegen met het antwoord: ‘zo is het gewoon’.“
Dat verklaart wel dat je als je hoogbegaafd bent moeite hebt met HBO... je neemt geen genoegen met 'black box-denken'

Dus ga als-je-blieft eerst eens rondkijken voor je met je achterlijke hoofd zulk soort dingen roept over andere mensen .
  maandag 15 juni 2009 @ 08:50:14 #129
132867 Oproerkraaier
Oproer kraait.
pi_70016221
quote:
Op maandag 15 juni 2009 02:40 schreef cesareborgia het volgende:

[..]

Hoogbegaafd en moeite met HBO.
Ik zou een second opinion overwegen
Kom je hier om te flamen of zo?
Vind het een beetje raar en zelfs sneu dat je dit soort opmerkingen hier komt maken. Ieder zijn mening natuurlijk, maar ik denk dat je niet echt snapt hoe het zit. Misschien moet je mijn post nog een keer lezen.

Met ADD heb je last van slechte concentratie, motivatie en ook planning. Ook op de universiteit slaag je niet als je je deadlines niet haalt, net als op HBO. Het kost gewoon allemaal nét wat meer moeite.
De tentamens en dergelijke zijn allemaal erg simpel, daar hoef je niet voor te leren. De antwoorden staat letterlijk in de vragen meestal, maar daar heb ik ook geen enkele moeite mee. De problemen ontstaan bij het maken van opdrachten; dingen waar je even voor moet gaan zitten en die je moet maken, of in projoectgroepen, waar mensen je vragen iets te doen. Ik doe daar dan veel moeite voor, maar voor het verkeerde...
Mensen die thee drinken plassen zittend.
  maandag 15 juni 2009 @ 09:08:16 #130
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_70016491
Maar even off the record... zijn dr wel eens mensen die zich hier hebben ingelaten met echte amfetaminen of die het verschil ondervonden hebben tussen de amfetamine-achtigen die in anti-adhd medicijnen zitten en amfetaminen?

Lijkt me wel interessant om te weten, aangezien ik al meerdere malen op internet heb gelezen dat je van ritalin en dergelijke dezelfde geestelijke afbraakprocessen krijgt als met speed.
  maandag 15 juni 2009 @ 09:19:09 #131
132867 Oproerkraaier
Oproer kraait.
pi_70016705
quote:
Op maandag 15 juni 2009 09:08 schreef wallofdolls het volgende:
Maar even off the record... zijn dr wel eens mensen die zich hier hebben ingelaten met echte amfetaminen of die het verschil ondervonden hebben tussen de amfetamine-achtigen die in anti-adhd medicijnen zitten en amfetaminen?

Lijkt me wel interessant om te weten, aangezien ik al meerdere malen op internet heb gelezen dat je van ritalin en dergelijke dezelfde geestelijke afbraakprocessen krijgt als met speed.
Ik heb het nog nooit geprobeerd. Wil wel een keer paddo's proberen maar dat is iets anders..
Speed is natuurlijk ook een psycho-stimulant, net als methylphenidate. De uitwerking zal denk ik hetzelfde zijn, maar dan wat heftiger bij speed. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd
Mensen die thee drinken plassen zittend.
  maandag 15 juni 2009 @ 09:53:14 #132
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_70017461
Kijk en daar wordt t interessant. Want met Ritalin ben je iemand die zijn ziekte verstandig onder controle houdt, maar met speed ben je in een keer een smerige junk (die in een uiterste poging waarschijnlijk dezelfde ziekte onder controle probeert te houden). Dat klopt ook wel, maar als daar niet zo panisch over gedaan wordt, dan kunnen ook die smerige junks op een verstandige manier speed gebruiken. Volgens mij dat je met speed en een goed slaap en eet-patroon ook makkelijk 100 kan worden. Want vooral dat slaap- en eetpatroon is het grote probleem.
  maandag 15 juni 2009 @ 10:08:30 #133
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_70017836
Nog weer wat anders...

Er zitten hier een aantal ICT-ers he?

Ik ben momenteel met een software projectje voor school bezig, wat me naarmate ik er langer mee bezig ben eigenlijk extreem depressief maakt.

Dankzij dat ADD-verhaal ben ik er achter gekomen dat dat vooral komt doordat ik aan het doordrammen ben op details. Details die ik eigenlijk niet echt goed kan waarnemen, maar toch tot het uiterste probeer te perfectioneren.

Nu ben ik eens gaan nadenken en ben ik tot de conclusie gekomen dat het project verschrikkelijk soepel is verlopen tot het moment dat ik operationeel werk moest gaan verrichten. In de periode van zowel het analyseren, requirements opstellen, modelleren en het opzetten van het framework van de applicatie (oftewel, waar de grote lijn geldt) kan ik me herinneren dat ik intens gelukkig was. Nu zit ik eigenlijk een in een vicueuze cirkel waar ik niet meer uit kom doordat het er nu op aankomt dat ik de data en de user interface op een goede manier weergeef en hier eigenlijk nooit echt tevreden mee ben.

Nu lijkt het me interessant: zijn er ICT-ers (programmeurs / systeem - netwerkbeheerders) die dit herkennen en zijn er ICT-ers die hier nog niks mee gedaan hebben? In het geval van dat laatste: misschien is het verstandig om eens met je baas te overleggen of er een mogelijkheid bestaat vooral bij de initiatie van een project een rol te spelen en wat minder bij het afronden.
  maandag 15 juni 2009 @ 15:19:41 #134
104367 Thrackan
new and improved
pi_70026770
quote:
Op maandag 15 juni 2009 10:08 schreef wallofdolls het volgende:
Nog weer wat anders...

Er zitten hier een aantal ICT-ers he?

Ik ben momenteel met een software projectje voor school bezig, wat me naarmate ik er langer mee bezig ben eigenlijk extreem depressief maakt.

Dankzij dat ADD-verhaal ben ik er achter gekomen dat dat vooral komt doordat ik aan het doordrammen ben op details. Details die ik eigenlijk niet echt goed kan waarnemen, maar toch tot het uiterste probeer te perfectioneren.

Nu ben ik eens gaan nadenken en ben ik tot de conclusie gekomen dat het project verschrikkelijk soepel is verlopen tot het moment dat ik operationeel werk moest gaan verrichten. In de periode van zowel het analyseren, requirements opstellen, modelleren en het opzetten van het framework van de applicatie (oftewel, waar de grote lijn geldt) kan ik me herinneren dat ik intens gelukkig was. Nu zit ik eigenlijk een in een vicueuze cirkel waar ik niet meer uit kom doordat het er nu op aankomt dat ik de data en de user interface op een goede manier weergeef en hier eigenlijk nooit echt tevreden mee ben.

Nu lijkt het me interessant: zijn er ICT-ers (programmeurs / systeem - netwerkbeheerders) die dit herkennen en zijn er ICT-ers die hier nog niks mee gedaan hebben? In het geval van dat laatste: misschien is het verstandig om eens met je baas te overleggen of er een mogelijkheid bestaat vooral bij de initiatie van een project een rol te spelen en wat minder bij het afronden.
Totaal herkenbaar. Designs maken, requirements opstellen en al die dingen zijn (meestal) extreem makkelijk, maar als je eenmaal aan de slag moet om iets te proggen loopt het spontaan vast (ook al kan ik best proggen).

Nu is het in mijn geval zo dat ik programmeren en applicatiebeheer wel leuk vind om te doen (als ik in een goeie bui ben en het werkt lekker) dus ik wil eigenlijk niet richting designkant. Ook al zou dat misschien beter bij me passen.
Don't flatter yourself, let someone else do it for you.
pi_70026771
Iemand tips? Ik zit met het volgende:
Vanochtend ben ik bij de huisarts geweest voor een doorverwijs brief voor een ADD-test. Ik sta nu op de wachtlijst bij het UMCG. Voor ik aan de beurt ben zijn we echter 4 tot 5 maanden verder. Ik heb al n beetje op internet gekeken, maar kwam zo gauw geen psychologen tegen in Groningen, gespecialiseerd in ADD, en dan nog, mocht het tot medicijnen komen, dan mag een psycholoog die toch niet voorschrijven? Moet ik echt nog 5 maanden wachten, of is er een andere weg te bewandelen?
  maandag 15 juni 2009 @ 15:51:08 #136
247632 Waag-hals
Op het randje
pi_70027841
quote:
Op maandag 15 juni 2009 08:33 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Dit vind ik echt een he-le domme reactie. Sorry hoor.

Als je ADD hebt en je doet HBO dan doe je zo 5 keer zo veel dan nodig is. Ik merk dat aan mezelf, perfectionistisch als de hel en mijn klasgenoten vinden dat ik altijd veel te veel doe. Dan kun je nog zo hoogbegaafd zijn, je blijft in een soort flow om alles te doen en ontdekken wat mogelijk is (daarom vraag ik me af of het niet beter is om toch universiteit te doen, daar is dat namelijk een stuk relevanter) En waarom? Je wilt alles weten en perfect afronden. Briljant is niet goed genoeg. Zowel bij ADD als bij hoogbegaafdheid is bekend dat dat soort mensen heel vaak verschrikkelijk inefficient werkt, omdat ze niet alleen de relevante, maar vooral de insignificante dingen tot in de perfectie willen beheersen.

Een vergelijking van het landelijk informatiecentrum hoogbegaafdheid:
[..]


En misschien een leuk verhaal om je ogen mee te openen

[..]

Dat verklaart wel dat je als je hoogbegaafd bent moeite hebt met HBO... je neemt geen genoegen met 'black box-denken'

Dus ga als-je-blieft eerst eens rondkijken voor je met je achterlijke hoofd zulk soort dingen roept over andere mensen .
Nou nou, stel je niet zo aan. Voor een zelfbenoemd ' hoogbegaafde' mis je het blijkbaar het denkvermogen om die post als grapje te interpreteren.

Btw. Al ga je van HBO naar de uni, je denkt toch niet dat het hier anders zal zijn? ADD blijft ADD.
Kamina, manlier than you could ever hope to be
  maandag 15 juni 2009 @ 17:54:24 #137
240240 Howl
Find me in the future
pi_70032211
quote:
Op maandag 15 juni 2009 10:08 schreef wallofdolls het volgende:
Nu ben ik eens gaan nadenken en ben ik tot de conclusie gekomen dat het project verschrikkelijk soepel is verlopen tot het moment dat ik operationeel werk moest gaan verrichten. In de periode van zowel het analyseren, requirements opstellen, modelleren en het opzetten van het framework van de applicatie (oftewel, waar de grote lijn geldt) kan ik me herinneren dat ik intens gelukkig was. Nu zit ik eigenlijk een in een vicueuze cirkel waar ik niet meer uit kom doordat het er nu op aankomt dat ik de data en de user interface op een goede manier weergeef en hier eigenlijk nooit echt tevreden mee ben.
Ooit van agile/iteratieve methoden gehoord? Het idee is dat je altijd kleine stapjes zet, en zo snel mogelijk iets hebt wat werkt. Daardoor wordt een software project iets wat groeit, in plaats van dat het één grote klus is met gedetailleerde planning. Google en lees er eens wat over.
  maandag 15 juni 2009 @ 18:58:54 #138
104367 Thrackan
new and improved
pi_70034152
quote:
Op maandag 15 juni 2009 17:54 schreef Howl het volgende:

[..]

Ooit van agile/iteratieve methoden gehoord? Het idee is dat je altijd kleine stapjes zet, en zo snel mogelijk iets hebt wat werkt. Daardoor wordt een software project iets wat groeit, in plaats van dat het één grote klus is met gedetailleerde planning. Google en lees er eens wat over.
Het grote probleem wat ik met "wat voor methode dan ook" heb is dat ik totaal niet kan plannen.
Als ik iets plan, doe ik dat in mijn hoofd, en dan ook alles tegelijk.
Ik kan ook niet eerst alles op papier zetten zodat ik daarna stap 2 t/m 100 los laat, ik blijf dan nog steeds aan alle stappen denken.

Agenda's hebben geen nut voor mij want ik schrijf er niet in en lees ze niet.

De enige agenda die ik gebruik is de afdelingsagenda in Outlook, om aan te geven wanneer ik er niet ben
Don't flatter yourself, let someone else do it for you.
pi_70035722
quote:
Op maandag 15 juni 2009 08:33 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Dit vind ik echt een he-le domme reactie. Sorry hoor.

Als je ADD hebt en je doet HBO dan doe je zo 5 keer zo veel dan nodig is. Ik merk dat aan mezelf, perfectionistisch als de hel en mijn klasgenoten vinden dat ik altijd veel te veel doe. Dan kun je nog zo hoogbegaafd zijn, je blijft in een soort flow om alles te doen en ontdekken wat mogelijk is (daarom vraag ik me af of het niet beter is om toch universiteit te doen, daar is dat namelijk een stuk relevanter) En waarom? Je wilt alles weten en perfect afronden. Briljant is niet goed genoeg. Zowel bij ADD als bij hoogbegaafdheid is bekend dat dat soort mensen heel vaak verschrikkelijk inefficient werkt, omdat ze niet alleen de relevante, maar vooral de insignificante dingen tot in de perfectie willen beheersen.

Een vergelijking van het landelijk informatiecentrum hoogbegaafdheid:
[..]


En misschien een leuk verhaal om je ogen mee te openen

[..]

Dat verklaart wel dat je als je hoogbegaafd bent moeite hebt met HBO... je neemt geen genoegen met 'black box-denken'

Dus ga als-je-blieft eerst eens rondkijken voor je met je achterlijke hoofd zulk soort dingen roept over andere mensen .
Ja want JIJ bent speciaal en niemand begrijpt je. Je gebruikt deze 'aandoeningen' (zo zie jij ze namelijk) als excuus EN verklaring voor je eigen falen. Blijkbaar raak ik een gevoelige snaar en reageer je daarom als een opgefokt kind dat zijn/haar zin niet krijgt.

En voor de duidelijkheid , ik heb zelf ook add.
  maandag 15 juni 2009 @ 19:48:04 #140
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_70035936
quote:
Op maandag 15 juni 2009 17:54 schreef Howl het volgende:

[..]

Ooit van agile/iteratieve methoden gehoord? Het idee is dat je altijd kleine stapjes zet, en zo snel mogelijk iets hebt wat werkt. Daardoor wordt een software project iets wat groeit, in plaats van dat het één grote klus is met gedetailleerde planning. Google en lees er eens wat over.
Yeah, uiteraard. Bij voorkeur DSDM. Maar dat is om ook echt de uiterste basis aan het werk te krijgen. Daarna wil ik het gaan uitbreiden. Maar dan blijf ik evengoed elke keer weer heel lang pielen op het afronden van de laatste loodjes binnen de zoveelste iteratie. Het modelleren en het toepassen van enkele design patterns was helemaal geen probleem. Sterker nog, die zorgen er juist voor dat mn software veel beter kan evolueren
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  maandag 15 juni 2009 @ 20:00:32 #141
132867 Oproerkraaier
Oproer kraait.
pi_70036447
quote:
Op maandag 15 juni 2009 19:42 schreef cesareborgia het volgende:

[..]

Ja want JIJ bent speciaal en niemand begrijpt je. Je gebruikt deze 'aandoeningen' (zo zie jij ze namelijk) als excuus EN verklaring voor je eigen falen. Blijkbaar raak ik een gevoelige snaar en reageer je daarom als een opgefokt kind dat zijn/haar zin niet krijgt.

En voor de duidelijkheid , ik heb zelf ook add.
Mag je geen verklaring zoeken voor je eigen onderpresteren? Ik denk dat zelf-reflectie best belangrijk is, dat is waar je van leert. Als je er achter komt datje ADD hebt, dan kun je dat als verklaring zien voor wat er eerder gebeurt is, maar je kunt het vooral gebruiken om in de toekomst rekening te kunnen houden met je (tekortkomingen) individuele kwaliteiten.

Maar kun je dit even toelichten, aangezien je mij quote. Jij denkt dat het niet mogelijk is om moeite te hebben met HBO als je hoogbegaafd bent?
quote:
Op maandag 15 juni 2009 02:40 schreef cesareborgia het volgende:

[..]

Hoogbegaafd en moeite met HBO.
Ik zou een second opinion overwegen
Mensen die thee drinken plassen zittend.
  maandag 15 juni 2009 @ 20:03:14 #142
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_70036559
quote:
Op maandag 15 juni 2009 19:42 schreef cesareborgia het volgende:

[..]

Ja want JIJ bent speciaal en niemand begrijpt je. Je gebruikt deze 'aandoeningen' (zo zie jij ze namelijk) als excuus EN verklaring voor je eigen falen. Blijkbaar raak ik een gevoelige snaar en reageer je daarom als een opgefokt kind dat zijn/haar zin niet krijgt.

En voor de duidelijkheid , ik heb zelf ook add.
Waar lees JIJ dat IK hoogbegaafd ben en dat IK dat als aandoeningen zie? Waar lees je dat ik faal? Waar lees je sowieso meer dan 1 regel met een voorbeeldje over mijzelf? Drama

Ik laat zo alleen zien dat er meer smaken zijn dan zwart of wit. Waarom mensen die hoogbegaafd zijn niet als vanzelfsprekend functioneren op een hoog maatschapplijk niveau

Je floept er een mening uit die totaal nergens op gebaseerd is - sterker nog, die totaal ondoordacht is. Als je hoogbegaafd bent hoor je geen moeite te hebben met HBO, want dan ben je heel slim. Wat heb jij een beperkt inlevingsvermogen zeg .
  maandag 15 juni 2009 @ 20:09:03 #143
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_70036800
quote:
Op maandag 15 juni 2009 20:00 schreef Oproerkraaier het volgende:


Maar kun je dit even toelichten, aangezien je mij quote. Jij denkt dat het niet mogelijk is om moeite te hebben met HBO als je hoogbegaafd bent?
[..]


Ik denk dat hij dat niet kan, want hij heeft ADD en mensen die andere mensen 'in bescherming nemen', zal ik het maar even noemen, die maken excuses voor hun eigen problemen .

Of hij is gefrustreerd dat ie zelf niet hoogbegaafd is en het slechts heeft moeten doen met HBO door z'n ADD.


Om ook even een paar ongefundeerde vooroordelen de wereld in te helpen
  maandag 15 juni 2009 @ 20:12:01 #144
187373 Maartel
pi_70036923
Het 'niet als excuus gebruiken' vind ik trouwens nog best lastig.
Althans, de balans vinden tussen het 'te veel van jezelf vragen' en 'het niet als excuus gebruiken'.
Er zijn zoveel situaties (geweest) waarin ik mezelf in de weg zat en niet wist waar het aan lag..
Dat ik bijvoorbeeld altijd moeite heb gehad met functioneren in een drukke/onvoorspelbare omgeving (werken in een winkel) terwijl ik er nooit een logische verklaring voor had en zag dat het voor anderen gewoon makkelijk ging, dat ik tijdens een relatie altijd zo gruwelijk onrustig werd van uitgebreid uit eten, zitten in het park/op het strand of een avondje 'rustig' op de bank dat ik destijds de conclusie heb getrokken dat de relatie wel niet goed zou zitten als ik daar zo onrustig van werd, dat ik enorme creatieve projecten heb kunnen organiseren en afronden, maar wanneer het iets simpels betreft als het indienen van een kostendeclaratie of het organiseren van mijn post het gewoon keer op keer de mist in gaat...

Dat zijn allemaal dingen die nu in zekere zin op hun plek vallen en dat roept toch wel de neiging op om het naar anderen ook een beetje te verklaren of uit te leggen.. maarja, dat neigt dan snel weer naar "het lag niet aan mij, het is mijn ADD", wat ik dan ook weer niet wil zeggen..

Daarnaast is het ook wel een beetje dat ik me mijn hele leven al verzet tegen het gevoel dat dingen "te veel" voor me zijn, zelfs al zeiden behandelaars dat ik dingen wat meer moet accepteren (dat wilde ik nooit, want ik deed gewoon niet goed m'n best en moest het allemaal best kunnen als ik het anders aanpakte), wat als gevolg heeft gehad dat ik echt al te vaak overspannen thuis kwam te zitten..
Nu is er dan een diagnose die voor mij iig een beetje zegt "misschien heb ik me niet mijn hele leven aangesteld, en zijn er echt dingen waar ik gewoon rekening mee moet gaan houden ipv alsmaar van mezelf te verwachten dat ik álles (aan)kan".. 't is alleen nog altijd zoeken waar dan echt grenzen liggen, wat een kwestie is van 'omstandigheden aanpassen' en in welke dingen ik zelf gewoon heel hard moet blijven doorbijten.

Het lastige is wel dat ik soms gewoon echt veel moeite heb met dingen die in mijn ogen (en al helemaal in die van anderen) heel simpel of vanzelfsprekend zijn. Ik snap nu dan eindelijk hoe dat waarschijnlijk komt, maar het aan anderen uitleggen blijft moeilijk. Ik merk wel dat ik bijv. op mijn werk wel serieuzer wordt genomen in mijn problemen sinds ik de diagnose ADD heb. Da's mooi, maar het lijntje naar 'je ADD als excuus gebruiken' lijkt ondertussen dan wel heel dun.. Als je bij een werkgever direct aankaart 'ik heb ADD' dan is het alsof je in aanmerking wilt komen voor een speciale behandeling, maar wanneer je het niet zegt kunnen ze er ook geen rekening mee houden en is het ook onmogelijk voor ze te begrijpen waar je op vast loopt in je werk...
  maandag 15 juni 2009 @ 20:15:54 #145
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_70037070
Dat is wel een lastige inderdaad.

Waar ligt die grens. ADD heeft ook weer voordelen. Dus die zou je misschien ook moeten benadrukken?
  maandag 15 juni 2009 @ 20:17:56 #146
171357 Rikketik
Dorothy was right, though
pi_70037150
quote:
Op maandag 15 juni 2009 19:42 schreef cesareborgia het volgende:
Blijkbaar raak ik een gevoelige snaar en reageer je daarom als een opgefokt kind dat zijn/haar zin niet krijgt.
Hij gebruikt misschien zijn ADD als excuus voor zijn onvermogen in bepaalde zaken normaal te functioneren, maar jij gebruikt nu zijn zogenaamde onzekerheid als excuus voor jouw botte gedrag. Vieze hypocriet.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
  maandag 15 juni 2009 @ 20:20:12 #147
171357 Rikketik
Dorothy was right, though
pi_70037244
Overigens is er niks mis met ADD als excuus opvoeren. Zolang je maar niet op je reet gaat zitten en gaat vinden dat iedereen je gedrag moet accepteren 'omdat je nou eenmaal ADD hebt'. Nee, je moet er mee aan de slag gaan, kijken hoe je die fouten niet nog eens maakt.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
  maandag 15 juni 2009 @ 20:41:19 #148
254446 Mevrouw_voor_jou
Mevrouw_voor_jou
pi_70038240
Ik heb inmiddels met de psych gesproken over de bijwerkingen. Hij kwam tot de conclusie dat 10 mg per keer teveel tegelijk is en het erg snel uitgewerkt is, na 2,5 uur al. Dus hij gaf me een aantal opties.
Elke 2,5 uur 5 mg ritalin. Vond hij niet zo'n goed idee omdat het wel heel vaak ingenomen moet worden.
Concerta, dat volgens hem wel de voorkeur heeft maar waar ik ook een redelijk bedrag voor moet bijbetalen.
Dextro amfetamine.
Niets

Ik heb afgesproken om alles even te laten bezinken en over een week bel ik de psychiater op om te bekijken wat we gaan doen. Ik ben erg geschrokken van het effect dat ritalin op me had. Daar zal ik minder snel voor kiezen maar ook omdat ik dan helemaal knetter wordt van al die alarmen en wekkers om te zorgen dat ik het niet vergeet. Concerta lijkt me wel wat maar kost 45 euro in de maand (pauperverzekering wil het niet vergoeden). Over destro amfetaminen wil ik wat meer informatie lezen voordat ik zoiets zou proberen. Niets meer proberen dat vind ik een beetje vroeg, ik wil best met de psych kijken naar wat voor medicatie wel prettig werkt.

Heeft een van jullie ervaring met dextro amfetaminen?
En misschien een van jullie die de verzekeraar (menzis) wel zover kreeg dat ze concerta vergoedden?
  maandag 15 juni 2009 @ 21:00:38 #149
156288 wallofdolls
Making love with my ego
pi_70039072
Is het waar dat het beter werkt naarmate je de klok er op gelijkstelt?

Oftewel. Als je pre-cies op de minuut elke 2,5 uur zoiets inneemt?

Ik heb overigens vandaag een test gedaan, vooral een IQ-test. Eerst kreeg ik een uur om te vertellen waarom ik en mijn psychologe vonden dat ik ADD zou kunnen hebben. Daarna dus die test. Ik kwam uit op een IQ van rond de 130 met een verwerkingssnelheid van ongeveer 100. Wat dat precies zegt weet ik niet. Ik weet alleen dat ie zei dat mn IQ vrij hoog was en mn verwerkingssnelheid bijzonder laag... dat die in contrast met elkaar stonden en dat dat een van de kenmerken van ADD is. Een andere opdracht was het natekenen van een redelijk complex plaatje, die ik gewoon heel lukraak ging natekenen, waar verwacht werd dat je plande. Ik noem dat domheid, maar hij vond het een kenmerk van ADD.

VOlgende week het resultaat, maar hij wist eigenlijk al zeker dat hij de diagnose mag gaan stellen. Dat is in zoverre positief dat ik nu veel beproefde methodes in mijn gedrag kan inpassen die me in ieder geval van wat ongemakken afhelpen (of zoals hierboven gesteld werd: aandoeningen).
  maandag 15 juni 2009 @ 22:54:32 #150
171357 Rikketik
Dorothy was right, though
pi_70044163
quote:
Op maandag 15 juni 2009 21:00 schreef wallofdolls het volgende:
Is het waar dat het beter werkt naarmate je de klok er op gelijkstelt?
Schijnt van wel. Het is me ook aangeraden om de eerste vier weken echt stipt op dezelfde tijd die dingen in te nemen. Na die vier weken mocht ik gerust overgaan op wisselende tijden. Misschien omdat je lichaam er dan aan gewend is.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')