1: Verlengen ID-kaart voor Juni (vingerafdruk)
2: Identiteitsbewijs verlengen voor Juni (vingerafdruk) #2
Oorspronkelijke OP:
quote:Als je per 28 Juni 2009 of erna je identiteitsbewijs (= paspoort of ID-kaart) gaat verlengen (omdat hij verlopen, kwijt, gestolen is) dan moet je twee vingerafdrukken inleveren die ook in een centrale database komen. ( paspoortinformatie.nl )Op zondag 17 mei 2009 21:56 schreef McKillem het volgende:
Hoeveel mensen gaan hier voor Juni nog even hun ID kaart vervroegd verlengen? In verband met dat vingerafdruk gehannis?
Ik ben zeker van plan nog even tijd vrij te maken om mijn ID kaart te verlengen om die onzin voorlopig te kunnen ontlopen.
Ik ben helemaal geen doemdenker met alu hoedje, maar bij voorbaat een vingerafdruk achterlaten gaat me een stap te ver.
Dus, probeer ik hier in mijn eentje een bosbrand uit te pissen of zijn er meer?
Lees ook dit nieuwsbericht: Per 28 juni vingerafdrukken inleveren
De user RvLaak heeft een website opgezet waarop informatie omtrent alle privacy-zaken (inperkingen) op komt te staan. Als je geïnteresseerd bent en op één of andere manier wil helpen (stukjes schrijven, vertalen, researchen, webtechnisch, juridisch, etc), dan kan dat! Stuur een PM naar RvLaak of meld het even hier in het topic.
( www.onzeprivacy.nl )
Nieuws:
Inmiddels is er al uitstel en heb je langer de tijd. Tot 21 september 2009 om precies te zijn.
Vingerafdruk in ID-bewijs uitgesteld
[ Bericht 2% gewijzigd door McKillem op 03-06-2009 17:30:29 ]
Lijkt me wel een nuttige toevoeging in de op 
Vingerafdruk in ID-bewijs uitgesteld
quote:Dat noem jij basisadministratie?Op woensdag 3 juni 2009 16:55 schreef maartena het volgende:
[..]
In DE basisadministratie, bij je gemeente.
quote:Your point beeing?Overigens staan SoFi nummers sowieso in een andere "enge" database als ze niet bij de basisadminstratie staan..Net als een database met je kredietwaardigheid, een database met je belastinggeschiedenis, etc.
[..]
quote:Owh? Dus zonder originele vinger is een vingerafdruk niet te kopieren? Ik zag ze bij mythbusters toch echt wat anders aantonen, al doen ze uiteraard niet uit de doeken hoe precies.Maar dat is wel een heel stuk moeilijker. En deze "kopieën" zijn doorgaans geen transplantaties van vingers zodat ze als er om een vinger gevraagd wordt zonder problemen hun vinger uitsteken op een lezer. Dat is leuk en aardig, maar zonder de orginele vinger, JOUW vinger dus ter transplantatie is dat vooralsnog onmogelijk.
quote:Stalen argumenten ervoor zijn er ook niet, dus dat corrigeert zich prima lijkt me dan.Ik ben het er verder ook wel mee eens dat we de regering niet zomaar met alles moeten vertrouwen, maar ik zie in dit topic eigenlijk alleen maar paranoia, van het "vals plaatsen van bewijs" om iemand te beschuldigen, het invoeren van een "40-45 regime" of "Noord-Korea regime" en wat ze dan wel niet met de database zouden kunnen doen.
quote:Niemand kiest er voor dus moet heel die keuze maar niet meer voorgeschoteld worden?En ondertussen kun je kiezen voor het ronddragen van een GSM.... maar niemand die die luxe echt wil opgeven, en er dus geen probleem van maakt dat een bedrijf opslaat waar je bent geweest. Want bedrijven..... gaan natuurlijk beter om met informatie en databases dan de overheid. En eensgelijks met Internet, alles wordt geregistreerd. Wederom een keuze maar niemand die er voor kiest. De gemakken van een GSM en Internet liggen vele malen hoger dan de risico's van zo'n database. Voor die gemakken kiezen we er dus voor bedrijven te vertrouwen met al die databases, en daar bovenop de overheid te vertrouwen dat ze er niet zomaar in gaan neuzen, wat ze nu wel kunnen.
Laat mij dan lekker met een zogenaamde diefstal gevoelige ID rondlopen en laat mij er dan voor kiezen geen vingerafdruk te nemen? Pas dan gaat je argument op.
quote:Ja, met zo'n beredenering is er altijd een keuze.Die informatie is vele, vele malen gevaarlijker dan het centraal opslaan van een vingerafdruk. Maar zoals je zelf al aangeeft.... daar kies je voor.
Welnu, je hebt in de kwestie vingerafdrukken ook een keuze: De EU verlaten. Of eigenlijk de westerse wereld verlaten, want naast het feit dat de EU afgesproken heeft dat er vingerafdrukken in paspoorten komen (en er binnen 5 jaar echt niets veranderd waardoor dit ongedaan gemaakt kan worden, tenzij we uit de EU stappen), doen ook veel andere westerse landen aan de vingerafdrukken.
Je buurvrouw kut? Dan verhuis je toch?
Hou de term "keuze" AUB wel in redelijke context. Wat jij zegt slaat als een lul op een drumstel. Daarnaast maak je zelf al je argument onklaar door te stellen dat je kan kiezen maar toch ook niet want iedereen gaat naar biometrische paspoorten.
quote:Als je had gelezen was het niet puur en alleen 1 vingerafdruk in 1 database. Het zijn _al_ die regels bij elkaar die me tot in den treure frustreren, en dan ga ik automatisch van kleinere dingen ook grote dingen maken.Als het puur en alleen gaat om het feit dat het een "database" is.... dan kun je nog wel een ander EU land vinden waar je wel de vinger moet afstaan, maar het niet in een database komt. (Of tenminste..... wellicht doen ze het in het geheim toch, maar daar kom je dan nooit achter).
Maar goed.... Je bent geheel vrij om het 5 jaar uit te stellen. Maar ik durf te wedden dat je over 5 jaar nog gewoon in Nederland zit, en al grommend in de rij gaat staan om je vingerafdruk af te geven voor een nieuwe ID kaart.
Als ze niet al jarenlang bezig waren met het beroven van onze vrijheid had ik wss niet eens nagedacht over het feit dat mijn vinger in een ID kaart moet.
quote:Je hebt gelijk, toegevoegd.Op woensdag 3 juni 2009 17:13 schreef Yngwie het volgende:
En dit dan?
Vingerafdruk in ID-bewijs uitgesteld
Als je niks te verbergen hebt, waarom dan zoveel moeite doen om de registratie te voorkomen?
"Een aantasting op mijn recht"? Als je niks verkeerd doet, dan gebeurt er ook niks, zo simpel is het.
Heb je echter een misdaad gepleegd en worden jouw vingerafdrukken gematched, dan ben je de lul, jammer dan. Daarnaast moet je voor een moord maximaal 4 jaar in de gevangenis in Nederland, dus dat maakt allemaal nog niet uit.
quote:Dat argument zagen we natuurlijk allemaal wel aankomenOp woensdag 3 juni 2009 17:38 schreef Halfe.Deutscher het volgende:
Wat een gezeur, waarom níet toestaan dat je vingerafdruk geregistreerd staat?
Als je niks te verbergen hebt, waarom dan zoveel moeite doen om de registratie te voorkomen?
quote:Totdat iemand bepaalt dat Halfe.Deutschers ook al hebben ze helemaal niks verkeerd gedaan, tóch ergens in een apart dossiertje moeten. Of, erger nog, uitgesloten moeten worden van één of ander."Een aantasting op mijn recht"? Als je niks verkeerd doet, dan gebeurt er ook niks, zo simpel is het.
Heb je echter een misdaad gepleegd en worden jouw vingerafdrukken gematched, dan ben je de lul, jammer dan. Daarnaast moet je voor een moord maximaal 4 jaar in de gevangenis in Nederland, dus dat maakt allemaal nog niet uit.
Misschien kunnen we dan beter maar gewoon meteen allemaal een onderhuidse chip aan laten brengen, voorzien van je medisch dossier én een gps-zender.
Als je niks te verbergen hebt, kun je eigenlijk ook meteen maar al je gesprekken op band op laten nemen, en een camera in je oog laten inbouwen.
Waar stopt het?
quote:Ik doelde op het idee dat het de overheid in feite niet veel kan schelen of het paspoort 100 % correct is aangezien ze mensen waarvan ze zeker weten dat het niet klopt ook gewoon laten lopen. Daarmee vervalt het argument van de vingerafdrukken. Want als criminelen, illegalen en bepaalde groepen immigranten zonder correct paspoort kunnen, waarom moeten mijn vingerafdrukken er dan in?Probeer maar eens een bankrekening te openen zonder geldig ID bewijs. Of een (legale) baan te krijgen. Gaat je niet lukken.
quote:Richtlijn, verbindend qua resultaat, Duitsland.Blij hopen, maar het is vastgelegd binnen de Schengenlanden als een verdrag dat men vingerafdrukken in paspoorten en ID kaarten gaat gebruiken.
quote:dus als alle schengen landen invoeren dat alle getinte mensen gedeporteerd moeten worden, moet Nederland dat ook maar doen?Op woensdag 3 juni 2009 16:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Blij hopen, maar het is vastgelegd binnen de Schengenlanden als een verdrag dat men vingerafdrukken in paspoorten en ID kaarten gaat gebruiken.
Alleen als we in de komende 5 jaar uit de EU, Schengen, en een aantal andere verdragen stappen, dan kunnen we die vingerafdrukken ongedaan maken.
Het meest kinderachtige argument om met een regel in te stemmen is bij deze wel gegeven imo. "Maar zij doen het ook
"quote:Het is niet alleen je vingerafdruk.Op woensdag 3 juni 2009 17:38 schreef Halfe.Deutscher het volgende:
Wat een gezeur, waarom níet toestaan dat je vingerafdruk geregistreerd staat?
Als je niks te verbergen hebt, waarom dan zoveel moeite doen om de registratie te voorkomen?
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Pick your poison.
Dit is "maar" het zoveelste iets dat toevallig nu actueel is.
quote:Weet jij wel zo zeker dat je nooit een wet overtreed dan?"Een aantasting op mijn recht"? Als je niks verkeerd doet, dan gebeurt er ook niks, zo simpel is het.
Echt helemaal nooit niet in geen enkele situatie niet?
Jij koopt al je computerspelletjes, films en muziek? Je rijd nooit net eventjes net iets harder?
We lopen naar een systeem toe waarbij je volautomatisch op je flikker krijgt voor alles wat je fout doet.
Tevens vind ik het idee dat er dan altijd iemand is die weet wat jij aan het uitvreten bent weinig rustgevend.
Kan je wel zeggen "ik heb niks te verbergen" maar je hoeft echt niets op je kerfstok te hebben je hier onrustig bij te voelen.
quote:Als ik wat heb geflikt heb je pas het recht mij mijn vingerafdruk af te nemen wat mij betreft.Heb je echter een misdaad gepleegd en worden jouw vingerafdrukken gematched, dan ben je de lul, jammer dan. Daarnaast moet je voor een moord maximaal 4 jaar in de gevangenis in Nederland, dus dat maakt allemaal nog niet uit.
Tot die tijd laat je mij maar mest rust.
-edit-
Ik moet beter lezen
quote:Het CPB heeft de laatste tijd bijzonder weinig informatie verstrekt. De website is bijzonder onoverzichtelijk (imo) en ik kan daar al helemaal niets vinden over de onderzoeken waar zij wel eens mee in het nieuws komen.Op vrijdag 5 juni 2009 10:57 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Met andere woorden, het uiteindelijke doel zou puur bestaan uit het informeren van de burger?
Ik ga even kritisch doen als je het niet erg vind hoor, maar wat maakt jou dan anders dan het CBP?
Maw: het CPB is een organisatie die ondertussen niets meer toevoegt aan de hele discussie. Ik krijg steeds meer het idee dat het CPB valt onder wat Wilders noemt "de linkse subsidie clubjes".
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2009 11:11:00 ]
quote:En hoe ben je dat van plan te gaan marketen?, er is meer dan alleen Fok! he?Op vrijdag 5 juni 2009 11:10 schreef RvLaak het volgende:
ff crosspost, aangezien mn andere topic gesloten is
[..]
Het CPB heeft de laatste tijd bijzonder weinig informatie verstrekt. De website is bijzonder onoverzichtelijk (imo) en ik kan daar al helemaal niets vinden over de onderzoeken waar zij wel eens mee in het nieuws komen.
Maw: het CPB is een organisatie die ondertussen niets meer toevoegt aan de hele discussie. Ik krijg steeds meer het idee dat het CPB valt onder wat Wilders noemt "de linkse subsidie clubjes".
Een van de objectieve argumenten is dat wanneer je in je privacy beperkt wordt, je op je hoede gaat zijn met wat je doet.
Je beperkt jezelf in je vrijheid veroorzaakt door de inbreuk op privacy.
quote:Tja, en zo wordt er altijd gedacht, en zo wordt er nooit iets gedaan. Het gaat iets uithalen wanneer iemand een initiatief neemt en anderen zich erbij aansluiten.Op vrijdag 5 juni 2009 10:49 schreef 68Chevelle het volgende:
Maar ik heb het idee dat je initiatief welke ik met alle respect zeer waardeer, weinig uithaalt.
Het haalt niets uit wanneer je het initiatief er onderuit haalt, dat is een self-fulfilling prophecy
Dus als je er mee eens bent, sluit je aan, om de kans op succes te vergroten.
quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:15 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
En hoe ben je dat van plan te gaan marketen?, er is meer dan alleen Fok! he?
, maar laten we eerst een website opzetten. We hebben wat vage plannen en een verdeling van de marketing, maar niets concreets.Als je ideeën hebt, ze zijn welkom
quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:20 schreef Crazy Harry het volgende:
Tja, en zo wordt er altijd gedacht, en zo wordt er nooit iets gedaan. Het gaat iets uithalen wanneer iemand een initiatief neemt en anderen zich erbij aansluiten.
Het haalt niets uit wanneer je het initiatief er onderuit haalt, dat is een self-fulfilling prophecy
Dus als je er mee eens bent, sluit je aan, om de kans op succes te vergroten.
, precies wat ik al jaaaaaaaaaren doe. Schreeuwen vanaf de zijlijn. Nu niet meer 
quote:Sorry, ik ben nu pak hem beet 5 jaar actief geweest op straat en dat gaf me een aantal conclusies, oa.Op vrijdag 5 juni 2009 11:20 schreef Crazy Harry het volgende:
Tja, en zo wordt er altijd gedacht, en zo wordt er nooit iets gedaan. Het gaat iets uithalen wanneer iemand een initiatief neemt en anderen zich erbij aansluiten.
Het haalt niets uit wanneer je het initiatief er onderuit haalt, dat is een self-fulfilling prophecy
Dus als je er mee eens bent, sluit je aan, om de kans op succes te vergroten.
Het overgrote deel van de bevolking:
De laatste 10 jaar horen we van de ene kant dat het licht uitgaat, en aan de andere kan dat als we niet .........., dan gaat het licht uit.
Ik spreek dus uit ervaring, en dus is mijn mening niet op lucht gebaseerd.
Het is zonder meer een goed initiatief, maar er mag best meer invulling aan het uiteindelijke doel gegeven worden, namelijk het daadwerkelijk beschermen van de privacy en rechten van het volk.
Mensen die informeren/onderzoeken voegen eigenlijk niet veel meer toe, er zijn er al zoveel.
Maar dat zijn slechts mijn 2 eurocenten
quote:Het grote probleem met het opzetten van een tegengeluid is, dat er al zoveel tegengeluiden zijn. Die kant is versplinterd en worden meestal massaal afgeschilderd als alu-hoedjes. De meeste (mij incluis) zijn dit ook. Vandaar dat ik bewust stel dat de website objectief moet zijn.Op vrijdag 5 juni 2009 11:35 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Sorry, ik ben nu pak hem beet 5 jaar actief geweest op straat en dat gaf me een aantal conclusies, oa.
Het overgrote deel van de bevolking:is crisismoe is moe van bemoeienis op allerlei persoonlijke zaken is moe van de overheid kan geen fut meer opbrengen om in de avonden en weekend een project te steunen
De laatste 10 jaar horen we van de ene kant dat het licht uitgaat, en aan de andere kan dat als we niet .........., dan gaat het licht uit.
Ik spreek dus uit ervaring, en dus is mijn mening niet op lucht gebaseerd.
Het is zonder meer een goed initiatief, maar er mag best meer invulling aan het uiteindelijke doel gegeven worden, namelijk het daadwerkelijk beschermen van de privacy en rechten van het volk.
Mensen die informeren/onderzoeken voegen eigenlijk niet veel meer toe, er zijn er al zoveel.
Maar dat zijn slechts mijn 2 eurocenten
Het forum daarentegen is vrij
. Mocht men, inclusief de mensen die meewerken aan de site, een actie/protest etc. opstarten via het forum is dat perfect natuurlijk.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2009 11:39:15 ]
quote:Wees eens wat ambitieuzerOp vrijdag 5 juni 2009 11:38 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Het grote probleem met het opzetten van een tegengeluid is, dat er al zoveel tegengeluiden zijn. Die kant is versplinterd en worden meestal massaal afgeschilderd als alu-hoedjes. De meeste (mij incluis) zijn dit ook. Vandaar dat ik bewust stel dat de website objectief moet zijn.
Het forum daarentegen is vrij
dat wil ik ook hier in NL..
quote:Dat gaat je alleen in Particratie Nederland nooit lukken.Op vrijdag 5 juni 2009 11:49 schreef lidewyz het volgende:
In Duitsland is het afgeven van vingerafdrukken na protesten van de bevolking optioneel geworden
dat wil ik ook hier in NL..
quote:Moe van de voorspoed die we voor de crisis hadden zullen ze niet worden inderdaad...Op vrijdag 5 juni 2009 11:35 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Sorry, ik ben nu pak hem beet 5 jaar actief geweest op straat en dat gaf me een aantal conclusies, oa.
Het overgrote deel van de bevolking:is crisismoe is moe van bemoeienis op allerlei persoonlijke zaken is moe van de overheid kan geen fut meer opbrengen om in de avonden en weekend een project te steunen
De laatste 10 jaar horen we van de ene kant dat het licht uitgaat, en aan de andere kan dat als we niet .........., dan gaat het licht uit.
Ik spreek dus uit ervaring, en dus is mijn mening niet op lucht gebaseerd.
Het is zonder meer een goed initiatief, maar er mag best meer invulling aan het uiteindelijke doel gegeven worden, namelijk het daadwerkelijk beschermen van de privacy en rechten van het volk.
Mensen die informeren/onderzoeken voegen eigenlijk niet veel meer toe, er zijn er al zoveel.
Maar dat zijn slechts mijn 2 eurocenten
Punt 2 en 3 zijn natuurlijk juist argumenten om dit initiatief te steunen.
Morele steun is vanuit de meesten al genoeg. Dat geeft motivatie aan degene die zich wel actief ervoor inzetten. Het is het besef dat je met vele gelijkgestemden bent die een initiatief doe slagen.
Ik denk dat meer ambitie inderdaad wel mag. En dat de betreffende website mag dienen als centraal punt vanwaar actie gevoerd wordt.
Zoals www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl ervoor gezorgd heeft dat we (terecht) gisteren met potlood gestemd hebben.
quote:want?Op vrijdag 5 juni 2009 11:53 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Dat gaat je alleen in Particratie Nederland nooit lukken.
quote:Heb jij enig gevoel gehad dat deze overheid echt voor de belangen van haar volk opkomt?
quote:Ambitie is heel leuk, maar weggezet worden als een zooitje alu-hoedjes bij elkaar zorgt ervoor dat de site per definitie al gediskwalificeerd zal worden door de serieuze media.Op vrijdag 5 juni 2009 12:00 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Moe van de voorspoed die we voor de crisis hadden zullen ze niet worden inderdaad...
Punt 2 en 3 zijn natuurlijk juist argumenten om dit initiatief te steunen.
Morele steun is vanuit de meesten al genoeg. Dat geeft motivatie aan degene die zich wel actief ervoor inzetten. Het is het besef dat je met vele gelijkgestemden bent die een initiatief doe slagen.
Ik denk dat meer ambitie inderdaad wel mag. En dat de betreffende website mag dienen als centraal punt vanwaar actie gevoerd wordt.
Zoals www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl ervoor gezorgd heeft dat we (terecht) gisteren met potlood gestemd hebben.
quote:Het volk moet niet bang zijn voor de overheid, maar de overheid moet bang zijn voor het volk.Op vrijdag 5 juni 2009 12:03 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Heb jij enig gevoel gehad dat deze overheid echt voor de belangen van haar volk opkomt?
quote:Nee, maar dat wil niet zeggen dat er niets lukt.Op vrijdag 5 juni 2009 12:03 schreef 68Chevelle het volgende:
Heb jij enig gevoel gehad dat deze overheid echt voor de belangen van haar volk opkomt?
En als er alleen al voorkomen wordt dat de vingerafdrukken in een database komen, dan is dat al een dergelijk wezenlijke verandering waarvoor het waard is om je in te zetten.
quote:Daar is ook mee om te gaan.Op vrijdag 5 juni 2009 12:03 schreef RvLaak het volgende:
Ambitie is heel leuk, maar weggezet worden als een zooitje alu-hoedjes bij elkaar zorgt ervoor dat de site per definitie al gediskwalificeerd zal worden door de serieuze media.
Zolang je niet daadwerkelijk een irrationeel, niet-objectief aluhoedje bent, is er niets aan de hand.
Wijvertrouwenstemcomputersniet werd in het begin ook weg gezet als een soort alu-hoedjes. Maar het doel was duidelijk en de weg er naar toe uitgestippeld. Men ging door in de ingeslagen weg en heeft het doel bereikt.
Simpelweg door niet in te gaan op dat soort persoonlijke bespottingen en het eigen pad objectief en rationeel te blijven volgen.
quote:Ik vind het totaal geen alu-hoedjes kwestie, je haalt weldegelijk een pijnlijk punt op, maar een beetje meer ambitie als bijvoorbeeld in het creeeren van een Stichting of organisatie doet me toch wat meer belangstelling geven dan een paar uur per dag met een webpagina kloten.Op vrijdag 5 juni 2009 12:03 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ambitie is heel leuk, maar weggezet worden als een zooitje alu-hoedjes bij elkaar zorgt ervoor dat de site per definitie al gediskwalificeerd zal worden door de serieuze media.
quote:sowieso moet er een rechtspersoon komen. Een stichting is een optie, maar ik weet niet wat de regels hieromtrent zijn.Op vrijdag 5 juni 2009 12:27 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Ik vind het totaal geen alu-hoedjes kwestie, je haalt weldegelijk een pijnlijk punt op, maar een beetje meer ambitie als bijvoorbeeld in het creeeren van een Stichting of organisatie doet me toch wat meer belangstelling geven dan een paar uur per dag met een webpagina kloten.
Een rechtspersoon is nodig vanwege de (vage) plannen die we hebben omtrent de marketing. Stichtingen worden nu eenmaal serieuzer genomen dan enkel een aantal "nerds met een website en een mening".
Jij zegt dat wij meer ambitie moeten hebben, zin om dat zelf te injecteren in het initiatief?
quote:Ligt er maar puur aan hoeveel tijd het me gaat kosten, ik kan je hier en daar best een stukje op weg helpen betreffende organisatie als jij je plannen en doelen maar kenbaar maakt.Op vrijdag 5 juni 2009 12:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
sowieso moet er een rechtspersoon komen. Een stichting is een optie, maar ik weet niet wat de regels hieromtrent zijn.
Een rechtspersoon is nodig vanwege de (vage) plannen die we hebben omtrent de marketing. Stichtingen worden nu eenmaal serieuzer genomen dan enkel een aantal "nerds met een website en een mening".
Jij zegt dat wij meer ambitie moeten hebben, zin om dat zelf te injecteren in het initiatief?
CBP: ziekenhuizen slordig met patiëntgegevens
quote:Beetje off-topic, maar niet minder interessant...Vier ziekenhuizen hebben privacygevoelige informatie van patiënten niet goed genoeg beveiligd. Het College berscherming persoonsgegevens (CBP) heeft daarom de instellingen maandag een dwangsom opgelegd.
Als ze binnen drie maanden de zaken nog niet op orde hebben, dan int het CBP de boetes. Het betreft het Ommelander Ziekenhuis Groep, MC/Lelystad, Medisch Spectrum Twente en het Rijnland Ziekenhuis.
Arrestaties na lekken staatsgeheimen
SPOILER18 juni 2009
Geachte heer Slootweg,
U heeft het College bescherming persoonsgegevens (CBP) een e-mail gestuurd over de wijziging van de paspoortwet.
Het CBP heeft met belangstelling kennis genomen van de inhoud van uw e-mail en bedankt u voor de moeite die u hebt genomen om dit onderwerp onder de aandacht te brengen.
Met betrekking tot dit onderwerp kan het CBP u het volgende berichten.
De verwerking van biometrische gegevens in het paspoort vloeit voort uit Europese verordeningen. Het Europees Parlement heeft ingestemd met regelgeving hiertoe. Om de verwerking van een vingerafdruk in het Nederlandse paspoort te realiseren, is een wetswijziging van de huidige paspoortwet vereist. Het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties heeft het CBP verzocht een advies uit te brengen inzake de wijziging van de paspoortwet. Het advies van het CBP kunt u lezen op de website van het CBP (www.cbpweb.nl), onder het kopje ‘Nieuws en publicaties’/’Publicaties’. In dit advies besteedt het CBP tevens aandacht aan de opslag van gegevens in een centrale database.
De wetswijziging is inmiddels behandeld en aangenomen door de Eerste en Tweede Kamer. Dit betekent dat de invoering van de verwerking van een vingerafdruk in het Nederlandse paspoort een feit is. De wijziging wordt op 28 juni 2009 doorgevoerd.
Het ligt niet in de mogelijkheden van het CBP om deze wetswijziging tegen te houden.
Indien u nadere vragen of klachten over dit onderwerp heeft, verwijst het CBP u naar het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (www.minbzk.nl).
Het CBP vertrouwt erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Hoogachtend,
Namens het College bescherming persoonsgegevens,
mw. A. Jeung
medewerker Front Office
quote:Met andere woorden: ze hebben weer eens niets kunnen doen of waren te laat...Op vrijdag 19 juni 2009 11:51 schreef joepie91 het volgende:
Geen idee of iemand er nog wat aan heeft, maar hieronder de e-mail die ik na ruim een maand (!) van het CBP heb ontvangen als reactie op een vraag hierover...
Valt me steeds vaker op dat het CBP ofwel incapabel is, ofwel domweg niet oplet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2009 13:10:00 (Typo, dank McKillem) ]
Inmiddels heb ik mijn nieuwe ID kaart.
Goed dat je het zegt, ik moet idd een nieuw paspoort hebben. Ga ik maandag gelijk maar ff doen dan.
quote:Lysdectie is a bitch....Op vrijdag 19 juni 2009 12:48 schreef McKillem het volgende:
Centraal Plan Bureau.
Inmiddels heb ik mijn nieuwe ID kaart.
Niet teruglezen ook trouwens
quote:Het grootste probleem waar wij tegenaan zijn gelopen is dat het bijna ondoenlijk is om anoniem je boodschap aan de man te brengen. Probeer maar eens 100% anoniem een domein te registreren of stickers te laten drukkenOp vrijdag 5 juni 2009 11:38 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Het grote probleem met het opzetten van een tegengeluid is, dat er al zoveel tegengeluiden zijn. Die kant is versplinterd en worden meestal massaal afgeschilderd als alu-hoedjes. De meeste (mij incluis) zijn dit ook. Vandaar dat ik bewust stel dat de website objectief moet zijn.
Het forum daarentegen is vrij
In ieder geval succes met de site, iedere burger die weet wat er speelt is een aanwinst.
quote:Kwestie van 1 persoon die een beetje privacy opgeeft, zodat meerdere mensen anoniem te werk kunnen gaanOp zondag 28 juni 2009 22:11 schreef RonVlieger het volgende:
[..]
Het grootste probleem waar wij tegenaan zijn gelopen is dat het bijna ondoenlijk is om anoniem je boodschap aan de man te brengen. Probeer maar eens 100% anoniem een domein te registreren of stickers te laten drukken
In ieder geval succes met de site, iedere burger die weet wat er speelt is een aanwinst.
Staat er al ergens een foto van het ID bewijs, hoe hij d'r uit gaat zien met de vingerafdruk erop?
quote:*Schudt hand*Op donderdag 9 juli 2009 19:35 schreef Twin1983 het volgende:
Ahahah, die van mij staat toch al geregistreerd
Gefeliciteerd!
Moet sowieso voor september een nieuwe halen, dan loopt de mijne af, heb ik mooi zoveel mogelijk tijd af te wachten tot deze idiote wet weggetieft wordt
Overigens tvp
quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:08 schreef Lolque het volgende:
Trap!
Staat er al ergens een foto van het ID bewijs, hoe hij d'r uit gaat zien met de vingerafdruk erop?
Er zit een chip in je paspoort met daarop de informatie. Je kan het verschil dus niet (of nauwelijks) zien.
Ruud van Dongen (van OnzePrivacy.nl) had onlangs een interview met FunX hierover. Dit is hier terug te luisteren.
Ruud heeft overigens aanstaande donderdag een interview met L1. Hoogst waarschijnlijk komt het nieuwe paspoort dan ook aan bod. Datum van de uitzending is nu nog niet bekend.
Er is gelukkig dus al wat meer aandacht in de media hierover. Hopen dat dat nog meer wordt, zodat de bevolking (eindelijk) eens wat meer informatie krijgt over dit "fenomeen".
Database vingerafdrukken op losse schroeven
quote:idd, maar nog altijd geen garanties.Op woensdag 16 september 2009 17:54 schreef Sloggi het volgende:
Goed nieuws:
Database vingerafdrukken op losse schroeven
quote:Netjes, maar is dat niet een beetje dubbel?
Nog snel kijken of ik een paspoort ga halen.
Stelletje zeitgeest mafketels. Ga toch allemaal lekker in jullie bunkers zitten..
quote:Dank je voor je zeer goed onderbouwde en respectvolle bijdrage. Ik hoop nog vele posts van je te lezen in deze toon. Tevens hoop ik dat je je ouders en partner ook zo behandelt, zullen ze erg blij mee zijn.Op donderdag 17 september 2009 22:08 schreef Elkafila het volgende:
Ongelofelijke drollen die zich zo van de wijs laten brengen van die nieuwe regel en spontaan allemaal een nieuw paspoort aanvragen.
Stelletje zeitgeest mafketels. Ga toch allemaal lekker in jullie bunkers zitten..
quote:Op donderdag 17 september 2009 22:08 schreef Elkafila het volgende:
Ongelofelijke drollen die zich zo van de wijs laten brengen van die nieuwe regel en spontaan allemaal een nieuw paspoort aanvragen.
Stelletje zeitgeest mafketels. Ga toch allemaal lekker in jullie bunkers zitten..
quote:In bunker zitten -> Check.Op donderdag 17 september 2009 22:08 schreef Elkafila het volgende:
Ongelofelijke drollen die zich zo van de wijs laten brengen van die nieuwe regel en spontaan allemaal een nieuw paspoort aanvragen.
Stelletje zeitgeest mafketels. Ga toch allemaal lekker in jullie bunkers zitten..
Van de wijs laten brengen -> Check.
Nieuw paspoort -> Check.
Gisteravond jouw moeder gebatst -> Check.
quote:R e p s e c t!Op vrijdag 18 september 2009 14:52 schreef neo2000 het volgende:
[..]
In bunker zitten -> Check.
Van de wijs laten brengen -> Check.
Nieuw paspoort -> Check.
Gisteravond jouw moeder gebatst -> Check.
quote:Het is niet ondenkbaar dat ik misschien toch naar de USA wil volgende zomerOp donderdag 17 september 2009 10:35 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Netjes, maar is dat niet een beetje dubbel?
quote:Een paspoort alleen was ook voldoende geweest, als je een rijbewijs hebt tenminste. Voor die idiote ID-plicht.Op zondag 20 september 2009 17:29 schreef eleusis het volgende:
[..]
Het is niet ondenkbaar dat ik misschien toch naar de USA wil volgende zomer
Daarbij; naar de US gaan == vingerafdrukken afgeven. Plus nog een hoop andere info.
_quote:Al meerdere malen buiten de EU geweest. Daarbij gaat het om het principe, niet om de reisafstand.Op maandag 21 september 2009 07:34 schreef OxygeneFRL het volgende:
Vraag je toch een ID kaart aan. Alsof jullie stellletje kinderen ooit verder gaat dan de EU
quote:PrincipeOp maandag 21 september 2009 08:46 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Al meerdere malen buiten de EU geweest. Daarbij gaat het om het principe, niet om de reisafstand.
hou toch op man, je bent net van de middelbare school af.quote:definieer "net"Op maandag 21 september 2009 09:33 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Principe
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2009 09:44:02 ]
quote:Paspoort continu meenemen suckt...Op maandag 21 september 2009 06:18 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Een paspoort alleen was ook voldoende geweest, als je een rijbewijs hebt tenminste. Voor die idiote ID-plicht.
Daarbij; naar de US gaan == vingerafdrukken afgeven. Plus nog een hoop andere info.
En inderdaad USA entry procedures zijn belachelijk, maar ik geef nog liever de Amerikanen mijn vingerafdruk dan onze eigen overheid
quote:Tis maar net welke overheid je wel/niet vertrouwdOp maandag 21 september 2009 09:46 schreef eleusis het volgende:
[..]
Paspoort continu meenemen suckt...
En inderdaad USA entry procedures zijn belachelijk, maar ik geef nog liever de Amerikanen mijn vingerafdruk dan onze eigen overheid
quote:Ja, de onze is goed te vertrouwen.. Met hun USB sticks die kwijt raken, laptops die ze verliezen.. Uiteraard zonder enige vorm van beveiliging. Dingen die in het bedrijfsleven al jaren lang gemeengoed zijn, nee, daar hebben ze bij overheden met een haast onbeperkt budget natuurlijk nog nooit van gehoord. Blijven ambtenaren he..? Voordeel van de twijfel; misschien hebben ze er wel van gehoord en is er in 1992 een project gestart met een realisatie datum van 2040. Zou ook zomaar kunnen.Op maandag 21 september 2009 10:30 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Tis maar net welke overheid je wel/niet vertrouwd
Verder:
Gegevens anonieme beller tiplijn op straat
Satelliet volgt jonge automobilisten
Nederland beschermt privacy slecht
'Privacy in westerse landen steeds verder in het nauw'
Identity cards 'useless in fight against terrorism'
De mensen die hier lopen te kermen over hun privacy zouden in 1900 ook geprotesteerd hebben bij het verschijnen van het eerste telefoonboek en openbare gegevens. Kijk hoe dat losgelopen is.
quote:Als je dat werkelijk denkt dan heb je helemaal niet begrepen wat het probleem is.
Wat een onzin..
De mensen die hier lopen te kermen over hun privacy zouden in 1900 ook geprotesteerd hebben bij het verschijnen van het eerste telefoonboek en openbare gegevens. Kijk hoe dat losgelopen is.
quote:De VS is in bepaalde opzichten vrijer dan West-Europa, ook al willen de meesten dat liever niet zien. Het verschil is dat je in de VS weinig te vrezen hebt als je je status en achtergrond mee hebt, en des te meer als dat niet het geval is. In Nederland worden we tenminste allemaal even hard genaaid, geheel in de traditie die ons is ingegeven door onze culturele achtergrond. En onze ambtenaren hebben in tegenstelling tot hun Amerikaanse equivalenten alle tijd van de wereld, terwijl ze nergens worden geremd door de overheid of enige kennis van zaken
[..]
Tis maar net welke overheid je wel/niet vertrouwd
[ Bericht 1% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 21-09-2009 22:32:03 ]
quote:Ik denk dat 40-45 ons veel geleerd heeft over het overdadig vastleggen van gegevens. Altijd handig. En een gratis enkele treinrit op de koop toe!
Wat een onzin..
De mensen die hier lopen te kermen over hun privacy zouden in 1900 ook geprotesteerd hebben bij het verschijnen van het eerste telefoonboek en openbare gegevens. Kijk hoe dat losgelopen is.
Nee dank je.In het telefoonboek staat je naam. Met een optie dat dat niet voor iedereen zichtbaar is. In dit specifieke geval, database met vingerafdrukken, wordt het op een plek weggezet waar het niet voor iedereen zichtbaar zou moeten zijn. Maar.. De overheid regelt dit, en ervaring leert dat de overheid nog te stom is om haar reet af te vegen. En het met een boom probeert in plaats van pleepapier.
Is dat een geruststellende gedachte?
Jouw voorbeeld: Je staat in het telefoonboek. Stel, er komt iemand aan de deur met de volgende eisen:
* Men wil van je je foto. Is leuk voor in het telefoonboek.
* Men wil van je je werktijden exact weten. Weet men of je wel bereikbaar bent. Beter nog, men wil liever hebben dat je een zender bij je draagt. Kan iedereen je volgen op een kaartje. Weten ze of ze je op je thuisnummer kunnen bellen. Immers, dat laatste wordt lastig als je niet thuis bent.
* Men wil weten wat je koopt in de winkel, en hoe vaak. Is handig, dan kunnen andere aanbieders van dezelfde producten jou bellen. Als je thuis bent. Of in de supermarkt. Super-handig!
* Men wil graag weten wanneer je op je wederhelft ligt of wanneer je masturbeert. Is makkelijk, want dan weet iedereen wanneer ze je niet moeten bellen.
* Men wil graag weten of je sport, drinkt, drugs gebruikt, een goed sociaal leven hebt, wat je eet, wat je niet eet.. Is handig, voor de verzekeraars. Kunnen die hun aanbod beter op jou afstemmen!
..met de mededeling erbij dat als je niet meewerkt, men ervoor zorgt dat je niet meer bereikbaar bent voor de buitenwereld. Immers, je werkt niet mee. Oh, en niet meer verzekerd kunt worden. Men weet namelijk niet of je een risicofactor bent.
Welkom in de toekomst.
quote:Kijk, al die bovengenoemde voorbeelden maken mij niet zoveel uit. Fotos, werk, nieuwe aankopen, vriendjes vriendinnetjes, afspraken, feesten kan je toch allemaal van het internet afhalen; facebook, twitter, blog, hyves..
Wanneer en waar ik geboren kan iedereen al achter komen. Iedereen die hier op fok een profiel en fotoboek heeft (drie kwart van de users, klonen niet meegerekend) heeft zichzelf al in de verkoop gezet en zijn/haar privacy opgegeven. Ik kan ook zo jouw woonplaats, geboortedatum en telefoon nummer met persoonlijke foto posten.
Als de boel goed gereguleerd is zijn dit soort processen echt een stap in de goede richting. Strafzaken kunnen waarschijnlijk sneller en efficienter opgelost worden. Ik heb het idee dat alleen paranoide personen of mensen die iets op hun kerfstok hebben dit plan niet steunen...
En tja.. verzekeringen.. Ik ben pro voorkeursbehandelingen. Mensen die roken, veel gereafineerde suikers eten en niet sporten mogen van mij zo meer geld betalen hoor. Er moeten alleen goede reguleringen komen met betrekking tot ziektes en aandoeningen. Iemand die zich in zijn reet laat neuken zonder condoom op een bareback partie en aids krijgt mag van mij gewoon de hoofprijs betalen. Iemand die geboren wordt met deze ziekte of na bijvoorbeeld bloedtransfusie, verkrachting of andere oncontroleerbare factoren aids krijgt moeten we met z'n allen steunen.
Naja, ik dwaal af. Conclusie, vingerafdruk is weer een stap in een betere richting en een veilige toekomst.
quote:Ik noem het NFI: men flikkert het dna van een verdachte weg en zet het dna van een ander in de plaats. (recent nog gebeurd). Vingerafdrukken bekend? Men flikkert de vingerafdruk van een verdachte weg en zet jouw vingerafdruk ervoor in de plaats. Kan niet dat jij dader bent? Je vingerafdruk zegt wat anders...Op maandag 21 september 2009 23:15 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Als de boel goed gereguleerd is zijn dit soort processen echt een stap in de goede richting. Strafzaken kunnen waarschijnlijk sneller en efficienter opgelost worden. Ik heb het idee dat alleen paranoide personen of mensen die iets op hun kerfstok hebben dit plan niet steunen...
Naja, ik dwaal af. Conclusie, vingerafdruk is weer een stap in een betere richting en een veilige toekomst.
De overheid heeft de laatste tijd in overvloed aangetoond dat het niet kan omgaan met privacy gevoelige gegevens. Dat wekt simpelweg geen vertrouwen. Van mij zullen ze hoe dan ook geen vingerafdruk krijgen. Dan maar geen paspoort en/of id bewijs. Het zij zo.
En het argument niks te verbergen is wel zo naief. Als jij niks te verbergen hebt zullen ze waarschijnlijk ook niks aan jouw vingerafdrukken hebben. Het enige wat er dan nog met jouw vingerafdrukken kan gebeuren is dat er misbruik van gemaakt wordt als je pech hebt. Dat risico sluit ik liever volledig uit.
quote:Mijn vraag wordt bij dit soort anti-privacy betogen altijd "hoe ver wil je gaan?" En natuurlijk; "in hoeverre vertrouw je de overheid die al meermalen heeft aangetoond niet met data om te kunnen gaan?"Op maandag 21 september 2009 23:15 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Kijk, al die bovengenoemde voorbeelden maken mij niet zoveel uit. Fotos, werk, nieuwe aankopen, vriendjes vriendinnetjes, afspraken, feesten kan je toch allemaal van het internet afhalen; facebook, twitter, blog, hyves..
Wanneer en waar ik geboren kan iedereen al achter komen. Iedereen die hier op fok een profiel en fotoboek heeft (drie kwart van de users, klonen niet meegerekend) heeft zichzelf al in de verkoop gezet en zijn/haar privacy opgegeven. Ik kan ook zo jouw woonplaats, geboortedatum en telefoon nummer met persoonlijke foto posten.
Als de boel goed gereguleerd is zijn dit soort processen echt een stap in de goede richting. Strafzaken kunnen waarschijnlijk sneller en efficienter opgelost worden. Ik heb het idee dat alleen paranoide personen of mensen die iets op hun kerfstok hebben dit plan niet steunen...
En tja.. verzekeringen.. Ik ben pro voorkeursbehandelingen. Mensen die roken, veel gereafineerde suikers eten en niet sporten mogen van mij zo meer geld betalen hoor. Er moeten alleen goede reguleringen komen met betrekking tot ziektes en aandoeningen. Iemand die zich in zijn reet laat neuken zonder condoom op een bareback partie en aids krijgt mag van mij gewoon de hoofprijs betalen. Iemand die geboren wordt met deze ziekte of na bijvoorbeeld bloedtransfusie, verkrachting of andere oncontroleerbare factoren aids krijgt moeten we met z'n allen steunen.
Naja, ik dwaal af. Conclusie, vingerafdruk is weer een stap in een betere richting en een veilige toekomst.
Graag antwoorden van jou
quote:Nee, ik heb bezwaar omdat ik zo een database een enorm risico vind. En dan nog niet eens zozeer vanwege het gebruik van die databank, maar vanwege de enorme consequenties van het mogelijk misbruik. Wat als die databank in verkeerde handen valt? Besef je wat voor gevolgen het kan hebben als we onder een corrupt autoritair onderdrukkend regime zouden leven dat over dit soort gegevensbestanden van alle Nederlanders beschikt? Besef je wat voor misbruik mogelijk is? Kan jij voorspellen onder wat voor regime we over 20 jaar leven? Heb je ooit geschiedenisles gehad?
...
Ik heb het idee dat alleen paranoide personen of mensen die iets op hun kerfstok hebben dit plan niet steunen...
...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2009 08:41:46 ]
quote:Er zit een groot verschil tussen informatie die je vrijwillig post en informatie je onder dwang moet afstaan.Kijk, al die bovengenoemde voorbeelden maken mij niet zoveel uit. Fotos, werk, nieuwe aankopen, vriendjes vriendinnetjes, afspraken, feesten kan je toch allemaal van het internet afhalen; facebook, twitter, blog, hyves..
Er zit een groot verschil tussen informatie waar je zelf controle over hebt en informatie die tegen je gebruikt kan worden zonder dat je daar zelf iets aan kunt doen.
Straks word je 's nachts uit je bed gehaald door justitie omdat jouw vingerafdruk ergens is achtergelaten. Of je wordt op Schiphol aangehouden omdat een hacker erin is geslaagd jouw gegevens te koppelen aan die van een gezochte moordenaar.
Je houdt van voorkeursbehandelingen? Je hebt in je bericht homoseksualiteit gekoppeld aan losbandige anale seks waarbij levensbedreigende ziektes worden doorgegeven. Dat is een antihomo-uitspraak. Gefeliciteerd, je bent net opgenomen in de werkgeversdatabase waardoor je nooit meer aan een baan komt. Een uitkering kan je wel krijgen omdat je de overheid zo goed gezind bent.
Wil jij leven in een maatschappij waarin je niks meer bent dan een paar cijfertjes in een computer die willekeurig op elk moment kunnen veranderen? Ik niet.
quote:Ok, ik ga niet met je in discussie, want we zijn beiden volgens mij toch niet van plan om iets aan elkaar toe te geven.Op dinsdag 22 september 2009 17:15 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Er zit een groot verschil tussen informatie die je vrijwillig post en informatie je onder dwang moet afstaan.
Er zit een groot verschil tussen informatie waar je zelf controle over hebt en informatie die tegen je gebruikt kan worden zonder dat je daar zelf iets aan kunt doen.
Straks word je 's nachts uit je bed gehaald door justitie omdat jouw vingerafdruk ergens is achtergelaten. Of je wordt op Schiphol aangehouden omdat een hacker erin is geslaagd jouw gegevens te koppelen aan die van een gezochte moordenaar.
Je houdt van voorkeursbehandelingen? Je hebt in je bericht homoseksualiteit gekoppeld aan losbandige anale seks waarbij levensbedreigende ziektes worden doorgegeven. Dat is een antihomo-uitspraak. Gefeliciteerd, je bent net opgenomen in de werkgeversdatabase waardoor je nooit meer aan een baan komt. Een uitkering kan je wel krijgen omdat je de overheid zo goed gezind bent.
Wil jij leven in een maatschappij waarin je niks meer bent dan een paar cijfertjes in een computer die willekeurig op elk moment kunnen veranderen? Ik niet.
Feit is dat 'jullie' de 'pineut' zijn. Of was je van plan je eigen politieke partij op te richten om de boel weer om te draaien?
quote:Ja, maar jij snapt het idee van vrij wil? Als ik iets upload, ben Ik er zelf verantwoordelijk voor. Dat jij graag jouw hele leven op straat laat gooien (en daarbij ook dat van de mensen om je heen) dan moet je dat zelf weten.
[..]
Kijk, al die bovengenoemde voorbeelden maken mij niet zoveel uit. Fotos, werk, nieuwe aankopen, vriendjes vriendinnetjes, afspraken, feesten kan je toch allemaal van het internet afhalen; facebook, twitter, blog, hyves..
Naja, ik dwaal af. Conclusie, vingerafdruk is weer een stap in een betere richting en een veilige toekomst.
Slaap gerust verder.
quote:Slappeling. Je weet gewoon dat je geen argumenten hebt.Ok, ik ga niet met je in discussie, want we zijn beiden volgens mij toch niet van plan om iets aan elkaar toe te geven.
Feit is dat 'jullie' de 'pineut' zijn. Of was je van plan je eigen politieke partij op te richten om de boel weer om te draaien?
Ja, we zijn de pineut. Met dank aan gasten zoals jij. Kennelijk leren mensen niks van het verleden.
quote:Nou nou, dat vind ik wel een ontzettend zwaktebod. Het is wachten op de dag dat jij van je bed wordt gelicht omdat iemand zijn buurman de hersens heeft ingeslagen met de voorhamer die jij in de bouwmarkt in je handen hebt gehad.
[..]
Ok, ik ga niet met je in discussie, want we zijn beiden volgens mij toch niet van plan om iets aan elkaar toe te geven.
...
Het probleem zit 'm niet in het reguliere gebruik, maar in dwalingen en mogelijk misbruik. De consequenties daarvan zijn enorm, terwijl er nauwelijks voordelen tegenover staan.
quote:Dat jij er voor kiest je hele hebben het houwen op hyves te knallen maakt dit nog geen gegeven voor een ander.Op maandag 21 september 2009 23:15 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Kijk, al die bovengenoemde voorbeelden maken mij niet zoveel uit. Fotos, werk, nieuwe aankopen, vriendjes vriendinnetjes, afspraken, feesten kan je toch allemaal van het internet afhalen; facebook, twitter, blog, hyves..
Wanneer en waar ik geboren kan iedereen al achter komen. Iedereen die hier op fok een profiel en fotoboek heeft (drie kwart van de users, klonen niet meegerekend) heeft zichzelf al in de verkoop gezet en zijn/haar privacy opgegeven. Ik kan ook zo jouw woonplaats, geboortedatum en telefoon nummer met persoonlijke foto posten.
Als de boel goed gereguleerd is zijn dit soort processen echt een stap in de goede richting. Strafzaken kunnen waarschijnlijk sneller en efficienter opgelost worden. Ik heb het idee dat alleen paranoide personen of mensen die iets op hun kerfstok hebben dit plan niet steunen...
En tja.. verzekeringen.. Ik ben pro voorkeursbehandelingen. Mensen die roken, veel gereafineerde suikers eten en niet sporten mogen van mij zo meer geld betalen hoor. Er moeten alleen goede reguleringen komen met betrekking tot ziektes en aandoeningen. Iemand die zich in zijn reet laat neuken zonder condoom op een bareback partie en aids krijgt mag van mij gewoon de hoofprijs betalen. Iemand die geboren wordt met deze ziekte of na bijvoorbeeld bloedtransfusie, verkrachting of andere oncontroleerbare factoren aids krijgt moeten we met z'n allen steunen.
Naja, ik dwaal af. Conclusie, vingerafdruk is weer een stap in een betere richting en een veilige toekomst.
quote:Ik had de mijne afgelopen donderdag aangevraagd.Op maandag 21 september 2009 08:36 schreef Sjowhan het volgende:
Per vandaag moet 't. Ben ik blij dat ik 2 weken geleden een paspoort heb aangevraagd
quote:Op dinsdag 22 september 2009 21:20 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nou nou, dat vind ik wel een ontzettend zwaktebod. Het is wachten op de dag dat jij van je bed wordt gelicht omdat iemand zijn buurman de hersens heeft ingeslagen met de voorhamer die jij in de bouwmarkt in je handen hebt gehad.
Het probleem zit 'm niet in het reguliere gebruik, maar in dwalingen en mogelijk misbruik. De consequenties daarvan zijn enorm, terwijl er nauwelijks voordelen tegenover staan.
Nee, dit is een lekker argument. Die vingerafruk zit toch sowieso op die voorhamer!? Het enige verschil is dat de overheid/politie nu binnen 10 minuten kan checken wie -mogelijk- de kamer in handen heeft gehad in plaats van dagen, zo niet weken of totaal niet kunnen achterhalen wie de hamer heeft aangeraakt.
Dat is toch alleen maar positief? Criminelen kunnen ALTIJD al je vingerprint namaken, ALTIJD al je vingerprints droppen op een crimescene of wat dan ook.
Het nieuwe paspoort met vingerprints zorgt er alleen voor dat er minder fraude kan worden gepleegd met paspoorten en misdaden mogelijk sneller opgelost worden. Dat je daar een klein beetje vrijheid voor moet opgeven ben ik meer dan bereid, net zoals het meerendeel van de Nederlanders.
Wedden dat binnen 10 jaar heel de wereld dit heeft? Waar vooruitgang wordt geboekt zijn er nou eenmaal zure tegenstanders die klaarblijkelijk de behoeft hebben om tegen al deze ontwikkelingen te protesteren. Net zoals toen de stoomtrein voor het eerst door het land reden en mensen protesteerden. Net zoals men bang was om geld naar een bank te brengen en thuis alles in een ouwe sok bewaarden.
Kom op, niet zo paranoid.
quote:Cry me a river..Op dinsdag 22 september 2009 21:20 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Slappeling. Je weet gewoon dat je geen argumenten hebt.
Ja, we zijn de pineut. Met dank aan gasten zoals jij. Kennelijk leren mensen niks van het verleden.
quote:Het is niet alleen de vingerafdruk, of alleen de ov-chipkaart. het is een combinatie van dit allen en de gevaren die dat met zich meebrengt.Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Nee, dit is een lekker argument. Die vingerafruk zit toch sowieso op die voorhamer!? Het enige verschil is dat de overheid/politie nu binnen 10 minuten kan checken wie -mogelijk- de kamer in handen heeft gehad in plaats van dagen, zo niet weken of totaal niet kunnen achterhalen wie de hamer heeft aangeraakt.
Dat is toch alleen maar positief? Criminelen kunnen ALTIJD al je vingerprint namaken, ALTIJD al je vingerprints droppen op een crimescene of wat dan ook.
Het nieuwe paspoort met vingerprints zorgt er alleen voor dat er minder fraude kan worden gepleegd met paspoorten en misdaden mogelijk sneller opgelost worden. Dat je daar een klein beetje vrijheid voor moet opgeven ben ik meer dan bereid, net zoals het meerendeel van de Nederlanders.
Wedden dat binnen 10 jaar heel de wereld dit heeft? Waar vooruitgang wordt geboekt zijn er nou eenmaal zure tegenstanders die klaarblijkelijk de behoeft hebben om tegen al deze ontwikkelingen te protesteren. Net zoals toen de stoomtrein voor het eerst door het land reden en mensen protesteerden. Net zoals men bang was om geld naar een bank te brengen en thuis alles in een ouwe sok bewaarden.
Kom op, niet zo paranoid.
Nog even en het is mogelijk om binnen 10 minuten je hele leven op 1 scherm te persen met alle details van de achtergrond van de vriendin tot aan welke huisdieren je had tot aan je sofinummer en natuurlijk moet dat ook allemaal centraal.
Vervolgens vereist het maar 1 slimme kwaadwillende die het voor elkaar krijgt in te breken, of niet eens, 1 doorgetolde medewerker, en gefeliciteerd je hebt inderdaad helemaal geen reet te verbergen want alles ligt op straat.
Dit allemaal voor die appel en een koe die je er mee op zal pakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door McKillem op 23-09-2009 11:51:11 ]
quote:Graag zie ik van jou een onderzoek waar uit blijkt dat dit soort maatregelen daadwerkelijk bijdragen aan het oplossen van misdaden. Op de FP hebben al diverse berichten gestaan dat ze dat juist niet doen.Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Nee, dit is een lekker argument. Die vingerafruk zit toch sowieso op die voorhamer!? Het enige verschil is dat de overheid/politie nu binnen 10 minuten kan checken wie -mogelijk- de kamer in handen heeft gehad in plaats van dagen, zo niet weken of totaal niet kunnen achterhalen wie de hamer heeft aangeraakt.
In de VS worden al tijden vingerafdrukken genomen. Als dit ook maar iets bijdraagt, zullen zij daar wel cijfers over hebben.
quote:En dus zal de crimineel niet gepakt worden, maar jij.Dat is toch alleen maar positief? Criminelen kunnen ALTIJD al je vingerprint namaken, ALTIJD al je vingerprints droppen op een crimescene of wat dan ook.
quote:1) Fraude wordt er niet moeilijker door, maar juist makkelijker. Kwestie van op afstand het paspoort/ID van iemand uitlezen, thuis de foto en vingerafdrukken veranderen, nieuwe pas printen en klaar is kees die nu jan heet.Het nieuwe paspoort met vingerprints zorgt er alleen voor dat er minder fraude kan worden gepleegd met paspoorten en misdaden mogelijk sneller opgelost worden. Dat je daar een klein beetje vrijheid voor moet opgeven ben ik meer dan bereid, net zoals het meerendeel van de Nederlanders.
2) Misdaden worden er niet sneller mee opgelost, aangezien elke ook maar een klein beetje competente crimineel handschoenen draagt.
3) Wie zegt dat het merendeel van NL voor is? Ik hoor juist grotendeels negatieve reacties. Maar ja, het volk is lui
4) In China zijn de meeste mensen ook pro het regime, is daar mee het regime in ene goed? In Amerika is een groot deel pro wapens in huis, moeten we dat dan ook maar invoeren? Het merendeel in NL wil gratis gezondheidszorg, ook maar meteen invoeren? En de grootste van allemaal: voor WO2 was het merendeel van Duitsland pro-Hitler... We weten wat daar de gevolgen van waren.
quote:Als de hele wereld binnen 10 jaar een 90% belastingtarief heeft, hier ook maar invoeren? Of denk je liever zelf na?Wedden dat binnen 10 jaar heel de wereld dit heeft? Waar vooruitgang wordt geboekt zijn er nou eenmaal zure tegenstanders die klaarblijkelijk de behoeft hebben om tegen al deze ontwikkelingen te protesteren. Net zoals toen de stoomtrein voor het eerst door het land reden en mensen protesteerden. Net zoals men bang was om geld naar een bank te brengen en thuis alles in een ouwe sok bewaarden.
quote:Busted ! Er is door de overheid plechtig beloofd dat deze vingerafdrukdatabase niet zal worden gebruikt voor opsporingsdoeleinden, en daar zijn hele goede redenen voor die ook in dit topic al aan de orde zijn geweest. Het probleem is dus niet het legitieme gebruik (opsporing vervalste identiteitsbewijzen) maar juist het mogelijke misbruik en verkeerde gebruik. Ga daar nou eens op in! Weet jij of we over 15 jaar in een rechtstaat leven of in een politiestaat? Zou je in het laatste geval nog steeds blij zijn met een overheid die haar burgers voortdurend in de gaten kan houden?
[..]
Nee, dit is een lekker argument. Die vingerafruk zit toch sowieso op die voorhamer!? Het enige verschil is dat de overheid/politie nu binnen 10 minuten kan checken wie -mogelijk- de kamer in handen heeft gehad in plaats van dagen, zo niet weken of totaal niet kunnen achterhalen wie de hamer heeft aangeraakt.
quote:Daarvoor is een centrale database niet nodig.Het nieuwe paspoort met vingerprints zorgt er alleen voor dat er minder fraude kan worden gepleegd met paspoorten
quote:Nee, dat wil jij graag, maar daar mag deze database terecht niet voor worden gebruikt. Dat is plechtig beloofd door de politiek. Maar de geschiedenis wijst uit dat wetgeving nogal eens wordt opgerekt dus het zou me niets verbazen als dat in de toekomst wel wordt mogelijk gemaakt. Bovendien is het nog maar de vraag of misdaden echt sneller worden opgelost omdat vingerafdrukken ondersteunend bewijs horen te zijn en geen opsporingsmiddel.en misdaden mogelijk sneller opgelost worden.
quote:Bron? Ik geloof er geen donder van.Dat je daar een klein beetje vrijheid voor moet opgeven ben ik meer dan bereid, net zoals het meerendeel van de Nederlanders.
quote:Tang, varken. Dit heeft geen donder met vooruitgang te maken. Als je naar de geschiedenis wil kijken om relevante paralellen te vinden op het gebied van massale registratie van op de persoon herleidbare gegevens door een overheid dan kom je helaas terecht bij de Jodenvervolging en allerlei totalitaire regimes die de handel en wandel van hun inwoners voortdurend in de gaten hielden en houden. Ik beweer niet dat dat het doel is van een vingerafdrukkendatabase, maar zulk soort systemen maakt dat wel mogelijk.Wedden dat binnen 10 jaar heel de wereld dit heeft? Waar vooruitgang wordt geboekt zijn er nou eenmaal zure tegenstanders die klaarblijkelijk de behoeft hebben om tegen al deze ontwikkelingen te protesteren. Net zoals toen de stoomtrein voor het eerst door het land reden en mensen protesteerden. Net zoals men bang was om geld naar een bank te brengen en thuis alles in een ouwe sok bewaarden.
Wat is denken van de volgende stap? Er is al een politiecommissaris die voorstelt om van iedere baby bij de geboorte maar alvast DNA af te nemen en in een database op te slaan, zie :
deze link
quote:En dan zijn we weer terug bij af, we zijn allemaal potentieel crimineel en moeten in de gaten gehouden worden. Alleen nu valt er geen discussie meer tegen te voeren want het is nu ingevoerd.Op woensdag 23 september 2009 14:42 schreef eleusis het volgende:
Inspecteur Morse, de overheid heeft al toegegeven dat ze de database gaan gebruiken voor opsporingsdoeleinden.
Dat overheid heeft inmiddels toegegeven het wel te gebruiken ja, nadat is beloofd dat het niet zo is.
Als het echt nergens voor gebruikt werd, zoals ze aangaven, was centrale opslag in ieder geval nergens voor nodig.
quote:Het ligt iets genuanceerder. In het wetsvoorstel dat staatssecretaris Bijleveld naar de kamer heeft gestuurd staat o.a. dat justitie geen persoon mag zoeken bij een vingerafdruk, maar alleen dat de vingerafdrukken van een concrete verdachte mogen worden opgevraagd uit de database om te kunnen worden vergeleken met op de plaats delict gevonden vingerafdrukken.
Inspecteur Morse, de overheid heeft al toegegeven dat ze de database gaan gebruiken voor opsporingsdoeleinden.
Strikt genomen wordt dus geen opsporing verricht, maar alleen het feit dat het OM en justitie toegang tot die database hebben vind ik al bedenkelijk. Over een paar jaar gaan we een stapje verder, en dan weer een stapje verder net zolang en waar houdt het op? Er is geen enkel ander Europees land waar dit mogelijk is gemaakt. Nederland zou het enige Europese land zijn dat dit doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 21:47:22 ]
quote:Oke, dus jouw vingerafdruk zit er op. Dat halen ze uit de database en vervolgens wordt jij van je bed gelicht en zit je een paar uur op het bureau, waarna blijkt dat ze jou toch niet moeten hebben. Wat is in zo'n geval in godsnaam het voordeel voor jou dat ze je vingerafdruk hebben???Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Nee, dit is een lekker argument. Die vingerafruk zit toch sowieso op die voorhamer!? Het enige verschil is dat de overheid/politie nu binnen 10 minuten kan checken wie -mogelijk- de kamer in handen heeft gehad in plaats van dagen, zo niet weken of totaal niet kunnen achterhalen wie de hamer heeft aangeraakt.
quote:Ja, echter moet er dan toch veel moeite gedaan worden. Ze moeten achterhalen welke persoon er bij de vingerafdruk hoort, de foto erbij zien te krijgen. Tuurlijk, ze kunnen het nu ook. Maar die database slaat alle informatie op die ze nodig hebben. Vertrouw jij de beveiliging van die gegevens? (de overheid kennende).Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
Dat is toch alleen maar positief? Criminelen kunnen ALTIJD al je vingerprint namaken, ALTIJD al je vingerprints droppen op een crimescene of wat dan ook.
quote:Als criminelen op wat voor manier dan ook bij de gegevens uit de database kunnen komen (wat dus verre van onwaarschijnlijk is, oftewel eigenlijk een kwestie van tijd) wordt het alleen maar makkelijker om fraude te plegen.Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
Het nieuwe paspoort met vingerprints zorgt er alleen voor dat er minder fraude kan worden gepleegd met paspoorten en misdaden mogelijk sneller opgelost worden. Dat je daar een klein beetje vrijheid voor moet opgeven ben ik meer dan bereid, net zoals het meerendeel van de Nederlanders.
En misdaden sneller opgelost? Waarom? Ze moeten nog steeds een verdachte hebben om überhaupt de vingerafdruk te mogen checken. Zonder die database kunnen ze die vingerafdruk ook krijgen als het om een verdachte gaat. Ik zie de vooruitgang op dit gebied niet echt hoor???
En het gaat ook helemaal niet om het inleveren van een stukje vrijheid. Het gaat erom dat er misbruik van de database gemaakt kan (en zal) worden. Voor de mensen die zo hard roepen dat ze niks te verbergen hebben, wat is het voordeel voor jullie van deze database??? Ze zullen dus gewoon geen flikker aan de vingerafdrukken hebben in dat geval. Het enige wat er dus kan gebeuren is dat je slachtoffer wordt van misbruik van de database. Dus nogmaals, wat is je voordeel???
quote:Die database helemaal buiten kijf latende.Op woensdag 23 september 2009 23:47 schreef Accordtje het volgende:
Ja, echter moet er dan toch veel moeite gedaan worden. Ze moeten achterhalen welke persoon er bij de vingerafdruk hoort, de foto erbij zien te krijgen. Tuurlijk, ze kunnen het nu ook. Maar die database slaat alle informatie op die ze nodig hebben. Vertrouw jij de beveiliging van die gegevens? (de overheid kennende).
[..]
Je data + vingerafdruk staan op die zogeliefde chip in je ID-Kaart en aangezien je idplicht hebt in dit land heb je dat ding altijd bij je.
Het enige wat er dan hoeft te gebeuren is dat het iemand lukt die kaart te kraken, wat feitelijk gewoon een kwestie van (weinig) tijd is (lets face it, als het op dit soort dingen aankomt is er nog nooit iets niet gekraakt), en met een lezertje langs je broekzak te gaan en ze kunnen dat ding uit een printer laten rollen samen met al je andere persoonlijke data.
quote:Ding is al gekraakt en is op afstand uit te lezen.Op woensdag 23 september 2009 23:55 schreef McKillem het volgende:
[..]
Die database helemaal buiten kijf latende.
Je data + vingerafdruk staan op die zogeliefde chip in je ID-Kaart en aangezien je idplicht hebt in dit land heb je dat ding altijd bij je.
Het enige wat er dan hoeft te gebeuren is dat het iemand lukt die kaart te kraken, wat feitelijk gewoon een kwestie van (weinig) tijd is (lets face it, als het op dit soort dingen aankomt is er nog nooit iets niet gekraakt), en met een lezertje langs je broekzak te gaan en ze kunnen dat ding uit een printer laten rollen samen met al je andere persoonlijke data.
quote:Dit noem jij vooruitgang? Dit is een herhaling van de geschiedenis. Ten tijde van de Sovjet-Unie was de Staat ook enorm wantrouwig jegens burgers en werden allerhande middelen ingezet om controle over het volk te hebben. Langzaam maar zeker worden dergelijke middelen, maar dan meer geavanceerd, weer ingezet en gerechtvaardigd door middel van propaganda. En weet je, je kunt het de verantwoordelijken nog niet eens geheel persoonlijk aanrekenen. De neiging tot maximalisering van controle en macht is onlosmakelijk verbonden met de Staat. Wat vooruitgaat zijn zaken als technologie en wetenschap, maar het menselijke doen en laten niet.Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
Wedden dat binnen 10 jaar heel de wereld dit heeft? Waar vooruitgang wordt geboekt zijn er nou eenmaal zure tegenstanders die klaarblijkelijk de behoeft hebben om tegen al deze ontwikkelingen te protesteren. Net zoals toen de stoomtrein voor het eerst door het land reden en mensen protesteerden. Net zoals men bang was om geld naar een bank te brengen en thuis alles in een ouwe sok bewaarden.
quote:Mij gaat het wel om die database waar dus ook alles in bewaard wordt. Ik heb namelijk nooit m'n ID bewijs of paspoort bij me voor legitimatie, maar altijd m'n rijbewijs. En daar staat geen chip op. Dus ik ben er niet blij mee dat die database er komt waar al m'n gegevens in staan.Op woensdag 23 september 2009 23:55 schreef McKillem het volgende:
[..]
Die database helemaal buiten kijf latende.
Je data + vingerafdruk staan op die zogeliefde chip in je ID-Kaart en aangezien je idplicht hebt in dit land heb je dat ding altijd bij je.
Het enige wat er dan hoeft te gebeuren is dat het iemand lukt die kaart te kraken, wat feitelijk gewoon een kwestie van (weinig) tijd is (lets face it, als het op dit soort dingen aankomt is er nog nooit iets niet gekraakt), en met een lezertje langs je broekzak te gaan en ze kunnen dat ding uit een printer laten rollen samen met al je andere persoonlijke data.
Afgiftedatum: 18 sep 2009
Vandaag opgehaald zonder vingerafdruk
quote:Goed punt.Op woensdag 23 september 2009 23:47 schreef Accordtje het volgende:
Tuurlijk, ze kunnen het nu ook. Maar die database slaat alle informatie op die ze nodig hebben. Vertrouw jij de beveiliging van die gegevens? (de overheid kennende).
Ik ga over een jaar, als hij verloopt toch in duitsland wonen, Hallo, Duits staatsburgerschap en Nederlands staatsburgerschap
Mooi, zou je zeggen, net voor de 21e september lekker nog een 'oud' paspoort!!
Kom ik vanochtend op het gemeentehuis om mijn nieuwe id op te halen, staat er bij e/v een andere achternaam dan die van mijn man....#$%*&@. Mevrouw achter de balie begrijpt er ook niks van. Na een belletje naar de gemeente waar we getrouwd zijn blijkt dat daar iets niet goed is gegaan.Ok tot zover ging alles goed. Nu moet ik echter opnieuw naar het gemeentehuis komen om mijn vingerafdruk te komen geven!!!! Ik heb het nog uitegelegd dat ik dat pertinent niet wilde, dat voor het maken van een nieuw paspoort mijn gegevens bekend zijn, dat ik vóór 21 september mijn aanvraag heb ingediend EN dat de fout buiten mijn schuld om is gemaakt. Het mag niet baten...ik ontkom er godver niet aan. Ik heb geen flauw idee tot welke instantie ik me kan wenden om het 'aan te vechten'mocht dat zin hebben....iemand een tip???
quote:Om met het laatste te beginnen: helaas. Je kan nergens heen om te klagen. De overheid is immers niet verantwoordelijk te houden voor hetgeen dat ze doet.Op maandag 28 september 2009 14:00 schreef kleinvogelijn het volgende:
Ik ben BOOS! Heb nog maar kortegelden vernomen dat er vingerafdrukken worden afgenomen bij de aanvraag van een nieuw paspoort. Toch maar even op de valreep een nieuwe gehaald omdat ik er principieel tegen ben om dat soort gegevens ergens af te geven zonder dat daar aanleiding voor is.
Mooi, zou je zeggen, net voor de 21e september lekker nog een 'oud' paspoort!!
Ok tot zover ging alles goed. Nu moet ik echter opnieuw naar het gemeentehuis komen om mijn vingerafdruk te komen geven!!!! Ik heb het nog uitegelegd dat ik dat pertinent niet wilde, dat voor het maken van een nieuw paspoort mijn gegevens bekend zijn, dat ik vóór 21 september mijn aanvraag heb ingediend EN dat de fout buiten mijn schuld om is gemaakt. Het mag niet baten...ik ontkom er godver niet aan. Ik heb geen flauw idee tot welke instantie ik me kan wenden om het 'aan te vechten'mocht dat zin hebben....iemand een tip???
Het enige dat je nog kan proberen, is weigeren op gronde van geloof. Kijken wat ze daar mee doen.
Verder kun je ook principieel weigeren en een rechtszaak beginnen. Alleen geef ik je weinig kans, want in NL is er geen mogelijkheid dat een rechter een wet ongedaan kan maken. Ook al is deze tegen de grondwet (een initiatief hiervoor, van GL, ligt bij de kamer).
quote:Succes, anders zou ik het persoonlijk gooien op "geloof". De moslims komen ook weg met dat smoesje mbt de hoofddoekjes.Op maandag 28 september 2009 14:22 schreef kleinvogelijn het volgende:
Heb net al gebeld met het juridisch loket. Afhangend van eventueel overgangsrecht dat van toepassing is maak ik nog een kans. We zullen zien.
quote:Wat een klotesituatie. Ben benieuwd of je kans maakt.Op maandag 28 september 2009 14:22 schreef kleinvogelijn het volgende:
Heb net al gebeld met het juridisch loket. Afhangend van eventueel overgangsrecht dat van toepassing is maak ik nog een kans. We zullen zien.
quote:Ik sta op dit moment nog neutraal in deze discussie. Maar kun je uitleggen waar deze nieuwe wet in strijd is met de grondwet?
Ook al is deze tegen de grondwet (een initiatief hiervoor, van GL, ligt bij de kamer).
Ik heb wat topics hierover doorgelezen maar echte goede redenen om deze wet te ontwijken heb ik nog niet gevonden. Ik heb namelijk niks te verbergen. Als het gaat over criminele opsporing e.d. zeg ik: Waar rook is is vuur. Bij mij is geen rook te vinden dus ik maak me niet zo'n zorgen.
Heb ik gelijk of ongelijk en waarom? Ik zou wel een goed betoog willen lezen om tegen deze wet te zijn want ik heb nog niks kunnen vinden in deze topicreeks (ik heb niet alles gelezen, dit topic en nog 1 meer).
quote:Op maandag 28 september 2009 14:38 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Ik sta op dit moment nog neutraal in deze discussie. Maar kun je uitleggen waar deze nieuwe wet in strijd is met de grondwet?
Ik heb wat topics hierover doorgelezen maar echte goede redenen om deze wet te ontwijken heb ik nog niet gevonden. Ik heb namelijk niks te verbergen. Als het gaat over criminele opsporing e.d. zeg ik: Waar rook is is vuur. Bij mij is geen rook te vinden dus ik maak me niet zo'n zorgen.
Heb ik gelijk of ongelijk en waarom? Ik zou wel een goed betoog willen lezen om tegen deze wet te zijn want ik heb nog niks kunnen vinden in deze topicreeks (ik heb niet alles gelezen, dit topic en nog 1 meer).
Volgens mij mag de overheid volgens de grondwet nooit eisen dat mensen biometrische materiaal af moeten staan.
Wie weet hier meer over? Opzich wel erg interessant natuurlijk
quote:Ben benieuwt hoe dit afloopt.Op maandag 28 september 2009 14:22 schreef kleinvogelijn het volgende:
Heb net al gebeld met het juridisch loket. Afhangend van eventueel overgangsrecht dat van toepassing is maak ik nog een kans. We zullen zien.
Keep us posted
quote:Of deze specifieke wet tegen de grondwet is of niet, is een kwestie van een mening van een persoon. Feit is, dat er in Nederland totaal geen toetsing aan de grondwet gedaan kan worden door een onafhankelijke instantie (rechter). In Duitsland is zo'n voorziening er bijvoorbeeld wel.Op maandag 28 september 2009 14:38 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Ik sta op dit moment nog neutraal in deze discussie. Maar kun je uitleggen waar deze nieuwe wet in strijd is met de grondwet?
Persoonlijk vind ik dat deze wet wel degelijk indruist tegen het recht op onaantastbaarheid van het lichaam. De informatie die verkregen wordt, is namelijk 1 op 1 terug te leiden naar mijn persoon. Dat soort informatie behoort enkel aan mij toe en niet aan een ander.
quote:Het meest stupide argument om voor privacy beperkende maatregelen te zijn, heb je nu gegeven. Onder dat motto kun je wel bij iedereen camera's ophangen in elke kamer van het huis die 24 uur per dag draaien. En ook iedereen verplicht een GPS module in de arm aanbrengen. Je hebt immers niets te verbergen.Ik heb wat topics hierover doorgelezen maar echte goede redenen om deze wet te ontwijken heb ik nog niet gevonden. Ik heb namelijk niks te verbergen. Als het gaat over criminele opsporing e.d. zeg ik: Waar rook is is vuur. Bij mij is geen rook te vinden dus ik maak me niet zo'n zorgen.
Daarbij is er vanaf het begin beloofd dat de vingerafdrukken niet voor opsporing gebruikt zouden mogen worden. Enkel om paspoortfraude te voorkomen. Nu blijkt dat de vingerafdrukken wel voor opsporing gebruikt gaan worden. Lijkt onschuldig, maar wat is de volgende instantie die toegang krijgt? De verzekeringsmaatschappijen? Het MKB? Een ander land? Met andere woorden: in hoeverre kunnen we een overheid vertrouwen die haar woord al gebroken heeft?
quote:Ja je hebt ongelijk. Zie hierboven.Heb ik gelijk of ongelijk en waarom? Ik zou wel een goed betoog willen lezen om tegen deze wet te zijn want ik heb nog niks kunnen vinden in deze topicreeks (ik heb niet alles gelezen, dit topic en nog 1 meer).
quote:Er staat ook wat over het recht op privacy in de grondwet, meen ik. Ik heb even geen tijd om het op te zoeken, ik hoor te studerenPersoonlijk vind ik dat deze wet wel degelijk indruist tegen het recht op onaantastbaarheid van het lichaam. De informatie die verkregen wordt, is namelijk 1 op 1 terug te leiden naar mijn persoon. Dat soort informatie behoort enkel aan mij toe en niet aan een ander.
.Pff wat voor een josti's hebben daar trowuens bij de gemeente gezeten zeg; we hebben samen tegelijk een nieuw paspoort aangevraagd. Het paspoort van mijn man is wel goed (daar sta ik als echtgenote in)...dan check je zulk soort dingen toch even....*zucht* ik baal er echt ontzettend van.
quote:Wat een kutvoorbeeld zeg.Simpel met de redenatie dat mensen die jarenlang ten onrechte geld hebben ontvangen van de belastingdienst dit toch moeten terugbetalen ondanks dat de fout niet bij hen ligt.
quote:Ik vind je manier van verwoorden niet echt prachtig, eerder intimiderend maargoed.
Je argument van 24 uur per dag camera's op je gezicht, dat is toch inmiddels al haast zo? Thuis heb je geen camera's maar zodra je een industrieterrein op gaat, een snelweg op gaat of een stadscentrum in loopt hangen er camera's. En zoals ik al zei: Daar heb ik eigenlijk geen probleem mee, ze zullen bij mij niet aan komen kloppen als er wat mis is.
En thuis camera's ophangen? Dat is -zover ik weet, ik zou het op moeten zoeken- 100% onbetwistbaar in strijd met privacywetten. Dat kan dus ook niet.
Ik vind het ook niet echt vergelijkbaar trouwens. Thuis camera's ophangen wil zeggen dat alles tot je intieme leven gevolgd wordt. Een biometrisch paspoort, mits gebruikt op de manier zoals ze nu aangekondigd hebben, is dat niet bepaald.
Ik zeg dus mits gebruikt op de manier zoals ze nu aangekondigd hebben. Dat wil zeggen dat jouw argument over het doorgeven van informatie aan verzekeringsmaatschappijen of het MKB niet leuk zou zijn. Daar geef ik je dus gelijk in.
quote:Was niet de bedoeling. Of welke manier/door welke verwoording? Kan ik daar op letten.Op maandag 28 september 2009 15:01 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Ik vind je manier van verwoorden niet echt prachtig, eerder intimiderend maargoed.
quote:Je bent nu bezig met een cirkelredenatie. Daarbij zijn al die camera's ook een zware inbreuk op de privacy. Ook voegen ze zo goed als niets toe aan het oplossen van de criminaliteit. Zie ook dit bericht.Je argument van 24 uur per dag camera's op je gezicht, dat is toch inmiddels al haast zo? Thuis heb je geen camera's maar zodra je een industrieterrein op gaat, een snelweg op gaat of een stadscentrum in loopt hangen er camera's. En zoals ik al zei: Daar heb ik eigenlijk geen probleem mee, ze zullen bij mij niet aan komen kloppen als er wat mis is.
quote:"Vroeger" was het nemen van vingerafdrukken ook enkel voorbehouden aan mensen die verdacht werden van misdrijven. "Vroeger" was het registreren van communicatieverkeer ook in strijd met de privacywetten. "Vroeger" was het registreren van kentekens ook tegen de privacy. "Vroeger" zou het tegen de privacywetten geweest zijn om al het medisch-personeel toegang te geven tot jouw medische gegevens.En thuis camera's ophangen? Dat is -zover ik weet, ik zou het op moeten zoeken- 100% onbetwistbaar in strijd met privacywetten. Dat kan dus ook niet.
Met andere woorden: was is, hoeft niet te blijven, wettelijk gezien.
quote:En dat doen ze al vanaf het begin niet. Het was uitgesloten dat justitie toegang zou krijgen tot deze gegeven, juist ivm de privacy. Toch krijgen zij dat nu. Ik blijf bij mijn vraag; wie is de volgende?Ik vind het ook niet echt vergelijkbaar trouwens. Thuis camera's ophangen wil zeggen dat alles tot je intieme leven gevolgd wordt. Een biometrisch paspoort, mits gebruikt op de manier zoals ze nu aangekondigd hebben, is dat niet bepaald.
quote:Dank, blij dat je toch inziet dat privacy zou moeten blijven bestaan. Blijkbaar verschillen we van mening over de hoeveelheidIk zeg dus mits gebruikt op de manier zoals ze nu aangekondigd hebben. Dat wil zeggen dat jouw argument over het doorgeven van informatie aan verzekeringsmaatschappijen of het MKB niet leuk zou zijn. Daar geef ik je dus gelijk in.
.quote:Compleet niet relevante redenering. Het gaat hier immers niet over een uitkering, maar over een tastbaar goed. Één waarbij er meer of minder gegevens op de RFID chip geplaatst worden (die er al lang in zat). Ze kunnen dus er (technisch) heel simpel voor kiezen om minder gegevens op de chip te plaatsen.Op maandag 28 september 2009 14:56 schreef kleinvogelijn het volgende:
Net ook maar even de ombudsman gesproken; die geeft me zeer weinig kans. Simpel met de redenatie dat mensen die jarenlang ten onrechte geld hebben ontvangen van de belastingdienst dit toch moeten terugbetalen ondanks dat de fout niet bij hen ligt. De wet is nu eenmaal van kracht en mijn paspoort kan niet meer met 'terugwerkende kracht' in de oude vorm worden uitgegeven.
quote:Ik snap dat je baalt. Helaas is het zo dat je in Nederland ambtenaren niet verantwoordelijk kan houden voor hun (dis-)functioneren. De hoge raad heeft hier een uitspraak over gedaan.Pff wat voor een josti's hebben daar trowuens bij de gemeente gezeten zeg; we hebben samen tegelijk een nieuw paspoort aangevraagd. Het paspoort van mijn man is wel goed (daar sta ik als echtgenote in)...dan check je zulk soort dingen toch even....*zucht* ik baal er echt ontzettend van.
quote:Ik bedoelde dat je jouw persoonlijke mening nogal als feit uitdrukt. Dat vind ik een beetje vervelend discussieren, je 2de reactie is een stuk beter
[..]
Was niet de bedoeling. Of welke manier/door welke verwoording? Kan ik daar op letten.
quote:Inbreuk op privacy? Klopt in zekere zin. Mijn privacy wordt zover ik weet niet op ingebroken omdat ze over mij geen onderzoek doen. Zolang elke camera die mij ziet niet op alarm springt vind ik het allemaal wel best. Met andere woorden: Ik heb er geen last van.[..]
Je bent nu bezig met een cirkelredenatie. Daarbij zijn al die camera's ook een zware inbreuk op de privacy. Ook voegen ze zo goed als niets toe aan het oplossen van de criminaliteit. Zie ook dit bericht.
[..]
quote:Ben ik het helemaal mee eens, maar ik ben het er niet mee eens dat dat slecht is. Vingerafdrukken van iedereen geeft bij het opsporen van criminelen een betere mogelijkheid om te zoeken. Immers, "nieuwe" criminelen staan anders niet in die database. Registreren van communicatieverkeer, tja, daar valt over te discussieren. Ik weet niet in welke mate ze dat doen, maar zoals elk ander argument: Ik heb er nooit mee te maken. Medisch personeel dat toegang heeft tot jouw medische gegevens lijkt me ook geen slecht plan."Vroeger" was het nemen van vingerafdrukken ook enkel voorbehouden aan mensen die verdacht werden van misdrijven. "Vroeger" was het registreren van communicatieverkeer ook in strijd met de privacywetten. "Vroeger" was het registreren van kentekens ook tegen de privacy. "Vroeger" zou het tegen de privacywetten geweest zijn om al het medisch-personeel toegang te geven tot jouw medische gegevens.
Met andere woorden: was is, hoeft niet te blijven, wettelijk gezien.
Tijden veranderen, maar of dat slecht is?
quote:Zijn we het in ieder geval ergens over eens[..]
En dat doen ze al vanaf het begin niet. Het was uitgesloten dat justitie toegang zou krijgen tot deze gegeven, juist ivm de privacy. Toch krijgen zij dat nu. Ik blijf bij mijn vraag; wie is de volgende?
[..]
Dank, blij dat je toch inziet dat privacy zou moeten blijven bestaan. Blijkbaar verschillen we van mening over de hoeveelheid
Ik denk dat de bottomline van mijn verhaal is: Ignorance is a bliss. Ik denk dat ik op best op die manier kan leven hoewel ik weet dat er ook een andere manier is. Dat zal wel een keuze zijn. Daarin verschillen wij van mening en daar zullen we dus ook niet uitkomen.
quote:Duidelijk, dank. Komt door mn passie over het onderwerpOp maandag 28 september 2009 16:13 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat je jouw persoonlijke mening nogal als feit uitdrukt. Dat vind ik een beetje vervelend discussieren, je 2de reactie is een stuk beter
.quote:Nu nog niet. Maar wie zegt waar het allemaal heen gaat en wie er in de toekomst aan de macht komt?[..]
Inbreuk op privacy? Klopt in zekere zin. Mijn privacy wordt zover ik weet niet op ingebroken omdat ze over mij geen onderzoek doen. Zolang elke camera die mij ziet niet op alarm springt vind ik het allemaal wel best. Met andere woorden: Ik heb er geen last van.
quote:Lees deze pagina's maar ff door, om je in te lezen over hoe de genoemde zaken (momenteel) geregeld zijn in Nederland. De voordelen staan er ook bij[..]
Ben ik het helemaal mee eens, maar ik ben het er niet mee eens dat dat slecht is. Vingerafdrukken van iedereen geeft bij het opsporen van criminelen een betere mogelijkheid om te zoeken. Immers, "nieuwe" criminelen staan anders niet in die database. Registreren van communicatieverkeer, tja, daar valt over te discussieren. Ik weet niet in welke mate ze dat doen, maar zoals elk ander argument: Ik heb er nooit mee te maken. Medisch personeel dat toegang heeft tot jouw medische gegevens lijkt me ook geen slecht plan.
Tijden veranderen, maar of dat slecht is?
. Kun je een mening vormen over de zaken waar je nog geen mening over hebt.Jij hebt het de hele tijd over de opsporing van criminelen. Echter heeft de overheid plechtig beloofd dat de gegevens hier niet voor gebruikt mochten worden, juist ivm de privacy.
quote:Met risico op een Godwin; veel Duitsers wisten niet, of wilde niet weten, dat er concentratiekampen waren. Toch kon een nadenkend mens beredeneren dat Hitler niets goeds over had met de joden die gedeporteerd werden. Zeker nav de wetten die van te voren werden doorgevoerd.[..]
Zijn we het in ieder geval ergens over eens
Ik denk dat de bottomline van mijn verhaal is: Ignorance is a bliss. Ik denk dat ik op best op die manier kan leven hoewel ik weet dat er ook een andere manier is. Dat zal wel een keuze zijn. Daarin verschillen wij van mening en daar zullen we dus ook niet uitkomen.
Zo kun je ook parallellen trekken met de huidige maatregelen in Nederland. Niets zo kwaadaardigs als Hitler, maar wel behoorlijk ernstig mbt de privacy. Sommige zeggen dat het nu nog wel mee valt, maar de richting is mijns inziens volkomen duidelijk.
quote:Tja, dat weet niemand denk ik.
Nu nog niet. Maar wie zegt waar het allemaal heen gaat en wie er in de toekomst aan de macht komt?
[..]
quote:Ik zal het lezen als ik vanavond thuis ben, nu heb ik alleen tijd om even kort te reageren. Maar, ze hebben toch al toegezegd dat het juist wel gebruikt gaat worden voor criminelen opsporing? Tenminste, het lijkt me dat ze wel zo'n idee hebben bij het invoeren van zo'n systeem.Lees deze pagina's maar ff door, om je in te lezen over hoe de genoemde zaken (momenteel) geregeld zijn in Nederland. De voordelen staan er ook bij
Jij hebt het de hele tijd over de opsporing van criminelen. Echter heeft de overheid plechtig beloofd dat de gegevens hier niet voor gebruikt mochten worden, juist ivm de privacy.
[..]
quote:Gevoelige vergelijking, maar dat snap je zelf ook welMet risico op een Godwin; veel Duitsers wisten niet, of wilde niet weten, dat er concentratiekampen waren. Toch kon een nadenkend mens beredeneren dat Hitler niets goeds over had met de joden die gedeporteerd werden. Zeker nav de wetten die van te voren werden doorgevoerd.
quote:De richting zo extreem als jij nu stelt is mij niet duidelijk, maar ook dat zal waarschijnlijk met ignorance te maken hebben. Probeer het eens, het is heerlijkZo kun je ook parallellen trekken met de huidige maatregelen in Nederland. Niets zo kwaadaardigs als Hitler, maar wel behoorlijk ernstig mbt de privacy. Sommige zeggen dat het nu nog wel mee valt, maar de richting is mijns inziens volkomen duidelijk.
quote:nope, maar de gevaren zijn overduidelijk lijkt mij.Op maandag 28 september 2009 16:55 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Tja, dat weet niemand denk ik.
quote:Ja en nee. Ze hebben het doel van dit systeem verandert. Wellicht dat dit vanaf het begin al de bedoeling was, dat weet ik niet. Maar ik kan me heel goed herinneren dat de verantwoordelijke minister plechtig de kamer beloofde dat dit juist niet zou gebeuren. In mijn omgeving waren vele mensen die om deze reden niet tegen waren. Ondertussen heeft justitie wel toegang, maar dat kom je nauwelijks tegen in de mainstream media.[..]
Ik zal het lezen als ik vanavond thuis ben, nu heb ik alleen tijd om even kort te reageren. Maar, ze hebben toch al toegezegd dat het juist wel gebruikt gaat worden voor criminelen opsporing? Tenminste, het lijkt me dat ze wel zo'n idee hebben bij het invoeren van zo'n systeem.
quote:Yep, maar ik probeerde het toch[..]
Gevoelige vergelijking, maar dat snap je zelf ook wel
quote:Ik ben te veel gehecht aan mijn privacy om nog terug te vallen in de ignorance-state. Sorry.[..]
De richting zo extreem als jij nu stelt is mij niet duidelijk, maar ook dat zal waarschijnlijk met ignorance te maken hebben. Probeer het eens, het is heerlijk
De richting is niet zo extreem, deze is. Of hier al dan niet een bewuste gedachte achter zit, is deel 2. Ook is de richting aan te passen, zonder al te veel moeite. Kwestie van een regering die de privacy wel als een recht ziet.
Je kan de richting vergelijken met een auto-rit. De richting waarin de auto rijdt, staat net zo lang vast tot deze verandert wordt.
quote:Nu niet, maar stel dat het criminele circuit toegang krijgt tot de database (en dat gaat gebeuren), dan kan jij er ineens last van krijgen. Men laat jouw vingerafdruk achter, jij mag je bij de politie melden en ontkent uiteraard alles. Maar ja, het bewijs is onomstotelijk, jouw vingerafdruk staat er dus jij was het.Op maandag 28 september 2009 16:13 schreef Barcaconia het volgende:
Met andere woorden: Ik heb er geen last van.
Dan heb je er ineens behoorlijk last van.
Buiten dat, jij zegt niks te verbergen te hebben, zoals zoveel nederlanders (waaronder ik) ook niks te verbergen hebben. Dus zal men ook helemaal niks aan jouw vingerafdrukken hebben. Hebben ze dus helemaal niet nodig.
Moet je me toch eens vertellen: wat is voor jouw persoonlijk nu het voordeel van deze database? Je kan er naar mijn idee als persoon hooguit last van ondervinden als je een beetje pech hebt.
quote:Wat een rare veronderstelling, als je het niet erg vind ga ik daar niet eens op in.
[..]
Nu niet, maar stel dat het criminele circuit toegang krijgt tot de database (en dat gaat gebeuren)
quote:Hoe kan de overheid nu weten welke vingerafdrukken ze wel en niet nodig hebben? Als ze alle afdrukken hebben komt de mijne gewoon nooit naar boven. Mocht ik toch ooit iets uithalen waarvoor ze mij op moeten zoeken, dan hebben ze de afdruk ook meteen.Buiten dat, jij zegt niks te verbergen te hebben, zoals zoveel nederlanders (waaronder ik) ook niks te verbergen hebben. Dus zal men ook helemaal niks aan jouw vingerafdrukken hebben. Hebben ze dus helemaal niet nodig.
quote:Ik heb er geen voordeel van en ik heb er geen nadeel van. Oftewel: Het maakt niks uit voor mij.Moet je me toch eens vertellen: wat is voor jouw persoonlijk nu het voordeel van deze database? Je kan er naar mijn idee als persoon hooguit last van ondervinden als je een beetje pech hebt.
Last ondervinden? Waarschijnlijk niet. Als ik een beetje pech heb? Verklaar pech ajb.
quote:Helemaal geen rare veronderstelling. Het grote punt is namelijk niet dat legitiem gebruik een probleem is, maar juist misbruik. Misbruik kan namelijk enorme consequenties hebben. Dat kan misbruik zijn door derden doordat de hele database uitlekt, maar ook misbruik door een corrupte overheid. Misschien vertrouw je de huidige overheid wel, maar in wat voor staat leven we over 10 jaar? of over 15 jaar?
[..]
Wat een rare veronderstelling, als je het niet erg vind ga ik daar niet eens op in.
[..]
quote:Waarom denk je dat het hebben van jouw vingerafdruk het ergste is wat er kan gebeuren als je een corrupte overheid of een matige beveiliging van de overheid hebt?
[..]
Helemaal geen rare veronderstelling. Het grote punt is namelijk niet dat legitiem gebruik een probleem is, maar juist misbruik. Misbruik kan namelijk enorme consequenties hebben. Dat kan misbruik zijn door derden doordat de hele database uitlekt, maar ook misbruik door een corrupte overheid. Misschien vertrouw je de huidige overheid wel, maar in wat voor staat leven we over 10 jaar? of over 15 jaar?
quote:Dat zeg ik niet. Het gaat niet om een individuele vingerafdruk. Ik vind het wel zorgelijk dat er kritieklooos door de overheid centrale databases worden aangelegd met op de persoon herleidbare informatie van de hele bevolking. Ik vraag me toch af wat de toegevoegde waarde is van zo een vingerafdrukkendatabase. Die is volgens mij zeer gering nu is afgesproken dat ie niet voor opsporingsdoeleinden mag worden gebruikt (dus zullen dat argument nu ook maar vergeten? Opsporen mag volgens afspraak niet).
[..]
Waarom denk je dat het hebben van jouw vingerafdruk het ergste is wat er kan gebeuren als je een corrupte overheid of een matige beveiliging van de overheid hebt?
Er is geen enkel ander Europees land dat zo een database van zijn bevolking aanlegt. In Nederland doen we dat wel, en wat komt er nu? Toch bij iedere pasgeborene direct DNA afnemen? Eerlijk gezegd vind ik een overheid die alles van zijn inwoners weet en controleert een eng verhaal. Dat kennen we nog uit de Sovjettijd en in landen als Noord Korea zie je het ook. In een modern democratisch land horen dit soort privacybeperkende maatregelen niet thuis.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2009 22:38:10 ]
quote:Ben je dan ook tegen inschrijvingen in gemeentes, geboorteregisters, etc?Op maandag 28 september 2009 22:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Het gaat niet om een individuele vingerafdruk. Ik vind het wel zorgelijk dat er kritieklooos door de overheid centrale databases worden aangelegd met op de persoon herleidbare informatie van de hele bevolking. Ik vraag me toch af wat de toegevoegde waarde is van zo een vingerafdrukkendatabase. Die is volgens mij zeer gering nu is afgesproken dat ie niet voor opsporingsdoeleinden mag worden gebruikt (dus zullen dat argument nu ook maar vergeten? Opsporen mag volgens afspraak niet).
Er is geen enkel ander Europees land dat zo een database van zijn bevolking aanlegt. In Nederland doen we dat wel, en wat komt er nu? Toch bij iedere pasgeborene direct DNA afnemen? Eerlijk gezegd vind ik een overheid die alles van zijn inwoners weet en controleert een eng verhaal. Dat kennen we nog uit de Sovjettijd en in landen als Noord Korea zie je het ook. In een modern democratisch land horen dit soort privacybeperkende maatregelen niet thuis.
quote:[quote]Op maandag 28 september 2009 20:52 schreef Accordtje het volgende:Op maandag 28 september 2009 21:42 schreef Barcaconia het volgende:
Ik heb er geen voordeel van en ik heb er geen nadeel van. Oftewel: Het maakt niks uit voor mij.
Last ondervinden? Waarschijnlijk niet. Als ik een beetje pech heb? Verklaar pech ajb.
[..]
Nu niet, maar stel dat het criminele circuit toegang krijgt tot de database (en dat gaat gebeuren), dan kan jij er ineens last van krijgen. Men laat jouw vingerafdruk achter, jij mag je bij de politie melden en ontkent uiteraard alles. Maar ja, het bewijs is onomstotelijk, jouw vingerafdruk staat er dus jij was het.
Dan heb je er ineens behoorlijk last van.
quote:En ik vraag me dus af waarom dat slecht is. Als ik het argument opsporen moet vergeten, wil je dus eigenlijk zeggen dat dit niet kan en gaat gebeuren. Wat dus betekend dat de regels niet gebroken gaan worden.
[..]
Dat zeg ik niet. Het gaat niet om een individuele vingerafdruk. Ik vind het wel zorgelijk dat er kritieklooos door de overheid centrale databases worden aangelegd met op de persoon herleidbare informatie van de hele bevolking.
Als dit niet zo is komen we weer bij mijn begin-argumentatie: Zolang ik niets fout doe, heb ik er geen last van.
quote:Ik ben verward. De een gebruikt dit als argumentatie dat de regels nu al gebroken worden, de ander zegt dat het volgens afspraak niet mag. Wat is het nu?Ik vraag me toch af wat de toegevoegde waarde is van zo een vingerafdrukkendatabase. Die is volgens mij zeer gering nu is afgesproken dat ie niet voor opsporingsdoeleinden mag worden gebruikt (dus zullen dat argument nu ook maar vergeten? Opsporen mag volgens afspraak niet).
quote:Dat wij de eerste zijn (wat ik niet nagekeken heb, maar ik neem aan dat je gelijk hebt daarin), wil niet zeggen dat er niemand zal volgen. Maar dat is een andere discussie, het gaat er hier over of dit goed of slecht is.Er is geen enkel ander Europees land dat zo een database van zijn bevolking aanlegt. In Nederland doen we dat wel, en wat komt er nu? Toch bij iedere pasgeborene direct DNA afnemen? Eerlijk gezegd vind ik een overheid die alles van zijn inwoners weet en controleert een eng verhaal. Dat kennen we nog uit de Sovjettijd en in landen als Noord Korea zie je het ook. In een modern democratisch land horen dit soort privacybeperkende maatregelen niet thuis.
Ik heb trouwens mijn vingerafdrukken in de USA al af moeten geven om een visum te krijgen. Daar is het de gewoonste zaak van de wereld. Niet dat dit een argument is, maar ik meld het zomaar even
quote:Dat slaat als een tang op een varken. Je laat geen sporen achter die worden bijgehouden in het geboorteregister of bij de burgelijke stand. Overigens vind ik dat registers prima zijn zolang ze een belangwekkend legitiem doel dienen en de privacy van de burgers niet te veel beperken. DNA databanken en vingerafdruk-bestanden gaan te ver omdat je daarmee de handel en wandel van de bevolking in de gaten kan gaan houden. De andere door jou genoemde registers kun je daar niet voor gebruiken.
[..]
Ben je dan ook tegen inschrijvingen in gemeentes, geboorteregisters, etc?
quote:Dat is geen vergelijking. Neem aan dat je zelf wel snapt waarom?Op maandag 28 september 2009 22:39 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Ben je dan ook tegen inschrijvingen in gemeentes, geboorteregisters, etc?
quote:Nou nee, misbruik is niet uit te sluiten alleen maar omdat we afspreken dat iets niet mag. Het kenmerk van misbruik is nou juist dat het tegen de spelregels is.
[..]
En ik vraag me dus af waarom dat slecht is. Als ik het argument opsporen moet vergeten, wil je dus eigenlijk zeggen dat dit niet kan en gaat gebeuren. Wat dus betekend dat de regels niet gebroken gaan worden.
quote:Als je hier een goed doordacht standpunt over wil innemen is het toch wel belangrijk dat je weet hoe het eigenlijk zit:Ik ben verward. De een gebruikt dit als argumentatie dat de regels nu al gebroken worden, de ander zegt dat het volgens afspraak niet mag. Wat is het nu?
[..]
quote:
[..]
Het ligt iets genuanceerder. In het wetsvoorstel dat staatssecretaris Bijleveld naar de kamer heeft gestuurd staat o.a. dat justitie geen persoon mag zoeken bij een vingerafdruk, maar alleen dat de vingerafdrukken van een concrete verdachte mogen worden opgevraagd uit de database om te kunnen worden vergeleken met op de plaats delict gevonden vingerafdrukken.
Strikt genomen wordt dus geen opsporing verricht, maar alleen het feit dat het OM en justitie toegang tot die database hebben vind ik al bedenkelijk. Over een paar jaar gaan we een stapje verder, en dan weer een stapje verder net zolang en waar houdt het op? Er is geen enkel ander Europees land waar dit mogelijk is gemaakt. Nederland zou het enige Europese land zijn dat dit doet.
quote:Kom ik weer bij mijn grootste tegenargument: er kan misbruik gemaakt worden van de database. Ik wil niet zeggen dat dat door de overheid gebeurd (hoewel ik weinig vertrouwen heb), maar het criminele circuit zal hier graag gebruik van maken. En reken maar dat ze dat voor mekaar gaan krijgen vroeg of laat.Op maandag 28 september 2009 22:53 schreef Barcaconia het volgende:
Als dit niet zo is komen we weer bij mijn begin-argumentatie: Zolang ik niets fout doe, heb ik er geen last van.
quote:Voor de overheid daar de gewoonste zaak van de wereld ja. Lees dit maar eens:Op maandag 28 september 2009 22:53 schreef Barcaconia het volgende:
Dat wij de eerste zijn (wat ik niet nagekeken heb, maar ik neem aan dat je gelijk hebt daarin), wil niet zeggen dat er niemand zal volgen. Maar dat is een andere discussie, het gaat er hier over of dit goed of slecht is.
Ik heb trouwens mijn vingerafdrukken in de USA al af moeten geven om een visum te krijgen. Daar is het de gewoonste zaak van de wereld. Niet dat dit een argument is, maar ik meld het zomaar even
'FBI heeft immense database over burgers'
quote:Ja, dat was waar ik mee begonnen was in mijn eerste post van dit topic, ik weet eigenlijk niks van het onderwerp afOp maandag 28 september 2009 22:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Als je hier een goed doordacht standpunt over wil innemen is het toch wel belangrijk dat je weet hoe het eigenlijk zit:
Maar ik ga hier met jullie toch niet uitkomen. Ik heb een mening, jullie hebben een mening. Die verschilt duidelijk.
Verder discussiëren lijkt mij zinloos, ik blijf liever "ignorant"
quote:Tegenwoordig is het: zolang de overheid vindt dat je niks fout doet, is er nog niks aan de hand.Als dit niet zo is komen we weer bij mijn begin-argumentatie: Zolang ik niets fout doe, heb ik er geen last van.
Stel je het volgende voor. Je bent onschuldig. De overheid begint al bij voorbaat een heel strafdossier over je aan te leggen. Steeds meer informatie voegen ze toe. Jij denkt, niks aan de hand, want ze laten je met rust.
Op een gegeven moment zeg je iets slechts over de overheid op een forum. Dat mag. Vrijheid van meningsuiting. Ze kunnen je daarvoor dus niet pakken, maar ze hebben wel een database vol gegevens. En als je maar genoeg informatie over iemand verzamelt, dan zit daar altijd wel iets tussen. In de database vinden ze dat je vingerafdrukken ooit gevonden zijn op een plaats delict. Ook hebben ze achterhaald dat je wel eens illegale software downloadt.
Genoeg voor een huiszoeking. Daar vinden ze heel toevallig een USB-stick met strafbare inhoud. Van jou. Want je bent ignorant en dus is iedereen integer en betrouwbaar. Je wordt vervolgd en belandt in de gevangenis. Voor je omgeving voldoende om je nooit meer aan te kijken.
Weet je wat nu het enge is? Je kan tientallen jaren leven in de veronderstelling dat er niks aan de hand is, maar ondertussen ligt er een dossier om je op te sluiten. De vraag is alleen wanneer de overheid het wil gebruiken.