Identiteitsbewijs verlengen voor Juni (vingerafdruk) #3

quote:

Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:

[..]

Nee, dit is een lekker argument. Die vingerafruk zit toch sowieso op die voorhamer!? Het enige verschil is dat de overheid/politie nu binnen 10 minuten kan checken wie -mogelijk- de kamer in handen heeft gehad in plaats van dagen, zo niet weken of totaal niet kunnen achterhalen wie de hamer heeft aangeraakt.

Busted ! Er is door de overheid plechtig beloofd dat deze vingerafdrukdatabase niet zal worden gebruikt voor opsporingsdoeleinden, en daar zijn hele goede redenen voor die ook in dit topic al aan de orde zijn geweest. Het probleem is dus niet het legitieme gebruik (opsporing vervalste identiteitsbewijzen) maar juist het mogelijke misbruik en verkeerde gebruik. Ga daar nou eens op in! Weet jij of we over 15 jaar in een rechtstaat leven of in een politiestaat? Zou je in het laatste geval nog steeds blij zijn met een overheid die haar burgers voortdurend in de gaten kan houden?

quote:

Het nieuwe paspoort met vingerprints zorgt er alleen voor dat er minder fraude kan worden gepleegd met paspoorten

Daarvoor is een centrale database niet nodig.

quote:

en misdaden mogelijk sneller opgelost worden.

Nee, dat wil jij graag, maar daar mag deze database terecht niet voor worden gebruikt. Dat is plechtig beloofd door de politiek. Maar de geschiedenis wijst uit dat wetgeving nogal eens wordt opgerekt dus het zou me niets verbazen als dat in de toekomst wel wordt mogelijk gemaakt. Bovendien is het nog maar de vraag of misdaden echt sneller worden opgelost omdat vingerafdrukken ondersteunend bewijs horen te zijn en geen opsporingsmiddel.

quote:

Dat je daar een klein beetje vrijheid voor moet opgeven ben ik meer dan bereid, net zoals het meerendeel van de Nederlanders.

Bron? Ik geloof er geen donder van.

quote:

Wedden dat binnen 10 jaar heel de wereld dit heeft? Waar vooruitgang wordt geboekt zijn er nou eenmaal zure tegenstanders die klaarblijkelijk de behoeft hebben om tegen al deze ontwikkelingen te protesteren. Net zoals toen de stoomtrein voor het eerst door het land reden en mensen protesteerden. Net zoals men bang was om geld naar een bank te brengen en thuis alles in een ouwe sok bewaarden.

Tang, varken. Dit heeft geen donder met vooruitgang te maken. Als je naar de geschiedenis wil kijken om relevante paralellen te vinden op het gebied van massale registratie van op de persoon herleidbare gegevens door een overheid dan kom je helaas terecht bij de Jodenvervolging en allerlei totalitaire regimes die de handel en wandel van hun inwoners voortdurend in de gaten hielden en houden. Ik beweer niet dat dat het doel is van een vingerafdrukkendatabase, maar zulk soort systemen maakt dat wel mogelijk.

Wat is denken van de volgende stap? Er is al een politiecommissaris die voorstelt om van iedere baby bij de geboorte maar alvast DNA af te nemen en in een database op te slaan, zie :
deze link

quote:

Op woensdag 23 september 2009 14:42 schreef eleusis het volgende:
Inspecteur Morse, de overheid heeft al toegegeven dat ze de database gaan gebruiken voor opsporingsdoeleinden.

Het ligt iets genuanceerder. In het wetsvoorstel dat staatssecretaris Bijleveld naar de kamer heeft gestuurd staat o.a. dat justitie geen persoon mag zoeken bij een vingerafdruk, maar alleen dat de vingerafdrukken van een concrete verdachte mogen worden opgevraagd uit de database om te kunnen worden vergeleken met op de plaats delict gevonden vingerafdrukken.

Strikt genomen wordt dus geen opsporing verricht, maar alleen het feit dat het OM en justitie toegang tot die database hebben vind ik al bedenkelijk. Over een paar jaar gaan we een stapje verder, en dan weer een stapje verder net zolang en waar houdt het op? Er is geen enkel ander Europees land waar dit mogelijk is gemaakt. Nederland zou het enige Europese land zijn dat dit doet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 21:47:22 ]

quote:

Op woensdag 23 september 2009 23:55 schreef McKillem het volgende:

[..]

Die database helemaal buiten kijf latende.
Je data + vingerafdruk staan op die zogeliefde chip in je ID-Kaart en aangezien je idplicht hebt in dit land heb je dat ding altijd bij je.
Het enige wat er dan hoeft te gebeuren is dat het iemand lukt die kaart te kraken, wat feitelijk gewoon een kwestie van (weinig) tijd is (lets face it, als het op dit soort dingen aankomt is er nog nooit iets niet gekraakt), en met een lezertje langs je broekzak te gaan en ze kunnen dat ding uit een printer laten rollen samen met al je andere persoonlijke data.

Ding is al gekraakt en is op afstand uit te lezen.

Je gaat nooit naar het buitenland?

quote:

Op maandag 28 september 2009 14:00 schreef kleinvogelijn het volgende:
Ik ben BOOS! Heb nog maar kortegelden vernomen dat er vingerafdrukken worden afgenomen bij de aanvraag van een nieuw paspoort. Toch maar even op de valreep een nieuwe gehaald omdat ik er principieel tegen ben om dat soort gegevens ergens af te geven zonder dat daar aanleiding voor is.

Mooi, zou je zeggen, net voor de 21e september lekker nog een 'oud' paspoort!! Kom ik vanochtend op het gemeentehuis om mijn nieuwe id op te halen, staat er bij e/v een andere achternaam dan die van mijn man....#$%*&@. Mevrouw achter de balie begrijpt er ook niks van. Na een belletje naar de gemeente waar we getrouwd zijn blijkt dat daar iets niet goed is gegaan.

Ok tot zover ging alles goed. Nu moet ik echter opnieuw naar het gemeentehuis komen om mijn vingerafdruk te komen geven!!!! Ik heb het nog uitegelegd dat ik dat pertinent niet wilde, dat voor het maken van een nieuw paspoort mijn gegevens bekend zijn, dat ik vóór 21 september mijn aanvraag heb ingediend EN dat de fout buiten mijn schuld om is gemaakt. Het mag niet baten...ik ontkom er godver niet aan. Ik heb geen flauw idee tot welke instantie ik me kan wenden om het 'aan te vechten'mocht dat zin hebben....iemand een tip???

Om met het laatste te beginnen: helaas. Je kan nergens heen om te klagen. De overheid is immers niet verantwoordelijk te houden voor hetgeen dat ze doet.

Het enige dat je nog kan proberen, is weigeren op gronde van geloof. Kijken wat ze daar mee doen.

Verder kun je ook principieel weigeren en een rechtszaak beginnen. Alleen geef ik je weinig kans, want in NL is er geen mogelijkheid dat een rechter een wet ongedaan kan maken. Ook al is deze tegen de grondwet (een initiatief hiervoor, van GL, ligt bij de kamer).

quote:

Op maandag 28 september 2009 14:22 schreef kleinvogelijn het volgende:
Heb net al gebeld met het juridisch loket. Afhangend van eventueel overgangsrecht dat van toepassing is maak ik nog een kans. We zullen zien.

Succes, anders zou ik het persoonlijk gooien op "geloof". De moslims komen ook weg met dat smoesje mbt de hoofddoekjes.