GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Principequote:Op maandag 21 september 2009 08:46 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Al meerdere malen buiten de EU geweest. Daarbij gaat het om het principe, niet om de reisafstand.
hou toch op man, je bent net van de middelbare school af.
definieer "net"quote:Op maandag 21 september 2009 09:33 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Principe
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2009 09:44:02 ]
Paspoort continu meenemen suckt...quote:Op maandag 21 september 2009 06:18 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Een paspoort alleen was ook voldoende geweest, als je een rijbewijs hebt tenminste. Voor die idiote ID-plicht.
Daarbij; naar de US gaan == vingerafdrukken afgeven. Plus nog een hoop andere info.
En inderdaad USA entry procedures zijn belachelijk, maar ik geef nog liever de Amerikanen mijn vingerafdruk dan onze eigen overheid
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Tis maar net welke overheid je wel/niet vertrouwdquote:Op maandag 21 september 2009 09:46 schreef eleusis het volgende:
[..]
Paspoort continu meenemen suckt...
En inderdaad USA entry procedures zijn belachelijk, maar ik geef nog liever de Amerikanen mijn vingerafdruk dan onze eigen overheid
Ja, de onze is goed te vertrouwen.. Met hun USB sticks die kwijt raken, laptops die ze verliezen.. Uiteraard zonder enige vorm van beveiliging. Dingen die in het bedrijfsleven al jaren lang gemeengoed zijn, nee, daar hebben ze bij overheden met een haast onbeperkt budget natuurlijk nog nooit van gehoord. Blijven ambtenaren he..? Voordeel van de twijfel; misschien hebben ze er wel van gehoord en is er in 1992 een project gestart met een realisatie datum van 2040. Zou ook zomaar kunnen.quote:Op maandag 21 september 2009 10:30 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Tis maar net welke overheid je wel/niet vertrouwd
Verder:
Gegevens anonieme beller tiplijn op straat
Satelliet volgt jonge automobilisten
Nederland beschermt privacy slecht
'Privacy in westerse landen steeds verder in het nauw'
Identity cards 'useless in fight against terrorism'
Common sense is my super power. What's yours?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Wat een onzin..
De mensen die hier lopen te kermen over hun privacy zouden in 1900 ook geprotesteerd hebben bij het verschijnen van het eerste telefoonboek en openbare gegevens. Kijk hoe dat losgelopen is.
De mensen die hier lopen te kermen over hun privacy zouden in 1900 ook geprotesteerd hebben bij het verschijnen van het eerste telefoonboek en openbare gegevens. Kijk hoe dat losgelopen is.
Als je dat werkelijk denkt dan heb je helemaal niet begrepen wat het probleem is.quote:Op maandag 21 september 2009 21:02 schreef Elkafila het volgende:
Wat een onzin..
De mensen die hier lopen te kermen over hun privacy zouden in 1900 ook geprotesteerd hebben bij het verschijnen van het eerste telefoonboek en openbare gegevens. Kijk hoe dat losgelopen is.
De VS is in bepaalde opzichten vrijer dan West-Europa, ook al willen de meesten dat liever niet zien. Het verschil is dat je in de VS weinig te vrezen hebt als je je status en achtergrond mee hebt, en des te meer als dat niet het geval is. In Nederland worden we tenminste allemaal even hard genaaid, geheel in de traditie die ons is ingegeven door onze culturele achtergrond. En onze ambtenaren hebben in tegenstelling tot hun Amerikaanse equivalenten alle tijd van de wereld, terwijl ze nergens worden geremd door de overheid of enige kennis van zakenquote:
[..]
Tis maar net welke overheid je wel/niet vertrouwd
[ Bericht 1% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 21-09-2009 22:32:03 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik denk dat 40-45 ons veel geleerd heeft over het overdadig vastleggen van gegevens. Altijd handig. En een gratis enkele treinrit op de koop toe!quote:
Wat een onzin..
De mensen die hier lopen te kermen over hun privacy zouden in 1900 ook geprotesteerd hebben bij het verschijnen van het eerste telefoonboek en openbare gegevens. Kijk hoe dat losgelopen is.
Nee dank je.In het telefoonboek staat je naam. Met een optie dat dat niet voor iedereen zichtbaar is. In dit specifieke geval, database met vingerafdrukken, wordt het op een plek weggezet waar het niet voor iedereen zichtbaar zou moeten zijn. Maar.. De overheid regelt dit, en ervaring leert dat de overheid nog te stom is om haar reet af te vegen. En het met een boom probeert in plaats van pleepapier.
Is dat een geruststellende gedachte?
Jouw voorbeeld: Je staat in het telefoonboek. Stel, er komt iemand aan de deur met de volgende eisen:
* Men wil van je je foto. Is leuk voor in het telefoonboek.
* Men wil van je je werktijden exact weten. Weet men of je wel bereikbaar bent. Beter nog, men wil liever hebben dat je een zender bij je draagt. Kan iedereen je volgen op een kaartje. Weten ze of ze je op je thuisnummer kunnen bellen. Immers, dat laatste wordt lastig als je niet thuis bent.
* Men wil weten wat je koopt in de winkel, en hoe vaak. Is handig, dan kunnen andere aanbieders van dezelfde producten jou bellen. Als je thuis bent. Of in de supermarkt. Super-handig!
* Men wil graag weten wanneer je op je wederhelft ligt of wanneer je masturbeert. Is makkelijk, want dan weet iedereen wanneer ze je niet moeten bellen.
* Men wil graag weten of je sport, drinkt, drugs gebruikt, een goed sociaal leven hebt, wat je eet, wat je niet eet.. Is handig, voor de verzekeraars. Kunnen die hun aanbod beter op jou afstemmen!
..met de mededeling erbij dat als je niet meewerkt, men ervoor zorgt dat je niet meer bereikbaar bent voor de buitenwereld. Immers, je werkt niet mee. Oh, en niet meer verzekerd kunt worden. Men weet namelijk niet of je een risicofactor bent.
Welkom in de toekomst.
Common sense is my super power. What's yours?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Kijk, al die bovengenoemde voorbeelden maken mij niet zoveel uit. Fotos, werk, nieuwe aankopen, vriendjes vriendinnetjes, afspraken, feesten kan je toch allemaal van het internet afhalen; facebook, twitter, blog, hyves..quote:
Wanneer en waar ik geboren kan iedereen al achter komen. Iedereen die hier op fok een profiel en fotoboek heeft (drie kwart van de users, klonen niet meegerekend) heeft zichzelf al in de verkoop gezet en zijn/haar privacy opgegeven. Ik kan ook zo jouw woonplaats, geboortedatum en telefoon nummer met persoonlijke foto posten.
Als de boel goed gereguleerd is zijn dit soort processen echt een stap in de goede richting. Strafzaken kunnen waarschijnlijk sneller en efficienter opgelost worden. Ik heb het idee dat alleen paranoide personen of mensen die iets op hun kerfstok hebben dit plan niet steunen...
En tja.. verzekeringen.. Ik ben pro voorkeursbehandelingen. Mensen die roken, veel gereafineerde suikers eten en niet sporten mogen van mij zo meer geld betalen hoor. Er moeten alleen goede reguleringen komen met betrekking tot ziektes en aandoeningen. Iemand die zich in zijn reet laat neuken zonder condoom op een bareback partie en aids krijgt mag van mij gewoon de hoofprijs betalen. Iemand die geboren wordt met deze ziekte of na bijvoorbeeld bloedtransfusie, verkrachting of andere oncontroleerbare factoren aids krijgt moeten we met z'n allen steunen.
Naja, ik dwaal af. Conclusie, vingerafdruk is weer een stap in een betere richting en een veilige toekomst.
Ik noem het NFI: men flikkert het dna van een verdachte weg en zet het dna van een ander in de plaats. (recent nog gebeurd). Vingerafdrukken bekend? Men flikkert de vingerafdruk van een verdachte weg en zet jouw vingerafdruk ervoor in de plaats. Kan niet dat jij dader bent? Je vingerafdruk zegt wat anders...quote:Op maandag 21 september 2009 23:15 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Als de boel goed gereguleerd is zijn dit soort processen echt een stap in de goede richting. Strafzaken kunnen waarschijnlijk sneller en efficienter opgelost worden. Ik heb het idee dat alleen paranoide personen of mensen die iets op hun kerfstok hebben dit plan niet steunen...
Naja, ik dwaal af. Conclusie, vingerafdruk is weer een stap in een betere richting en een veilige toekomst.
De overheid heeft de laatste tijd in overvloed aangetoond dat het niet kan omgaan met privacy gevoelige gegevens. Dat wekt simpelweg geen vertrouwen. Van mij zullen ze hoe dan ook geen vingerafdruk krijgen. Dan maar geen paspoort en/of id bewijs. Het zij zo.
En het argument niks te verbergen is wel zo naief. Als jij niks te verbergen hebt zullen ze waarschijnlijk ook niks aan jouw vingerafdrukken hebben. Het enige wat er dan nog met jouw vingerafdrukken kan gebeuren is dat er misbruik van gemaakt wordt als je pech hebt. Dat risico sluit ik liever volledig uit.
Mijn vraag wordt bij dit soort anti-privacy betogen altijd "hoe ver wil je gaan?" En natuurlijk; "in hoeverre vertrouw je de overheid die al meermalen heeft aangetoond niet met data om te kunnen gaan?"quote:Op maandag 21 september 2009 23:15 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Kijk, al die bovengenoemde voorbeelden maken mij niet zoveel uit. Fotos, werk, nieuwe aankopen, vriendjes vriendinnetjes, afspraken, feesten kan je toch allemaal van het internet afhalen; facebook, twitter, blog, hyves..
Wanneer en waar ik geboren kan iedereen al achter komen. Iedereen die hier op fok een profiel en fotoboek heeft (drie kwart van de users, klonen niet meegerekend) heeft zichzelf al in de verkoop gezet en zijn/haar privacy opgegeven. Ik kan ook zo jouw woonplaats, geboortedatum en telefoon nummer met persoonlijke foto posten.
Als de boel goed gereguleerd is zijn dit soort processen echt een stap in de goede richting. Strafzaken kunnen waarschijnlijk sneller en efficienter opgelost worden. Ik heb het idee dat alleen paranoide personen of mensen die iets op hun kerfstok hebben dit plan niet steunen...
En tja.. verzekeringen.. Ik ben pro voorkeursbehandelingen. Mensen die roken, veel gereafineerde suikers eten en niet sporten mogen van mij zo meer geld betalen hoor. Er moeten alleen goede reguleringen komen met betrekking tot ziektes en aandoeningen. Iemand die zich in zijn reet laat neuken zonder condoom op een bareback partie en aids krijgt mag van mij gewoon de hoofprijs betalen. Iemand die geboren wordt met deze ziekte of na bijvoorbeeld bloedtransfusie, verkrachting of andere oncontroleerbare factoren aids krijgt moeten we met z'n allen steunen.
Naja, ik dwaal af. Conclusie, vingerafdruk is weer een stap in een betere richting en een veilige toekomst.
Graag antwoorden van jou
Nee, ik heb bezwaar omdat ik zo een database een enorm risico vind. En dan nog niet eens zozeer vanwege het gebruik van die databank, maar vanwege de enorme consequenties van het mogelijk misbruik. Wat als die databank in verkeerde handen valt? Besef je wat voor gevolgen het kan hebben als we onder een corrupt autoritair onderdrukkend regime zouden leven dat over dit soort gegevensbestanden van alle Nederlanders beschikt? Besef je wat voor misbruik mogelijk is? Kan jij voorspellen onder wat voor regime we over 20 jaar leven? Heb je ooit geschiedenisles gehad?quote:
...
Ik heb het idee dat alleen paranoide personen of mensen die iets op hun kerfstok hebben dit plan niet steunen...
...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2009 08:41:46 ]
Er zit een groot verschil tussen informatie die je vrijwillig post en informatie je onder dwang moet afstaan.quote:Kijk, al die bovengenoemde voorbeelden maken mij niet zoveel uit. Fotos, werk, nieuwe aankopen, vriendjes vriendinnetjes, afspraken, feesten kan je toch allemaal van het internet afhalen; facebook, twitter, blog, hyves..
Er zit een groot verschil tussen informatie waar je zelf controle over hebt en informatie die tegen je gebruikt kan worden zonder dat je daar zelf iets aan kunt doen.
Straks word je 's nachts uit je bed gehaald door justitie omdat jouw vingerafdruk ergens is achtergelaten. Of je wordt op Schiphol aangehouden omdat een hacker erin is geslaagd jouw gegevens te koppelen aan die van een gezochte moordenaar.
Je houdt van voorkeursbehandelingen? Je hebt in je bericht homoseksualiteit gekoppeld aan losbandige anale seks waarbij levensbedreigende ziektes worden doorgegeven. Dat is een antihomo-uitspraak. Gefeliciteerd, je bent net opgenomen in de werkgeversdatabase waardoor je nooit meer aan een baan komt. Een uitkering kan je wel krijgen omdat je de overheid zo goed gezind bent.
Wil jij leven in een maatschappij waarin je niks meer bent dan een paar cijfertjes in een computer die willekeurig op elk moment kunnen veranderen? Ik niet.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Als dit niet zo snel mogelijk weer wordt afgeknald, is het wachten op een hoop nieuwe gerechterlijke dwalingen doordat er geknoeid is met die database. Brave burgers hebben er niets voordeligs aan als hun afdruk in die databank staat, die kunnen er alleen maar overlast van ondervinden.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Ok, ik ga niet met je in discussie, want we zijn beiden volgens mij toch niet van plan om iets aan elkaar toe te geven.quote:Op dinsdag 22 september 2009 17:15 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Er zit een groot verschil tussen informatie die je vrijwillig post en informatie je onder dwang moet afstaan.
Er zit een groot verschil tussen informatie waar je zelf controle over hebt en informatie die tegen je gebruikt kan worden zonder dat je daar zelf iets aan kunt doen.
Straks word je 's nachts uit je bed gehaald door justitie omdat jouw vingerafdruk ergens is achtergelaten. Of je wordt op Schiphol aangehouden omdat een hacker erin is geslaagd jouw gegevens te koppelen aan die van een gezochte moordenaar.
Je houdt van voorkeursbehandelingen? Je hebt in je bericht homoseksualiteit gekoppeld aan losbandige anale seks waarbij levensbedreigende ziektes worden doorgegeven. Dat is een antihomo-uitspraak. Gefeliciteerd, je bent net opgenomen in de werkgeversdatabase waardoor je nooit meer aan een baan komt. Een uitkering kan je wel krijgen omdat je de overheid zo goed gezind bent.
Wil jij leven in een maatschappij waarin je niks meer bent dan een paar cijfertjes in een computer die willekeurig op elk moment kunnen veranderen? Ik niet.
Feit is dat 'jullie' de 'pineut' zijn. Of was je van plan je eigen politieke partij op te richten om de boel weer om te draaien?
Ja, maar jij snapt het idee van vrij wil? Als ik iets upload, ben Ik er zelf verantwoordelijk voor. Dat jij graag jouw hele leven op straat laat gooien (en daarbij ook dat van de mensen om je heen) dan moet je dat zelf weten.quote:
[..]
Kijk, al die bovengenoemde voorbeelden maken mij niet zoveel uit. Fotos, werk, nieuwe aankopen, vriendjes vriendinnetjes, afspraken, feesten kan je toch allemaal van het internet afhalen; facebook, twitter, blog, hyves..
Naja, ik dwaal af. Conclusie, vingerafdruk is weer een stap in een betere richting en een veilige toekomst.
Slaap gerust verder.
Common sense is my super power. What's yours?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Slappeling. Je weet gewoon dat je geen argumenten hebt.quote:Ok, ik ga niet met je in discussie, want we zijn beiden volgens mij toch niet van plan om iets aan elkaar toe te geven.
Feit is dat 'jullie' de 'pineut' zijn. Of was je van plan je eigen politieke partij op te richten om de boel weer om te draaien?
Ja, we zijn de pineut. Met dank aan gasten zoals jij. Kennelijk leren mensen niks van het verleden.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Nou nou, dat vind ik wel een ontzettend zwaktebod. Het is wachten op de dag dat jij van je bed wordt gelicht omdat iemand zijn buurman de hersens heeft ingeslagen met de voorhamer die jij in de bouwmarkt in je handen hebt gehad.quote:
[..]
Ok, ik ga niet met je in discussie, want we zijn beiden volgens mij toch niet van plan om iets aan elkaar toe te geven.
...
Het probleem zit 'm niet in het reguliere gebruik, maar in dwalingen en mogelijk misbruik. De consequenties daarvan zijn enorm, terwijl er nauwelijks voordelen tegenover staan.
Dat jij er voor kiest je hele hebben het houwen op hyves te knallen maakt dit nog geen gegeven voor een ander.quote:Op maandag 21 september 2009 23:15 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Kijk, al die bovengenoemde voorbeelden maken mij niet zoveel uit. Fotos, werk, nieuwe aankopen, vriendjes vriendinnetjes, afspraken, feesten kan je toch allemaal van het internet afhalen; facebook, twitter, blog, hyves..
Wanneer en waar ik geboren kan iedereen al achter komen. Iedereen die hier op fok een profiel en fotoboek heeft (drie kwart van de users, klonen niet meegerekend) heeft zichzelf al in de verkoop gezet en zijn/haar privacy opgegeven. Ik kan ook zo jouw woonplaats, geboortedatum en telefoon nummer met persoonlijke foto posten.
Als de boel goed gereguleerd is zijn dit soort processen echt een stap in de goede richting. Strafzaken kunnen waarschijnlijk sneller en efficienter opgelost worden. Ik heb het idee dat alleen paranoide personen of mensen die iets op hun kerfstok hebben dit plan niet steunen...
En tja.. verzekeringen.. Ik ben pro voorkeursbehandelingen. Mensen die roken, veel gereafineerde suikers eten en niet sporten mogen van mij zo meer geld betalen hoor. Er moeten alleen goede reguleringen komen met betrekking tot ziektes en aandoeningen. Iemand die zich in zijn reet laat neuken zonder condoom op een bareback partie en aids krijgt mag van mij gewoon de hoofprijs betalen. Iemand die geboren wordt met deze ziekte of na bijvoorbeeld bloedtransfusie, verkrachting of andere oncontroleerbare factoren aids krijgt moeten we met z'n allen steunen.
Naja, ik dwaal af. Conclusie, vingerafdruk is weer een stap in een betere richting en een veilige toekomst.
Ik had de mijne afgelopen donderdag aangevraagd.quote:Op maandag 21 september 2009 08:36 schreef Sjowhan het volgende:
Per vandaag moet 't. Ben ik blij dat ik 2 weken geleden een paspoort heb aangevraagd_
quote:Op dinsdag 22 september 2009 21:20 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nou nou, dat vind ik wel een ontzettend zwaktebod. Het is wachten op de dag dat jij van je bed wordt gelicht omdat iemand zijn buurman de hersens heeft ingeslagen met de voorhamer die jij in de bouwmarkt in je handen hebt gehad.
Het probleem zit 'm niet in het reguliere gebruik, maar in dwalingen en mogelijk misbruik. De consequenties daarvan zijn enorm, terwijl er nauwelijks voordelen tegenover staan.
Nee, dit is een lekker argument. Die vingerafruk zit toch sowieso op die voorhamer!? Het enige verschil is dat de overheid/politie nu binnen 10 minuten kan checken wie -mogelijk- de kamer in handen heeft gehad in plaats van dagen, zo niet weken of totaal niet kunnen achterhalen wie de hamer heeft aangeraakt.
Dat is toch alleen maar positief? Criminelen kunnen ALTIJD al je vingerprint namaken, ALTIJD al je vingerprints droppen op een crimescene of wat dan ook.
Het nieuwe paspoort met vingerprints zorgt er alleen voor dat er minder fraude kan worden gepleegd met paspoorten en misdaden mogelijk sneller opgelost worden. Dat je daar een klein beetje vrijheid voor moet opgeven ben ik meer dan bereid, net zoals het meerendeel van de Nederlanders.
Wedden dat binnen 10 jaar heel de wereld dit heeft? Waar vooruitgang wordt geboekt zijn er nou eenmaal zure tegenstanders die klaarblijkelijk de behoeft hebben om tegen al deze ontwikkelingen te protesteren. Net zoals toen de stoomtrein voor het eerst door het land reden en mensen protesteerden. Net zoals men bang was om geld naar een bank te brengen en thuis alles in een ouwe sok bewaarden.
Kom op, niet zo paranoid.
Cry me a river..quote:Op dinsdag 22 september 2009 21:20 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Slappeling. Je weet gewoon dat je geen argumenten hebt.
Ja, we zijn de pineut. Met dank aan gasten zoals jij. Kennelijk leren mensen niks van het verleden.
Het is niet alleen de vingerafdruk, of alleen de ov-chipkaart. het is een combinatie van dit allen en de gevaren die dat met zich meebrengt.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Nee, dit is een lekker argument. Die vingerafruk zit toch sowieso op die voorhamer!? Het enige verschil is dat de overheid/politie nu binnen 10 minuten kan checken wie -mogelijk- de kamer in handen heeft gehad in plaats van dagen, zo niet weken of totaal niet kunnen achterhalen wie de hamer heeft aangeraakt.
Dat is toch alleen maar positief? Criminelen kunnen ALTIJD al je vingerprint namaken, ALTIJD al je vingerprints droppen op een crimescene of wat dan ook.
Het nieuwe paspoort met vingerprints zorgt er alleen voor dat er minder fraude kan worden gepleegd met paspoorten en misdaden mogelijk sneller opgelost worden. Dat je daar een klein beetje vrijheid voor moet opgeven ben ik meer dan bereid, net zoals het meerendeel van de Nederlanders.
Wedden dat binnen 10 jaar heel de wereld dit heeft? Waar vooruitgang wordt geboekt zijn er nou eenmaal zure tegenstanders die klaarblijkelijk de behoeft hebben om tegen al deze ontwikkelingen te protesteren. Net zoals toen de stoomtrein voor het eerst door het land reden en mensen protesteerden. Net zoals men bang was om geld naar een bank te brengen en thuis alles in een ouwe sok bewaarden.
Kom op, niet zo paranoid.
Nog even en het is mogelijk om binnen 10 minuten je hele leven op 1 scherm te persen met alle details van de achtergrond van de vriendin tot aan welke huisdieren je had tot aan je sofinummer en natuurlijk moet dat ook allemaal centraal.
Vervolgens vereist het maar 1 slimme kwaadwillende die het voor elkaar krijgt in te breken, of niet eens, 1 doorgetolde medewerker, en gefeliciteerd je hebt inderdaad helemaal geen reet te verbergen want alles ligt op straat.
Dit allemaal voor die appel en een koe die je er mee op zal pakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door McKillem op 23-09-2009 11:51:11 ]
Graag zie ik van jou een onderzoek waar uit blijkt dat dit soort maatregelen daadwerkelijk bijdragen aan het oplossen van misdaden. Op de FP hebben al diverse berichten gestaan dat ze dat juist niet doen.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Nee, dit is een lekker argument. Die vingerafruk zit toch sowieso op die voorhamer!? Het enige verschil is dat de overheid/politie nu binnen 10 minuten kan checken wie -mogelijk- de kamer in handen heeft gehad in plaats van dagen, zo niet weken of totaal niet kunnen achterhalen wie de hamer heeft aangeraakt.
In de VS worden al tijden vingerafdrukken genomen. Als dit ook maar iets bijdraagt, zullen zij daar wel cijfers over hebben.
En dus zal de crimineel niet gepakt worden, maar jij.quote:Dat is toch alleen maar positief? Criminelen kunnen ALTIJD al je vingerprint namaken, ALTIJD al je vingerprints droppen op een crimescene of wat dan ook.
1) Fraude wordt er niet moeilijker door, maar juist makkelijker. Kwestie van op afstand het paspoort/ID van iemand uitlezen, thuis de foto en vingerafdrukken veranderen, nieuwe pas printen en klaar is kees die nu jan heet.quote:Het nieuwe paspoort met vingerprints zorgt er alleen voor dat er minder fraude kan worden gepleegd met paspoorten en misdaden mogelijk sneller opgelost worden. Dat je daar een klein beetje vrijheid voor moet opgeven ben ik meer dan bereid, net zoals het meerendeel van de Nederlanders.
2) Misdaden worden er niet sneller mee opgelost, aangezien elke ook maar een klein beetje competente crimineel handschoenen draagt.
3) Wie zegt dat het merendeel van NL voor is? Ik hoor juist grotendeels negatieve reacties. Maar ja, het volk is lui
4) In China zijn de meeste mensen ook pro het regime, is daar mee het regime in ene goed? In Amerika is een groot deel pro wapens in huis, moeten we dat dan ook maar invoeren? Het merendeel in NL wil gratis gezondheidszorg, ook maar meteen invoeren? En de grootste van allemaal: voor WO2 was het merendeel van Duitsland pro-Hitler... We weten wat daar de gevolgen van waren.
Als de hele wereld binnen 10 jaar een 90% belastingtarief heeft, hier ook maar invoeren? Of denk je liever zelf na?quote:Wedden dat binnen 10 jaar heel de wereld dit heeft? Waar vooruitgang wordt geboekt zijn er nou eenmaal zure tegenstanders die klaarblijkelijk de behoeft hebben om tegen al deze ontwikkelingen te protesteren. Net zoals toen de stoomtrein voor het eerst door het land reden en mensen protesteerden. Net zoals men bang was om geld naar een bank te brengen en thuis alles in een ouwe sok bewaarden.
Busted ! Er is door de overheid plechtig beloofd dat deze vingerafdrukdatabase niet zal worden gebruikt voor opsporingsdoeleinden, en daar zijn hele goede redenen voor die ook in dit topic al aan de orde zijn geweest. Het probleem is dus niet het legitieme gebruik (opsporing vervalste identiteitsbewijzen) maar juist het mogelijke misbruik en verkeerde gebruik. Ga daar nou eens op in! Weet jij of we over 15 jaar in een rechtstaat leven of in een politiestaat? Zou je in het laatste geval nog steeds blij zijn met een overheid die haar burgers voortdurend in de gaten kan houden?quote:
[..]
Nee, dit is een lekker argument. Die vingerafruk zit toch sowieso op die voorhamer!? Het enige verschil is dat de overheid/politie nu binnen 10 minuten kan checken wie -mogelijk- de kamer in handen heeft gehad in plaats van dagen, zo niet weken of totaal niet kunnen achterhalen wie de hamer heeft aangeraakt.
Daarvoor is een centrale database niet nodig.quote:Het nieuwe paspoort met vingerprints zorgt er alleen voor dat er minder fraude kan worden gepleegd met paspoorten
Nee, dat wil jij graag, maar daar mag deze database terecht niet voor worden gebruikt. Dat is plechtig beloofd door de politiek. Maar de geschiedenis wijst uit dat wetgeving nogal eens wordt opgerekt dus het zou me niets verbazen als dat in de toekomst wel wordt mogelijk gemaakt. Bovendien is het nog maar de vraag of misdaden echt sneller worden opgelost omdat vingerafdrukken ondersteunend bewijs horen te zijn en geen opsporingsmiddel.quote:en misdaden mogelijk sneller opgelost worden.
Bron? Ik geloof er geen donder van.quote:Dat je daar een klein beetje vrijheid voor moet opgeven ben ik meer dan bereid, net zoals het meerendeel van de Nederlanders.
Tang, varken. Dit heeft geen donder met vooruitgang te maken. Als je naar de geschiedenis wil kijken om relevante paralellen te vinden op het gebied van massale registratie van op de persoon herleidbare gegevens door een overheid dan kom je helaas terecht bij de Jodenvervolging en allerlei totalitaire regimes die de handel en wandel van hun inwoners voortdurend in de gaten hielden en houden. Ik beweer niet dat dat het doel is van een vingerafdrukkendatabase, maar zulk soort systemen maakt dat wel mogelijk.quote:Wedden dat binnen 10 jaar heel de wereld dit heeft? Waar vooruitgang wordt geboekt zijn er nou eenmaal zure tegenstanders die klaarblijkelijk de behoeft hebben om tegen al deze ontwikkelingen te protesteren. Net zoals toen de stoomtrein voor het eerst door het land reden en mensen protesteerden. Net zoals men bang was om geld naar een bank te brengen en thuis alles in een ouwe sok bewaarden.
Wat is denken van de volgende stap? Er is al een politiecommissaris die voorstelt om van iedere baby bij de geboorte maar alvast DNA af te nemen en in een database op te slaan, zie :
deze link
Inspecteur Morse, de overheid heeft al toegegeven dat ze de database gaan gebruiken voor opsporingsdoeleinden.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
En dan zijn we weer terug bij af, we zijn allemaal potentieel crimineel en moeten in de gaten gehouden worden. Alleen nu valt er geen discussie meer tegen te voeren want het is nu ingevoerd.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:42 schreef eleusis het volgende:
Inspecteur Morse, de overheid heeft al toegegeven dat ze de database gaan gebruiken voor opsporingsdoeleinden.
Dat overheid heeft inmiddels toegegeven het wel te gebruiken ja, nadat is beloofd dat het niet zo is.
Als het echt nergens voor gebruikt werd, zoals ze aangaven, was centrale opslag in ieder geval nergens voor nodig.
En als we moeten doen wat heel de wereld doet moet die centrale opslag er dus niet zijn, want we zijn de enige die dat gaan doen.
Het ligt iets genuanceerder. In het wetsvoorstel dat staatssecretaris Bijleveld naar de kamer heeft gestuurd staat o.a. dat justitie geen persoon mag zoeken bij een vingerafdruk, maar alleen dat de vingerafdrukken van een concrete verdachte mogen worden opgevraagd uit de database om te kunnen worden vergeleken met op de plaats delict gevonden vingerafdrukken.quote:
Inspecteur Morse, de overheid heeft al toegegeven dat ze de database gaan gebruiken voor opsporingsdoeleinden.
Strikt genomen wordt dus geen opsporing verricht, maar alleen het feit dat het OM en justitie toegang tot die database hebben vind ik al bedenkelijk. Over een paar jaar gaan we een stapje verder, en dan weer een stapje verder net zolang en waar houdt het op? Er is geen enkel ander Europees land waar dit mogelijk is gemaakt. Nederland zou het enige Europese land zijn dat dit doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 21:47:22 ]
Oke, dus jouw vingerafdruk zit er op. Dat halen ze uit de database en vervolgens wordt jij van je bed gelicht en zit je een paar uur op het bureau, waarna blijkt dat ze jou toch niet moeten hebben. Wat is in zo'n geval in godsnaam het voordeel voor jou dat ze je vingerafdruk hebben???quote:Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Nee, dit is een lekker argument. Die vingerafruk zit toch sowieso op die voorhamer!? Het enige verschil is dat de overheid/politie nu binnen 10 minuten kan checken wie -mogelijk- de kamer in handen heeft gehad in plaats van dagen, zo niet weken of totaal niet kunnen achterhalen wie de hamer heeft aangeraakt.
Ja, echter moet er dan toch veel moeite gedaan worden. Ze moeten achterhalen welke persoon er bij de vingerafdruk hoort, de foto erbij zien te krijgen. Tuurlijk, ze kunnen het nu ook. Maar die database slaat alle informatie op die ze nodig hebben. Vertrouw jij de beveiliging van die gegevens? (de overheid kennende).quote:Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
Dat is toch alleen maar positief? Criminelen kunnen ALTIJD al je vingerprint namaken, ALTIJD al je vingerprints droppen op een crimescene of wat dan ook.
Als criminelen op wat voor manier dan ook bij de gegevens uit de database kunnen komen (wat dus verre van onwaarschijnlijk is, oftewel eigenlijk een kwestie van tijd) wordt het alleen maar makkelijker om fraude te plegen.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
Het nieuwe paspoort met vingerprints zorgt er alleen voor dat er minder fraude kan worden gepleegd met paspoorten en misdaden mogelijk sneller opgelost worden. Dat je daar een klein beetje vrijheid voor moet opgeven ben ik meer dan bereid, net zoals het meerendeel van de Nederlanders.
En misdaden sneller opgelost? Waarom? Ze moeten nog steeds een verdachte hebben om überhaupt de vingerafdruk te mogen checken. Zonder die database kunnen ze die vingerafdruk ook krijgen als het om een verdachte gaat. Ik zie de vooruitgang op dit gebied niet echt hoor???
En het gaat ook helemaal niet om het inleveren van een stukje vrijheid. Het gaat erom dat er misbruik van de database gemaakt kan (en zal) worden. Voor de mensen die zo hard roepen dat ze niks te verbergen hebben, wat is het voordeel voor jullie van deze database??? Ze zullen dus gewoon geen flikker aan de vingerafdrukken hebben in dat geval. Het enige wat er dus kan gebeuren is dat je slachtoffer wordt van misbruik van de database. Dus nogmaals, wat is je voordeel???
Die database helemaal buiten kijf latende.quote:Op woensdag 23 september 2009 23:47 schreef Accordtje het volgende:
Ja, echter moet er dan toch veel moeite gedaan worden. Ze moeten achterhalen welke persoon er bij de vingerafdruk hoort, de foto erbij zien te krijgen. Tuurlijk, ze kunnen het nu ook. Maar die database slaat alle informatie op die ze nodig hebben. Vertrouw jij de beveiliging van die gegevens? (de overheid kennende).
[..]
Je data + vingerafdruk staan op die zogeliefde chip in je ID-Kaart en aangezien je idplicht hebt in dit land heb je dat ding altijd bij je.
Het enige wat er dan hoeft te gebeuren is dat het iemand lukt die kaart te kraken, wat feitelijk gewoon een kwestie van (weinig) tijd is (lets face it, als het op dit soort dingen aankomt is er nog nooit iets niet gekraakt), en met een lezertje langs je broekzak te gaan en ze kunnen dat ding uit een printer laten rollen samen met al je andere persoonlijke data.
Ding is al gekraakt en is op afstand uit te lezen.quote:Op woensdag 23 september 2009 23:55 schreef McKillem het volgende:
[..]
Die database helemaal buiten kijf latende.
Je data + vingerafdruk staan op die zogeliefde chip in je ID-Kaart en aangezien je idplicht hebt in dit land heb je dat ding altijd bij je.
Het enige wat er dan hoeft te gebeuren is dat het iemand lukt die kaart te kraken, wat feitelijk gewoon een kwestie van (weinig) tijd is (lets face it, als het op dit soort dingen aankomt is er nog nooit iets niet gekraakt), en met een lezertje langs je broekzak te gaan en ze kunnen dat ding uit een printer laten rollen samen met al je andere persoonlijke data.
Dit noem jij vooruitgang? Dit is een herhaling van de geschiedenis. Ten tijde van de Sovjet-Unie was de Staat ook enorm wantrouwig jegens burgers en werden allerhande middelen ingezet om controle over het volk te hebben. Langzaam maar zeker worden dergelijke middelen, maar dan meer geavanceerd, weer ingezet en gerechtvaardigd door middel van propaganda. En weet je, je kunt het de verantwoordelijken nog niet eens geheel persoonlijk aanrekenen. De neiging tot maximalisering van controle en macht is onlosmakelijk verbonden met de Staat. Wat vooruitgaat zijn zaken als technologie en wetenschap, maar het menselijke doen en laten niet.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:31 schreef Elkafila het volgende:
Wedden dat binnen 10 jaar heel de wereld dit heeft? Waar vooruitgang wordt geboekt zijn er nou eenmaal zure tegenstanders die klaarblijkelijk de behoeft hebben om tegen al deze ontwikkelingen te protesteren. Net zoals toen de stoomtrein voor het eerst door het land reden en mensen protesteerden. Net zoals men bang was om geld naar een bank te brengen en thuis alles in een ouwe sok bewaarden.
Mij gaat het wel om die database waar dus ook alles in bewaard wordt. Ik heb namelijk nooit m'n ID bewijs of paspoort bij me voor legitimatie, maar altijd m'n rijbewijs. En daar staat geen chip op. Dus ik ben er niet blij mee dat die database er komt waar al m'n gegevens in staan.quote:Op woensdag 23 september 2009 23:55 schreef McKillem het volgende:
[..]
Die database helemaal buiten kijf latende.
Je data + vingerafdruk staan op die zogeliefde chip in je ID-Kaart en aangezien je idplicht hebt in dit land heb je dat ding altijd bij je.
Het enige wat er dan hoeft te gebeuren is dat het iemand lukt die kaart te kraken, wat feitelijk gewoon een kwestie van (weinig) tijd is (lets face it, als het op dit soort dingen aankomt is er nog nooit iets niet gekraakt), en met een lezertje langs je broekzak te gaan en ze kunnen dat ding uit een printer laten rollen samen met al je andere persoonlijke data.
Mijn vader komt uit een ander EU land, zonder opslag van vingerafdrukken. Ik denk er hard over na om daar mijn volgende paspoort aan te vragen.
Die van mij ook maar voortijdig verlengd.
Vandaag opgehaald zonder vingerafdruk
Vandaag opgehaald zonder vingerafdruk
We'll see each other again in another life. When we're both cats.
^inteel²
 
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
^inteel²
 
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
Goed punt.quote:Op woensdag 23 september 2009 23:47 schreef Accordtje het volgende:
Tuurlijk, ze kunnen het nu ook. Maar die database slaat alle informatie op die ze nodig hebben. Vertrouw jij de beveiliging van die gegevens? (de overheid kennende).
Ik ga over een jaar, als hij verloopt toch in duitsland wonen, Hallo, Duits staatsburgerschap en Nederlands staatsburgerschap
Hmpf.
Mijn ID-kaart verloopt in november en ik ga dus geen nieuwe aanvragen met die achterlijke chip en vingerafdrukken erop. Heb zowiezo nooit bij me want wanneer word nou me ID-kaart gevraagt? Sinds identificatie plicht is ingegaan ben ik maar één keer gevraagt om me ID en dat was toen ik getuige was bij een auto ongeluk, had hem toen ook niet bij me en was geen probleem verder. Maar heb hem natuurlijk ook nodig voor bijvoorbeeld een nieuwe opleiding/baan en om te kunnen stemmen, gelukkig heb ik nu een vaste baan en hoef ik voorlopig dus niet te gebruiken daarvoor en stemmen doe ik toch al niet. Maar als ik nou ooit een keer ergens op straat aangehouden word kan ik dan me rijbewijs laten zien als identificatie of krijg ik dan alsnog een boete? Want laatst hoorde ik nog dat dat dus ook al niet meer kan, en je gewoon een boete krijgt.
Nee eigenlijk de laaste paar jaar niet in het buitenland geweest, en ook niet van plan om nog eens naar het buitenland te gaan.
je rijbewijs is genoeg voor gewoon op straat bij je te hebben. Wel bizar dat je nooit meer naar het buitenland denkt te gaan....... in Belgie heb je bv al officieel je id kaart nodig als je daar wordt aangehouden.
Ik ben BOOS! Heb nog maar kortegelden vernomen dat er vingerafdrukken worden afgenomen bij de aanvraag van een nieuw paspoort. Toch maar even op de valreep een nieuwe gehaald omdat ik er principieel tegen ben om dat soort gegevens ergens af te geven zonder dat daar aanleiding voor is.
Mooi, zou je zeggen, net voor de 21e september lekker nog een 'oud' paspoort!! Kom ik vanochtend op het gemeentehuis om mijn nieuwe id op te halen, staat er bij e/v een andere achternaam dan die van mijn man....#$%*&@. Mevrouw achter de balie begrijpt er ook niks van. Na een belletje naar de gemeente waar we getrouwd zijn blijkt dat daar iets niet goed is gegaan.
Ok tot zover ging alles goed. Nu moet ik echter opnieuw naar het gemeentehuis komen om mijn vingerafdruk te komen geven!!!! Ik heb het nog uitegelegd dat ik dat pertinent niet wilde, dat voor het maken van een nieuw paspoort mijn gegevens bekend zijn, dat ik vóór 21 september mijn aanvraag heb ingediend EN dat de fout buiten mijn schuld om is gemaakt. Het mag niet baten...ik ontkom er godver niet aan. Ik heb geen flauw idee tot welke instantie ik me kan wenden om het 'aan te vechten'mocht dat zin hebben....iemand een tip???
Mooi, zou je zeggen, net voor de 21e september lekker nog een 'oud' paspoort!!
Kom ik vanochtend op het gemeentehuis om mijn nieuwe id op te halen, staat er bij e/v een andere achternaam dan die van mijn man....#$%*&@. Mevrouw achter de balie begrijpt er ook niks van. Na een belletje naar de gemeente waar we getrouwd zijn blijkt dat daar iets niet goed is gegaan.Ok tot zover ging alles goed. Nu moet ik echter opnieuw naar het gemeentehuis komen om mijn vingerafdruk te komen geven!!!! Ik heb het nog uitegelegd dat ik dat pertinent niet wilde, dat voor het maken van een nieuw paspoort mijn gegevens bekend zijn, dat ik vóór 21 september mijn aanvraag heb ingediend EN dat de fout buiten mijn schuld om is gemaakt. Het mag niet baten...ik ontkom er godver niet aan. Ik heb geen flauw idee tot welke instantie ik me kan wenden om het 'aan te vechten'mocht dat zin hebben....iemand een tip???
Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu
{o,o}
|)__)
-"-"-
{o,o}
|)__)
-"-"-
Om met het laatste te beginnen: helaas. Je kan nergens heen om te klagen. De overheid is immers niet verantwoordelijk te houden voor hetgeen dat ze doet.quote:Op maandag 28 september 2009 14:00 schreef kleinvogelijn het volgende:
Ik ben BOOS! Heb nog maar kortegelden vernomen dat er vingerafdrukken worden afgenomen bij de aanvraag van een nieuw paspoort. Toch maar even op de valreep een nieuwe gehaald omdat ik er principieel tegen ben om dat soort gegevens ergens af te geven zonder dat daar aanleiding voor is.
Mooi, zou je zeggen, net voor de 21e september lekker nog een 'oud' paspoort!!
Ok tot zover ging alles goed. Nu moet ik echter opnieuw naar het gemeentehuis komen om mijn vingerafdruk te komen geven!!!! Ik heb het nog uitegelegd dat ik dat pertinent niet wilde, dat voor het maken van een nieuw paspoort mijn gegevens bekend zijn, dat ik vóór 21 september mijn aanvraag heb ingediend EN dat de fout buiten mijn schuld om is gemaakt. Het mag niet baten...ik ontkom er godver niet aan. Ik heb geen flauw idee tot welke instantie ik me kan wenden om het 'aan te vechten'mocht dat zin hebben....iemand een tip???
Het enige dat je nog kan proberen, is weigeren op gronde van geloof. Kijken wat ze daar mee doen.
Verder kun je ook principieel weigeren en een rechtszaak beginnen. Alleen geef ik je weinig kans, want in NL is er geen mogelijkheid dat een rechter een wet ongedaan kan maken. Ook al is deze tegen de grondwet (een initiatief hiervoor, van GL, ligt bij de kamer).
Heb net al gebeld met het juridisch loket. Afhangend van eventueel overgangsrecht dat van toepassing is maak ik nog een kans. We zullen zien.
Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu
{o,o}
|)__)
-"-"-
{o,o}
|)__)
-"-"-
Succes, anders zou ik het persoonlijk gooien op "geloof". De moslims komen ook weg met dat smoesje mbt de hoofddoekjes.quote:Op maandag 28 september 2009 14:22 schreef kleinvogelijn het volgende:
Heb net al gebeld met het juridisch loket. Afhangend van eventueel overgangsrecht dat van toepassing is maak ik nog een kans. We zullen zien.
Wat een klotesituatie. Ben benieuwd of je kans maakt.quote:Op maandag 28 september 2009 14:22 schreef kleinvogelijn het volgende:
Heb net al gebeld met het juridisch loket. Afhangend van eventueel overgangsrecht dat van toepassing is maak ik nog een kans. We zullen zien.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ik sta op dit moment nog neutraal in deze discussie. Maar kun je uitleggen waar deze nieuwe wet in strijd is met de grondwet?quote:
Ook al is deze tegen de grondwet (een initiatief hiervoor, van GL, ligt bij de kamer).
Ik heb wat topics hierover doorgelezen maar echte goede redenen om deze wet te ontwijken heb ik nog niet gevonden. Ik heb namelijk niks te verbergen. Als het gaat over criminele opsporing e.d. zeg ik: Waar rook is is vuur. Bij mij is geen rook te vinden dus ik maak me niet zo'n zorgen.
Heb ik gelijk of ongelijk en waarom? Ik zou wel een goed betoog willen lezen om tegen deze wet te zijn want ik heb nog niks kunnen vinden in deze topicreeks (ik heb niet alles gelezen, dit topic en nog 1 meer).
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
quote:Op maandag 28 september 2009 14:38 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Ik sta op dit moment nog neutraal in deze discussie. Maar kun je uitleggen waar deze nieuwe wet in strijd is met de grondwet?
Ik heb wat topics hierover doorgelezen maar echte goede redenen om deze wet te ontwijken heb ik nog niet gevonden. Ik heb namelijk niks te verbergen. Als het gaat over criminele opsporing e.d. zeg ik: Waar rook is is vuur. Bij mij is geen rook te vinden dus ik maak me niet zo'n zorgen.
Heb ik gelijk of ongelijk en waarom? Ik zou wel een goed betoog willen lezen om tegen deze wet te zijn want ik heb nog niks kunnen vinden in deze topicreeks (ik heb niet alles gelezen, dit topic en nog 1 meer).
Volgens mij mag de overheid volgens de grondwet nooit eisen dat mensen biometrische materiaal af moeten staan.
Wie weet hier meer over? Opzich wel erg interessant natuurlijk
Ben benieuwt hoe dit afloopt.quote:Op maandag 28 september 2009 14:22 schreef kleinvogelijn het volgende:
Heb net al gebeld met het juridisch loket. Afhangend van eventueel overgangsrecht dat van toepassing is maak ik nog een kans. We zullen zien.
Keep us posted
Of deze specifieke wet tegen de grondwet is of niet, is een kwestie van een mening van een persoon. Feit is, dat er in Nederland totaal geen toetsing aan de grondwet gedaan kan worden door een onafhankelijke instantie (rechter). In Duitsland is zo'n voorziening er bijvoorbeeld wel.quote:Op maandag 28 september 2009 14:38 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Ik sta op dit moment nog neutraal in deze discussie. Maar kun je uitleggen waar deze nieuwe wet in strijd is met de grondwet?
Persoonlijk vind ik dat deze wet wel degelijk indruist tegen het recht op onaantastbaarheid van het lichaam. De informatie die verkregen wordt, is namelijk 1 op 1 terug te leiden naar mijn persoon. Dat soort informatie behoort enkel aan mij toe en niet aan een ander.
Het meest stupide argument om voor privacy beperkende maatregelen te zijn, heb je nu gegeven. Onder dat motto kun je wel bij iedereen camera's ophangen in elke kamer van het huis die 24 uur per dag draaien. En ook iedereen verplicht een GPS module in de arm aanbrengen. Je hebt immers niets te verbergen.quote:Ik heb wat topics hierover doorgelezen maar echte goede redenen om deze wet te ontwijken heb ik nog niet gevonden. Ik heb namelijk niks te verbergen. Als het gaat over criminele opsporing e.d. zeg ik: Waar rook is is vuur. Bij mij is geen rook te vinden dus ik maak me niet zo'n zorgen.
Daarbij is er vanaf het begin beloofd dat de vingerafdrukken niet voor opsporing gebruikt zouden mogen worden. Enkel om paspoortfraude te voorkomen. Nu blijkt dat de vingerafdrukken wel voor opsporing gebruikt gaan worden. Lijkt onschuldig, maar wat is de volgende instantie die toegang krijgt? De verzekeringsmaatschappijen? Het MKB? Een ander land? Met andere woorden: in hoeverre kunnen we een overheid vertrouwen die haar woord al gebroken heeft?
Ja je hebt ongelijk. Zie hierboven.quote:Heb ik gelijk of ongelijk en waarom? Ik zou wel een goed betoog willen lezen om tegen deze wet te zijn want ik heb nog niks kunnen vinden in deze topicreeks (ik heb niet alles gelezen, dit topic en nog 1 meer).
Er staat ook wat over het recht op privacy in de grondwet, meen ik. Ik heb even geen tijd om het op te zoeken, ik hoor te studerenquote:Persoonlijk vind ik dat deze wet wel degelijk indruist tegen het recht op onaantastbaarheid van het lichaam. De informatie die verkregen wordt, is namelijk 1 op 1 terug te leiden naar mijn persoon. Dat soort informatie behoort enkel aan mij toe en niet aan een ander.
.
Net ook maar even de ombudsman gesproken; die geeft me zeer weinig kans. Simpel met de redenatie dat mensen die jarenlang ten onrechte geld hebben ontvangen van de belastingdienst dit toch moeten terugbetalen ondanks dat de fout niet bij hen ligt. De wet is nu eenmaal van kracht en mijn paspoort kan niet meer met 'terugwerkende kracht' in de oude vorm worden uitgegeven.
Pff wat voor een josti's hebben daar trowuens bij de gemeente gezeten zeg; we hebben samen tegelijk een nieuw paspoort aangevraagd. Het paspoort van mijn man is wel goed (daar sta ik als echtgenote in)...dan check je zulk soort dingen toch even....*zucht* ik baal er echt ontzettend van.
Pff wat voor een josti's hebben daar trowuens bij de gemeente gezeten zeg; we hebben samen tegelijk een nieuw paspoort aangevraagd. Het paspoort van mijn man is wel goed (daar sta ik als echtgenote in)...dan check je zulk soort dingen toch even....*zucht* ik baal er echt ontzettend van.
Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu
{o,o}
|)__)
-"-"-
{o,o}
|)__)
-"-"-
Wat een kutvoorbeeld zeg.quote:Simpel met de redenatie dat mensen die jarenlang ten onrechte geld hebben ontvangen van de belastingdienst dit toch moeten terugbetalen ondanks dat de fout niet bij hen ligt.
Ik vind je manier van verwoorden niet echt prachtig, eerder intimiderend maargoed.quote:
Je argument van 24 uur per dag camera's op je gezicht, dat is toch inmiddels al haast zo? Thuis heb je geen camera's maar zodra je een industrieterrein op gaat, een snelweg op gaat of een stadscentrum in loopt hangen er camera's. En zoals ik al zei: Daar heb ik eigenlijk geen probleem mee, ze zullen bij mij niet aan komen kloppen als er wat mis is.
En thuis camera's ophangen? Dat is -zover ik weet, ik zou het op moeten zoeken- 100% onbetwistbaar in strijd met privacywetten. Dat kan dus ook niet.
Ik vind het ook niet echt vergelijkbaar trouwens. Thuis camera's ophangen wil zeggen dat alles tot je intieme leven gevolgd wordt. Een biometrisch paspoort, mits gebruikt op de manier zoals ze nu aangekondigd hebben, is dat niet bepaald.
Ik zeg dus mits gebruikt op de manier zoals ze nu aangekondigd hebben. Dat wil zeggen dat jouw argument over het doorgeven van informatie aan verzekeringsmaatschappijen of het MKB niet leuk zou zijn. Daar geef ik je dus gelijk in.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Was niet de bedoeling. Of welke manier/door welke verwoording? Kan ik daar op letten.quote:Op maandag 28 september 2009 15:01 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Ik vind je manier van verwoorden niet echt prachtig, eerder intimiderend maargoed.
Je bent nu bezig met een cirkelredenatie. Daarbij zijn al die camera's ook een zware inbreuk op de privacy. Ook voegen ze zo goed als niets toe aan het oplossen van de criminaliteit. Zie ook dit bericht.quote:Je argument van 24 uur per dag camera's op je gezicht, dat is toch inmiddels al haast zo? Thuis heb je geen camera's maar zodra je een industrieterrein op gaat, een snelweg op gaat of een stadscentrum in loopt hangen er camera's. En zoals ik al zei: Daar heb ik eigenlijk geen probleem mee, ze zullen bij mij niet aan komen kloppen als er wat mis is.
"Vroeger" was het nemen van vingerafdrukken ook enkel voorbehouden aan mensen die verdacht werden van misdrijven. "Vroeger" was het registreren van communicatieverkeer ook in strijd met de privacywetten. "Vroeger" was het registreren van kentekens ook tegen de privacy. "Vroeger" zou het tegen de privacywetten geweest zijn om al het medisch-personeel toegang te geven tot jouw medische gegevens.quote:En thuis camera's ophangen? Dat is -zover ik weet, ik zou het op moeten zoeken- 100% onbetwistbaar in strijd met privacywetten. Dat kan dus ook niet.
Met andere woorden: was is, hoeft niet te blijven, wettelijk gezien.
En dat doen ze al vanaf het begin niet. Het was uitgesloten dat justitie toegang zou krijgen tot deze gegeven, juist ivm de privacy. Toch krijgen zij dat nu. Ik blijf bij mijn vraag; wie is de volgende?quote:Ik vind het ook niet echt vergelijkbaar trouwens. Thuis camera's ophangen wil zeggen dat alles tot je intieme leven gevolgd wordt. Een biometrisch paspoort, mits gebruikt op de manier zoals ze nu aangekondigd hebben, is dat niet bepaald.
Dank, blij dat je toch inziet dat privacy zou moeten blijven bestaan. Blijkbaar verschillen we van mening over de hoeveelheidquote:Ik zeg dus mits gebruikt op de manier zoals ze nu aangekondigd hebben. Dat wil zeggen dat jouw argument over het doorgeven van informatie aan verzekeringsmaatschappijen of het MKB niet leuk zou zijn. Daar geef ik je dus gelijk in.
.
Compleet niet relevante redenering. Het gaat hier immers niet over een uitkering, maar over een tastbaar goed. Één waarbij er meer of minder gegevens op de RFID chip geplaatst worden (die er al lang in zat). Ze kunnen dus er (technisch) heel simpel voor kiezen om minder gegevens op de chip te plaatsen.quote:Op maandag 28 september 2009 14:56 schreef kleinvogelijn het volgende:
Net ook maar even de ombudsman gesproken; die geeft me zeer weinig kans. Simpel met de redenatie dat mensen die jarenlang ten onrechte geld hebben ontvangen van de belastingdienst dit toch moeten terugbetalen ondanks dat de fout niet bij hen ligt. De wet is nu eenmaal van kracht en mijn paspoort kan niet meer met 'terugwerkende kracht' in de oude vorm worden uitgegeven.
Ik snap dat je baalt. Helaas is het zo dat je in Nederland ambtenaren niet verantwoordelijk kan houden voor hun (dis-)functioneren. De hoge raad heeft hier een uitspraak over gedaan.quote:Pff wat voor een josti's hebben daar trowuens bij de gemeente gezeten zeg; we hebben samen tegelijk een nieuw paspoort aangevraagd. Het paspoort van mijn man is wel goed (daar sta ik als echtgenote in)...dan check je zulk soort dingen toch even....*zucht* ik baal er echt ontzettend van.
Ik bedoelde dat je jouw persoonlijke mening nogal als feit uitdrukt. Dat vind ik een beetje vervelend discussieren, je 2de reactie is een stuk beterquote:
[..]
Was niet de bedoeling. Of welke manier/door welke verwoording? Kan ik daar op letten.
Inbreuk op privacy? Klopt in zekere zin. Mijn privacy wordt zover ik weet niet op ingebroken omdat ze over mij geen onderzoek doen. Zolang elke camera die mij ziet niet op alarm springt vind ik het allemaal wel best. Met andere woorden: Ik heb er geen last van.quote:[..]
Je bent nu bezig met een cirkelredenatie. Daarbij zijn al die camera's ook een zware inbreuk op de privacy. Ook voegen ze zo goed als niets toe aan het oplossen van de criminaliteit. Zie ook dit bericht.
[..]
Ben ik het helemaal mee eens, maar ik ben het er niet mee eens dat dat slecht is. Vingerafdrukken van iedereen geeft bij het opsporen van criminelen een betere mogelijkheid om te zoeken. Immers, "nieuwe" criminelen staan anders niet in die database. Registreren van communicatieverkeer, tja, daar valt over te discussieren. Ik weet niet in welke mate ze dat doen, maar zoals elk ander argument: Ik heb er nooit mee te maken. Medisch personeel dat toegang heeft tot jouw medische gegevens lijkt me ook geen slecht plan.quote:"Vroeger" was het nemen van vingerafdrukken ook enkel voorbehouden aan mensen die verdacht werden van misdrijven. "Vroeger" was het registreren van communicatieverkeer ook in strijd met de privacywetten. "Vroeger" was het registreren van kentekens ook tegen de privacy. "Vroeger" zou het tegen de privacywetten geweest zijn om al het medisch-personeel toegang te geven tot jouw medische gegevens.
Met andere woorden: was is, hoeft niet te blijven, wettelijk gezien.
Tijden veranderen, maar of dat slecht is?
Zijn we het in ieder geval ergens over eensquote:[..]
En dat doen ze al vanaf het begin niet. Het was uitgesloten dat justitie toegang zou krijgen tot deze gegeven, juist ivm de privacy. Toch krijgen zij dat nu. Ik blijf bij mijn vraag; wie is de volgende?
[..]
Dank, blij dat je toch inziet dat privacy zou moeten blijven bestaan. Blijkbaar verschillen we van mening over de hoeveelheid
Ik denk dat de bottomline van mijn verhaal is: Ignorance is a bliss. Ik denk dat ik op best op die manier kan leven hoewel ik weet dat er ook een andere manier is. Dat zal wel een keuze zijn. Daarin verschillen wij van mening en daar zullen we dus ook niet uitkomen.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Duidelijk, dank. Komt door mn passie over het onderwerpquote:Op maandag 28 september 2009 16:13 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat je jouw persoonlijke mening nogal als feit uitdrukt. Dat vind ik een beetje vervelend discussieren, je 2de reactie is een stuk beter
.Nu nog niet. Maar wie zegt waar het allemaal heen gaat en wie er in de toekomst aan de macht komt?quote:[..]
Inbreuk op privacy? Klopt in zekere zin. Mijn privacy wordt zover ik weet niet op ingebroken omdat ze over mij geen onderzoek doen. Zolang elke camera die mij ziet niet op alarm springt vind ik het allemaal wel best. Met andere woorden: Ik heb er geen last van.
Lees deze pagina's maar ff door, om je in te lezen over hoe de genoemde zaken (momenteel) geregeld zijn in Nederland. De voordelen staan er ook bijquote:[..]
Ben ik het helemaal mee eens, maar ik ben het er niet mee eens dat dat slecht is. Vingerafdrukken van iedereen geeft bij het opsporen van criminelen een betere mogelijkheid om te zoeken. Immers, "nieuwe" criminelen staan anders niet in die database. Registreren van communicatieverkeer, tja, daar valt over te discussieren. Ik weet niet in welke mate ze dat doen, maar zoals elk ander argument: Ik heb er nooit mee te maken. Medisch personeel dat toegang heeft tot jouw medische gegevens lijkt me ook geen slecht plan.
Tijden veranderen, maar of dat slecht is?
. Kun je een mening vormen over de zaken waar je nog geen mening over hebt.Jij hebt het de hele tijd over de opsporing van criminelen. Echter heeft de overheid plechtig beloofd dat de gegevens hier niet voor gebruikt mochten worden, juist ivm de privacy.
Met risico op een Godwin; veel Duitsers wisten niet, of wilde niet weten, dat er concentratiekampen waren. Toch kon een nadenkend mens beredeneren dat Hitler niets goeds over had met de joden die gedeporteerd werden. Zeker nav de wetten die van te voren werden doorgevoerd.quote:[..]
Zijn we het in ieder geval ergens over eens
Ik denk dat de bottomline van mijn verhaal is: Ignorance is a bliss. Ik denk dat ik op best op die manier kan leven hoewel ik weet dat er ook een andere manier is. Dat zal wel een keuze zijn. Daarin verschillen wij van mening en daar zullen we dus ook niet uitkomen.
Zo kun je ook parallellen trekken met de huidige maatregelen in Nederland. Niets zo kwaadaardigs als Hitler, maar wel behoorlijk ernstig mbt de privacy. Sommige zeggen dat het nu nog wel mee valt, maar de richting is mijns inziens volkomen duidelijk.
Tja, dat weet niemand denk ik.quote:
Nu nog niet. Maar wie zegt waar het allemaal heen gaat en wie er in de toekomst aan de macht komt?
[..]
Ik zal het lezen als ik vanavond thuis ben, nu heb ik alleen tijd om even kort te reageren. Maar, ze hebben toch al toegezegd dat het juist wel gebruikt gaat worden voor criminelen opsporing? Tenminste, het lijkt me dat ze wel zo'n idee hebben bij het invoeren van zo'n systeem.quote:Lees deze pagina's maar ff door, om je in te lezen over hoe de genoemde zaken (momenteel) geregeld zijn in Nederland. De voordelen staan er ook bij
Jij hebt het de hele tijd over de opsporing van criminelen. Echter heeft de overheid plechtig beloofd dat de gegevens hier niet voor gebruikt mochten worden, juist ivm de privacy.
[..]
Gevoelige vergelijking, maar dat snap je zelf ook welquote:Met risico op een Godwin; veel Duitsers wisten niet, of wilde niet weten, dat er concentratiekampen waren. Toch kon een nadenkend mens beredeneren dat Hitler niets goeds over had met de joden die gedeporteerd werden. Zeker nav de wetten die van te voren werden doorgevoerd.
De richting zo extreem als jij nu stelt is mij niet duidelijk, maar ook dat zal waarschijnlijk met ignorance te maken hebben. Probeer het eens, het is heerlijkquote:Zo kun je ook parallellen trekken met de huidige maatregelen in Nederland. Niets zo kwaadaardigs als Hitler, maar wel behoorlijk ernstig mbt de privacy. Sommige zeggen dat het nu nog wel mee valt, maar de richting is mijns inziens volkomen duidelijk.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
nope, maar de gevaren zijn overduidelijk lijkt mij.quote:Op maandag 28 september 2009 16:55 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Tja, dat weet niemand denk ik.
Ja en nee. Ze hebben het doel van dit systeem verandert. Wellicht dat dit vanaf het begin al de bedoeling was, dat weet ik niet. Maar ik kan me heel goed herinneren dat de verantwoordelijke minister plechtig de kamer beloofde dat dit juist niet zou gebeuren. In mijn omgeving waren vele mensen die om deze reden niet tegen waren. Ondertussen heeft justitie wel toegang, maar dat kom je nauwelijks tegen in de mainstream media.quote:[..]
Ik zal het lezen als ik vanavond thuis ben, nu heb ik alleen tijd om even kort te reageren. Maar, ze hebben toch al toegezegd dat het juist wel gebruikt gaat worden voor criminelen opsporing? Tenminste, het lijkt me dat ze wel zo'n idee hebben bij het invoeren van zo'n systeem.
Yep, maar ik probeerde het tochquote:[..]
Gevoelige vergelijking, maar dat snap je zelf ook wel
Ik ben te veel gehecht aan mijn privacy om nog terug te vallen in de ignorance-state. Sorry.quote:[..]
De richting zo extreem als jij nu stelt is mij niet duidelijk, maar ook dat zal waarschijnlijk met ignorance te maken hebben. Probeer het eens, het is heerlijk
De richting is niet zo extreem, deze is. Of hier al dan niet een bewuste gedachte achter zit, is deel 2. Ook is de richting aan te passen, zonder al te veel moeite. Kwestie van een regering die de privacy wel als een recht ziet.
Je kan de richting vergelijken met een auto-rit. De richting waarin de auto rijdt, staat net zo lang vast tot deze verandert wordt.
Nu niet, maar stel dat het criminele circuit toegang krijgt tot de database (en dat gaat gebeuren), dan kan jij er ineens last van krijgen. Men laat jouw vingerafdruk achter, jij mag je bij de politie melden en ontkent uiteraard alles. Maar ja, het bewijs is onomstotelijk, jouw vingerafdruk staat er dus jij was het.quote:Op maandag 28 september 2009 16:13 schreef Barcaconia het volgende:
Met andere woorden: Ik heb er geen last van.
Dan heb je er ineens behoorlijk last van.
Buiten dat, jij zegt niks te verbergen te hebben, zoals zoveel nederlanders (waaronder ik) ook niks te verbergen hebben. Dus zal men ook helemaal niks aan jouw vingerafdrukken hebben. Hebben ze dus helemaal niet nodig.
Moet je me toch eens vertellen: wat is voor jouw persoonlijk nu het voordeel van deze database? Je kan er naar mijn idee als persoon hooguit last van ondervinden als je een beetje pech hebt.
Wat een rare veronderstelling, als je het niet erg vind ga ik daar niet eens op in.quote:
[..]
Nu niet, maar stel dat het criminele circuit toegang krijgt tot de database (en dat gaat gebeuren)
Hoe kan de overheid nu weten welke vingerafdrukken ze wel en niet nodig hebben? Als ze alle afdrukken hebben komt de mijne gewoon nooit naar boven. Mocht ik toch ooit iets uithalen waarvoor ze mij op moeten zoeken, dan hebben ze de afdruk ook meteen.quote:Buiten dat, jij zegt niks te verbergen te hebben, zoals zoveel nederlanders (waaronder ik) ook niks te verbergen hebben. Dus zal men ook helemaal niks aan jouw vingerafdrukken hebben. Hebben ze dus helemaal niet nodig.
Ik heb er geen voordeel van en ik heb er geen nadeel van. Oftewel: Het maakt niks uit voor mij.quote:Moet je me toch eens vertellen: wat is voor jouw persoonlijk nu het voordeel van deze database? Je kan er naar mijn idee als persoon hooguit last van ondervinden als je een beetje pech hebt.
Last ondervinden? Waarschijnlijk niet. Als ik een beetje pech heb? Verklaar pech ajb.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Helemaal geen rare veronderstelling. Het grote punt is namelijk niet dat legitiem gebruik een probleem is, maar juist misbruik. Misbruik kan namelijk enorme consequenties hebben. Dat kan misbruik zijn door derden doordat de hele database uitlekt, maar ook misbruik door een corrupte overheid. Misschien vertrouw je de huidige overheid wel, maar in wat voor staat leven we over 10 jaar? of over 15 jaar?quote:
[..]
Wat een rare veronderstelling, als je het niet erg vind ga ik daar niet eens op in.
[..]
Waarom denk je dat het hebben van jouw vingerafdruk het ergste is wat er kan gebeuren als je een corrupte overheid of een matige beveiliging van de overheid hebt?quote:
[..]
Helemaal geen rare veronderstelling. Het grote punt is namelijk niet dat legitiem gebruik een probleem is, maar juist misbruik. Misbruik kan namelijk enorme consequenties hebben. Dat kan misbruik zijn door derden doordat de hele database uitlekt, maar ook misbruik door een corrupte overheid. Misschien vertrouw je de huidige overheid wel, maar in wat voor staat leven we over 10 jaar? of over 15 jaar?
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Dat zeg ik niet. Het gaat niet om een individuele vingerafdruk. Ik vind het wel zorgelijk dat er kritieklooos door de overheid centrale databases worden aangelegd met op de persoon herleidbare informatie van de hele bevolking. Ik vraag me toch af wat de toegevoegde waarde is van zo een vingerafdrukkendatabase. Die is volgens mij zeer gering nu is afgesproken dat ie niet voor opsporingsdoeleinden mag worden gebruikt (dus zullen dat argument nu ook maar vergeten? Opsporen mag volgens afspraak niet).quote:
[..]
Waarom denk je dat het hebben van jouw vingerafdruk het ergste is wat er kan gebeuren als je een corrupte overheid of een matige beveiliging van de overheid hebt?
Er is geen enkel ander Europees land dat zo een database van zijn bevolking aanlegt. In Nederland doen we dat wel, en wat komt er nu? Toch bij iedere pasgeborene direct DNA afnemen? Eerlijk gezegd vind ik een overheid die alles van zijn inwoners weet en controleert een eng verhaal. Dat kennen we nog uit de Sovjettijd en in landen als Noord Korea zie je het ook. In een modern democratisch land horen dit soort privacybeperkende maatregelen niet thuis.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2009 22:38:10 ]
Ben je dan ook tegen inschrijvingen in gemeentes, geboorteregisters, etc?quote:Op maandag 28 september 2009 22:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Het gaat niet om een individuele vingerafdruk. Ik vind het wel zorgelijk dat er kritieklooos door de overheid centrale databases worden aangelegd met op de persoon herleidbare informatie van de hele bevolking. Ik vraag me toch af wat de toegevoegde waarde is van zo een vingerafdrukkendatabase. Die is volgens mij zeer gering nu is afgesproken dat ie niet voor opsporingsdoeleinden mag worden gebruikt (dus zullen dat argument nu ook maar vergeten? Opsporen mag volgens afspraak niet).
Er is geen enkel ander Europees land dat zo een database van zijn bevolking aanlegt. In Nederland doen we dat wel, en wat komt er nu? Toch bij iedere pasgeborene direct DNA afnemen? Eerlijk gezegd vind ik een overheid die alles van zijn inwoners weet en controleert een eng verhaal. Dat kennen we nog uit de Sovjettijd en in landen als Noord Korea zie je het ook. In een modern democratisch land horen dit soort privacybeperkende maatregelen niet thuis.
[quote]Op maandag 28 september 2009 20:52 schreef Accordtje het volgende:quote:Op maandag 28 september 2009 21:42 schreef Barcaconia het volgende:
Ik heb er geen voordeel van en ik heb er geen nadeel van. Oftewel: Het maakt niks uit voor mij.
Last ondervinden? Waarschijnlijk niet. Als ik een beetje pech heb? Verklaar pech ajb.
[..]
Nu niet, maar stel dat het criminele circuit toegang krijgt tot de database (en dat gaat gebeuren), dan kan jij er ineens last van krijgen. Men laat jouw vingerafdruk achter, jij mag je bij de politie melden en ontkent uiteraard alles. Maar ja, het bewijs is onomstotelijk, jouw vingerafdruk staat er dus jij was het.
Dan heb je er ineens behoorlijk last van.
En ik vraag me dus af waarom dat slecht is. Als ik het argument opsporen moet vergeten, wil je dus eigenlijk zeggen dat dit niet kan en gaat gebeuren. Wat dus betekend dat de regels niet gebroken gaan worden.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Het gaat niet om een individuele vingerafdruk. Ik vind het wel zorgelijk dat er kritieklooos door de overheid centrale databases worden aangelegd met op de persoon herleidbare informatie van de hele bevolking.
Als dit niet zo is komen we weer bij mijn begin-argumentatie: Zolang ik niets fout doe, heb ik er geen last van.
Ik ben verward. De een gebruikt dit als argumentatie dat de regels nu al gebroken worden, de ander zegt dat het volgens afspraak niet mag. Wat is het nu?quote:Ik vraag me toch af wat de toegevoegde waarde is van zo een vingerafdrukkendatabase. Die is volgens mij zeer gering nu is afgesproken dat ie niet voor opsporingsdoeleinden mag worden gebruikt (dus zullen dat argument nu ook maar vergeten? Opsporen mag volgens afspraak niet).
Dat wij de eerste zijn (wat ik niet nagekeken heb, maar ik neem aan dat je gelijk hebt daarin), wil niet zeggen dat er niemand zal volgen. Maar dat is een andere discussie, het gaat er hier over of dit goed of slecht is.quote:Er is geen enkel ander Europees land dat zo een database van zijn bevolking aanlegt. In Nederland doen we dat wel, en wat komt er nu? Toch bij iedere pasgeborene direct DNA afnemen? Eerlijk gezegd vind ik een overheid die alles van zijn inwoners weet en controleert een eng verhaal. Dat kennen we nog uit de Sovjettijd en in landen als Noord Korea zie je het ook. In een modern democratisch land horen dit soort privacybeperkende maatregelen niet thuis.
Ik heb trouwens mijn vingerafdrukken in de USA al af moeten geven om een visum te krijgen. Daar is het de gewoonste zaak van de wereld. Niet dat dit een argument is, maar ik meld het zomaar even
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Dat slaat als een tang op een varken. Je laat geen sporen achter die worden bijgehouden in het geboorteregister of bij de burgelijke stand. Overigens vind ik dat registers prima zijn zolang ze een belangwekkend legitiem doel dienen en de privacy van de burgers niet te veel beperken. DNA databanken en vingerafdruk-bestanden gaan te ver omdat je daarmee de handel en wandel van de bevolking in de gaten kan gaan houden. De andere door jou genoemde registers kun je daar niet voor gebruiken.quote:
[..]
Ben je dan ook tegen inschrijvingen in gemeentes, geboorteregisters, etc?
Dat is geen vergelijking. Neem aan dat je zelf wel snapt waarom?quote:Op maandag 28 september 2009 22:39 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Ben je dan ook tegen inschrijvingen in gemeentes, geboorteregisters, etc?
Nou nee, misbruik is niet uit te sluiten alleen maar omdat we afspreken dat iets niet mag. Het kenmerk van misbruik is nou juist dat het tegen de spelregels is.quote:
[..]
En ik vraag me dus af waarom dat slecht is. Als ik het argument opsporen moet vergeten, wil je dus eigenlijk zeggen dat dit niet kan en gaat gebeuren. Wat dus betekend dat de regels niet gebroken gaan worden.
Als je hier een goed doordacht standpunt over wil innemen is het toch wel belangrijk dat je weet hoe het eigenlijk zit:quote:Ik ben verward. De een gebruikt dit als argumentatie dat de regels nu al gebroken worden, de ander zegt dat het volgens afspraak niet mag. Wat is het nu?
[..]
quote:
[..]
Het ligt iets genuanceerder. In het wetsvoorstel dat staatssecretaris Bijleveld naar de kamer heeft gestuurd staat o.a. dat justitie geen persoon mag zoeken bij een vingerafdruk, maar alleen dat de vingerafdrukken van een concrete verdachte mogen worden opgevraagd uit de database om te kunnen worden vergeleken met op de plaats delict gevonden vingerafdrukken.
Strikt genomen wordt dus geen opsporing verricht, maar alleen het feit dat het OM en justitie toegang tot die database hebben vind ik al bedenkelijk. Over een paar jaar gaan we een stapje verder, en dan weer een stapje verder net zolang en waar houdt het op? Er is geen enkel ander Europees land waar dit mogelijk is gemaakt. Nederland zou het enige Europese land zijn dat dit doet.
Kom ik weer bij mijn grootste tegenargument: er kan misbruik gemaakt worden van de database. Ik wil niet zeggen dat dat door de overheid gebeurd (hoewel ik weinig vertrouwen heb), maar het criminele circuit zal hier graag gebruik van maken. En reken maar dat ze dat voor mekaar gaan krijgen vroeg of laat.quote:Op maandag 28 september 2009 22:53 schreef Barcaconia het volgende:
Als dit niet zo is komen we weer bij mijn begin-argumentatie: Zolang ik niets fout doe, heb ik er geen last van.
Voor de overheid daar de gewoonste zaak van de wereld ja. Lees dit maar eens:quote:Op maandag 28 september 2009 22:53 schreef Barcaconia het volgende:
Dat wij de eerste zijn (wat ik niet nagekeken heb, maar ik neem aan dat je gelijk hebt daarin), wil niet zeggen dat er niemand zal volgen. Maar dat is een andere discussie, het gaat er hier over of dit goed of slecht is.
Ik heb trouwens mijn vingerafdrukken in de USA al af moeten geven om een visum te krijgen. Daar is het de gewoonste zaak van de wereld. Niet dat dit een argument is, maar ik meld het zomaar even
'FBI heeft immense database over burgers'
Ja, dat was waar ik mee begonnen was in mijn eerste post van dit topic, ik weet eigenlijk niks van het onderwerp afquote:Op maandag 28 september 2009 22:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Als je hier een goed doordacht standpunt over wil innemen is het toch wel belangrijk dat je weet hoe het eigenlijk zit:
Maar ik ga hier met jullie toch niet uitkomen. Ik heb een mening, jullie hebben een mening. Die verschilt duidelijk.
Verder discussiëren lijkt mij zinloos, ik blijf liever "ignorant"
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
|
|
