Yep, maar die doden waren vooral indirecte doden door de hygiënische omstandigheden (streptococcen infecties etc) Helemaal vergelijkbaar is het dus niet.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
27.000 in Nederland alleen met de Spaanse Griep in 1918/19. En dat met slechts ongeveer 6 miljoen Nederlanders in totaal... Dus het kan wel.
hmmm, doet me steeds meer denken aan het boek van Albert Camus "la peste". Heb je dat wel eens gelezen?quote:Op maandag 15 juni 2009 19:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ideaal die zomervakantie: Heel Nederland opeengepakt met Spanjaarden en Britten in disco's, terwijl ze dronken zijn. En dan na 2 weken, dat moet ruim voldoende tijd zijn om besmet te raken, weer verspreiden over de eigen landen. Succesformule!
Tuurlijk kan het, maar vooralsnog is deze griep lang niet zo sterk als de Spaanse Griep, bovendien leven we nu in een tijdperk met wat betere gezondheidszorg. Dan vind ik 8000 toch behoorlijk veel. Tenzij ze een hele lange periode hebben genomen.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
27.000 in Nederland alleen met de Spaanse Griep in 1918/19. En dat met slechts ongeveer 6 miljoen Nederlanders in totaal... Dus het kan wel.
Eerder een grote groep mensen die ziek wordt. (1/3e van Nederland is 5.5 miljoen... 4000 tot 8000 doden zegt dat ze rekening houden met een mortaliteit van 0.08 tot 0.15 % ofzo. 5 tot 10 doden per week als je het een kleine 2 jaar laat duren.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:43 schreef wapwip het volgende:
[..]
Tuurlijk kan het, maar vooralsnog is deze griep lang niet zo sterk als de Spaanse Griep, bovendien leven we nu in een tijdperk met wat betere gezondheidszorg. Dan vind ik 8000 toch behoorlijk veel. Tenzij ze een hele lange periode hebben genomen.
15 June 2009quote:Op maandag 15 juni 2009 19:21 schreef byah het volgende:
Afgelopen 24 uur weer 5834 nieuwe gevallen wereldwijd:
http://www.who.int/csr/don/2009_06_15/en/index.html
Oepsquote:Op maandag 15 juni 2009 21:20 schreef Omentuva het volgende:
[..]
15 June 2009
Influenza A(H1N1) - update 49
12 June 2009
Influenza A(H1N1) - update 48
Afgelopen 72 uur, schat.
Over een weekje of 2, 3 heb je gelijk met die post.quote:
Strep is idd een complicerende factor. Echter, overschat de gezondheidszorg niet. Je hebt meer dan 10^15 bacteria op/in je lichaam (1000x meer dan lichaamscellen), en velen kunnen infecties veroorzaken als ze daar de kans toe krijgen. Betere hygiënische omstandigheden veranderen niets aan de kans op het ontstaan van deze opportunistische infecties, omdat je die potentiële pathogenen al bij je draagt.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:38 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Yep, maar die doden waren vooral indirecte doden door de hygiënische omstandigheden (streptococcen infecties etc) Helemaal vergelijkbaar is het dus niet.
De andere kant is dat de anti-bacteriële middelen wél _iets_ beter zijn dan in 1918. (Understatement, geloof ik...)quote:Op maandag 15 juni 2009 21:44 schreef EricT het volgende:
[..]
Strep is idd een complicerende factor. Echter, overschat de gezondheidszorg niet. Je hebt meer dan 10^15 bacteria op/in je lichaam (1000x meer dan lichaamscellen), en velen kunnen infecties veroorzaken als ze daar de kans toe krijgen. Betere hygiënische omstandigheden veranderen niets aan de kans op het ontstaan van deze opportunistische infecties, omdat je die potentiële pathogenen al bij je draagt.
Nee. Is het de moeite waard? Ik heb geloof ik nooit iets van Camus gelezen, alhoewel hij me wel eens aanbevolen is.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:38 schreef capricia het volgende:
[..]
hmmm, doet me steeds meer denken aan het boek van Albert Camus "la peste". Heb je dat wel eens gelezen?
als de griep echt uit breekt dan zul je veel herkennen, nu al. Hoe mensen reageren ed. Camus is natuurlijk wel een schrijver van het existentialistische genre...alleen daarom zal hij je waarschijnlijk wel aanspreken. Gaat over hoe mensen reageren op het naakte bestaan, op leven en dood. Wat vind je dan echt belangrijk, wie blijk je te zijn onder zulke voorwaarden, erg.. Geld of wat je hebt aan bezittingen wordt dan snel minder waard.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Is het de moeite waard? Ik heb geloof ik nooit iets van Camus gelezen, alhoewel hij me wel eens aanbevolen is.
Klopt, maar antibiotica zijn niet altijd meer werkzaam (helaas) door onnodig en onsecuur gebruik.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:51 schreef Omentuva het volgende:
[..]
De andere kant is dat de anti-bacteriële middelen wél _iets_ beter zijn dan in 1918. (Understatement, geloof ik...)
Iets is alsnog beter dan niets.
Waarom denk jij dat dit me wel zal aanspreken? (Toen je Camus noemde heb ik even snel op wikipedia gekeken en aangezien ik Kafka wel geweldig vind denk ik trouwens beslist dat je gelijk hebt hoor!)quote:Op maandag 15 juni 2009 22:05 schreef capricia het volgende:
[..]
als de griep echt uit breekt dan zul je veel herkennen, nu al. Hoe mensen reageren ed. Camus is natuurlijk wel een schrijver van het existentialistische genre...alleen daarom zal hij je waarschijnlijk wel aanspreken. Gaat over hoe mensen reageren op het naakte bestaan, op leven en dood. Wat vind je dan echt belangrijk, wie blijk je te zijn onder zulke voorwaarden, erg.. Geld of wat je hebt aan bezittingen wordt dan snel minder waard.
Boodschappen doe je ook niet?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:07 schreef wapwip het volgende:
[..]
Niet naar plekken waar heel veel mensen bij elkaar zijn in ieder geval, zoals scholen, treinen, busssen endergelijkeAls je ergens snel word geinfecteerd is het daar wel.
Ik acht de kans op overdracht in een supermarkt nou niet zo groot, aangezien je normaal in een rij niet in elkaars nek staat te hijgen. Tenminste hier niet, misschien is dat bij andere supermarkten wel het geval dat weet ik verder niet. Maar je word niet ziek van achter iemand staan die het virus heeftquote:
Mwah volgens mij word het grootste gedeelte ook via fisiek contact verspreid, handen geven ect. als iemand even in zijn hand niest of in zijn oog wrijvt om vervolgens een pak rijst terug in het schap te zetten welke jij weer pakt loop je het ook op.quote:Op maandag 15 juni 2009 22:33 schreef wapwip het volgende:
[..]
Ik acht de kans op overdracht in een supermarkt nou niet zo groot, aangezien je normaal in een rij niet in elkaars nek staat te hijgen. Tenminste hier niet, misschien is dat bij andere supermarkten wel het geval dat weet ik verder niet. Maar je word niet ziek van achter iemand staan die het virus heeft
Ben ik niet zo zeker van, een virus dringt niet door in je huid he. Je moet het al echt binnen krijgen, dus je moet inderdaad door je ogen wrijven, of aan je nagels bijten. Dingen die je bij een studie in de medische wereld als eerste worden afgeleerdquote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:46 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:
[..]
Mwah volgens mij word het grootste gedeelte ook via fisiek contact verspreid, handen geven ect. als iemand even in zijn hand niest of in zijn oog wrijvt om vervolgens een pak rijst terug in het schap te zetten welke jij weer pakt loop je het ook op.
Yep, maar die data is waarschijnlijk massief understated bij het eerste en fatsoenlijk accuraat genoeg bij de 2e. Als ik even Victoria, Australie erbij haal:quote:Op dinsdag 16 juni 2009 12:38 schreef buachaille het volgende:
Laatste rapport: http://www.who.int/csr/don/2009_06_15/en/index.html
35928 mensen ziek, 163 dooien. Je hebt dus een kans van 0,628% dat je er aan overlijdt.
Dat is toch wel aardig hoog in vergelijking met de "gewone" griep volgens mij.
Bronquote:ALMOST 5000 Victorians are now estimated to have been infected with swine flu as the virus claimed its first life outside the Americas.
The State Government yesterday upgraded the number of confirmed cases to 1210, but acting chief health officer Dr Rosemary Lester conceded the real number of Victorian cases was three to four times higher.
[...]
The size of Victoria's outbreak is now so great that only those most at risk - the elderly, pregnant women and those with other underlying medical conditions - are being tested, resulting in 199 new cases last week.
"At the moment cases confirmed in the laboratory signify only a small fraction of the cases," Dr Lester said.
"It could be three or four times the laboratory confirmed number, but it's very hard to estimate, given the mild nature of the virus. It is not anywhere near the one in three some have suggested.
Klik hier voor de rest van het artikel.quote:A Meriden biopharmaceutical company has begun manufacturing a vaccine to protect people from the H1N1 flu virus.
The company, Protein Sciences Corp., said the vaccine is called PanBlok.
The vaccine is created using proprietary baculovirus and insect cell manufacturing technology.
In de US ligt de bevestigde CFR ergens rond de 0.4 %, ja, met de wikipedia nummers. (17237 over 66.)quote:Dat is toch wel aardig hoog in vergelijking met de "gewone" griep volgens mij en dan is dit met name het cijfer voor het rijkere deel van de wereldlanden (canada/usa/australie). In mexico ligt het percentage volgens de cijfers op 1,73%
quote:1957
Mensen die voor 1957 zijn geboren, lijken immuun voor het H1N1-virus. Volgens prof. dr. Roel Coutinho van het RIVM lijkt het er op dat tot 1957 een soortgelijk virus door ons land trok en dat Nederlanders van voor dat bouwjaar een natuurlijke weerstand hebben opgebouwd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_griep___.html?p=2,1quote:Na de zomer
Verwacht wordt dat de griepgolf na de zomer de kop opsteekt. Net als bij de gewone griep, die in Nederland jaarlijks normaal gesproken 500 tot 800 mensen velt, lopen ouderen en kinderen grotere risico’s.
Bovendien is 'Mensen die voor 1957 zijn geboren, lijken immuun voor het H1N1-virus.' überhaupt een onzinnige bewering. Het menselijk lichaam maakt niet op voorhand antistoffen aan wanneer er een bepaald virusje in Nederland rondwaart. De juiste formulering is neem ik aan dat een deel van de mensen die voor 1957 immuun lijkt voor H1N1. Ouderen die niet immuun zijn lopen daarom nog steeds gewoon een groter risico vanwege een zwakker immuunsysteem.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 13:12 schreef PBateman1978 het volgende:
Uit hetzelfde artikel :
[..]
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_griep___.html?p=2,1
Maar in eerdere berichten werd er gezegd dat jonge gezonde mensen het grootste risico lopen, en nu zijn het net als bij de normale griep weer kinderen en ouderen ?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 13:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Bovendien is 'Mensen die voor 1957 zijn geboren, lijken immuun voor het H1N1-virus.' überhaupt een onzinnige bewering. Het menselijk lichaam maakt niet op voorhand antistoffen aan wanneer er een bepaald virusje in Nederland rondwaart. De juiste formulering is neem ik aan dat een deel van de mensen die voor 1957 immuun lijkt voor H1N1. Ouderen die niet immuun zijn lopen daarom nog steeds gewoon een groter risico vanwege een zwakker immuunsysteem.
De kans dat een ieder van ons aan de swine flu komt te overlijden is vele honderden malen groter dan dat we een vliegtuigongeluk krijgen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 13:30 schreef PBateman1978 het volgende:
Maar in eerdere berichten werd er gezegd dat jonge gezonde mensen het grootste risico lopen, en nu zijn het net als bij de normale griep weer kinderen en ouderen ?
Ik stop maar gewoon met info lezen over h1n1, als ik het krijg en dood ga, so be it.
Kans lijkt me nog steeds nihil.
Op basis van de eerste gegevens leek er eventueel sprake te zijn van een fenomeen dat ook bij de Spaanse griep plaatsvond, namelijk een soort van overreactie van het immuunsysteem. Daardoor zouden juist mensen met een sterk immuunsysteem extra risico lopen. De reden dat er over deze optie werd gespeculeerd was omdat in de officiële statistieken toen relatief veel mensen uit die leeftjidscategorie voorkwamen. Daar zijn echter wel andere redenen voor aan te wijzen en inmiddels is het wel duidelijk dat deze groep geen extra risico loopt.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 13:30 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Maar in eerdere berichten werd er gezegd dat jonge gezonde mensen het grootste risico lopen, en nu zijn het net als bij de normale griep weer kinderen en ouderen ?
Ik stop maar gewoon met info lezen over h1n1, als ik het krijg en dood ga, so be it.
Kans lijkt me nog steeds nihil.
Ja dat klopt dat bedoelde ik ook had alleen mijn zin niet afgemaakt. Maar dat betekend maar weer dat je meer kans hebt om het op te lopen dan je denkt.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 00:50 schreef wapwip het volgende:
[..]
Ben ik niet zo zeker van, een virus dringt niet door in je huid he. Je moet het al echt binnen krijgen, dus je moet inderdaad door je ogen wrijven, of aan je nagels bijten. Dingen die je bij een studie in de medische wereld als eerste worden afgeleerd8 op de 10 simpele griepjes die mensen ieder jaar krijgen komen daardoor, just for your concideration.
Lijkt me dat je niet met je hoestende snotkop naar de HAP gaat, maar dat je thuis blijft en dat er dan wordt afgenomen in dit stadium.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 18:41 schreef Aventura het volgende:
Hoe wordt het eigenlijk gediagnosticeerd? Ik bedoel, je gaat naar de huisarts (als je al gaat), en dan?
enquote:En als ik in Mexico of de VS ben geweest of iemand ken met de Mexicaanse griep?
Dan moet u de huisarts bellen als u koorts heeft (38 graden Celsius of hoger) en luchtwegklachten hebt. Ga niet naar de praktijk; dat vergroot de kans op de verspreiding van de ziekte.
quote:Hoe word ik onderzocht?
In samenwerking met de GGD wordt thuis een monster afgenomen van mond- of neusslijm. Daarmee kan binnen één dag de diagnose worden gesteld: gewone of Mexicaanse griep.
M'n pa voelde zich grieperig afgelopen weekend en die is van '45, ik zal 't 'm zeggen dat ie niet immuum is, dus jonger, vrolijkt 'm vast op.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 13:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Bovendien is 'Mensen die voor 1957 zijn geboren, lijken immuun voor het H1N1-virus.' überhaupt een onzinnige bewering. Het menselijk lichaam maakt niet op voorhand antistoffen aan wanneer er een bepaald virusje in Nederland rondwaart. De juiste formulering is neem ik aan dat een deel van de mensen die voor 1957 immuun lijkt voor H1N1. Ouderen die niet immuun zijn lopen daarom nog steeds gewoon een groter risico vanwege een zwakker immuunsysteem.
http://www.google.com/hos(...)AEQ3t1NAik9vzooON1FAquote:Brazil finds new strain of H1N1 virus
1 hour ago
SAO PAULO (AFP) — Brazilian scientists have identified a new strain of the H1N1 virus after examining samples from a patient in Sao Paulo, their institute said Tuesday.
The variant has been called A/Sao Paulo/1454/H1N1 by the Adolfo Lutz Bacteriological Institute, which compared it with samples of the A(H1N1) swine flu from California.
The genetic sequence of the new sub-type of the H1N1 virus was isolated by a virology team lead by one of its researchers, Terezinha Maria de Paiva, the institute said in a statement.
The mutation comprised of alterations in the Hemagglutinin protein which allows the virus to infect new hosts, it said.
It was not yet known whether the new strain was more aggressive than the current A(H1N1) virus which has been declared pandemic by the World Health Organization.
The genetic make-up of the H1N1 virus and its subvariants are important for scientists.
Pharmaceutical companies are working to mass produce a vaccine against the current A(H1N1) flu.
There are fears though that it could mutate into a deadly strain, much in the same way as the 1918 Spanish flu -- also an A(H1N1) virus type -- did when it killed tens of millions around the planet.
According to the WHO, 36,000 people in 76 countries have been infected with the H1N1 virus, causing 163 deaths.
Niks bijzonders aan op zich, dat is gewoon wat virussen doen.quote:
Idd voorzover ik 't allemaal begrijp muteren alle virusen en weet niemand hoe aggressief de nieuwe variant zal zijn. Natuurlijk zullen virologen dit wel in de gaten houden, doen ze bij alle gangbare virusen anders hebben ze ook nooit 'n werkend vaccin.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 21:33 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Niks bijzonders aan op zich, dat is gewoon wat virussen doen.
Daarom ben je ook, als je dit jaar bijvoorbeeld de normale griep zou krijgen, niet immuun voor de griepgolf van volgend jaar.
Haha, ik heb een keer een griepspuit gehad, dat heb ik geweten ook, ben nog nooit zo ziek geweestquote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:01 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Idd voorzover ik 't allemaal begrijp muteren alle virusen en weet niemand hoe aggressief de nieuwe variant zal zijn. Natuurlijk zullen virologen dit wel in de gaten houden, doen ze bij alle gangbare virusen anders hebben ze ook nooit 'n werkend vaccin.
Ik meen me trouwens te herinneren dat de griepspuit ook nooit 100 % garantie geeft dat je geen griep krijgt, waarschuwen ze ook altijd voor.
In Hong Kong is het advies om een mondkapje om te doen en naar je huisarts te gaan. En vooral zelf geen medicamenten te nemen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 18:54 schreef Aventura het volgende:
Oja, lijkt me logisch dat je niet naar de praktijk gaat eigenlijk. Ik heb al gevonden wat je moet doen:
[..]
en
[..]
onzin. Virussen delen zich snel in een gastheer en tijdens die 'kolonisatie' van die ene gastheer muteert het virale RNA/DNA zich al. Er zijn echter vele mutaties nodig om ook daadwerkelijk andere eigenschappen te krijgen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:22 schreef LXIV het volgende:
Nu is de kans op een mutatie met zo'n 100.000 dragers nog niet zo groot. Maar wanneer er straks bijvoorbeeld 100.000.000 dragers zijn wordt die kans al 1000x groter. Laat staan bij de 1 miljard dragers.
Het helpt verspreiding te voorkomen, dus als je ziek bent is het verstandig een mondkapje te dragen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 08:11 schreef wanhoopz het volgende:
Vraagje: er word gezegt dat een mondkapje niets helpt. Maar dat houdt toch juist aerosolen tegen?
Of moet ik een perslucht-set kopen? :p
En het helpt jezelf te beschermen tegen aerosolen of heb ik niet opgelet op school?quote:Op woensdag 17 juni 2009 08:41 schreef June. het volgende:
[..]
Het helpt verspreiding te voorkomen, dus als je ziek bent is het verstandig een mondkapje te dragen.
Ja, er is zelfs een website voor tamiflu: www.besteltamiflu.nlquote:Op woensdag 17 juni 2009 08:27 schreef _The_General_ het volgende:
Iedereen kan toch zelf Tamiflu bestellen online?
http://www.depers.nl/wete(...)een-mooie-zomer.htmlquote:Zeven- à achtduizend doden. Daarmee moeten we komend najaar rekening houden, wist het RIVM eergisteren. Het was een ‘verbetering’ van een eerdere schatting (vijfduizend), maar dat getal trok een maand geleden nauwelijks de aandacht.
De nieuwe schatting was groot nieuws op de buis en in de kranten. ‘Noodscenario tegen griep uit de kast’, kopte het AD bijvoorbeeld op de voorpagina. Volstrekt ten onrechte. Het was het hoogtepunt in een nu al maanden durende paniekcampagne in de media, met dank aan de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), het Centrum voor infectieziektebestrijding (Cib) van het RIVM en het ministerie van Volksgezondheid.
Niets bleef de Nederlander bespaard: het eerste Nederlandse griepgeval (30 april), de eerste keer dat een Nederlander een Nederlander besmette (8 juni), de WHO-mededeling dat de griep nu wereldwijd verspreid is (11 juni), de eerste Europese dode (14 juni) en deze week de voorspelling dat er duizenden doden zullen vallen. Het werd allemaal breed uitgemeten. Maar gaat Nederland straks werkelijk hoestend ten onder?
Najaarsdoden
Elke griepgolf maakt slachtoffers. Niet zo veel als de Spaanse griep van 1919, die wereldwijd miljoenen doden veroorzaakte, maar vijf- à achthonderd doden is in Nederland heel normaal. Ze vallen vooral in kwetsbare groepen: zieke kinderen en hoogbejaarden.
Het alarmerende getal van nu is gebaseerd op een reeks veronderstellingen. Ten eerste dat het Mexicaanse virus de zomer overleeft; ten tweede dat het net zo dodelijk blijft als nu, en ten derde dat het eenderde van de Nederlandse bevolking zal treffen. Experts schatten dat een op de vijfhonderd zieken (mede) door de griep overlijdt. (Het aantal ziektegevallen in de VS ligt nu rond de 25.000; het dodental rond de 50.) Zo komt viroloog Roel Coutinho van het RIVM op die duizenden Nederlandse najaarsdoden. Maar bij al die veronderstellingen zijn vraagtekens te plaatsen.
Een griepvirus houdt niet van de zomer. Droogte en overdadige uv-straling zijn dodelijk voor virusdeeltjes. Komt bij dat we in de zomer vaak buiten zijn en veel ventileren, waardoor het virus zich niet goed kan verspreiden. Vandaar dat veel griepvirussen in de zomer lijken te verdwijnen om in de herfst terug te keren. Alleen weet niemand hoe de zomer wordt: warm of koel, droog of nat. En niemand weet in hoeverre dit virus tegen droogte en uv bestand is. Het is niet uitgesloten dat het virus na een mooie zomer, praktisch volledig uit Europa verdwenen is, en door andere griepvarianten verdrongen wordt.
Er is een mogelijkheid dat het virus ‘overwintert’ op het zuidelijk halfrond, om in september terug te keren. Dan moet het virus geruime tijd concurreren met de griepvirussen daar.
Griepdeskundigen waarschuwen vaak dat een griepvirus op elk moment kan muteren tot een veel vreselijker griepvirus, maar in de praktijk is dat erg onwaarschijnlijk. In de strijd om voortbestaan evolueert een virus bij voorkeur exact de andere kant op: van dodelijk naar mild. Virussen hebben er geen baat bij hun gastheer om het leven te helpen, want dan gaan ze mee het graf in.
Eenderde van de bevolking ziek is veel. Veel meer dan bij een ‘gewone’ griep. Dit getal is gebaseerd op de veronderstelling dat het afweersysteem van de meeste Nederlanders volstrekt onbekend is met dit virus. Maar het virus is niet nieuw. De nu circulerende variant bestaat uit een mix van drie bekende varkensvirussen. Het lijkt erg op de Azië-griep van 1957-1963, en er zijn sterke aanwijzingen dat mensen die deze griep hebben meegemaakt niet ziek worden.
Milder virus
En als het virus de komende maanden op het zuidelijk halfrond overwintert, kan het zich vermengen met humane griepvirussen, waarmee onze afweer wél vertrouwd is. Daar komt bij dat er hard gewerkt wordt aan een vaccin. Als het griepvirus in de zomer ‘onderduikt’, heeft de industrie nog tot half september de tijd.
De RIVM-waarschuwing is een typisch worstcasescenario: het gaat ervan uit dat het virus de zomer ongeschonden doorstaat, dat het even dodelijk blijft en dat de bevolking machteloos zal staan. In feite is het veel waarschijnlijker dat het virus milder wordt, dat ons afweersysteem er wel raad mee weet en dat risicogroepen op tijd gevaccineerd kunnen worden.
Resultaat: geen duizenden, maar eerder honderden doden. Net als bij andere griepuitbraken. Maar bij zo’n geruststellende boodschap is niemand gebaat. De media niet omdat paniekverhalen beter verkopen. De betrokken instanties niet omdat een geruststellende boodschap ertoe kan leiden dat de burger straks, als de Mexicaanse griep weer opduikt, weigert thuis te blijven of zich te laten vaccineren. En omdat men later niet wil horen: jullie hebben niet gewaarschuwd. Dus wordt de burger bang gemaakt. Hoogstwaarschijnlijk volstrekt onnodig, maar dat hoeft hij nog niet te weten.
Is dat nu zelf aan te vragen dan? Voorheen was het toch zou dat het louter op doktersvoorschrift werd uitgegeven of komt dit door de verhoogde alarmfase?quote:Op woensdag 17 juni 2009 08:27 schreef _The_General_ het volgende:
Iedereen kan toch zelf Tamiflu bestellen online?
Nee, het is op voorschrift eigenlijk. Maar het is illegaal te bestellen op internet. Voor 80 euroquote:Op woensdag 17 juni 2009 09:20 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Is dat nu zelf aan te vragen dan? Voorheen was het toch zou dat het louter op doktersvoorschrift werd uitgegeven of komt dit door de verhoogde alarmfase?
En joost mag weten wat je dan werkelijk kooptquote:Op woensdag 17 juni 2009 09:34 schreef wanhoopz het volgende:
[..]
Nee, het is op voorschrift eigenlijk. Maar het is illegaal te bestellen op internet. Voor 80 euro
quote:Op woensdag 17 juni 2009 10:52 schreef Omentuva het volgende:
@ het stukje uit De Pers. Krijgen we hier nu ook al het mediabombardement van 'het is mild, niets aan de hand?'
Let op: ook. Ik had 't niet over Nederland.quote:Op woensdag 17 juni 2009 10:55 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
![]()
Erm, het mediabombardement van worst-case scenario's is vele malen erger, die van De Pers is het eerste bericht wat ik gelezen heb dat mild doet.
Op zich vind ik 7.000 doden nog iets aan de lage kant, ik zet in op 10.000quote:Op woensdag 17 juni 2009 09:07 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
http://www.depers.nl/wete(...)een-mooie-zomer.html
Volgens mij is die 8000 gewoon gebaseerd op 10% van de Nederlands krijgt normaal gesproken te maken met de seizoensgriep, en ongeveer 800 mensen overlijden daar aan. Nu krijgen we het allemaal dus overlijden er 8000 mensen. Of is die redenatie te simpel?quote:Op woensdag 17 juni 2009 11:50 schreef EricT het volgende:
[..]
Op zich vind ik 7.000 doden nog iets aan de lage kant, ik zet in op 10.000
Ik vind het een prima nuancering. Bovendien geven ze ook nog aan waarom het worst-case scenario zo prominent aanwezig is in de media.quote:Op woensdag 17 juni 2009 10:52 schreef Omentuva het volgende:
@ het stukje uit De Pers. Krijgen we hier nu ook al het mediabombardement van 'het is mild, niets aan de hand?'
Het RIVM gaat uit van een overlijdenskans van minder dan 0,2% bij het vatten van de swine flu. Dat lijkt me gegeven de gemiddeld hoge leeftijd van de Nederlanders aan de positieve kant. Het zal me niks verbazen als het aantal doden oploopt tot 50.000 tenzij men nog voor het einde van dit jaar nog een inenting weet rond te boxen voor de risicogroep. Voor het kabinet zit er nog een kleine financiele meevaller in als men het nog een beetje weet te rekken.quote:Op woensdag 17 juni 2009 11:50 schreef EricT het volgende:
Op zich vind ik 7.000 doden nog iets aan de lage kant, ik zet in op 10.000
50.000 in NL ?quote:Op woensdag 17 juni 2009 13:55 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het RIVM gaat uit van een overlijdenskans van minder dan 0,2% bij het vatten van de swine flu. Dat lijkt me gegeven de gemiddeld hoge leeftijd van de Nederlanders aan de positieve kant. Het zal me niks verbazen als het aantal doden oploopt tot 50.000 tenzij men nog voor het einde van dit jaar nog een inenting weet rond te boxen voor de risicogroep. Voor het kabinet zit er nog een kleine financiele meevaller in als men het nog een beetje weet te rekken.
quote:RIVM: Vijf nieuwe 'Nederlandse' besmettingen
In totaal zijn 83 Nederlanders besmet met het Mexicaanse griepvirus. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft dat woensdag bekendgemaakt. Sinds dinsdag zijn er vijf nieuwe gevallen bijgekomen. Het gaat in alle gevallen om mensen die in Nederland besmet zijn geraakt.
Hopen op een mooie zomer Chronologie Mexicaanse griep Eerste geval Mexicaanse griep op Antillen Mexicaanse griep op school in Woerden
De patiënt die wegens besmetting met Mexicaanse griep sinds vrijdag op de intensive care van een ziekenhuis ligt, verblijft daar nog steeds, aldus een woordvoerster.
De Mexicaanse griep wordt sinds kort officieel Nieuwe Influenza A (H1N1) genoemd.
De naam RIVM zegt het al, Rijksinstituut. De geleerden van het RIVM zijn dus niet geheel vrij in hun uitspraken en zullen niet altijd objectieve cijfers noemen. Om paniek te voorkomen of om de politiek niet in een lastig te brengen bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:05 schreef PBateman1978 het volgende:
50.000 in NL ?
En dat terwijl veel experts de 8.000 van het RIVM al aan de hoge kant vinden…
quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:57 schreef byah het volgende:
http://www.mexicaansegriep.eu/nieuw-verspreiding-nederland/
Weet niet of het kaartje nog klopt omdat er wat verwarring bestaat over de gevallen in woerden.quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:57 schreef byah het volgende:
http://www.mexicaansegriep.eu/nieuw-verspreiding-nederland/
Volgens mij las ik vorige week nog een artikel over nieuwe gevallen van vogelgriep in Indonesiaquote:Op woensdag 17 juni 2009 13:05 schreef indahnesia.com het volgende:
Groeten uit de kampungHier nog altijd geen varkenskuch of iets dergelijks. Het is gewoon hardstikke veilig in Indonesie.
Inmiddels maakt het echt geen ene moer uit of je naar Mexico, de VS of Engeland gaat.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:31 schreef wapwip het volgende:
Ik snap dus echt niet dat ik net een foldertje op de mat vond met daarin een aanbieding voor een reis naar Mexico
De kans dat je het daar op loopt lijkt me toch wel wat groter?quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:53 schreef byah het volgende:
[..]
Inmiddels maakt het echt geen ene moer uit of je naar Mexico, de VS of Engeland gaat.
want? Omdat het de mexicaanse griep heet?quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:14 schreef wapwip het volgende:
[..]
De kans dat je het daar op loopt lijkt me toch wel wat groter?
Omdat daar een heleboel mensen ermee rondwandelen, iig een stuk meer dan hier vooralsnogquote:Op woensdag 17 juni 2009 18:33 schreef byah het volgende:
[..]
want? Omdat het de mexicaanse griep heet?
Komt tijd komt griep, als je een trendhopper wilt zijn moet je nu in Mexico wezen. Wat weerstand opbouwen voor de winterquote:Op woensdag 17 juni 2009 18:47 schreef wapwip het volgende:
[..]
Omdat daar een heleboel mensen ermee rondwandelen, iig een stuk meer dan hier vooralsnog
Hoeveel mensen er actief mee rondwandelen zal je misschien verdacht tegenvallen... Het gaat niet zo heel hard in Mexico, volgens de nummertjes. Zelfde geldt natuurlijk ook voor die 83 uit Nederland: die zullen het niet nu allemaal hebben.quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:47 schreef wapwip het volgende:
[..]
Omdat daar een heleboel mensen ermee rondwandelen, iig een stuk meer dan hier vooralsnog
Niets van gehoord, terwijl de sensatie-beluste media in Indonesie er toch bovenop zouden zitten in dergelijke gevallen. Lijkt me dus niet op waarheid te berusten vooralsnog.quote:Op woensdag 17 juni 2009 15:59 schreef EricT het volgende:
[..]
Volgens mij las ik vorige week nog een artikel over nieuwe gevallen van vogelgriep in Indonesia
een extra weekje vakantiequote:Cruiseschip in quarantaine bij Venezolaans eiland
Uitgegeven: 18 juni 2009 06:52
Laatst gewijzigd: 18 juni 2009 06:52
ORANJESTAD/CARACAS - Het cruiseschip Ocean Dream, waarop zaterdag bij drie bemanningsleden de Mexicaanse griep is ontdekt, is woensdag bij het Venezolaanse eiland Isla Margarita in quarantaine geplaatst.
Het schip ligt daar voor anker en de 1200 passagiers en bemanningsleden mogen een week niet van boord, aldus Venezolaanse autoriteiten.
Het cruiseschip was de afgelopen dagen nergens op de Caraïben welkom. Onder de passagiers zijn vier Nederlanders.
Volgens een woordvoerder van Pullmantur, de Spaanse eigenaar van het schip, maken de passagiers het goed en zijn de besmette bemanningsleden geïsoleerd.
Arubanen
Onder de opvarenden zijn ook vier Arubanen, aldus Trevor van Gellecum, directeur Directie Volksgezondheid op Aruba woensdagmiddag (lokale tijd).
Het schip zou vrijdag op Aruba aanmeren. Volgens Van Gellecum wil de Arubaanse overheid de vier Arubanen graag van boord laten.
''Maar we willen ook de rest van de bevolking veilig stellen. We zullen een afweging moeten maken'', aldus Van Gellecum. Op dit moment zijn er geen gevallen van Mexicaanse griep op Aruba bekend.
Misschien hebben je buren dat binnen gegooid?quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:31 schreef wapwip het volgende:
Ik snap dus echt niet dat ik net een foldertje op de mat vond met daarin een aanbieding voor een reis naar Mexico
Ik zal het opzoeken voor je. Je spreekt gewoon Indonesisch he? Volgens mij stond het in tempo interaktif, maar daar steek ik mijn hand niet voor in het vuur.quote:Op donderdag 18 juni 2009 06:05 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Niets van gehoord, terwijl de sensatie-beluste media in Indonesie er toch bovenop zouden zitten in dergelijke gevallen. Lijkt me dus niet op waarheid te berusten vooralsnog.
Zodra je last ondervindt ben je eigenlijk niet besmettelijk meer. Die fase zit daar nog voor. Dus...quote:Op donderdag 18 juni 2009 07:11 schreef Gia het volgende:
Heb hier ook een zieke. Moet je nou voor elke griep de huisarts bellen? Want stel dat......
Wat betreft uitzieken... ik laat me ook niet vlug kennen. Ben ook al de hele week brak, maar werk braaf doorquote:Op donderdag 18 juni 2009 07:11 schreef Gia het volgende:
Verder vind ik normaal gesproken dat je een griep uit moet zieken.
Bron ADquote:donderdag 18 juni 2009
'Griepprik te duur voor iedereen'
De overheid overweegt om alleen voor mensen in de risicogroepen vaccins tegen de Mexicaanse griep te kopen.
Wie daaronder vallen, is nog onbekend. Duidelijk is wel dat het virus mensen tussen de 20 en 60 jaar hard kan treffen.
,,De aanschaf is heel duur en we weten niet of de inentingen effectief zullen zijn,’’ verklaart Saskia Hommes, woordvoerster van minister Klink (Volksgezondheid).
Aan de productie van de vaccins, die moeten voorkomen dat mensen de ziekte krijgen, werken farmaceuten wereldwijd. De verwachting is dat de inentingen in oktober beschikbaar zijn.
Minister Klink (Volksgezondheid) liet op Koninginnedag nog weten een optie te hebben op 34 miljoen doses: een dubbele prik voor iedere Nederlander komt op ongeveer 300 miljoen euro. Het ministerie zegt dat de definitieve bestelling ‘vrij snel’ komt.
Hoogleraar virologie Ab Osterhaus vindt het plan ‘moeilijk te verteren’. ,,Ik vind het verstandiger iedereen in te enten. Hoe leg je aan misschien wel de helft van de mensen uit dat zij geen prik krijgen?’’
Het RIVM heeft deze week gezegd dat er in de herfst 4000 tot 10.000 griepdoden kunnen vallen, vijf tot tien keer meer dan normaal. Mensen onder de 60 lopen het grootste risico, omdat zij nog geen weerstand hebben tegen de Nieuwe Influenza A, zegt het RIVM. Osterhaus: ,,Als er op zo’n grote schaal mensen sterven, kun je geen bevolkingsgroep uitsluiten van inenting. Doden zullen waarschijnlijk in alle leeftijdscategorieën vallen.’’
De kostenbesparing door minder vaccins te bestellen, wordt snel teniet gedaan door de zorgkosten voor patiënten, voorspelt Osterhaus. Woensdagmiddag waren er 83 Nederlanders besmet met het Mexico-virus.
Vind het wel meevallen. Die griep is minder dodelijk dan gedacht en als de helft van de bevolking is ingeënt dan kan hij zij ook minder goed verspreiden. Let nu maar gewoon op dat je straks niet onder de tram of een vrachtwagen looptquote:
10 tegen 1 dat er ergens morgen een 'ja, maar we bedoelden het niet zo' berichtje komt.quote:
Eigenlijk wel, inderdaad. Ik zal wel tot die risicogroep behoren, met mijn kunsthartklep.quote:
quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:44 schreef wanhoopz het volgende:
Ik denk dat we dan rellen kunnen verwachten .
Ik meen dat er data is dat infectie met de Spaanse Griep in de eerste golf je een 70-80 % kans gaf op immuniteit in de tweede golf. Vanuit dat geredeneerd is het goed mogelijk dat het vaccin bescherming biedt.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:38 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Je moet überhaupt maar afwachten of dat vaccin dat nu gemaakt wordt tegen dat griepvirus dat er misschien in het najaar is werkt. Ik begrijp het bericht wel (totdat ik de griep krijg en er geen medicijn is)
Net zoals exorbitante bonussen in tijden van economische crisis mede te danken aan de ontvangers van die exorbitante bonussen leiden tot massale rellen in Nederland?quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:57 schreef __Saviour__ het volgende:
Als die griep echt losbarst, gaat selectieve inenting tot rellen leiden
Dan niet. Maar ik ga wel mee protesteren als er selectief geeënt word en ik ben nog 'gezond'.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:59 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]Ik denk dat wanneer je op de IC ligt je niet zo hard meer aan het rellen bent
![]()
Maar ik ga mij vooralsnog geen zorgen maken, je kunt iedere dag zomaar dood neervallen
Ook aan een inenting kun je dood gaan hoorquote:Op donderdag 18 juni 2009 12:06 schreef wanhoopz het volgende:
[..]
Dan niet. Maar ik ga wel mee protesteren als er selectief geeënt word en ik ben nog 'gezond'.
AIVD, com and get me.
Ja, leven is dodelijk.quote:Op donderdag 18 juni 2009 12:07 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ook aan een inenting kun je dood gaan hoor
Ja, want iedereen die de griep krijgt gaat eraan dood.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:57 schreef __Saviour__ het volgende:
Als die griep echt losbarst, gaat selectieve inenting tot rellen leiden
Gevalletje menselijke selectiviteit (je KAN er dood aan gaan...)quote:Op donderdag 18 juni 2009 12:16 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ja, want iedereen die de griep krijgt gaat eraan dood.
ja want dat is echt een gezondheidsrisico hequote:Op donderdag 18 juni 2009 11:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Net zoals exorbitante bonussen in tijden van economische crisis mede te danken aan de ontvangers van die exorbitante bonussen leiden tot massale rellen in Nederland?
Jij wel. Ik niet.quote:Op donderdag 18 juni 2009 12:16 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ja, want iedereen die de griep krijgt gaat eraan dood.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |