Dus jij zou jouw vriendin maar een breinaald in de buik steken als zij het niet wil maar jij wel?quote:Op dinsdag 2 juni 2009 01:25 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Jij spreekt voor een hele samenleving?
Dat denk ik ook niet nee, al wil ik er wel bij vermelden dat ik het meer als vraag bedoelde.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 17:03 schreef Klonk het volgende:
[..]
het lijkt me wel duidelijk dat wij het op dit gebied niet met elkaar eens zijn
nee.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 17:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een individu dwingen te leven volgens andermans moraal? Wil je haar opsluiten?
Dat soort gevallen zijn idd razend irritant, maar ik heb toch het vermoeden dat zelfs de dames die er zo nonchalant mee omgaan nog wel even moeten slikken (npi) als het werkelijk zover komt.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 18:33 schreef Natalie het volgende:
Voor.
Al moet ik zeggen dat ik me wel behoorlijk stoor aan die meiden die het niet zoveel uitmaakt of ze al dan niet eens een pilletje of condoom vergeten 'omdat je het toch wel kunt laten weghalen als je zwanger wordt'. Totaal onverantwoord.
De "volwassen" leeftijd is in NL per 1 januari 1988 al bijgesteld van 21 naar 18.....quote:Op woensdag 3 juni 2009 00:20 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
Ik ben voor abortus. En wel omdat er geen 100% veilige methode is om seks te hebben zonder kans op zwangerschap. Maar goed, ik vind ook dat er voor vrouwen boven 21 best een andere wet mag gelden qua omstandigheden. Ik denk dat veruit de meeste vrouwen van 21 en ouder (bijvoorbeeld, toevallig de 'volwassen' leeftijd)in staat zijn om kinderen op te voeden.
Overigens, de meeste vrouwen die zich in abortusklinieken melden zijn geen onwetende tieners maar vrouwen van eind 20 die de verantwoordelijkheid gewoon niet zien zitten.
Waarom als je 100 % zeker bent dat je geen kinderen wilt , laat je jezelf (of je partner) dan niet helpen? Het gebeurt nogal eens dat vrouwen na een abortus last krijgen van spijtgevoelens . 2e voordeel is dat het volgens mij een stuk praktischer . Kun je (indien je in een vaste relatie zit) gewoon onbeschermd vrijen, hetgeen toch een stuk lekkerder is in mijn bescheiden opinie .quote:Op dinsdag 2 juni 2009 09:16 schreef Californium het volgende:
[..]
Dus alleen omdat je ouder bent en al samen woont betekend dat abortus niet mag? Wat als je als stel (of als vrouw) hebt besloten nooit kinderen te willen... moet je die dan maar gewoon houden? Vind ik niets met lafjes te maken....
Zo zou ik bijvoorbeeld nooit van mijn leven kinderen willen.... Als ik lange tijd met iemand samen ben en het gebeurd per ongeluk zou ik het nog steeds niet willen en niet 'omdat het ef niet uitkomt'
dubbelquote:Op dinsdag 2 juni 2009 17:45 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dus jij zou jouw vriendin maar een breinaald in de buik steken als zij het niet wil maar jij wel?
Als je de OP gelezen had , dan had je aldaar kunnen aanschouwen dat ik een tegenstander ben...quote:Op dinsdag 2 juni 2009 17:45 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dus jij zou jouw vriendin maar een breinaald in de buik steken als zij het niet wil maar jij wel?
Jij zegt dat ik voor hele volksstammen spreek wanneer ik zeg dat de vrouw uiteindelijk zelf bepaalt of ze de baby aborteert of niet. En dat de man niets meer is dan een adviserende factor.quote:Op woensdag 3 juni 2009 08:54 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Als je de OP gelezen had , dan had je aldaar kunnen aanschouwen dat ik een tegenstander ben...
De kans dat ik mijn vriendin met een breinaald ga aborteren kun je dan ook gerust uitsluiten.
Maar waar trek je dan die grens?quote:Op woensdag 3 juni 2009 09:35 schreef _LotT het volgende:
voor
maar wel met de juiste regelementering
zolang het niet echt om een kind maar om samengesmolten cellen gaat vind ik dat abortus kan
vanaf het moment dat je over een foetus spreekt heb je al een kindje en is het te laat voor abortus volgens mij
ik persoonlijk denk zo rond de 10e weekquote:Op woensdag 3 juni 2009 10:17 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Maar waar trek je dan die grens?
Probeer als vrouw maar eens een arts te vinden die je voor je 35e wil steriliseren als je nog geen kinderen hebt. Dat doen ze niet, aangezien ze veel te bang zijn dat je spijt krijgt. En je partner kan je niet dwingen zich dan maar te laten helpen, puur omdat jij als vrouw geen kinderen wilt. Dus dan blijf je toch gebonden aan een andere vorm van anticonceptie, waarbij de pil de meeste zekerheid biedt (zelfs meer zekerheid dan een sterilisatie trouwens, want ook dan kun je nog pech hebben en zwanger worden), maar je kan altijd die 0,01% zijn.quote:Op woensdag 3 juni 2009 08:52 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Waarom als je 100 % zeker bent dat je geen kinderen wilt , laat je jezelf (of je partner) dan niet helpen? Het gebeurt nogal eens dat vrouwen na een abortus last krijgen van spijtgevoelens . 2e voordeel is dat het volgens mij een stuk praktischer . Kun je (indien je in een vaste relatie zit) gewoon onbeschermd vrijen, hetgeen toch een stuk lekkerder is in mijn bescheiden opinie .
En lafjes doel ik op mensen die weglopen voor bepaalde verantwoordelijkheden . Als het geld op is gaan ze naar lening nummer 4 , als ze zwanger zijn who gives a fuck , meteen weg laten halen. Stel dat we geen 3 x per jaar meer op vakantie kunnen Meer de algehele normenvervaging zeg maar.
Jah... maar als jij tussen de 20 en 30 bent zijn er niet veel artsen die jou willen helpen.... En dan bestaat de kans alsnog dat je zwanger kan raken... alles weghalen is dan weer erg overdreven...quote:Op woensdag 3 juni 2009 08:52 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Waarom als je 100 % zeker bent dat je geen kinderen wilt , laat je jezelf (of je partner) dan niet helpen? Het gebeurt nogal eens dat vrouwen na een abortus last krijgen van spijtgevoelens . 2e voordeel is dat het volgens mij een stuk praktischer . Kun je (indien je in een vaste relatie zit) gewoon onbeschermd vrijen, hetgeen toch een stuk lekkerder is in mijn bescheiden opinie .
En lafjes doel ik op mensen die weglopen voor bepaalde verantwoordelijkheden . Als het geld op is gaan ze naar lening nummer 4 , als ze zwanger zijn who gives a fuck , meteen weg laten halen. Stel dat we geen 3 x per jaar meer op vakantie kunnen Meer de algehele normenvervaging zeg maar.
Ik denk dat dat laatste nauwelijks voorkomt. Misschien dat er vantevoren makkelijk over gedacht wordt, maar als het eenmaal zover is gaan er wel een paar nachtjes zonder slaap overheen..quote:Op woensdag 3 juni 2009 13:25 schreef Californium het volgende:
[..]
Jah... maar als jij tussen de 20 en 30 bent zijn er niet veel artsen die jou willen helpen.... En dan bestaat de kans alsnog dat je zwanger kan raken... alles weghalen is dan weer erg overdreven...
Maar met het laatste ben ik eens... het moet niet: 'oeps... ach ik laat het wel weghalen zijn... Makkelijk zat ' zijn....
En die mannen dan?quote:Op dinsdag 2 juni 2009 18:33 schreef Natalie het volgende:
Voor.
Al moet ik zeggen dat ik me wel behoorlijk stoor aan die meiden die het niet zoveel uitmaakt of ze al dan niet eens een pilletje of condoom vergeten 'omdat je het toch wel kunt laten weghalen als je zwanger wordt'. Totaal onverantwoord.
De mannen waren er toch ook nonchalant mee?quote:Op woensdag 3 juni 2009 00:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat soort gevallen zijn idd razend irritant, maar ik heb toch het vermoeden dat zelfs de dames die er zo nonchalant mee omgaan nog wel even moeten slikken (npi) als het werkelijk zover komt.
Klopt niet. Op verzoek mag je wel kijken maar ze verplichten je niet om het te zien. Bovendien, het moment dat je de mogelijkheid krijgt om het te zien, is het vooronderzoek in de abortuskliniek.quote:Men doet immers wel alsof het maar een ingreep is die niets voorstelt, maar ik heb begrepen dat je in NL zelfs al een echo van je kind voor je kiezen krijgt voor je tot de definitieve beslissing over mag gaan, en dat is in een hoop gevallen al voldoende om er van af te zien.
Een bron van ruim 20 jaar oud kan amper meer representatief zijn voor nu, de maatschappij verandert wel wat sneller dan dat. In de jaren '90 is er op gebied van abortus in ieder geval veel veranderd.quote:Overigens is het aantal ongewenste zwangerschappen en daaropvolgende abortussen veel hoger als er minder seksuele voorlichting is.
In 1986 stond er een artikel in Time magazine over ongewenste zwangerschappen bij blanke meisjes tussen de 15 en 19 in de VS, dit aantal was 3 x zo hoog als in Engeland en Frankrijk en 6 x zo hoog als in Nederland, en dat verbaast me niets.
Van een 19-jarige Amerikaanse kennis hoorde ik dat van de 7 vriendinnen die ze had, 6 een abortus hadden gehad, en 1 een kind had.... ik kende op dat moment (ik was ook 19) in NL niemand die een abortus had gehad, of op die leeftijd een kind had.
Plaats eens wat recente cijfers dan?quote:Op woensdag 3 juni 2009 14:07 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
[..]
De mannen waren er toch ook nonchalant mee?
[..]
Klopt niet. Op verzoek mag je wel kijken maar ze verplichten je niet om het te zien. Bovendien, het moment dat je de mogelijkheid krijgt om het te zien, is het vooronderzoek in de abortuskliniek.
[..]
Een bron van ruim 20 jaar oud kan amper meer representatief zijn voor nu.
Dan hoop ik dat de vrouwen van die mannen waar jij het over hebt verstandiger zijn dan diegene die ik in mijn eerdere post omschreef.quote:
Van Rutgers Nisso:quote:Op woensdag 3 juni 2009 14:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Plaats eens wat recente cijfers dan?
Wat blijkt? Het zijn voornamelijk vrouwen in hun twenties die goed genoeg weten wat zwangerschap veroorzaakt. En de mannen waarmee ze het doen net zo goed.quote:Abortuscijfers naar leeftijd
In tabel 1.1 is te zien wat het individuele risico is op een abortus per leeftijdscategorie. Het hoogste abortuscijfer is te vinden in de groep 20-24 jarigen, en ook bij de 25-29 jarigen is het cijfer relatief hoog. In beide leeftijdscategorieën is er sprake van een lichte stijging van het abortuscijfer over de periode 2001-2005. Vrouwen van 40-44 jaar hebben het laagste abortuscijfer. Hun gezinsvorming is meestal al afgerond, waardoor vrouwen nog relatief weinig zwanger worden en abortussen dus ook weinig voorkomen.
Opvallend is dat het abortuscijfer van tieners de laatste jaren daalt. Steeds minder tieners kiezen voor een abortus. In 2001 lieten ruim 10 meiden van elke 1.000 een zwangerschap afbreken, in 2005 is dat gedaald tot bijna 8 per 1.000.
Abortusratio's naar leeftijd
Tieners die zwanger zijn, kiezen relatief vaak voor een abortus. Bijna twee op de drie zwangere tieners laat de zwangerschap afbreken (65 per 100 in 2005). Tienerzwangerschappen zijn dus meestal ongewenst. De abortusratio voor vrouwen van 20-24 en van 40-44 liggen tussen de 25 en 30. Zoals in tabel 3.1.1 al te zien was, gaat het voor de 40-44 jarigen slechts om kleine aantallen abortussen. Vrouwen in de leeftijd van 30-34 jaar kiezen - indien zwanger - het minst vaak voor abortus. Dit is dan ook de leeftijd waarop vrouwen in het algemeen aan gezinsvorming zijn begonnen. Er treden dan dus relatief weinig ongewenste zwangerschappen op.
Abortuscijfers naar herkomst
Vrouwen van bepaalde herkomstgroeperingen vormen risicogroepen voor abortus. Hier vindt u de beschrijving van de abortuscijfers naar herkomst.
Abortuscijfers naar provincie
Om in kaart te brengen wat het individuele risico is op abortus per provincie, onafhankelijk van het aantal inwoners van een provincie, staan in figuur 1.4 : de abortuscijfers per provincie uit 2005. Uit deze cijfers blijkt dat inwoonsters van Noord- en Zuid Holland het vaakst een zwangerschap laten afbreken: in 2005 is het provinciale abortuscijfer 14 per 1.000 in Zuid Holland, en 13 per 1.000 in Noord-Holland. Beide provincies hebben een abortuscijfer dat ruim boven het landelijke cijfer van 8,6 per 1.000 ligt. Alle overige provincies hebben een abortuscijfer onder het landelijke cijfer.
De provincie Zuid-Holland heeft in de periode 2001-2005 een stijging doorgemaakt. In 2001 had 10,8 per 1.000 vrouwen van 15-44 jaar een abortus ondergaan, en vanaf 2003 zijn dat er 14 per 1.000. Ook in de provincie Zeeland heeft een forse stijging plaats gevonden: van 1,6 in 2001 tot 6,4 in 2005. Friesland, dat in 2005 een abortuscijfer heeft van 6,6 per 1.000, heeft een aanzienlijke daling doorgemaakt want deze provincie had in 2001 een abortuscijfer van 9,2 per 1.000.
quote:Op woensdag 3 juni 2009 14:13 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat de vrouwen van die mannen waar jij het over hebt verstandiger zijn dan diegene die ik in mijn eerdere post omschreef.
Ja, dat begreep ik. Vandaar mijn antwoord. Nog even te verduidelijking: Die mannen zijn dan zo stom als hun vrouwen. Het zou fijn zijn als in ieder geval één van beide stil zou staan bij de evt. gevolgen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 @ 14:22 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
[..]
Ik had het over de mannen van de vrouwen in jouw post. De onverantwoordelijke vaders dus.
Jij masturbeert dus ook niet? Immers, uit die zaadlozing had een ei-cel bevrucht kunnen worden waaruit een mensenleven, die toch veel waard is, geboren had kunnen worden.quote:Op woensdag 3 juni 2009 15:25 schreef Teteteterek het volgende:
Ik ben tegen abortus aangezien een mensenleven veel te waardig is, zelfs als het een embryo van een paar weken oud is.
Om met de woorden van Theo Maassen te spreken: een paar jaar later zit dat kleine wondertje 5 dagen per week bij de crèche. Iemand z'n auto lenen ho maar, maar het kleine wondertje word maar aan elke wildvreemde meegegeven.quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:06 schreef Metro2005 het volgende:
Ik weet niet wat ik in zo'n situatie zou doen maar abortus zou bij mij niet de 1e keuze zijn. Ik zie een verwekking nog altijd als een klein wonder en zou het heel moeilijk vinden om zoiets zomaar weg te laten halen
Jij bent dan ook een man. Altijd makkelijk bepalen wat een vrouw moet doenquote:Op woensdag 3 juni 2009 16:06 schreef Metro2005 het volgende:
Ik weet niet wat ik in zo'n situatie zou doen maar abortus zou bij mij niet de 1e keuze zijn. Ik zie een verwekking nog altijd als een klein wonder en zou het heel moeilijk vinden om zoiets zomaar weg te laten halen
Zoiets beslis je samen en ik kan hoogstens mijn mening hier neerzettenquote:Op woensdag 3 juni 2009 16:18 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Jij bent dan ook een man. Altijd makkelijk bepalen wat een vrouw moet doen
dat denk ik ook inderdaad niet... Maar je kunt niet onderzoeken of het gebeurd of niet...quote:Op woensdag 3 juni 2009 13:32 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Ik denk dat dat laatste nauwelijks voorkomt. Misschien dat er vantevoren makkelijk over gedacht wordt, maar als het eenmaal zover is gaan er wel een paar nachtjes zonder slaap overheen..
Ik ben voorstander trouwens
En buitenlandse abortuscijfers die bewijzen dat de NL-sexeducatie wel werkt?quote:Op woensdag 3 juni 2009 14:20 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
[..]
Van Rutgers Nisso:
[ afbeelding ]
[..]
Wat blijkt? Het zijn voornamelijk vrouwen in hun twenties die goed genoeg weten wat zwangerschap veroorzaakt. En de mannen waarmee ze het doen net zo goed.
Zoiets beslist de vrouw alleen. Je kan hooguit je mening geven maar de uiteindelijke beslissing heb je niets over te zeggen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:51 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Zoiets beslis je samen en ik kan hoogstens mijn mening hier neerzetten
De briljante Bill Hicks:quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:05 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Jij masturbeert dus ook niet? Immers, uit die zaadlozing had een ei-cel bevrucht kunnen worden waaruit een mensenleven, die toch veel waard is, geboren had kunnen worden.
Beoordelingsfoutje...... zowel de (NL) moeder als de (UK) vader van die kennis gaven les op een universiteit in de regio, daar gaat je gokje "Trailertrash" dus al.quote:Op woensdag 3 juni 2009 14:07 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
Wat betreft de Amerikaanse kennis, uiteraard kan dit voorbeeld niet geextrapoleerd worden naar de rest van de maatschappij. Ik wil niet oordelen over je kennis maar het komt op mij over als ehm...... trailertrash.
Dat soort mensen gun ik dan wel weer onvruchtbaarheid eigenlijk.quote:Op woensdag 3 juni 2009 18:04 schreef Natalie het volgende:
Sjee.. je kind weg laten halen omdat het niet goed uit komt met de vakantie...
die discussie kan lekker in NWS ofzo en niet hier dus...quote:Op woensdag 3 juni 2009 18:15 schreef Ghazi het volgende:
Tegen abortus.
Sterker nog, ik vind geweld en moord tegen abortusarten zeer begrijpelijk.
Dus je mag alleen volwassenen vermoorden? Daar is in dit topic al iets over gepostquote:Op woensdag 3 juni 2009 18:15 schreef Ghazi het volgende:
Tegen abortus.
Sterker nog, ik vind geweld en moord tegen abortusarten zeer begrijpelijk.
Dan spoor je niet.quote:Op woensdag 3 juni 2009 18:15 schreef Ghazi het volgende:
Tegen abortus.
Sterker nog, ik vind geweld en moord tegen abortusarten zeer begrijpelijk.
Kunnen bevruchten en daadwerkelijk bevrucht is wel een wereld van verschil, vind je niet?quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:05 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Jij masturbeert dus ook niet? Immers, uit die zaadlozing had een ei-cel bevrucht kunnen worden waaruit een mensenleven, die toch veel waard is, geboren had kunnen worden.
Nee.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:18 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Kunnen bevruchten en daadwerkelijk bevrucht is wel een wereld van verschil, vind je niet?
Als je tegen abortus bent met de reden dat al het leven gerespecteerd dient te worden dan is het geen verschil.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:18 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Kunnen bevruchten en daadwerkelijk bevrucht is wel een wereld van verschil, vind je niet?
Ze noemen het dan ook liever de wil van Godquote:Op woensdag 3 juni 2009 20:26 schreef Natalie het volgende:
Is de wil van de kerk er al bijgehaald?
Niet? Valt mee.
Dat is wel weer aardig hypocrietquote:Op woensdag 3 juni 2009 20:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze noemen het dan ook liever de wil van God
Over abortus en "de wil van God" heb ik me overigens wel eens verbaasd toen de moeder van een achtling geïnterviewd werd.
Haar was tijdens de (IVF) zwangerschap door de artsen geadviseerd om een paar vruchten weg te laten halen, ze weigerde dat omdat het niet de wil van God zou zijn...... was die zwangerschap dat dan wel??
Kunnen uitgroeien tot een zelfstandig levend wezen en daadwerkelijk een zelfstandig levend wezen zijn ook.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:18 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Kunnen bevruchten en daadwerkelijk bevrucht is wel een wereld van verschil, vind je niet?
Fijn dat ik zelf mag bepalen hoe ik bepaalde dingen ziequote:Op woensdag 3 juni 2009 20:14 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Als je tegen abortus bent met de reden dat al het leven gerespecteerd dient te worden dan is het geen verschil.
Bij de een voorkom je dat de vrucht gemaakt wordt, bij de ander voorkom je dat de vrucht het levenslicht ziet.
Je wil in een droom leven? Mag hoor Doen wel meer geitenwollensokkentypjes.quote:Op woensdag 3 juni 2009 23:54 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Fijn dat ik zelf mag bepalen hoe ik bepaalde dingen zie
Het is overigens wel knap dat je jezelf in twee zinnen zo ongelofelijk tegen kan spreken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |