Jah... maar als jij tussen de 20 en 30 bent zijn er niet veel artsen die jou willen helpen.... En dan bestaat de kans alsnog dat je zwanger kan raken... alles weghalen is dan weer erg overdreven...quote:Op woensdag 3 juni 2009 08:52 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Waarom als je 100 % zeker bent dat je geen kinderen wilt , laat je jezelf (of je partner) dan niet helpen? Het gebeurt nogal eens dat vrouwen na een abortus last krijgen van spijtgevoelens . 2e voordeel is dat het volgens mij een stuk praktischer . Kun je (indien je in een vaste relatie zit) gewoon onbeschermd vrijen, hetgeen toch een stuk lekkerder is in mijn bescheiden opinie .
En lafjes doel ik op mensen die weglopen voor bepaalde verantwoordelijkheden . Als het geld op is gaan ze naar lening nummer 4 , als ze zwanger zijn who gives a fuck , meteen weg laten halen. Stel dat we geen 3 x per jaar meer op vakantie kunnen Meer de algehele normenvervaging zeg maar.
Ik denk dat dat laatste nauwelijks voorkomt. Misschien dat er vantevoren makkelijk over gedacht wordt, maar als het eenmaal zover is gaan er wel een paar nachtjes zonder slaap overheen..quote:Op woensdag 3 juni 2009 13:25 schreef Californium het volgende:
[..]
Jah... maar als jij tussen de 20 en 30 bent zijn er niet veel artsen die jou willen helpen.... En dan bestaat de kans alsnog dat je zwanger kan raken... alles weghalen is dan weer erg overdreven...
Maar met het laatste ben ik eens... het moet niet: 'oeps... ach ik laat het wel weghalen zijn... Makkelijk zat ' zijn....
En die mannen dan?quote:Op dinsdag 2 juni 2009 18:33 schreef Natalie het volgende:
Voor.
Al moet ik zeggen dat ik me wel behoorlijk stoor aan die meiden die het niet zoveel uitmaakt of ze al dan niet eens een pilletje of condoom vergeten 'omdat je het toch wel kunt laten weghalen als je zwanger wordt'. Totaal onverantwoord.
De mannen waren er toch ook nonchalant mee?quote:Op woensdag 3 juni 2009 00:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat soort gevallen zijn idd razend irritant, maar ik heb toch het vermoeden dat zelfs de dames die er zo nonchalant mee omgaan nog wel even moeten slikken (npi) als het werkelijk zover komt.
Klopt niet. Op verzoek mag je wel kijken maar ze verplichten je niet om het te zien. Bovendien, het moment dat je de mogelijkheid krijgt om het te zien, is het vooronderzoek in de abortuskliniek.quote:Men doet immers wel alsof het maar een ingreep is die niets voorstelt, maar ik heb begrepen dat je in NL zelfs al een echo van je kind voor je kiezen krijgt voor je tot de definitieve beslissing over mag gaan, en dat is in een hoop gevallen al voldoende om er van af te zien.
Een bron van ruim 20 jaar oud kan amper meer representatief zijn voor nu, de maatschappij verandert wel wat sneller dan dat. In de jaren '90 is er op gebied van abortus in ieder geval veel veranderd.quote:Overigens is het aantal ongewenste zwangerschappen en daaropvolgende abortussen veel hoger als er minder seksuele voorlichting is.
In 1986 stond er een artikel in Time magazine over ongewenste zwangerschappen bij blanke meisjes tussen de 15 en 19 in de VS, dit aantal was 3 x zo hoog als in Engeland en Frankrijk en 6 x zo hoog als in Nederland, en dat verbaast me niets.
Van een 19-jarige Amerikaanse kennis hoorde ik dat van de 7 vriendinnen die ze had, 6 een abortus hadden gehad, en 1 een kind had.... ik kende op dat moment (ik was ook 19) in NL niemand die een abortus had gehad, of op die leeftijd een kind had.
Plaats eens wat recente cijfers dan?quote:Op woensdag 3 juni 2009 14:07 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
[..]
De mannen waren er toch ook nonchalant mee?
[..]
Klopt niet. Op verzoek mag je wel kijken maar ze verplichten je niet om het te zien. Bovendien, het moment dat je de mogelijkheid krijgt om het te zien, is het vooronderzoek in de abortuskliniek.
[..]
Een bron van ruim 20 jaar oud kan amper meer representatief zijn voor nu.
Dan hoop ik dat de vrouwen van die mannen waar jij het over hebt verstandiger zijn dan diegene die ik in mijn eerdere post omschreef.quote:
Van Rutgers Nisso:quote:Op woensdag 3 juni 2009 14:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Plaats eens wat recente cijfers dan?
Wat blijkt? Het zijn voornamelijk vrouwen in hun twenties die goed genoeg weten wat zwangerschap veroorzaakt. En de mannen waarmee ze het doen net zo goed.quote:Abortuscijfers naar leeftijd
In tabel 1.1 is te zien wat het individuele risico is op een abortus per leeftijdscategorie. Het hoogste abortuscijfer is te vinden in de groep 20-24 jarigen, en ook bij de 25-29 jarigen is het cijfer relatief hoog. In beide leeftijdscategorieën is er sprake van een lichte stijging van het abortuscijfer over de periode 2001-2005. Vrouwen van 40-44 jaar hebben het laagste abortuscijfer. Hun gezinsvorming is meestal al afgerond, waardoor vrouwen nog relatief weinig zwanger worden en abortussen dus ook weinig voorkomen.
Opvallend is dat het abortuscijfer van tieners de laatste jaren daalt. Steeds minder tieners kiezen voor een abortus. In 2001 lieten ruim 10 meiden van elke 1.000 een zwangerschap afbreken, in 2005 is dat gedaald tot bijna 8 per 1.000.
Abortusratio's naar leeftijd
Tieners die zwanger zijn, kiezen relatief vaak voor een abortus. Bijna twee op de drie zwangere tieners laat de zwangerschap afbreken (65 per 100 in 2005). Tienerzwangerschappen zijn dus meestal ongewenst. De abortusratio voor vrouwen van 20-24 en van 40-44 liggen tussen de 25 en 30. Zoals in tabel 3.1.1 al te zien was, gaat het voor de 40-44 jarigen slechts om kleine aantallen abortussen. Vrouwen in de leeftijd van 30-34 jaar kiezen - indien zwanger - het minst vaak voor abortus. Dit is dan ook de leeftijd waarop vrouwen in het algemeen aan gezinsvorming zijn begonnen. Er treden dan dus relatief weinig ongewenste zwangerschappen op.
Abortuscijfers naar herkomst
Vrouwen van bepaalde herkomstgroeperingen vormen risicogroepen voor abortus. Hier vindt u de beschrijving van de abortuscijfers naar herkomst.
Abortuscijfers naar provincie
Om in kaart te brengen wat het individuele risico is op abortus per provincie, onafhankelijk van het aantal inwoners van een provincie, staan in figuur 1.4 : de abortuscijfers per provincie uit 2005. Uit deze cijfers blijkt dat inwoonsters van Noord- en Zuid Holland het vaakst een zwangerschap laten afbreken: in 2005 is het provinciale abortuscijfer 14 per 1.000 in Zuid Holland, en 13 per 1.000 in Noord-Holland. Beide provincies hebben een abortuscijfer dat ruim boven het landelijke cijfer van 8,6 per 1.000 ligt. Alle overige provincies hebben een abortuscijfer onder het landelijke cijfer.
De provincie Zuid-Holland heeft in de periode 2001-2005 een stijging doorgemaakt. In 2001 had 10,8 per 1.000 vrouwen van 15-44 jaar een abortus ondergaan, en vanaf 2003 zijn dat er 14 per 1.000. Ook in de provincie Zeeland heeft een forse stijging plaats gevonden: van 1,6 in 2001 tot 6,4 in 2005. Friesland, dat in 2005 een abortuscijfer heeft van 6,6 per 1.000, heeft een aanzienlijke daling doorgemaakt want deze provincie had in 2001 een abortuscijfer van 9,2 per 1.000.
quote:Op woensdag 3 juni 2009 14:13 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat de vrouwen van die mannen waar jij het over hebt verstandiger zijn dan diegene die ik in mijn eerdere post omschreef.
Ja, dat begreep ik. Vandaar mijn antwoord. Nog even te verduidelijking: Die mannen zijn dan zo stom als hun vrouwen. Het zou fijn zijn als in ieder geval één van beide stil zou staan bij de evt. gevolgen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 @ 14:22 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
[..]
Ik had het over de mannen van de vrouwen in jouw post. De onverantwoordelijke vaders dus.
Jij masturbeert dus ook niet? Immers, uit die zaadlozing had een ei-cel bevrucht kunnen worden waaruit een mensenleven, die toch veel waard is, geboren had kunnen worden.quote:Op woensdag 3 juni 2009 15:25 schreef Teteteterek het volgende:
Ik ben tegen abortus aangezien een mensenleven veel te waardig is, zelfs als het een embryo van een paar weken oud is.
Om met de woorden van Theo Maassen te spreken: een paar jaar later zit dat kleine wondertje 5 dagen per week bij de crèche. Iemand z'n auto lenen ho maar, maar het kleine wondertje word maar aan elke wildvreemde meegegeven.quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:06 schreef Metro2005 het volgende:
Ik weet niet wat ik in zo'n situatie zou doen maar abortus zou bij mij niet de 1e keuze zijn. Ik zie een verwekking nog altijd als een klein wonder en zou het heel moeilijk vinden om zoiets zomaar weg te laten halen
Jij bent dan ook een man. Altijd makkelijk bepalen wat een vrouw moet doenquote:Op woensdag 3 juni 2009 16:06 schreef Metro2005 het volgende:
Ik weet niet wat ik in zo'n situatie zou doen maar abortus zou bij mij niet de 1e keuze zijn. Ik zie een verwekking nog altijd als een klein wonder en zou het heel moeilijk vinden om zoiets zomaar weg te laten halen
Zoiets beslis je samen en ik kan hoogstens mijn mening hier neerzettenquote:Op woensdag 3 juni 2009 16:18 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Jij bent dan ook een man. Altijd makkelijk bepalen wat een vrouw moet doen
dat denk ik ook inderdaad niet... Maar je kunt niet onderzoeken of het gebeurd of niet...quote:Op woensdag 3 juni 2009 13:32 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Ik denk dat dat laatste nauwelijks voorkomt. Misschien dat er vantevoren makkelijk over gedacht wordt, maar als het eenmaal zover is gaan er wel een paar nachtjes zonder slaap overheen..
Ik ben voorstander trouwens
En buitenlandse abortuscijfers die bewijzen dat de NL-sexeducatie wel werkt?quote:Op woensdag 3 juni 2009 14:20 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
[..]
Van Rutgers Nisso:
[ afbeelding ]
[..]
Wat blijkt? Het zijn voornamelijk vrouwen in hun twenties die goed genoeg weten wat zwangerschap veroorzaakt. En de mannen waarmee ze het doen net zo goed.
Zoiets beslist de vrouw alleen. Je kan hooguit je mening geven maar de uiteindelijke beslissing heb je niets over te zeggen.quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:51 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Zoiets beslis je samen en ik kan hoogstens mijn mening hier neerzetten
De briljante Bill Hicks:quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:05 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Jij masturbeert dus ook niet? Immers, uit die zaadlozing had een ei-cel bevrucht kunnen worden waaruit een mensenleven, die toch veel waard is, geboren had kunnen worden.
Beoordelingsfoutje...... zowel de (NL) moeder als de (UK) vader van die kennis gaven les op een universiteit in de regio, daar gaat je gokje "Trailertrash" dus al.quote:Op woensdag 3 juni 2009 14:07 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
Wat betreft de Amerikaanse kennis, uiteraard kan dit voorbeeld niet geextrapoleerd worden naar de rest van de maatschappij. Ik wil niet oordelen over je kennis maar het komt op mij over als ehm...... trailertrash.
Dat soort mensen gun ik dan wel weer onvruchtbaarheid eigenlijk.quote:Op woensdag 3 juni 2009 18:04 schreef Natalie het volgende:
Sjee.. je kind weg laten halen omdat het niet goed uit komt met de vakantie...
die discussie kan lekker in NWS ofzo en niet hier dus...quote:Op woensdag 3 juni 2009 18:15 schreef Ghazi het volgende:
Tegen abortus.
Sterker nog, ik vind geweld en moord tegen abortusarten zeer begrijpelijk.
Dus je mag alleen volwassenen vermoorden? Daar is in dit topic al iets over gepostquote:Op woensdag 3 juni 2009 18:15 schreef Ghazi het volgende:
Tegen abortus.
Sterker nog, ik vind geweld en moord tegen abortusarten zeer begrijpelijk.
Dan spoor je niet.quote:Op woensdag 3 juni 2009 18:15 schreef Ghazi het volgende:
Tegen abortus.
Sterker nog, ik vind geweld en moord tegen abortusarten zeer begrijpelijk.
Kunnen bevruchten en daadwerkelijk bevrucht is wel een wereld van verschil, vind je niet?quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:05 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Jij masturbeert dus ook niet? Immers, uit die zaadlozing had een ei-cel bevrucht kunnen worden waaruit een mensenleven, die toch veel waard is, geboren had kunnen worden.
Nee.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:18 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Kunnen bevruchten en daadwerkelijk bevrucht is wel een wereld van verschil, vind je niet?
Als je tegen abortus bent met de reden dat al het leven gerespecteerd dient te worden dan is het geen verschil.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:18 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Kunnen bevruchten en daadwerkelijk bevrucht is wel een wereld van verschil, vind je niet?
Ze noemen het dan ook liever de wil van Godquote:Op woensdag 3 juni 2009 20:26 schreef Natalie het volgende:
Is de wil van de kerk er al bijgehaald?
Niet? Valt mee.
Dat is wel weer aardig hypocrietquote:Op woensdag 3 juni 2009 20:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze noemen het dan ook liever de wil van God
Over abortus en "de wil van God" heb ik me overigens wel eens verbaasd toen de moeder van een achtling geïnterviewd werd.
Haar was tijdens de (IVF) zwangerschap door de artsen geadviseerd om een paar vruchten weg te laten halen, ze weigerde dat omdat het niet de wil van God zou zijn...... was die zwangerschap dat dan wel??
Kunnen uitgroeien tot een zelfstandig levend wezen en daadwerkelijk een zelfstandig levend wezen zijn ook.quote:Op woensdag 3 juni 2009 19:18 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Kunnen bevruchten en daadwerkelijk bevrucht is wel een wereld van verschil, vind je niet?
Fijn dat ik zelf mag bepalen hoe ik bepaalde dingen ziequote:Op woensdag 3 juni 2009 20:14 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Als je tegen abortus bent met de reden dat al het leven gerespecteerd dient te worden dan is het geen verschil.
Bij de een voorkom je dat de vrucht gemaakt wordt, bij de ander voorkom je dat de vrucht het levenslicht ziet.
Je wil in een droom leven? Mag hoor Doen wel meer geitenwollensokkentypjes.quote:Op woensdag 3 juni 2009 23:54 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Fijn dat ik zelf mag bepalen hoe ik bepaalde dingen zie
Het is overigens wel knap dat je jezelf in twee zinnen zo ongelofelijk tegen kan spreken.
Als het leven zo heilig is moet je toch alles doen om de creatie ervan te bevorderen?quote:Op woensdag 3 juni 2009 23:54 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Fijn dat ik zelf mag bepalen hoe ik bepaalde dingen zie
Het is overigens wel knap dat je jezelf in twee zinnen zo ongelofelijk tegen kan spreken.
De logica achter die redenatie ontgaat me even.quote:Op donderdag 4 juni 2009 00:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als het leven zo heilig is moet je toch alles doen om de creatie ervan te bevorderen?
Als je water wilt. zorg je voor water. Als leven zo heilig is, zorg je voor leven.quote:Op donderdag 4 juni 2009 00:30 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
De logica achter die redenatie ontgaat me even.
Het feit dat leven 'heilig' is voor mij betekent niet dat er maar zo veel mogelijk kinderen moeten worden geboren. Waar haal je dat toch vandaan?quote:Op donderdag 4 juni 2009 00:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je water wilt. zorg je voor water. Als leven zo heilig is, zorg je voor leven.
Een vrouw produceert gemiddeld 400 vruchtbare eicellen in haar leven. Er is werk te doen!
Jouw denkbeelden staan volkomen haaks op de wetgeving en zijn daardoor utopisch/ niet reel. Nog buiten de humane kwestie of mensen niet zelf mogen bepalen of ze wel of geen kinderen mogen krijgen en wat de exacte criteria zouden zijn om mensen te laten castreren . Waar ga je die grens leggen?quote:Op dinsdag 2 juni 2009 11:07 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Dus jij wilt dat dat soort mensen kinderen krijgen en denk jij dat deze mensen hun verantwoordelijkheden zouden nemen? Een kind laten opgroeien in een veilige en goede omgeving? Ik denk van niet, ik weet zeker van niet.
Ik ben ervoor dat veel meer abortussen uitgevoerd worden, waarom? Omdat er op Jaarbasis 50.000 tot 80.000 gevallen zijn van kindermishandeling in Nederland alleen. Deze mensen hadden nooit kinderen moeten krijgen. Een kind krijg/neem je om deze een goede en verantwoordelijke thuisbasis te bieden. Iemand die een kind dat al niet kan bieden mag van mij geen kinderen krijgen. Zelf ben ik voor verplichte castratie van bepaalde lieden, bijvoorbeeld mensen met een strafblad door geweldpleging, verkrachting, pedofilie en moord. Mensen als deze hebben de schijn tegen zich wat betreft goed ouderschap en hebben hun kansen reeds verspeeld.
Dus de man hoeft ook verder niet voor het kind te zorgen? Of geen allimentatie te betalen als je uit elkaar gaat? want de vrouw beslist immers alleen, net zoals ze waarshcijnlijk helemaal alleen dat kind verwekt heeft.quote:Op woensdag 3 juni 2009 17:52 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Zoiets beslist de vrouw alleen. Je kan hooguit je mening geven maar de uiteindelijke beslissing heb je niets over te zeggen.
mja wat doe je als papa wel kind wil behouden en moeder niet... opnemen in een gesloten inrichting oid?quote:Op donderdag 4 juni 2009 08:42 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dus de man hoeft ook verder niet voor het kind te zorgen? Of geen allimentatie te betalen als je uit elkaar gaat? want de vrouw beslist immers alleen, net zoals ze waarshcijnlijk helemaal alleen dat kind verwekt heeft.
Echt je kraamt nu onzin uit dat is ongekend. Je maakt SAMEN een kind dus je beslist ook SAMEN of je een kind houdt of niet. Een kind wordt nog altijd gemaakt door 2 mensen en niet door 1.
echt zo'n WTF moment toen ik je post las.
Is dat niet iets waar je over praat met elkaar? Als je er écht niet uitkomt en de vrouw wil het weg laten halen denk ik dat de vrouw wel het besluit moet nemem ongeacht wat de man wil. Als de vrouw het echter perse wil houden en de man perse niet dan vind ik ook dat de vrouw er zelf (financieel) verantwoordelijk voor is.quote:Op donderdag 4 juni 2009 09:41 schreef Re het volgende:
[..]
mja wat doe je als papa wel kind wil behouden en moder niet... opnemen in een gesloten inrichting oid?
dan heb je nog de optie het kind niet te erkennen...quote:Op donderdag 4 juni 2009 10:10 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Is dat niet iets waar je over praat met elkaar? Als je er écht niet uitkomt en de vrouw wil het weg laten halen denk ik dat de vrouw wel het besluit moet nemem ongeacht wat de man wil. Als de vrouw het echter perse wil houden en de man perse niet dan vind ik ook dat de vrouw er zelf (financieel) verantwoordelijk voor is.
Je stemt er immers niet beiden mee in
(let wel: ik ga nu even uit van de situatie: ongelukje)
In bijna alle gevallen staan de meisjes er alleen voor.quote:Op woensdag 3 juni 2009 23:23 schreef mgerben het volgende:
Ik vind dat je vrouwen zelf een stem moet geven.
Ik vind het schandalig om de mond vol te hebben van bescherming van de ongeboren vrucht, om dan de moeder als een baksteen te laten vallen wanneer het kind er is.
Klopt, dat weten ze. Zelfs de jongere meiden weten dat hun leven zoals ze het kennen voorbij is en ze zijn ook nog eens bang om het leven van een kind te verzieken.quote:Staat iemand er wel eens bij stil dat zo'n meid heel goed weet hoe haar kind terecht komt als kind van een alleenstaande tienermoeder zonder opleiding? Namelijk omdat ze het met haar eigen ogen heeft zien gebeuren?
Ik vind best dat er een wet mag komen die zegt dat abortus maar een of twee keer toegepast mag worden, tenzij ze een aangifte of een doktersverklaring inleveren.quote:Ik vind: Baas in eigen buik, geef de vrouw een stem.
Een gevolg daarvan is dat sommigen het kunnen gebruiken als alternatief voor veilige sex.
Sommigen.
Daar ontkom je niet aan, want als je het de één toestaat kun je het de ander niet ontzeggen.
Maar de procedure lijkt me zo onplezierig dat die gevallen toch echt uitzonderingen blijven.
Ongelukje binnen of buiten een relatie? Bovendien, de man heeft toch ook geneukt? Je doet haast alsof het alleen haar vlees en bloed is, maar het is voor de helft van hem. Moet een vrouw alleen opdraaien voor het ongelukje waar hij net zo goed bij betrokken was?quote:Op donderdag 4 juni 2009 10:10 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Is dat niet iets waar je over praat met elkaar? Als je er écht niet uitkomt en de vrouw wil het weg laten halen denk ik dat de vrouw wel het besluit moet nemem ongeacht wat de man wil. Als de vrouw het echter perse wil houden en de man perse niet dan vind ik ook dat de vrouw er zelf (financieel) verantwoordelijk voor is.
Je stemt er immers niet beiden mee in
(let wel: ik ga nu even uit van de situatie: ongelukje)
Binnen of buiten relatie maakt niet zoveel uit. Als zij er in haar eentje voor kiest om het kind te houden terwijl de man het weg wil halen vind ik wel dat zij dan ook alleen ervoor staat. Andersom heeft de vrouw ook het laatste woord, als de man het wel wil en de vrouw niet dan beslist de vrouw neem ik aan nog altijd dat ze het weghaalt.quote:Op donderdag 4 juni 2009 10:18 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
[..]
Ongelukje binnen of buiten een relatie? Bovendien, de man heeft toch ook geneukt? Je doet haast alsof het alleen haar vlees en bloed is, maar het is voor de helft van hem. Moet een vrouw alleen opdraaien voor het ongelukje waar hij net zo goed bij betrokken was?
quote:Op donderdag 4 juni 2009 10:10 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Is dat niet iets waar je over praat met elkaar? Als je er écht niet uitkomt en de vrouw wil het weg laten halen denk ik dat de vrouw wel het besluit moet nemem ongeacht wat de man wil. Als de vrouw het echter perse wil houden en de man perse niet dan vind ik ook dat de vrouw er zelf (financieel) verantwoordelijk voor is.
Je stemt er immers niet beiden mee in
(let wel: ik ga nu even uit van de situatie: ongelukje)
Heerlijk hoe je jezelf tegenspreektquote:Op donderdag 4 juni 2009 08:42 schreef Metro2005 het volgende: echt zo'n WTF moment toen ik je post las.
quote:Op donderdag 4 juni 2009 10:52 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
[..]
Heerlijk hoe je jezelf tegenspreekt
Ik spreek mezelf niet tegen, jij brengt het behoorlijk ongenuanceerd, zo van de man heeft geen klote te zeggen en de vrouw beslist maar wat er gebeurd. Ik vind dat niet. Ik vind dat de man wel degelijk inspraak heeft (en dat is dus meer dan alleen een mening) maar dat de uiteindelijke beslissing bij de vrouw ligt. Nuanceverschil maar wel een belangrijke.quote:Zoiets beslist de vrouw alleen. Je kan hooguit je mening geven maar de uiteindelijke beslissing heb je niets over te zeggen.
Dan kunnen mannen zich dus altijd onttrekken aan hun verantwoordelijkheid. Simpelweg kenbaar maken het niet te zien zitten is voldoende? Die man ligt niet met zijn benen wijd in de beugels.quote:Op donderdag 4 juni 2009 10:34 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Binnen of buiten relatie maakt niet zoveel uit. Als zij er in haar eentje voor kiest om het kind te houden terwijl de man het weg wil halen vind ik wel dat zij dan ook alleen ervoor staat. Andersom heeft de vrouw ook het laatste woord, als de man het wel wil en de vrouw niet dan beslist de vrouw neem ik aan nog altijd dat ze het weghaalt.
De man heeft natuurlijk inspraak en ik vind zelf dat als je zo'n ongelukje veroorzaakt dat je er ook verantwoordelijk voor bent maar als de vrouw perse anders wil dan is dat ook haar verantwoording.
Niet helemaal mee eens. Er zijn ook relaties waarin goede overeenstemming is over anticonceptie in bijvoorbeeld de vorm van de pil, waarbij de vrouw zich bedenkt en met de pil stopt om zo 'per ongeluk' toch zwanger te worden.quote:Op donderdag 4 juni 2009 11:22 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
[..]
Dan kunnen mannen zich dus altijd onttrekken aan hun verantwoordelijkheid. Simpelweg kenbaar maken het niet te zien zitten is voldoende? Die man ligt niet met zijn benen wijd in de beugels.
De (grootste) zorgtaak komt neer op de vrouw. Daarom heeft de vrouw het laatste woord. Gewild of niet, de man is net zo goed verantwoordelijk voor zijn kind.
We doen bijna niet anders volgens mij.quote:Op donderdag 4 juni 2009 12:24 schreef Swetsenegger het volgende:
maar moraal kan je niet vastleggen in wetten.
Dus als een vrouw het graag wil houden en de man niet dan moet de vrouw maar een abortus laten doen... Je moet uiteraard samen overleggen... maar de vrouw is wel degene die de pijn en de spijt moet leven als ze spijt krijgtquote:Op donderdag 4 juni 2009 14:49 schreef Disorder het volgende:
Man wil niet, vrouw wil wel = abortus
Man wil wel, vrouw wil niet = abortus
Man wil niet, vrouw wil niet = abortus
Man wil kind, vrouw wil kind = kind
Dan heb jij een andere definitie van moraal dan ik.quote:Op donderdag 4 juni 2009 14:43 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
We doen bijna niet anders volgens mij.
Zo werkt het niet, de man heeft niets te zeggen.quote:Op donderdag 4 juni 2009 14:49 schreef Disorder het volgende:
Man wil niet, vrouw wil wel = abortus
Man wil wel, vrouw wil niet = abortus
Man wil niet, vrouw wil niet = abortus
Man wil kind, vrouw wil kind = kind
Man wil wel, vrouw wil niet. Man slaat vrouw: Kindquote:Op donderdag 4 juni 2009 14:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Zo werkt het niet, de man heeft niets te zeggen.
En het kind is wel degene die dan een levenlang met een chagrijnige vader te maken krijgt en zal merken dat het vanaf dag 1 ongewenst was.quote:Op donderdag 4 juni 2009 14:53 schreef Californium het volgende:
[..]
Dus als een vrouw het graag wil houden en de man niet dan moet de vrouw maar een abortus laten doen... Je moet uiteraard samen overleggen... maar de vrouw is wel degene die de pijn en de spijt moet leven als ze spijt krijgt
Dat is dan ook een bron van veel ellende.quote:Op donderdag 4 juni 2009 14:43 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
We doen bijna niet anders volgens mij.
en kind schopt hond.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Man wil wel, vrouw wil niet. Man slaat vrouw: Kind
Zo beter?
De vader kan kiezen... helpen of oprottenquote:Op donderdag 4 juni 2009 15:34 schreef Disorder het volgende:
[..]
En het kind is wel degene die dan een levenlang met een chagrijnige vader te maken krijgt en zal merken dat het vanaf dag 1 ongewenst was.
Dat is inderdaad een ander onderwerp.quote:Op donderdag 4 juni 2009 12:23 schreef saaw het volgende:
[..]
Niet helemaal mee eens. Er zijn ook relaties waarin goede overeenstemming is over anticonceptie in bijvoorbeeld de vorm van de pil, waarbij de vrouw zich bedenkt en met de pil stopt om zo 'per ongeluk' toch zwanger te worden.
Dat vind ik persoonlijk echt het laagste wat je maar kunt doen, ga dan naar de spermabank als je per se dat kind wilt, dan val je de man in kwestie er in ieder geval niet mee lastig.
Maargoed dat is weer een heel ander onderwerp.
you go girlquote:Op donderdag 4 juni 2009 15:42 schreef Californium het volgende:
[..]
De vader kan kiezen... helpen of oprotten
Als ik het zou willen houden en 'de man' niet zou mij dat een rotzorg zijn... het groeit in MIJN lichaam
Hond bijt buurmanquote:
Buurman slaat buurvrouw en het cirkeltje is weer rond.quote:
Mannen van Nederland: Neuk niet met Californium.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:42 schreef Californium het volgende:
[..]
De vader kan kiezen... helpen of oprotten
Als ik het zou willen houden en 'de man' niet zou mij dat een rotzorg zijn... het groeit in MIJN lichaam
Dat niet alleen, abortus is simpelweg geen vorm van "achteraf anti-conceptie" ik vind niet dat je een vrouw kunt "dwingen" een abortus te ondergaan.quote:Op donderdag 4 juni 2009 14:53 schreef Californium het volgende:
[..]
Dus als een vrouw het graag wil houden en de man niet dan moet de vrouw maar een abortus laten doen... Je moet uiteraard samen overleggen... maar de vrouw is wel degene die de pijn en de spijt moet leven als ze spijt krijgt
Don't worryquote:Op donderdag 4 juni 2009 15:52 schreef Disorder het volgende:
[..]
Mannen van Nederland: Neuk niet met Californium.
Nee zeker niet... maar als hij er niets mee te maken WIL hebben... dan zou hij mij er niet mee lastig moeten vallen.... Maar verder helemaal eensquote:Op donderdag 4 juni 2009 15:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat niet alleen, abortus is simpelweg geen vorm van "achteraf anti-conceptie" ik vind niet dat je een vrouw kunt "dwingen" een abortus te ondergaan.
Net zo goed als het haar lichaam is waar ze vrij over kan beschikken als ze de zwangerschap niet wenst voort te zetten, is het ook haar lichaam waar ze vrij over kan besluiten dat er geen abortus wordt gepleegd.
Je kunt niet voor de ander beslissen dat zij een ingreep moet ondergaan, omdat de vader geen zin heeft in het kind.
Maar om de vader vervolgens de vrijwaren van verantwoordelijkheid omdat hij vond dat de moeder maar abortus had moeten laten plegen lijkt me ook niet kies.
''Inspraak hebben'' en ''uiteindelijke beslissing'' zijn 2 geheel verschillende dingen.quote:Op donderdag 4 juni 2009 11:04 schreef Metro2005 het volgende:Ik spreek mezelf niet tegen, jij brengt het behoorlijk ongenuanceerd, zo van de man heeft geen klote te zeggen en de vrouw beslist maar wat er gebeurd. Ik vind dat niet. Ik vind dat de man wel degelijk inspraak heeft (en dat is dus meer dan alleen een mening) maar dat de uiteindelijke beslissing bij de vrouw ligt. Nuanceverschil maar wel een belangrijke.
You're welcomequote:Op donderdag 4 juni 2009 17:18 schreef Californium het volgende:
[..]
Don't worry
Kinderen
Edit.... leuke ondertitel
Het is logisch dat de vrouw alleen beslist of ze wel of niet abortus laat plegen, maar ik snap nog steeds niet dat de man verplicht moet meebetalen terwijl hij het kind niet wil. Als je als vrouw besluit het kind te houden, ook al wil de vader het niet, prima, maar dan moet je ook maar de verantwoordelijkheid op je nemen. De vrouw is immers de persoon die de keuze maakt het kind te houden.quote:Op donderdag 4 juni 2009 15:55 schreef Leandra het volgende:
Net zo goed als het haar lichaam is waar ze vrij over kan beschikken als ze de zwangerschap niet wenst voort te zetten, is het ook haar lichaam waar ze vrij over kan besluiten dat er geen abortus wordt gepleegd.
Je kunt niet voor de ander beslissen dat zij een ingreep moet ondergaan, omdat de vader geen zin heeft in het kind.
Maar om de vader vervolgens de vrijwaren van verantwoordelijkheid omdat hij vond dat de moeder maar abortus had moeten laten plegen lijkt me ook niet kies.
Klopt... maar de man is net zo goed de vader.... Hij heeft wel degelijk meegewerkt aan het creeeren van het kind...quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:10 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Het is logisch dat de vrouw alleen beslist of ze wel of niet abortus laat plegen, maar ik snap nog steeds niet dat de man verplicht moet meebetalen terwijl hij het kind niet wil. Als je als vrouw besluit het kind te houden, ook al wil de vader het niet, prima, maar dan moet je ook maar de verantwoordelijkheid op je nemen. De vrouw is immers de persoon die de keuze maakt het kind te houden.
het is juist de vrouw die een beslissing voor de man neemt als ze haar kind wil houden, terwijl de man er helemaal niet op zit te wachten, aangezien er geen enkele manier voor een man is om zich helemaal te distantiëren van een kind. Al was het alleen maar de alimentatie die een vrouw via een rechtbank kan afdwingen.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:16 schreef Californium het volgende:
[..]
Klopt... maar de man is net zo goed de vader.... Hij heeft wel degelijk meegewerkt aan het creeeren van het kind...
En wij vrouwen hebben er niet voor gekozen om de dragers van het kind te zijn... maar het is dan nog wel steeds ons lichaam.... Jij zou het ook niet leuk vinden als iemand zo'n beslissing voor je zou nemen
Klopt... maar jij hebt het kind toch ook gemaakt? Had je je lul maar in je broek moeten houden om het even zo te zeggenquote:Op donderdag 4 juni 2009 20:20 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
het is juist de vrouw die een beslissing voor de man neemt als ze haar kind wil houden, terwijl de man er helemaal niet op zit te wachten, aangezien er geen enkele manier voor een man is om zich helemaal te distantiëren van een kind. Al was het alleen maar de alimentatie die een vrouw via een rechtbank kan afdwingen.
Ik zou nooit de beslissing voor een vrouw willen nemen, maar wel de beslissing voor mijzelf om er verder niks meer mee te maken te hebben
Volgens mij kan een vrouw altijd alimentatie afdwingen, tenzij ze zelf veel meer verdient dan de man. Dat moet dan wel via de rechter met eventueel een verplichte DNA test als de man het kind niet erkent. Al zijn er in de praktijk volgens mij genoeg gasten die alsnog gewoon niet betalen.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:25 schreef Californium het volgende:
[..]
Klopt... maar jij hebt het kind toch ook gemaakt? Had je je lul maar in je broek moeten houden om het even zo te zeggen
verder vind ik het prima als je er niet mee te maken wil hebben... maar vind dat alimentatie wel goed is... In je eentje een kind opvoeden oke... in je eentje kunnen rondkomen met een kind wat moeilijker. Jij hebt het kind ook gemaakt... Jij moet er dan ook wat voor doen..
Ik vraag me trouwens af hoe dat 'vroeger' ging. toen abortus nog niet bestond? Als je het als vrouw wel wil houden en als man niet heeft, geen van beiden echt een keus.... Of je moet jezelf van de trap gooien maar dat terzijde. Als de man zegt: 'ik wil het niet' is dan voldoende om geen alimentatie te moeten betalen?
Waarom zou dat niet eerlijk zijn? tis ons lichaam? jij bepaald toch ook zelf wat je met JOUW lichaam wel en niet doet? Ik denk dat jij niet helemaal snapt dat het voor een vrouw niet zo simpel is... Ten eerste zijn er genoeg mensen die het niet weg zullen laten halen omdat ze misschien gelovig zijn en het leven als een geschenk van god zien.... Moet ze het dan maar weg laten halen omdat de vader niet mee wil betalen? Verder groeit het in jouw lichaam..... het is een mensje... het is niet zomaar een makkelijk beslissing om te maken.. van o de vader wil het niet.. nou dan laat ik het maar weghalen... Ik denk dat echt zwanger zijn heel anders is als er nu zo over praten en zo makkelijk een beslissing nemen. Dus om dan gelijk te zeggen dat het je eigen keus was om dan maar op deze manier te leven is wat makkelijk gezegd. Voor de man is het natuurlijk wel wat anders omdat hij er op een andere manier aan verbonden is.... maar hij is wel de vader en moet ook maar zorgen dat het kind goed terecht komtquote:Op donderdag 4 juni 2009 20:34 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Volgens mij kan een vrouw altijd alimentatie afdwingen, tenzij ze zelf veel meer verdient dan de man. Dat moet dan wel via de rechter met eventueel een verplichte DNA test als de man het kind niet erkent.
De man was inderdaad mede verantwoordelijk, maar het is toch niet eerlijk dat alleen de vrouw kan beslissen of ze het kind wil of niet? Ik vind dat als de man het kind niet wil, dat hij er dan gewoon 100% afstand van zou moeten kunnen nemen, dat is dan in principe dezelfde beslissing die een vrouw neemt als ze het kind wel laat weghalen. In je eentje rondkomen met een kind is inderdaad lastig, maar dat is dan toch de keuze die de vrouw maakt als ze haar kind besluit te houden terwijl ze weet dat de vader het niet wil?
Dan neem je als man dus geen verantwoordelijkheid. Moreel, financieel, zorg, gauw wegrennen van wat je zelf veroorzaakt hebt. Echte mannen nemen verantwoordelijkheid voor hun kind.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:10 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Het is logisch dat de vrouw alleen beslist of ze wel of niet abortus laat plegen, maar ik snap nog steeds niet dat de man verplicht moet meebetalen terwijl hij het kind niet wil. Als je als vrouw besluit het kind te houden, ook al wil de vader het niet, prima, maar dan moet je ook maar de verantwoordelijkheid op je nemen. De vrouw is immers de persoon die de keuze maakt het kind te houden.
Je draait het om. Vroeger kon je gewoon als man zijnde niet kiezen. Een eeuw geleden had je dan maar te trouwen.quote:Op donderdag 4 juni 2009 20:34 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Volgens mij kan een vrouw altijd alimentatie afdwingen, tenzij ze zelf veel meer verdient dan de man. Dat moet dan wel via de rechter met eventueel een verplichte DNA test als de man het kind niet erkent. Al zijn er in de praktijk volgens mij genoeg gasten die alsnog gewoon niet betalen.
De man is inderdaad mede verantwoordelijk voor de tot standkoming van het kind, maar het is toch niet eerlijk dat alleen de vrouw kan beslissen of ze het kind wil of niet? Ik vind dat als de man het kind niet wil, dat hij er dan gewoon 100% afstand van zou moeten kunnen nemen, dat is dan in principe dezelfde beslissing die een vrouw neemt als ze het kind wel laat weghalen. In je eentje rondkomen met een kind is inderdaad lastig, maar dat is dan toch de keuze die de vrouw maakt als ze haar kind besluit te houden terwijl ze weet dat de vader het niet wil?
die probeerde ik te zeggen eerder ... Jij hebt de juiste woorden gevondenquote:Op donderdag 4 juni 2009 21:37 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
[..]
Je draait het om. Vroeger kon je gewoon als man zijnde niet kiezen. Een eeuw geleden had je dan maar te trouwen.
Mannen verschuilen zich achter abortus. Nu die mogelijkheid er is, moeten vrouwen alle verantwoordelijkheid alleen dragen omdat ze nu eenmaal de mogelijkheid heeft om de zwangerschap af te breken. Maar in the heat of the moment komt het niet in de vaders op om simpelweg een condoom te gebruiken.
Als ik nu een kind zou krijgen zou ik dus moeten stoppen met mijn studie om geld te gaan verdienen voor een kind dat ik helemaal niet wil. Bedankt voor het verzieken van mijn leven. Ik wil nu geen kind, als mijn denkbeeldige vriendin die wel wil zoekt ze het maar lekker zelf uit (wat klinkt dat gemeen ).quote:Op donderdag 4 juni 2009 21:29 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
[..]
Dan neem je als man dus geen verantwoordelijkheid. Moreel, financieel, zorg, gauw wegrennen van wat je zelf veroorzaakt hebt. Echte mannen nemen verantwoordelijkheid voor hun kind.
Het gaat over het gezeur dat mannen zeggen dat ze het niet willen en dat ze daarom geen plichten willen vervullen... er is eenmaal de keus... en als de man het niet wil..moet de vrouw het maar uitzoeken... Dat is natuurlijk belachelijk! Maar als die keus er niet was, kan een man dan nog zeggen: ik wil het niet.... en dan maar geen alimentatie betalen of vaderlijke plichten vervullen? Mannen denken dat het allemaal zo makkelijk van: ik wil het niet... laat het dan maar weghalen is.. terwijl het voor de vrouw geheel anders is natuurlijkquote:Op donderdag 4 juni 2009 22:38 schreef Dennis_enzo het volgende:
Ik denk dat een eeuw geleden de man gewoon zei 'die is niet van mij' en dat de vrouw dan verder pech had gehad. Maar sowieso zie ik de relevantie niet zo met een eeuw geleden, daar dat een totaal andere tijd was. Nu hebben we abortus, dus waarom praten over het hypothetische geval dat we het niet hadden?
Verder verschuil ik me achter niks Ik wil alleen, net zoals de vrouw, kunnen zeggen dat ik een kind niet wil. Wat de vrouw dan verder doet maakt me niet uit. En 'gebruik maar een condoom' is natuurlijk geen argument. Condooms kunnen scheuren. En vrouwen die zeggen dat ze aan de pil zijn omdat ze stiekem een kindje willen bestaan ook.
Andersom is nog veel gemener. Als de man het niet wil heeft de vrouw in ieder geval nog een keuze. Als de vrouw het niet wil, heeft de man helemaal geen keuze. Wat dat betreft hebben vrouwen het maar makkelijkquote:Op donderdag 4 juni 2009 22:44 schreef Californium het volgende:
[..]
Het gaat over het gezeur dat mannen zeggen dat ze het niet willen en dat ze daarom geen plichten willen vervullen... er is eenmaal de keus... en als de man het niet wil..moet de vrouw het maar uitzoeken... dat is natuurlijk belachelijk... maar als die keus er niet was... kan een man dan nog zeggen: ik wil het niet.... en dan maar geen alimentatie betalen of vaderlijke plichten vervullen? mannen denken dat het allemaal zo makkelijk van: ik wil het niet... laat het dan maar weghalen is.. terwijl het voor de vrouw geheel anders is natuurlijk
oja..... makkelijk jah ... verder: Dus als de vrouw het niet wil maar de man wel moeten wij er maar 9 maanden mee lopen? Tis ons lichaamquote:Op donderdag 4 juni 2009 22:47 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Andersom is nog veel gemener. Als de vrouw het niet wil, heeft de man helemaal geen keuze. Wat dat betreft hebben vrouwen het maar makkelijk
Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik heb al meerdere malen gezegd dat het logisch is dat alleen de vrouw over een abortus beslist.quote:Op donderdag 4 juni 2009 22:48 schreef Californium het volgende:
[..]
oja..... makkelijk jah ... verder: Dus als de vrouw het niet wil maar de man wel moeten wij er maar 9 maanden mee lopen? Tis ons lichaam
In deze post vatte ik dat zo op sorryquote:Op donderdag 4 juni 2009 22:49 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik heb al meerdere malen gezegd dat het logisch is dat alleen de vrouw over een abortus beslist.
Dat heb je zelf gedaan toen je haar volkwakte.quote:Op donderdag 4 juni 2009 22:40 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Als ik nu een kind zou krijgen zou ik dus moeten stoppen met mijn studie om geld te gaan verdienen voor een kind dat ik helemaal niet wil. Bedankt voor het verzieken van mijn leven. Ik wil nu geen kind, als mijn denkbeeldige vriendin die wel wil zoekt ze het maar lekker zelf uit (wat klinkt dat gemeen ).
Dat klopt. Maar dat komt omdat de voornaamste zorgtaken, kosten en het leeuwendeel van de opvoeding bij haar terecht komen. Als een vrouw in de situatie terecht komt waarin de man aanbiedt om het kind op te voeden, dan zou er toch een groot deel zijn dat kiest voor het voldragen en misschien zelfs gedeeltelijk opvoeden.quote:Op donderdag 4 juni 2009 22:47 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Andersom is nog veel gemener. Als de man het niet wil heeft de vrouw in ieder geval nog een keuze. Als de vrouw het niet wil, heeft de man helemaal geen keuze. Wat dat betreft hebben vrouwen het maar makkelijk
Wat misschien gewoon een ongeluk was. Alsof iedere man hem maar overal onbeschermd inhangt.quote:Op donderdag 4 juni 2009 22:52 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
[..]
Dat heb je zelf gedaan toen je haar volkwakte.
dat denk ik ook niet wat zou het toch handig zijn als we eens een keer een dag in elkaars voeten konden staan gewoon... om het te ervaren enzoquote:Op donderdag 4 juni 2009 22:52 schreef Dennis_enzo het volgende:
Maar goed, mannen denken met hun hoofd en vrouwen met hun hart, dus ik denk niet dat we hier ooit uitkomen
onthouding?quote:Op donderdag 4 juni 2009 22:53 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Wat misschien gewoon een ongeluk was. Alsof iedere man hem maar overal onbeschermd inhangt.
Nou, als ik een dag vrouw was zou ik in ieder geval niet de hele dag op fok gaan rondhangenquote:Op donderdag 4 juni 2009 22:54 schreef Californium het volgende:
[..]
dat denk ik ook niet wat zou het toch handig zijn als we eens een keer een dag in elkaars voeten konden staan gewoon... om het te ervaren enzo
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |