Ben jij een voor of tegenstander van abortus?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 12:25 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik denk dat je hiermee het punt van tegenstanders mist. Want op zich zullen die niet betwisten dat je iemands keuze niet mag afnemen, maar alleen als dit anderen niet schaadt. Jij en ik zullen het ook wel eens zijn dat als iemand ervoor kiest zijn buurvrouw te vermoorden, dit strafbaar is. Waarom? Omdat die buurvrouw bepaalde rechten heeft, die belangrijker zijn dan de keuzevrijheid van de buurman.

Het vraagstuk is dan ook meer: heeft de foetus dusdanige rechten dat deze boven de keuzevrijheid van de moeder gaan? Wat is belangrijker? Het recht van de foetus, of het recht van de moeder?

het recht van de moeder

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 14:07 schreef Klonk het volgende:

[..]

het recht van de moeder

Het recht om te doden, boven het recht om te leven.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:55 schreef HeldenHart het volgende:

[..]

Het recht om te doden, boven het recht om te leven.

het lijkt me wel duidelijk dat wij het op dit gebied niet met elkaar eens zijn

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:55 schreef HeldenHart het volgende:

[..]

Het recht om te doden, boven het recht om te leven.

Een individu dwingen te leven volgens andermans moraal? Wil je haar opsluiten?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:55 schreef HeldenHart het volgende:
Het recht om te doden, boven het recht om te leven.

Dit vind ik in feite een misleidende verwoording. In ieder geval is er geen eenduidig antwoord op te geven, daar voor velen het antwoord zal verschillen in het geval het dieren of mensen betreft. Deze grote woorden klinken mooi, maar zijn bij nadere bestudering tamelijk hol.

Het lijkt me vele malen onverantwoordelijker om een kind te houden als je van tevoren al weet dat je er niet goed voor kunt zorgen dan om op tijd de foetus weg te laten halen.

Voor de vrijheid om die keuze zelf te maken, zonder dat allerlei moraalridders die denken te mogen beslissen onder welke omstandigheden een abortus wel of niet toelaatbaar is zich daar mee kunnen bemoeien.

De kans dat ik zelf echter een abortus zou ondergaan als noch de gezondheid van het kind, noch de mijne in het geding is, is overigens nihil.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:25 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Jij spreekt voor een hele samenleving?

Dus jij zou jouw vriendin maar een breinaald in de buik steken als zij het niet wil maar jij wel?

Voor.

Al moet ik zeggen dat ik me wel behoorlijk stoor aan die meiden die het niet zoveel uitmaakt of ze al dan niet eens een pilletje of condoom vergeten 'omdat je het toch wel kunt laten weghalen als je zwanger wordt'. Totaal onverantwoord.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:03 schreef Klonk het volgende:

[..]

het lijkt me wel duidelijk dat wij het op dit gebied niet met elkaar eens zijn

Dat denk ik ook niet nee, al wil ik er wel bij vermelden dat ik het meer als vraag bedoelde.
Nogmaals ik heb de wijsheid absoluut niet in pacht, en ik ga mensen die wel besluiten tot een abortus absoluut niet veroordelen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een individu dwingen te leven volgens andermans moraal? Wil je haar opsluiten?

nee.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:33 schreef Natalie het volgende:
Voor.

Al moet ik zeggen dat ik me wel behoorlijk stoor aan die meiden die het niet zoveel uitmaakt of ze al dan niet eens een pilletje of condoom vergeten 'omdat je het toch wel kunt laten weghalen als je zwanger wordt'. Totaal onverantwoord.

Dat soort gevallen zijn idd razend irritant, maar ik heb toch het vermoeden dat zelfs de dames die er zo nonchalant mee omgaan nog wel even moeten slikken (npi) als het werkelijk zover komt.

Men doet immers wel alsof het maar een ingreep is die niets voorstelt, maar ik heb begrepen dat je in NL zelfs al een echo van je kind voor je kiezen krijgt voor je tot de definitieve beslissing over mag gaan, en dat is in een hoop gevallen al voldoende om er van af te zien.

Overigens is het aantal ongewenste zwangerschappen en daaropvolgende abortussen veel hoger als er minder seksuele voorlichting is.

In 1986 stond er een artikel in Time magazine over ongewenste zwangerschappen bij blanke meisjes tussen de 15 en 19 in de VS, dit aantal was 3 x zo hoog als in Engeland en Frankrijk en 6 x zo hoog als in Nederland, en dat verbaast me niets.
Van een 19-jarige Amerikaanse kennis hoorde ik dat van de 7 vriendinnen die ze had, 6 een abortus hadden gehad, en 1 een kind had.... ik kende op dat moment (ik was ook 19) in NL niemand die een abortus had gehad, of op die leeftijd een kind had.

Ik ben voor abortus. En wel omdat er geen 100% veilige methode is om seks te hebben zonder kans op zwangerschap. Maar goed, ik vind ook dat er voor vrouwen boven 21 best een andere wet mag gelden qua omstandigheden. Ik denk dat veruit de meeste vrouwen van 21 en ouder (bijvoorbeeld, toevallig de 'volwassen' leeftijd)in staat zijn om kinderen op te voeden.

Overigens, de meeste vrouwen die zich in abortusklinieken melden zijn geen onwetende tieners maar vrouwen van eind 20 die de verantwoordelijkheid gewoon niet zien zitten.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 00:20 schreef Kathryn.Janeway het volgende:
Ik ben voor abortus. En wel omdat er geen 100% veilige methode is om seks te hebben zonder kans op zwangerschap. Maar goed, ik vind ook dat er voor vrouwen boven 21 best een andere wet mag gelden qua omstandigheden. Ik denk dat veruit de meeste vrouwen van 21 en ouder (bijvoorbeeld, toevallig de 'volwassen' leeftijd)in staat zijn om kinderen op te voeden.

Overigens, de meeste vrouwen die zich in abortusklinieken melden zijn geen onwetende tieners maar vrouwen van eind 20 die de verantwoordelijkheid gewoon niet zien zitten.

De "volwassen" leeftijd is in NL per 1 januari 1988 al bijgesteld van 21 naar 18.....

Je kunt er allerlei hogere principiele beschouwingen over houden, maar het ook puur praktisch bekijken en zien dat zelfs MET abortus we van de baby's die wel geboren worden het recht op leven totaal niet beschermen. Onvoldoende pleeggezinnen, het wereldvoedseltekort, oorlogen, het ontbreken van zelfs de meest basale gezondheidszorg in veel gebieden, een gebrek aan schoon drinkwater....zolang we zelfs postnataal als mensheid totaal niet in staat zijn het recht op leven te beschermen, is het wellicht wat hoog gegrepen om het over een prenataal recht op leven te hebben. Om iemand geboren te laten worden en vervolgens aan z'n lot over te laten vind ik wat cru.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 08:54 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Als je de OP gelezen had , dan had je aldaar kunnen aanschouwen dat ik een tegenstander ben...
De kans dat ik mijn vriendin met een breinaald ga aborteren kun je dan ook gerust uitsluiten.

Jij zegt dat ik voor hele volksstammen spreek wanneer ik zeg dat de vrouw uiteindelijk zelf bepaalt of ze de baby aborteert of niet. En dat de man niets meer is dan een adviserende factor.

voor
maar wel met de juiste regelementering
zolang het niet echt om een kind maar om samengesmolten cellen gaat vind ik dat abortus kan
vanaf het moment dat je over een foetus spreekt heb je al een kindje en is het te laat voor abortus volgens mij

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 09:35 schreef _LotT het volgende:
voor
maar wel met de juiste regelementering
zolang het niet echt om een kind maar om samengesmolten cellen gaat vind ik dat abortus kan
vanaf het moment dat je over een foetus spreekt heb je al een kindje en is het te laat voor abortus volgens mij

Maar waar trek je dan die grens?

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 10:17 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Maar waar trek je dan die grens?

ik persoonlijk denk zo rond de 10e week
maar ik denk dat dat een taak is van de dokters om daar een duidelijke grens in te maken die dan ook de wet wordt
in belgie kan het tot de 14e week, dus daar heeft men die redenring ook gevolgd veronderstel ik

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 08:52 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Waarom als je 100 % zeker bent dat je geen kinderen wilt , laat je jezelf (of je partner) dan niet helpen? Het gebeurt nogal eens dat vrouwen na een abortus last krijgen van spijtgevoelens . 2e voordeel is dat het volgens mij een stuk praktischer . Kun je (indien je in een vaste relatie zit) gewoon onbeschermd vrijen, hetgeen toch een stuk lekkerder is in mijn bescheiden opinie .
En lafjes doel ik op mensen die weglopen voor bepaalde verantwoordelijkheden . Als het geld op is gaan ze naar lening nummer 4 , als ze zwanger zijn who gives a fuck , meteen weg laten halen. Stel dat we geen 3 x per jaar meer op vakantie kunnen Meer de algehele normenvervaging zeg maar.

Probeer als vrouw maar eens een arts te vinden die je voor je 35e wil steriliseren als je nog geen kinderen hebt. Dat doen ze niet, aangezien ze veel te bang zijn dat je spijt krijgt. En je partner kan je niet dwingen zich dan maar te laten helpen, puur omdat jij als vrouw geen kinderen wilt. Dus dan blijf je toch gebonden aan een andere vorm van anticonceptie, waarbij de pil de meeste zekerheid biedt (zelfs meer zekerheid dan een sterilisatie trouwens, want ook dan kun je nog pech hebben en zwanger worden), maar je kan altijd die 0,01% zijn.

voor

VOOR!

kinderloze-mannen-gelukkiger-dan-vaders