Giro d'Italia #16 - Winst voor Sastre

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:29 schreef TheArt het volgende:

[..]

Je beantwoordt mijn vraag nog steeds niet. Wat heeft Menchov eraan dat Ten Dam in een groep achter hem rijdt.

Menchov had tot het laatste moment, totdat de aanvallen kwamen, Ardila bij hem. Dat is meer dan voldoende, zeker omdat LPR bergop tempo aan het maken was.

Wat een toon zeg. Als Menchov een inzinking krijgt lijkt het me handig dat er snel iemand bij is, dan dat er eerst 5 minuten moeten worden gewacht.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:35 schreef Waaghals het volgende:

[..]

Wat een toon zeg. Als Menchov een inzinking krijgt lijkt het me handig dat er snel iemand bij is, dan dat er eerst 5 minuten moeten worden gewacht.

Niks wat een toon. Jij levert ongezouten commentaar op iemand, terwijl dat werkelijk waar nergens op slaat. Dan kan ik net zo goed commentaar leveren op jouw toon.

En over dat tweede deel, dat zei ik dus, dat was Ardila. Ardila was tot het laatste moment bij hem en zat in een groepje daarachter, want kwam zelfs vlak na Armstrong binnen. Niets aan het handje dus.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:38 schreef TheArt het volgende:

[..]

Niks wat een toon. Jij levert ongezouten commentaar op iemand, terwijl dat werkelijk waar nergens op slaat. Dan kan ik net zo goed commentaar leveren op jouw toon.

En over dat tweede deel, dat zei ik dus, dat was Ardila. Ardila was tot het laatste moment bij hem en zat in een groepje daarachter, want kwam zelfs vlak na Armstrong binnen. Niets aan het handje dus.

Ik zeg dat het erop lijkt dat hij minder begint te rijden, en jij vindt dat ongezouten commentaar?
nou nou zeg

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:40 schreef Waaghals het volgende:

[..]

Ik zeg dat het erop lijkt dat hij minder begint te rijden, en jij vindt dat ongezouten commentaar?
nou nou zeg

Dat klopt, aangezien het nogal ongefundeerd is. En aangezien je het afzet tegenover Pauwels (die trouwens 25 is, maar dat terzijde), terwijl die geen roze trui heeft te verdedigen.

Ik blijf erbij, je mag er van vinden wat je wil

Wat een discussies zeg.

Mooi of niet, Menchov heeft tot nu toe een meer dan aardig palmares bijeen gefietst. Ik zou het zo ook doen.

Ik kan hem geen ongelijk geven inderdaad. Maar als ik zie hoe Di Luca het probeert dan heb ik daar ook wel een zwak voor

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 00:07 schreef du_ke het volgende:
Ik kan hem geen ongelijk geven inderdaad. Maar als ik zie hoe Di Luca het probeert dan heb ik daar ook wel een zwak voor

Ik denk dat iedereen er vrede mee heeft wanneer Di Luca wint. Mij heeft hij ook vermaakt. Maar zijn winst zou dan ook slechts met behulp van bonificatieseconden zijn, want Menchov kreeg hij er niet af. Ze zijn gewoon gelijkwaardig aan elkaar deze ronde. Dus als Menchov wint is dat net zo goed terecht.

Gaan we weer

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 20:44 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet. Ik zeg alleen dat Evans aangevallen wordt op iets wat Menchov nu tot in de perfectie uitvoert en daar dan mee gecomplimenteerd wordt.

Dat zeg je wel:

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 18:39 schreef wimderon het volgende:

[..]
Als Evans kan, dan valt hij aan, dat is dus het verschil met Menchov,

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 20:44 schreef wimderon het volgende:

Hij had het geel toch vorig jaar in de Tour? Daar was gewoon duidelijk dat hij niet goed genoeg was. Op de Alpe was het man tegen man (daar reden geen Di Luca's met teveel eergevoel rond) en Sastre liep alleen maar uit. Ook in de laatste tijdrit werd duidelijk dat het beste er gewoon af was. Terwijl Menchov niks deed als leider in deze Giro, maar wel 2x uitpakt met een fameuze sprint om de rit te pakken (dat hij op Blockhaus en vandaag niet veel beter kon lijkt me duidelijk) en dat Di Luca met z'n nerveuze koersgedrag Menchov enorm in de kaart heeft gespeeld is ook duidelijk. Menchov mag doen wat hij wil, maar dan is het wel logisch dat het grote publiek liever de aanvaller beloond ziet worden. Dat nota bene de grootste criticasters van Evans dat niet zien gaat er bij mij niet in.
De Giro van 2002 laat ik trouwens nog even buiten beschouwing qua leiderstrui verdedigen.
[..]

Zonder heel interessant te willen doen, maar je hebt nogal last van een conformation bias
Zo ging het op de Alpe. Evans laat eerst Aerts voorop rijden. Het lijkt me dat Evans zelf harder kan fietsen, je weet het nooit zeker natuurlijk.
En de Di Luca van de Tour heette Bernard Kohl. Valjavec, Vandevelde, enz. rijden op kop. Evans alleen op het laatst.
Even buiten het feit of dat nou laf is, of onvermijdelijk.

Wat overigens ook te zien is op het filmpje, is dat Menchov heel makkelijk met Sastre mee kan, naast 'em gaat rijden (in de remmen knijpt om er niet voor bij te gaan zoals hier over een dergelijke actie deze Giro werd geschreven), vervolgens lost. Menchov heeft nooit zo veel over als lijkt.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 20:44 schreef wimderon het volgende:

Juist andersom. Als je de kritieken op Evans voorheen normaal vond dan moet je dat nu helemaal vinden van de kritieken op Menchov.

Ben ik het wel mee eens op zich. Maar ik heb het idee dat op een paar na de meeste mensen die Menchov hier verdedigen helemaal niet zo over Evans heen zijn gevallen.

Btw, die Andy op Alpe

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 00:18 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen er vrede mee heeft wanneer Di Luca wint. Mij heeft hij ook vermaakt. Maar zijn winst zou dan ook slechts met behulp van bonificatieseconden zijn, want Menchov kreeg hij er niet af. Ze zijn gewoon gelijkwaardig aan elkaar deze ronde. Dus als Menchov wint is dat net zo goed terecht.

Al haalt-ie alle boni's binnen morgen, daarmee zal Di Luca het niet winnen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 00:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

Dat zeg je wel:

Evans zat daar echt wel aan tegen z'n limiet aan hoor. En bij elke scheet die hij liet zat er wel een Schleck aan z'n wiel, aanvallen was daar dus wel het domste wat hij kon doen. Als je de afgelopen 2 jaar even gaat bekijken zie je dat Evans in bijna elke koers wel in de aanval is geweest, dat hij in deze situatie in die vorm niet aanvalt (wat hij waarschijnlijk niet eens had gekund) is niet heel gek en daaruit concluderen dat mijn bewering onjuist is vind ik niet erg sterk.

quote:

Evans laat eerst Aerts voorop rijden. Het lijkt me dat Evans zelf harder kan fietsen, je weet het nooit zeker natuurlijk.

Nogal logisch om eerst een ploegmaat te laten werken, niet?

quote:

En de Di Luca van de Tour heette Bernard Kohl. Valjavec, Vandevelde, enz. rijden op kop. Evans alleen op het laatst.

Toen het stilviel ging Evans het tempo dus onderhouden zoals ik zei. En dat was echt een slakkengangetje, Sastre die al de hele klim vooruit reed liep alleen maar uit. Evans had echt niet veel over, dat zag je wel in de laatste meters, itt Menchov in de 2 ritten die hij won, die had gewoon overschot. Die andere jongens die je noemt reden ook gewoon met een reden op kop of probeerden weg te komen, itt tot Di Luca die al panikeerde terwijl dat totaal nog niet aan de orde was.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:03 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Stop Di Luca in de roze trui en hij gaat in het wiel hangen. Zo zit het nu eenmaal. Elke renner met ambitie die op de tweede plaats staat zal aanvallen. Als je de roze trui hebt heb je er voldoende aan om op safe te rijden.

Dat hebben we gezien toen ze bijvoorbeeld in bijvoorbeeld de etappe naar Alpe de Siusi, daar had Di Luca roze en Menchov nog niks en daar ging het exact hetzelfde.

[ Bericht 16% gewijzigd door wimderon op 30-05-2009 01:39:11 ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 18:39 schreef wimderon het volgende:

[..]



Als Evans kan, dan valt hij aan, dat is dus het verschil met Menchov, die rijdt uberhaupt niet aanvallend gedurende het jaar en in deze bewuste Giro zat hij een paar keer met overschot om dan ook niet aan te vallen. Natuurlijk, zijn goed recht, maar kom dan als Rabo-fanboy niet verontwaardigd reageren als er wat

kritiek is op Menchov.

Dat is gewoon niet waar. Menchov kan rekenen op een sprint dus wachtte hij op de alpe siusi?? op de sprint. Dat kan evans alvast niet als excuus noemen. En als menchov kan valt ie wel aan, denk maar aan zn vuelta. Of aan de alpe d huez in de tour.

Zie ik evans nooit doen als het er echt om gaat.

Worden nog 2 mooie dagen.

Je kunt niet zeggen dat Di Luca zijn best niet doet.

Di Luca gaat het vandaag weer proberen.

In de kortste beklimmingen worden vaak de grootste verschillen gemaakt.

Ik heb er nog zin in.

Erg mooie Giro

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 01:58 schreef thettes het volgende:

[..]

Dat is gewoon niet waar. Menchov kan rekenen op een sprint dus wachtte hij op de alpe siusi?? op de sprint. Dat kan evans alvast niet als excuus noemen. En als menchov kan valt ie wel aan, denk maar aan zn vuelta. Of aan de alpe d huez in de tour.

Leuk voorbeeld, in de Vuelta's die hij won reed hij zo verdedigend als de neten. Dat doet hij al sinds hij bij Banesto weg is.

Waarom hij op z'n sprint speculeerde op de Alpe de Siusi? Geen idee, hij stond toen nog totaal niet in het roze.

quote:

Zie ik evans nooit doen als het er echt om gaat.

Je kijkt alleen maar de Tour neem ik aan, waar Evans gewoonweg stuit op sterkere klimmers of sterkere blokken? Moet haast wel, want anders moet je je je fameus miskijken wil je Evans niet zien aanvallen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 02:33 schreef wimderon het volgende:
Leuk voorbeeld, in de Vuelta's die hij won reed hij zo verdedigend als de neten. Dat doet hij al sinds hij bij Banesto weg is

Nee. De leiderstrui in de Vuelta van 2007 won hij door in de negende rit zelf in de aanval te trekken. Alleen Piepoli kon hem volgen. Daarna heeft hij verdedigend gereden ja, logisch. Waarom zou je nog gaan aanvallen als je minuten voorsprong hebt door onder meer die bergrit en de tijdrit daar een dag voor.

quote:

Je kijkt alleen maar de Tour neem ik aan, waar Evans gewoonweg stuit op sterkere klimmers of sterkere blokken? Moet haast wel, want anders moet je je je fameus miskijken wil je Evans niet zien aanvallen.

Eens. Ik kan zo twintig koersen/etappes opnoemen waar Evans dit jaar en vorig jaar heeft aangevallen.

Voorbeeldje voor de ongelovigen?

Hier, je hoeft helemaal niet te lang kijken voordat je het duidelijk wordt dat Evans en Leipheimer in de aanval getrokken zijn, een aardige tijd geleden en apart zelfs kan ik je vertellen. Nu is Valverde, de wieltjesplakker pur sang, gedwongen de tape los te maken en te achtervolgen. Leipheimer valt zelfs later nog eens aan, met succes.

Wie? Evans en Leipheimer? De mannen die volgens mensen die het wielrennen niet goed volgen nooit in de aanval zijn? Ja die.

[ Bericht 5% gewijzigd door Zelva op 30-05-2009 04:23:39 ]

Hoe laat begint het vandaag?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 01:23 schreef wimderon het volgende:

[..]

Evans zat daar echt wel aan tegen z'n limiet aan hoor. En bij elke scheet die hij liet zat er wel een Schleck aan z'n wiel, aanvallen was daar dus wel het domste wat hij kon doen. Als je de afgelopen 2 jaar even gaat bekijken zie je dat Evans in bijna elke koers wel in de aanval is geweest, dat hij in deze situatie in die vorm niet aanvalt (wat hij waarschijnlijk niet eens had gekund) is niet heel gek en daaruit concluderen dat mijn bewering onjuist is vind ik niet erg sterk.
[..]

Nogal logisch om eerst een ploegmaat te laten werken, niet?
[..]

Toen het stilviel ging Evans het tempo dus onderhouden zoals ik zei. En dat was echt een slakkengangetje, Sastre die al de hele klim vooruit reed liep alleen maar uit. Evans had echt niet veel over, dat zag je wel in de laatste meters, itt Menchov in de 2 ritten die hij won, die had gewoon overschot. Die andere jongens die je noemt reden ook gewoon met een reden op kop of probeerden weg te komen, itt tot Di Luca die al panikeerde terwijl dat totaal nog niet aan de orde was.

Nou kan je het allemaal leuk gaan verdraaien
Jij zegt dat Evans altijd als hij overschot heeft aanvalt. Nou no way, dat doet hij dus echt niet als hij in het geel rijdt met een tijdrit voor de boeg. Logisch overigens. (Heb ik het dus niet over Alpe.)

Jij zegt dat het man tegen man was op Alpe. Man tegen man was het geweest als Evans vanaf het begin in z'n eigen maximale tempo op kop was gaan rijden. Dat gebeurde niet.

Dit is geen kritiek op Evans, die moest gewoon ongeveer zo rijden aangezien hij inderdaad niet beter kon, behalve in het begin. Alleen jij schildert Evans iets te rooskleurig af _{op zich is dat wel ok als compensatie voor de mensen die hem te negatief afschilderen}

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 01:23 schreef wimderon het volgende:


Dat hebben we gezien toen ze bijvoorbeeld in bijvoorbeeld de etappe naar Alpe de Siusi, daar had Di Luca roze en Menchov nog niks en daar ging het exact hetzelfde.

Maar daar had hij de trui binnen reikwijdte. Hij zal wellicht al hebben aangevoeld dat hij in de tijdrit kon toeslaan.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 04:05 schreef Zelva het volgende:


Hier, je hoeft helemaal niet te lang kijken voordat je het duidelijk wordt dat Evans en Leipheimer in de aanval getrokken zijn, een aardige tijd geleden en apart zelfs kan ik je vertellen. Nu is Valverde, de wieltjesplakker pur sang, gedwongen de tape los te maken en te achtervolgen. Leipheimer valt zelfs later nog eens aan, met succes.

Wie? Evans en Leipheimer? De mannen die volgens mensen die het wielrennen niet goed volgen nooit in de aanval zijn? Ja die.

Laat ze, dit moet voor die renners voelen als een man die een maand geen seks heeft gehad, maar dan wel.
Maar volgens mij zijn ze niet als eerste aan gaan vallen en het is ook geen denderrend speelveld.
Dat ze hier ''meedoen'' is enkel voor egoistisch eigen belang. Menchov is meer timide, slim, een man die drie grote rittekoersen gaat winnen ipv van een etappe in de tour.

quote:

Leipheimer valt zelfs later nog eens aan, met succes.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 09:43 schreef hardromacore het volgende:

[..]

Laat ze, dit moet voor die renners voelen als een man die een maand geen seks heeft gehad, maar dan wel.
Maar volgens mij zijn ze niet als eerste aan gaan vallen en het is ook geen denderrend speelveld.
Dat ze hier ''meedoen'' is enkel voor egoistisch eigen belang.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 10:05 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Tour de Romandie 2009 Stage 2 Evans & Gilbert Attack

Erg stijle berg!
Ook erg aardig van Evans, een leider/dictator weet hoe hij mensen achter zich krijgt.

Het gaat er wederom om dat het een zwak veld is, denk je dat toppers van de wereld( die die ettape wat hadden gewild) , Evans en Gilbertje hadden laten gaan?

Maar hij valt aan, geweldig!
Beter doet hij dit in een Giro en of Vuelta en laat hem daar zijn mannetje staan, ipv zijn leven falen/ laten afhangen op de tour

Hier ramt hij op kop voor Gilbert/ als training, maar het moet gebeuren op het moment, maar dan zou hij wel niet kunnen.

Waar ging deze discussie ook alweer over?

Oja dat Evans weinig gepresteerd heeft met zijn kwaliteiten... en ja ik zie hem ''aanvallen''
Oja dat Menchov werd aangevallen door frusties/ minder bedeelden, dat bleek ongegrond en onterecht, terug naar de giro.

Het waren mooie dagen die klimmen/aanvallen

[ Bericht 12% gewijzigd door hardromacore op 30-05-2009 10:25:31 ]

Ik word eerlijk gezegd moe van deze onzinnige discussies over Evans en Menchov. Ga naar buiten en geniet van lekker weer en stap op de fiets en kun je zoveel aanvallen als je wilt.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 10:36 schreef FredWielergek het volgende:
Ik word eerlijk gezegd moe van deze onzinnige discussies over Evans en Menchov. Ga naar buiten en geniet van lekker weer en stap op de fiets en kun je zoveel aanvallen als je wilt.

Haha

Opzouten nou met die Evans-Menchov discussie. Open maar een nieuw topic .
Wat een gebed zonder einde zeg.

Sastre is geen veel winnaar maar volgens mij heeft hij wel de smaak te pakken sinds zijn Tourwinst. In de Giro nu 2 ritten en in de Tour pakt hij denk ik ook nog wel 1 of 2 ritten mee. Zie hem alleen de prestatie van vorig jaar niet herhalen, in deze Giro toch ook al een paar keer door het ijs gezakt.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 12:13 schreef Ericr het volgende:
Sastre is geen veel winnaar maar volgens mij heeft hij wel de smaak te pakken sinds zijn Tourwinst. In de Giro nu 2 ritten en in de Tour pakt hij denk ik ook nog wel 1 of 2 ritten mee. Zie hem alleen de prestatie van vorig jaar niet herhalen, in deze Giro toch ook al een paar keer door het ijs gezakt.

Die Sastre rijdt ook gewoon drie grote rondes achter elkaar, waarin hij achtereenvolgens 1e, 3e en 4e wordt.
Veel respect voor

Mensen die zich ergeren aan een (Menchov-Evans) discussie Je kan elke discussie, elke opmerking hier als zinloos bestempelen. Maar het is wel leuk. Daarom zitten we hier. En als je het niet leuk vindt; ik heb nergens een verplichting tot het lezen van posts gezien.

Wat een disussie zeg

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 12:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Die Sastre rijdt ook gewoon drie grote rondes achter elkaar, waarin hij achtereenvolgens 1e, 3e en 4e wordt.
Veel respect voor

Sastre is een klasserenner. Over het algemeen ook erg stabiel.

Had ie nu een of ander conflict met Armstrong Of werd dat een beetje aangedikt door de media?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 12:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Mensen die zich ergeren aan een (Menchov-Evans) discussie Je kan elke discussie, elke opmerking hier als zinloos bestempelen. Maar het is wel leuk. Daarom zitten we hier. En als je het niet leuk vindt; ik heb nergens een verplichting tot het lezen van posts gezien.

Maar dit is het Giro topic en niet het Menchov of Evans (of beide) topic.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 10:11 schreef hardromacore het volgende:

[..]

Oja dat Menchov werd aangevallen door frusties/ minder bedeelden, dat bleek ongegrond en onterecht, terug naar de giro.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 12:49 schreef Cavalier1 het volgende:

[..]

Maar dit is het Giro topic en niet het Menchov of Evans (of beide) topic.

AMEN

Zeg, gaat Di Luca deze etappe winnen?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 12:57 schreef FredWielergek het volgende:

[..]

AMEN

Zeg, gaat Di Luca deze etappe winnen?

Verwacht eigenlijk wel Rabo in de aanval om de boni's weg te nemen. Misschien Tjallingi of Kozontchuk?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 12:44 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Sastre is een klasserenner. Over het algemeen ook erg stabiel.

Had ie nu een of ander conflict met Armstrong Of werd dat een beetje aangedikt door de media?

Ongetwijfeld aangedikt. Armstrong had gezegd dat toen hij Sastre de Tour zag winnen, hij bedacht dat hij weer moest gaan fietsen omdat hij Sastre er altijd affietste. Vond Sastre niet leuk.

Meer weet ik er ook niet van. Dit zeiden de Sporza-commentatoren iig.

Op dit moment zijn 8 renners weg, met bijna 3 minuten voorpsorng. Kleine namen, geen Rabo erbij én... 8 ploegen weg. Dus gunstig voor Rabobank.

Wellicht iets voor Davis, deze etappe. Ik denk wel dat het LPR gaat lukken er een groepssprint van te maken.

Lpr en columbia rijden samen en zorgen ervoor dat de 8 niet verder dan 3 minuten komen. Dus toc niet zo mooi voor Rabo.

Dan is het hopen voor Rabobank dat Hagen en Davis Di Luca voor kunnen blijven.

Hoop persoonlijk een beetje dat Di Luca vandaag wint, en in het roze de tijdrit begint. Goed voor de spanning&spektakel, en een seconde of 5 gaat Menchov toch wel pakken in de tijdrit

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 13:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Dan is het hopen voor Rabobank dat Hagen en Davis Di Luca voor kunnen blijven.

Hoop persoonlijk een beetje dat Di Luca vandaag wint, en in het roze de tijdrit begint. Goed voor de spanning&spektakel, en een seconde of 5 gaat Menchov toch wel pakken in de tijdrit

Zeg nooit nooit, een valpartij of lekke band kunnen altijd op de loer liggen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 13:28 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Zeg nooit nooit, een valpartij of lekke band kunnen altijd op de loer liggen.

rome is vrij bochtig en gevaarlijk parcour. Inderdaad grote kans op valpartijen.. als het dan nog beetje regent dan gaan ze naar de aankomst scuiven.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 13:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ongetwijfeld aangedikt. Armstrong had gezegd dat toen hij Sastre de Tour zag winnen, hij bedacht dat hij weer moest gaan fietsen omdat hij Sastre er altijd affietste. Vond Sastre niet leuk.

Meer weet ik er ook niet van. Dit zeiden de Sporza-commentatoren iig.

beetje begrijpelijk als je ziet dat sastre de rest op 2minuten rijd en armstrong 3-4minuten sneller die alp oprijd over zijn 7jaar tour dan die sastre..

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 11:36 schreef knep het volgende:
Opzouten nou met die Evans-Menchov discussie. Open maar een nieuw topic .
Wat een gebed zonder einde zeg.

Over naar de orde van de dag inderdaad.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 13:50 schreef Leatherface het volgende:
Over naar de orde van de dag inderdaad.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 13:48 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Daar gaat het echt al een post of 10 niet meer over

Maar als jullie dat zo graag willen, post 'ns een huidige stand van zaken?

Robert Förster (Milram,), Ben Swift (Katjuscha), Felix Cardenas (Barloworld), Angel Gomez Gomez (Fuji Servetto), Pablo Lastras (Caisse d`Epargne), Anders Lund (Saxo Bank), Francesco De Bonis (Serramenti PVC) en Guillaume Bonnafond (Ag2r) hebben 3'43" op het peloton. LPR heeft het perfect onder controle lijkt het.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 13:28 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Zeg nooit nooit, een valpartij of lekke band kunnen altijd op de loer liggen.

True. Of een hele slechte dag in de tijdrit.
Allemaal vrij onwaarschijnlijk, dus hoop ik dat Di Luca nog wat tijd pakt

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 14:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]


[..]


Daar gaat het echt al een post of 10 niet meer over

Maar als jullie dat zo graag willen, post 'ns een huidige stand van zaken?

Voila http://www.gazzetta.it/Sp(...)adiocorsa.shtml?t=20

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 14:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

True. Of een hele slechte dag in de tijdrit.
Allemaal vrij onwaarschijnlijk, dus hoop ik dat Di Luca nog wat tijd pakt

Of natuurlijk een uitzonderlijk goede tijdrit van Di Luca (een slechte tijdrijder is hij overigens geenszins)

Menchov zal maar een man volgen en zou dit waarschijnlijk goed doen.
Giro is normaal gesproken binnen.

Kan Ten Dam die LPR trein niet ontregelen.

Tja, weer geen compleet verhaal omdat er dingen tussen kwamen... ik moet echt eens verder vooruit gaan werken.

Etappe 20: Napoli - Anagni (203km)

Napels zien en dan... fietsen! De Giro is nog altijd niet definitief beslist en ook in Anagni zijn weer 20 bonificatieseconden te verdienen op een lastige aankomst.

Napoli (Napolitaans: Napule, Nederlands: Napels) is met ruim 963.000 inwoners de derde stad van Italië en de grootste van de Mezzogiorno, waarvan het ook de officeuze hoofdstad is. Het is tevens de hoofdstad van de gelijknamige provincie (3.1 miljoen inw.) en de regio Campania (5.8 inw.), respectievelijk de derde provincie (na Roma & Milano) en tweede regio (na Lombardia) van Italië. Napoli is bovendien de dichtstbevolkte stad van Italië met ruim 8.200 inw./km², in 1971 woonden er zelfs 1.2 miljoen mensen op dit stukje land ter grootte van de gemeente Tilburg aan de Golfo di Napoli tussen het eiland Ischia en de Vesuvius vulkaan.


Baai van Napoli met uitzicht op de Vesuvius

Napoli is in de 5e eeuw v.C. gesticht door Griekse kolonisten onder de naam Néa Pólis (nieuwe stad), één van de belangrijkste steden van Magna Graecia (Groot Griekenland), zoals het door Grieken gekoloniseerde zuiden van Italië en Sicilië heet. Het lag pal naast een oudere kolonie genaamd Parthenope (vernoemd naar één van de Sirenes), dat omgedoopt werd in Palaepolis (oude stad). Deze twee steden groeiden uiteindelijk samen tot één stad. In de 4e eeuw v.C. werd het een bondgenoot van Roma. De Romeinen waren dol op de oude Griekse cultuur aan wie zij zich graag spiegelden en deze bleef dan ook goed behouden in het oude Neapolis. In 476 werd de pas 15-jarige Romulus Augustus, de laatste keizer van het West-Romeinse rijk, hier gevangen gezet door de Germaan Odoacer in het Castellum Lucullanum. Dit fort is in de 9e eeuw verwoest door Saraceense plunderaars, waarna Noormannen (12e eeuw) en Aragonesen (15e eeuw) op dezelfde lokatie het huidige Castel dell'Ovo bouwden.

Na de Romeinse periode van Neapolis één van de felst betwiste plaatsen in de oorlogen tussen de Ostrogoten en Byzantijnen, enkele jaren na 542 v.C. zou de stad Byzantijns (en dus eigenlijk weer Grieks) worden. In 661 werd het hertogdom Napoli gesticht, in 763 keerden de hertogen zich af van de Byzantijnen en sloot het zich aan bij de paus, in de hoop dat hij ze beter kon beschermen tegen de Longobarden. Het was pas vanaf deze periode dat het Griekse Neapolis langzaam maar zeker veranderde in een Latijnse stad. Na een lange rivaliteit met de buren van het prinsdom Capua (die het hertogdom korte tijd zelf bestuurden) en de Republiek Amalfi verloor het in 1137 als laatste van de drie haar onafhankelijk om geannexeerd te worden door het koninkrijk Sicilia.

Het door Noormannen gestichte koninkrijk Sicilia kwam in 1194 in handen van het huis van Hohenstaufen, een Duitse familie die in deze periode ook de keizers van het Heilige Roomse rijk hadden. De eerste koning was de in Nijmegen geboren keizer Hendrik VI, hij werd opgevolgd door zijn zoon Frederik II die van Napoli zijn tweede hoofdstad maakte na Palermo, hij richtte er in 1224 de derde (nog bestaande) universiteit van Italië op, de Università degli Studi di Napoli Federico II is bovendien de oudste door een staat opgerichte universiteit. Het is tegenwoordig na die van Rome de grootste universiteit van Italië met 100.000 studenten. In 1991 werd een tweede universiteit gesticht, de Seconda Università degli Studi di Napoli heeft bijna 28.000 studenten.
In 1254 werden de Hohenstaufen door de paus afgezet die het aan de Engelse koningen schonk, zo werd prins Edmund even koning, maar hij werd niet serieus genomen door het volk die nog altijd koning Manfred van Hohenstaufen steunden. De paus schakelde hierop in 1162 de Franse prins Karel van Anjou in, hij slaagde er wel in om de andere kroonpretendenten te verslaan. Karel van Anjou verloor het eiland Sicilia in 1182 aan de koning van Aragon (verwant aan de Hohenstaufen) waardoor er twee Siciliën ontstonden: het Aragonese koninkrijk Sicilia op het daadwerkelijke eiland en het koninkrijk van Karel van Anjou op het vasteland dat bekend zou worden als het koninkrijk Napoli.
In 1442 veroverde koning Alfonso V van Aragon ook Napoli, dat echter wel een apart koninkrijk bleef naast het koninkrijk Sicilia, bestuurd door twee verschillende zonen. In 1501 werd Napoli veroverd door Frankrijk, waarop de grote koning Fernando II van Aragon het in 1504 weer direct onder de kroon van Aragon bracht. Via huwelijkspolitiek kwam het Spanje van Fernando en zijn vrouw Isabella (de twee hadden Spanje verenigd met hun huwelijk en het verslaan van de laatste Moorse koning van Granada in 1492) in handen van het Huis van Habsburg, de Spaanse tak bleef koning in de zuid Italiaanse gebieden tot 1714. De Spaanse successieoorlog bracht het Franse huis van Bourbon aan de macht in Spanje, waarop de Oostenrijkse Habsburg-tak de Italiaanse gebieden claimde. In 1734 werden zij echter weer verslagen door de Bourbons en kwam het terug onder Spaans bestuur. De Bourbons zouden, op een korte onderbreking door Napoleon na, aan de macht blijven tot het koninkrijk in 1816 weer formeel herenigd werd met Sicilia om het nieuwe koninkrijk der beide Siciliën te vormen met Napoli als hoofdstad. In 1861 werd Napoli veroverd door Giuseppe Garibaldi, waardoor beide Siciliën een jaar later deel ging uit maken van het moderne Italië.

In het nieuwe Italië werd het voorheen zo rijke Napoli al snel een arme stad, waarop honderdduizenden mensen naar het noorden trokken. De beruchte Napolitaanse maffia, de Gamorra, kreeg zo steeds meer voet aan de grond. Vorig jaar kwam Napoli veel in het nieuws door de vuilnisproblematiek.

Het historische centrum van de stad is in zijn geheel een UNESCO werelderfgoed met talloze prachtige historische gebouwen.

De voetbalclub Società Sportiva Calcio Napoli is in 1904 opgericht en speelt in het Stadio San Paolo waar tegenwoordig "slechts" 60.000 mensen in passen. Het is natuurlijk vooral de club waar de misschien wel beste voetballer aller tijden furore maakte: Diego Armando Maradona. Hij maakte de club in 1987 en 1990 Italiaans kampioen, won in 1989 de UEFA Cup en in 1987 nog een Coppa Italia. De enige prijzen die club verder gewonnen heeft zijn de Coppa Italia in 1962 en 1976. Napoli zakte in het post-Maradona tijdperk ver weg, speelde zelfs even in de Serie C, maar is inmiddels weer terug in de middenmoot van de Serie A.


El Diego met de UEFA Cup

Al 41 ritten kwamen in Napoli aan, in de eerste Giro (1909) won Giovanni Rossignoli hier de derde rit, Gaetano Belloni won hier tussen 1919 en 1929 maar liefst vier keer, Costante Girardengo (2x) en Alfredo Binda waren in hetzelfe decennium succesvol. In de jaren '30 waren zowel Rafaele di Paco als Learco Guerra drie keer aan het feest. In 1947 schreef Fausto Coppi zijn naam bij op de erelijst, grote namen als Rik van Steenbergen (1952 & 1954), Miguel Poblet (1959), Marino Basso (1966, 1969), Francesco Moser (1979, tijdrit) staan er ook bij. De laatste winnaar in Napoli was Mario Cipollini, alweer in 1996.
De bekendste wielrenner uit de stad is Giuliano Figueras (winnaar van o.a. WK beloften 1996, Giro del Lazio 2006 en 10e in de Giro van 2001), uit de streek komt o.a. Salvatore Commesso (Italiaans kampioen 1999, 2002. Winnaar Tour etappe 1999 & 2000).

___________

Anagni (21.000 inw.) ligt in de provincie Frosinone (469.000 inw.) en de regio Lazio (5.6 miljoen inw.). Lazio (Nederlands: Latium) is natuurlijk de bakermat van de Latijnse taal en de Romeinse beschaving, met als epicentrum de Italiaanse hoofdstad Roma (Nederlands: Rome) waar 2.7 miljoen mensen wonen. De regio bestaat uit vijf provincies: Roma, Latina, Frosinone, Viterbo en Rieti. Grote/bekende steden naast Rome zijn Latina (117.000), Aprilia (68.000), Viterbo (62.000), Frosinone (48.000) en een zevental Roomse voorsteden met meer dan 50.000 inwoners.


Cattedrale di Santa Maria (1104)

De stad ligt op een heuvel in de Sacco vallei, zo'n 60km ten zuidoosten van Roma. Het zou ongeveer 3.000 jaar geleden gesticht zijn door de god Saturnus als "Anagnia" en in 311 v.C. veroverd door de Romeinen op de oorspronkelijke Latijnse bewoners. Het was vooral bekend als de middeleeuwse residentie van een stuk of twintig pausen, die hier de politieke drukte van Rome wilden ontlopen. "La città dei Papi" was een sterke vestingstad, die slechts éénmaal werd ingenomen: in 1556 plunderde de hertog van Alba de stad.
Het bekendste kind van de stad in de moderne tijd is ironisch genoeg geen geestelijke, maar een seksbom: Manuela Arcuri (actrice/TV-presentatrice).




De eerste helft van de rit nagenoeg vlak, tweede helft grotendeels heel lichtjes vals plat bergop met af en toe een heuveltje. Op 18.2km van de streep komen de renners al langs de finish die volgt op een klimmetje van 2.7km aan 4.7% gemiddeld, de 2.2km hiervoor lopen al vals plat omhoog (2.2km aan 2.2%).

Normaal gesproken zou dit een ritje voor de vluchters zijn, iets waar Rabobank geen enkele moeite mee zal hebben. Danilo di Luca heeft echter de bonificaties nodig wil hij Menchov nog uit het roze rijden, het verschil is 18 seconden en er zijn 20 seconden te rapen. De vraag is dus of Team LPR opgewassen is tegen de kopgroep, mogelijke bondgenoten op een dergelijke klim zijn de ploegen van Stefano Garzelli en Allan Davis die zo'n helling ook perfect aankunnen.

Poeh, het verloopt echt dramatisch voor Rabo op deze manier. Voorsprong van de kopgroep wordt rond de 3 minuten gehouden.
Ben benieuwd wat Rabo hieraan wil gaan doen. Je wilt echt niet met Di Luca voorin bij die laatste klim aankomen.

Nou, dramatisch. Als Di Luca hier wint en Menchov wordt 5e of zo, dan heeft Di Luca roze met 2 seconden voorsprong.

Lijkt me geen al te groot probleem voor Menchov met de tijdrit van morgen nog voor de boeg.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 14:40 schreef UltraR het volgende:
Poeh, het verloopt echt dramatisch voor Rabo op deze manier. Voorsprong van de kopgroep wordt rond de 3 minuten gehouden.
Ben benieuwd wat Rabo hieraan wil gaan doen. Je wilt echt niet met Di Luca voorin bij die laatste klim aankomen.

Waarom niet, wat een gezeur zeg.
Het komt zoals het komt, gewoon volgen Die Luca.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 14:40 schreef UltraR het volgende:
Poeh, het verloopt echt dramatisch voor Rabo op deze manier. Voorsprong van de kopgroep wordt rond de 3 minuten gehouden.
Ben benieuwd wat Rabo hieraan wil gaan doen. Je wilt echt niet met Di Luca voorin bij die laatste klim aankomen.

"Dramatisch" is echt een veel te groot woord...

Er gaan heus wel meer mensen het proberen mocht de kopgroep bijgehaald worden op de klim en dan zie ik LPR na deze inspanningen het lastig krijgen om het nogmaals dicht te krijgen.

Dramatisch is het inderdaad nog niet. Misschien stuurt Rabo zelf wel wat mannetjes vooruit bij de laatste klim.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 14:51 schreef JopJuh het volgende:
Er gaan heus wel meer mensen het proberen mocht de kopgroep bijgehaald worden op de klim en dan zie ik LPR na deze inspanningen het lastig krijgen om het nogmaals dicht te krijgen.

Er zullen wel andere ploegen zijn die denken dat ze de rit in de sprint kunnen winnen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 14:25 schreef TJDoornbos het volgende:
Kan Ten Dam die LPR trein niet ontregelen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 14:51 schreef JopJuh het volgende:
Er gaan heus wel meer mensen het proberen mocht de kopgroep bijgehaald worden op de klim en dan zie ik LPR na deze inspanningen het lastig krijgen om het nogmaals dicht te krijgen.

Di Luca is natuurlijk ook de enige die dan wil winnen. Garzelli, Cunego of weet ik wie zitten allemaal zonder ambities.