Giro d'Italia #16 - Winst voor Sastre

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:26 schreef Waaghals het volgende:
Ze hoeven vandaag maar 1 echte berg te beklimmen en hij laat meteen lopen, wat heeft Menchov daaraan?

Overigens zie ik toch liever iemand anders winnen

Je beantwoordt mijn vraag nog steeds niet. Wat heeft Menchov eraan dat Ten Dam in een groep achter hem rijdt.

Menchov had tot het laatste moment, totdat de aanvallen kwamen, Ardila bij hem. Dat is meer dan voldoende, zeker omdat LPR bergop tempo aan het maken was.

Buiten het aangeven van een drinkbus kan Ten Dam weinig doen op een slotklim, al het kopwerk in dienst van de leider wordt toch al een hele Giro door LPR gedaan.

Enige wat zou kunnen tegenvallen is dat Menchov een inzinking krijgt en dat zijn eerste ploegmaat niet in het eerstvolgende groepje, maar 6 groepjes verder zit.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:30 schreef SaintOfKillers het volgende:
Buiten het aangeven van een drinkbus kan Ten Dam weinig doen op een slotklim, al het kopwerk in dienst van de leider wordt toch al een hele Giro door LPR gedaan.

Enige wat zou kunnen tegenvallen is dat Menchov een inzinking krijgt en dat zijn eerste ploegmaat niet in het eerstvolgende groepje, maar 6 groepjes verder zit.

Maar dat was dus niet het geval, aangezien Ardila wel in het groepje erachter zat.

Niets aan de hand dus en dus ook totaal niet erg dat Ten Dam liet lopen.

Mja, als ik slecht zat, dan zou ik liever Ten Dam bij me hebben dan Ardila, lijkt me een renner die 10 keer bij je wegrijdt en 10 keer terug moet wachten.

Genoten vanmiddag.

Wat een klim en parcours weer langs die kusten en dan vanaf zee-niveau een vulkaan op, heerlijk de Giro.

Respect voor di Luca, maar Menchov is gewoon ook sterk, respect daarvoor.

Di Luca mag trouwens wel mee voor Rabo naar de Tour van mij.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:29 schreef TheArt het volgende:

[..]

Je beantwoordt mijn vraag nog steeds niet. Wat heeft Menchov eraan dat Ten Dam in een groep achter hem rijdt.

Menchov had tot het laatste moment, totdat de aanvallen kwamen, Ardila bij hem. Dat is meer dan voldoende, zeker omdat LPR bergop tempo aan het maken was.

Wat een toon zeg. Als Menchov een inzinking krijgt lijkt het me handig dat er snel iemand bij is, dan dat er eerst 5 minuten moeten worden gewacht.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:35 schreef Waaghals het volgende:

[..]

Wat een toon zeg. Als Menchov een inzinking krijgt lijkt het me handig dat er snel iemand bij is, dan dat er eerst 5 minuten moeten worden gewacht.

Niks wat een toon. Jij levert ongezouten commentaar op iemand, terwijl dat werkelijk waar nergens op slaat. Dan kan ik net zo goed commentaar leveren op jouw toon.

En over dat tweede deel, dat zei ik dus, dat was Ardila. Ardila was tot het laatste moment bij hem en zat in een groepje daarachter, want kwam zelfs vlak na Armstrong binnen. Niets aan het handje dus.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:38 schreef TheArt het volgende:

[..]

Niks wat een toon. Jij levert ongezouten commentaar op iemand, terwijl dat werkelijk waar nergens op slaat. Dan kan ik net zo goed commentaar leveren op jouw toon.

En over dat tweede deel, dat zei ik dus, dat was Ardila. Ardila was tot het laatste moment bij hem en zat in een groepje daarachter, want kwam zelfs vlak na Armstrong binnen. Niets aan het handje dus.

Ik zeg dat het erop lijkt dat hij minder begint te rijden, en jij vindt dat ongezouten commentaar?
nou nou zeg

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:40 schreef Waaghals het volgende:

[..]

Ik zeg dat het erop lijkt dat hij minder begint te rijden, en jij vindt dat ongezouten commentaar?
nou nou zeg

Dat klopt, aangezien het nogal ongefundeerd is. En aangezien je het afzet tegenover Pauwels (die trouwens 25 is, maar dat terzijde), terwijl die geen roze trui heeft te verdedigen.

Ik blijf erbij, je mag er van vinden wat je wil

Wat een discussies zeg.

Mooi of niet, Menchov heeft tot nu toe een meer dan aardig palmares bijeen gefietst. Ik zou het zo ook doen.

Ik kan hem geen ongelijk geven inderdaad. Maar als ik zie hoe Di Luca het probeert dan heb ik daar ook wel een zwak voor

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 00:07 schreef du_ke het volgende:
Ik kan hem geen ongelijk geven inderdaad. Maar als ik zie hoe Di Luca het probeert dan heb ik daar ook wel een zwak voor

Ik denk dat iedereen er vrede mee heeft wanneer Di Luca wint. Mij heeft hij ook vermaakt. Maar zijn winst zou dan ook slechts met behulp van bonificatieseconden zijn, want Menchov kreeg hij er niet af. Ze zijn gewoon gelijkwaardig aan elkaar deze ronde. Dus als Menchov wint is dat net zo goed terecht.

Gaan we weer

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 20:44 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet. Ik zeg alleen dat Evans aangevallen wordt op iets wat Menchov nu tot in de perfectie uitvoert en daar dan mee gecomplimenteerd wordt.

Dat zeg je wel:

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 18:39 schreef wimderon het volgende:

[..]
Als Evans kan, dan valt hij aan, dat is dus het verschil met Menchov,

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 20:44 schreef wimderon het volgende:

Hij had het geel toch vorig jaar in de Tour? Daar was gewoon duidelijk dat hij niet goed genoeg was. Op de Alpe was het man tegen man (daar reden geen Di Luca's met teveel eergevoel rond) en Sastre liep alleen maar uit. Ook in de laatste tijdrit werd duidelijk dat het beste er gewoon af was. Terwijl Menchov niks deed als leider in deze Giro, maar wel 2x uitpakt met een fameuze sprint om de rit te pakken (dat hij op Blockhaus en vandaag niet veel beter kon lijkt me duidelijk) en dat Di Luca met z'n nerveuze koersgedrag Menchov enorm in de kaart heeft gespeeld is ook duidelijk. Menchov mag doen wat hij wil, maar dan is het wel logisch dat het grote publiek liever de aanvaller beloond ziet worden. Dat nota bene de grootste criticasters van Evans dat niet zien gaat er bij mij niet in.
De Giro van 2002 laat ik trouwens nog even buiten beschouwing qua leiderstrui verdedigen.
[..]

Zonder heel interessant te willen doen, maar je hebt nogal last van een conformation bias
Zo ging het op de Alpe. Evans laat eerst Aerts voorop rijden. Het lijkt me dat Evans zelf harder kan fietsen, je weet het nooit zeker natuurlijk.
En de Di Luca van de Tour heette Bernard Kohl. Valjavec, Vandevelde, enz. rijden op kop. Evans alleen op het laatst.
Even buiten het feit of dat nou laf is, of onvermijdelijk.

Wat overigens ook te zien is op het filmpje, is dat Menchov heel makkelijk met Sastre mee kan, naast 'em gaat rijden (in de remmen knijpt om er niet voor bij te gaan zoals hier over een dergelijke actie deze Giro werd geschreven), vervolgens lost. Menchov heeft nooit zo veel over als lijkt.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 20:44 schreef wimderon het volgende:

Juist andersom. Als je de kritieken op Evans voorheen normaal vond dan moet je dat nu helemaal vinden van de kritieken op Menchov.

Ben ik het wel mee eens op zich. Maar ik heb het idee dat op een paar na de meeste mensen die Menchov hier verdedigen helemaal niet zo over Evans heen zijn gevallen.

Btw, die Andy op Alpe

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 00:18 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen er vrede mee heeft wanneer Di Luca wint. Mij heeft hij ook vermaakt. Maar zijn winst zou dan ook slechts met behulp van bonificatieseconden zijn, want Menchov kreeg hij er niet af. Ze zijn gewoon gelijkwaardig aan elkaar deze ronde. Dus als Menchov wint is dat net zo goed terecht.

Al haalt-ie alle boni's binnen morgen, daarmee zal Di Luca het niet winnen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 00:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

Dat zeg je wel:

Evans zat daar echt wel aan tegen z'n limiet aan hoor. En bij elke scheet die hij liet zat er wel een Schleck aan z'n wiel, aanvallen was daar dus wel het domste wat hij kon doen. Als je de afgelopen 2 jaar even gaat bekijken zie je dat Evans in bijna elke koers wel in de aanval is geweest, dat hij in deze situatie in die vorm niet aanvalt (wat hij waarschijnlijk niet eens had gekund) is niet heel gek en daaruit concluderen dat mijn bewering onjuist is vind ik niet erg sterk.

quote:

Evans laat eerst Aerts voorop rijden. Het lijkt me dat Evans zelf harder kan fietsen, je weet het nooit zeker natuurlijk.

Nogal logisch om eerst een ploegmaat te laten werken, niet?

quote:

En de Di Luca van de Tour heette Bernard Kohl. Valjavec, Vandevelde, enz. rijden op kop. Evans alleen op het laatst.

Toen het stilviel ging Evans het tempo dus onderhouden zoals ik zei. En dat was echt een slakkengangetje, Sastre die al de hele klim vooruit reed liep alleen maar uit. Evans had echt niet veel over, dat zag je wel in de laatste meters, itt Menchov in de 2 ritten die hij won, die had gewoon overschot. Die andere jongens die je noemt reden ook gewoon met een reden op kop of probeerden weg te komen, itt tot Di Luca die al panikeerde terwijl dat totaal nog niet aan de orde was.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 22:03 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Stop Di Luca in de roze trui en hij gaat in het wiel hangen. Zo zit het nu eenmaal. Elke renner met ambitie die op de tweede plaats staat zal aanvallen. Als je de roze trui hebt heb je er voldoende aan om op safe te rijden.

Dat hebben we gezien toen ze bijvoorbeeld in bijvoorbeeld de etappe naar Alpe de Siusi, daar had Di Luca roze en Menchov nog niks en daar ging het exact hetzelfde.

[ Bericht 16% gewijzigd door wimderon op 30-05-2009 01:39:11 ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 18:39 schreef wimderon het volgende:

[..]



Als Evans kan, dan valt hij aan, dat is dus het verschil met Menchov, die rijdt uberhaupt niet aanvallend gedurende het jaar en in deze bewuste Giro zat hij een paar keer met overschot om dan ook niet aan te vallen. Natuurlijk, zijn goed recht, maar kom dan als Rabo-fanboy niet verontwaardigd reageren als er wat

kritiek is op Menchov.

Dat is gewoon niet waar. Menchov kan rekenen op een sprint dus wachtte hij op de alpe siusi?? op de sprint. Dat kan evans alvast niet als excuus noemen. En als menchov kan valt ie wel aan, denk maar aan zn vuelta. Of aan de alpe d huez in de tour.

Zie ik evans nooit doen als het er echt om gaat.

Worden nog 2 mooie dagen.

Je kunt niet zeggen dat Di Luca zijn best niet doet.

Di Luca gaat het vandaag weer proberen.

In de kortste beklimmingen worden vaak de grootste verschillen gemaakt.

Ik heb er nog zin in.

Erg mooie Giro

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 01:58 schreef thettes het volgende:

[..]

Dat is gewoon niet waar. Menchov kan rekenen op een sprint dus wachtte hij op de alpe siusi?? op de sprint. Dat kan evans alvast niet als excuus noemen. En als menchov kan valt ie wel aan, denk maar aan zn vuelta. Of aan de alpe d huez in de tour.

Leuk voorbeeld, in de Vuelta's die hij won reed hij zo verdedigend als de neten. Dat doet hij al sinds hij bij Banesto weg is.

Waarom hij op z'n sprint speculeerde op de Alpe de Siusi? Geen idee, hij stond toen nog totaal niet in het roze.

quote:

Zie ik evans nooit doen als het er echt om gaat.

Je kijkt alleen maar de Tour neem ik aan, waar Evans gewoonweg stuit op sterkere klimmers of sterkere blokken? Moet haast wel, want anders moet je je je fameus miskijken wil je Evans niet zien aanvallen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 02:33 schreef wimderon het volgende:
Leuk voorbeeld, in de Vuelta's die hij won reed hij zo verdedigend als de neten. Dat doet hij al sinds hij bij Banesto weg is

Nee. De leiderstrui in de Vuelta van 2007 won hij door in de negende rit zelf in de aanval te trekken. Alleen Piepoli kon hem volgen. Daarna heeft hij verdedigend gereden ja, logisch. Waarom zou je nog gaan aanvallen als je minuten voorsprong hebt door onder meer die bergrit en de tijdrit daar een dag voor.

quote:

Je kijkt alleen maar de Tour neem ik aan, waar Evans gewoonweg stuit op sterkere klimmers of sterkere blokken? Moet haast wel, want anders moet je je je fameus miskijken wil je Evans niet zien aanvallen.

Eens. Ik kan zo twintig koersen/etappes opnoemen waar Evans dit jaar en vorig jaar heeft aangevallen.

Voorbeeldje voor de ongelovigen?

Hier, je hoeft helemaal niet te lang kijken voordat je het duidelijk wordt dat Evans en Leipheimer in de aanval getrokken zijn, een aardige tijd geleden en apart zelfs kan ik je vertellen. Nu is Valverde, de wieltjesplakker pur sang, gedwongen de tape los te maken en te achtervolgen. Leipheimer valt zelfs later nog eens aan, met succes.

Wie? Evans en Leipheimer? De mannen die volgens mensen die het wielrennen niet goed volgen nooit in de aanval zijn? Ja die.

[ Bericht 5% gewijzigd door Zelva op 30-05-2009 04:23:39 ]

Hoe laat begint het vandaag?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 01:23 schreef wimderon het volgende:

[..]

Evans zat daar echt wel aan tegen z'n limiet aan hoor. En bij elke scheet die hij liet zat er wel een Schleck aan z'n wiel, aanvallen was daar dus wel het domste wat hij kon doen. Als je de afgelopen 2 jaar even gaat bekijken zie je dat Evans in bijna elke koers wel in de aanval is geweest, dat hij in deze situatie in die vorm niet aanvalt (wat hij waarschijnlijk niet eens had gekund) is niet heel gek en daaruit concluderen dat mijn bewering onjuist is vind ik niet erg sterk.
[..]

Nogal logisch om eerst een ploegmaat te laten werken, niet?
[..]

Toen het stilviel ging Evans het tempo dus onderhouden zoals ik zei. En dat was echt een slakkengangetje, Sastre die al de hele klim vooruit reed liep alleen maar uit. Evans had echt niet veel over, dat zag je wel in de laatste meters, itt Menchov in de 2 ritten die hij won, die had gewoon overschot. Die andere jongens die je noemt reden ook gewoon met een reden op kop of probeerden weg te komen, itt tot Di Luca die al panikeerde terwijl dat totaal nog niet aan de orde was.

Nou kan je het allemaal leuk gaan verdraaien
Jij zegt dat Evans altijd als hij overschot heeft aanvalt. Nou no way, dat doet hij dus echt niet als hij in het geel rijdt met een tijdrit voor de boeg. Logisch overigens. (Heb ik het dus niet over Alpe.)

Jij zegt dat het man tegen man was op Alpe. Man tegen man was het geweest als Evans vanaf het begin in z'n eigen maximale tempo op kop was gaan rijden. Dat gebeurde niet.

Dit is geen kritiek op Evans, die moest gewoon ongeveer zo rijden aangezien hij inderdaad niet beter kon, behalve in het begin. Alleen jij schildert Evans iets te rooskleurig af _{op zich is dat wel ok als compensatie voor de mensen die hem te negatief afschilderen}

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 01:23 schreef wimderon het volgende:


Dat hebben we gezien toen ze bijvoorbeeld in bijvoorbeeld de etappe naar Alpe de Siusi, daar had Di Luca roze en Menchov nog niks en daar ging het exact hetzelfde.

Maar daar had hij de trui binnen reikwijdte. Hij zal wellicht al hebben aangevoeld dat hij in de tijdrit kon toeslaan.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 04:05 schreef Zelva het volgende:


Hier, je hoeft helemaal niet te lang kijken voordat je het duidelijk wordt dat Evans en Leipheimer in de aanval getrokken zijn, een aardige tijd geleden en apart zelfs kan ik je vertellen. Nu is Valverde, de wieltjesplakker pur sang, gedwongen de tape los te maken en te achtervolgen. Leipheimer valt zelfs later nog eens aan, met succes.

Wie? Evans en Leipheimer? De mannen die volgens mensen die het wielrennen niet goed volgen nooit in de aanval zijn? Ja die.

Laat ze, dit moet voor die renners voelen als een man die een maand geen seks heeft gehad, maar dan wel.
Maar volgens mij zijn ze niet als eerste aan gaan vallen en het is ook geen denderrend speelveld.
Dat ze hier ''meedoen'' is enkel voor egoistisch eigen belang. Menchov is meer timide, slim, een man die drie grote rittekoersen gaat winnen ipv van een etappe in de tour.

quote:

Leipheimer valt zelfs later nog eens aan, met succes.